امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

شاهد از غيب رسيد.

===================================

نامه سرگشاده احمدتوكلي به موسوي و خاتمي

بسمه تعالي
برادر محترم جناب آقاي ميرحسين موسوي
برادر محترم جناب آقاي سيد محمد خاتمي
سلام عليكم
در دو سه ماه گذشته، حوادثي گزنده و تلخ بر كشور،انقلاب و مردم رفت كه حرف‌هاي شنيدني و لابد گفتني بسياري پيرامون آن‌ها وجود دارد كه بحث از آن‌ها در حوصله اين مقال نيست. قصد نامه نوشتن به شما را نداشتم؛ چرا كه از مكاتبه با جناب آقاي كروبي اثر چنداني حاصل نشده است. ولي در روز قدس حوادثي رخ داد و به نام طرفداري از شما شعارهاي داده شد كه خود را ناچار از اين كار ديدم تا وجدان‌تان را در معرض سؤالاتي قرار دهم كه نه به من، بلكه به مردم توضيح دهيد. شما كه همواره به‌درستي گفته‌ايد پرسشگري ازصاحبان و طالبان قدرت امرمقدسي است، طبعا نبايد رنجشي پيدا كنيد؛ بلكه " فان الذكري تنفع المؤمنين " اما نكات قابل عرض:

[color=red]1. در روز قدس كساني‌كه به حمايت شما اجتماع و راهپيمايي داشتند، و كم هم نبودند، شعار مي‌دادند:
* استقلال، آزادي ، جمهوري ايراني
* نه غزه نه لبنان جانم فداي ايران
* مرگ بر...
* ما اهل كوفه نيستيم، پشت يزيد بايستيم[/color]
[b]اين شعارها حاكي از استراتژي به ظاهر تازه‌اي است كه در سال‌هاي اول انقلاب هم به ميدان آمد و با مقاومت امام راحل و مردم ميدان را خالي كرد.اين استراتژي به وضوح با سه محور اعتقادي و استراتژيك امام در تضاد است. آن بزرگوار حتي در وصيت‌نامه‌شان نيز بر اين محورها تاكيد دارند. آيا امام نفرمود جمهوري اسلامي نه يك كلمه كم، نه يك كلمه زياد؟ و اين را اساس سياست داخلي نمي شمرد؟ آيا امام نفرمود روز قدس روز اسلام است و حمايت از فلسطين را يكي از اركان سياست خارجي قرار نداد؟ آيا امام مكررا نفرمود پشتيبان ولايت فقيه باشيد تا به مملكت شما آسيبي نرسد؟ آيا پردازنده نظريه ولايت فقيه و پايه‌گذار آن نبود؟[/b]
پاسخ اين پرسش‌ها آن‌قدر روشن است كه كسي را ياراي انكار نيست. حالا شما بايد جواب دهيد كه وقتي با ادعاي احياي ارزش‌هاي فراموش‌شده خط امام، معترضان را علمداري مي‌فرماييد، آيا از اين شعارها و سردهندگانشان برائت مي‌جوييد يا با ادامه سكوتتان آن‌ها را تاييد مي‌كنيد؟ در اين صورت جواب امام را چه مي‌دهيد؟

[b][color=red]2. تا اين‌جا، حوادث نشان داد كه جريان موسوم به سبز لااقل چها ويژگي زير را دارد:
* با مباني انقلاب اسلامي ناسازگار است.
* از پشتباني بيگانگان مخالف اسلام، استقلال ايران و مسلمانان جهان برخوردار است.
* رفتار وظاهر كثيري از افراد آن حاكي از عدم تقيد به شرع و ارزش‌هاي انقلابي است.
* قصد معارضه با نظام قانوني و مردمي حاكم را دارد و به اعتراض در شكل قانوني راضي نمي‌شود.[/color][/b]
آيا اگر امام زنده بود چنين جرياني را خيانت‌بار نمي‌خواند؟

3. در ميان معترضان، طرفداران نظام و دينداران ناراضي از اوضاع كم نيستند. بعضي از اعتراضات اينان و حتي معارضان بي‌اعتقاد به دين و نظام نيز درست است و بايد زمينه‌هاي اعتراض برانگيز را رفع كرد؛ [b][color=red]ولي آيا شما فكر مي‌كنيد اكثريت معترضاني كه راه معارضه را برگزيده‌اند و شعار جانم فداي ايران سرداده‌اند، وقتي خطري متوجه ايران شود روي حرفشان مي‌ايستند؟ جان كه هيچ، يك گام هم اكثرشان براي استقلال و آزادي ايران عزيز بر نخواهند داشت. مي‌نشينند و منتظر مي‌مانند تا همان اكثريت مستضعفي كه به پيروي از امام و مراجع و روحانيت انقلابي، ايران را حفظ كردند بازهم جانفشاني كنند و بعد هم غرولند و ملامت تحمل كنند. [/color][/b]شما پشتيباني چه كساني را به‌دست آورده‌ايد و حمايت چه اقشاري را از دست داده‌ايد؟ مؤكدا مي‌گويم كه اين نگاه به‌هيچ‌وجه نافي حقوقي كه بر عهده حكومت حتي در قبال معارضان قرار دارد نيست و نبايد باشد، چه رسد به مخالفان و معترضان. حق هركس محترم است و بايد اداء شود.

4. جناب آقاي موسوي! يادتان هست كه يكبار امام در پاسخ اعتراض برخي روحانيان صاحب‌نام نسبت به دولت جنابعالي، خطاب به آنان فرمود نه شما از اميرمؤمنان برتريد و نه نخست‌وزير از خلفا بدتر؛ همان‌طور كه علي عليه‌السلام با خلفا در برابر خطر خارجي همكاري كرد، شما هم با دولت مدارا كنيد( نقل به مضمون). [color=red][b]درحالي‌كه به شهادت صحيفه نور امام همانند آن معترضان، با سياست‌هاي اقتصادي دولت‌سالارانه جنابعالي مخالف بود ولي به‌خاطر وجود خطر دشمن خارجي از شما به شدت حمايت مي‌كرد و مخالفانتان را به همكاري فرا‌مي‌خواند. حالا چه شده است كه آن استدلال امام را فراموش كرده‌ايد؟ خطر بيگانه كم شده يا معارضه مجاز گشته است؟ حتي اگر حق كاملا با شما مي‌بود- كه حتما چنين نيست- باز اجازه معارضه نداشتيد.[/b][/color]

[b]5. برادران محترم! شما در ايام مسؤليت‌تان موضوع فلسطين را به‌‌درستي، موضوع همه ما مي‌دانستيد حالا چرا در برابر شعار انحرافي نه غزه نه لبنان سكوت كرده‌ايد؟ نظرتان عوض شده يا صهيونيست‌ها تغيير ماهيت داده‌اند؟ آيا قدرت آن‌قدر شيرين است كه براي رسيدن به آن بايد پا روي اعتقادات امام گذاشت؟ شما كه مي‌گوييد خط امامي هستيد.[/b]

[b]6. جناب آقاي خاتمي! شما و يا اطرافيان‌تان، زماني نفرينِ "مرگ بر آمريكا " را كه شعار برحق ملت ستمديده ايران بوده است، خشونت‌بار خوانديد. حالا نظرتان در باره شعارِ "مرگ بر ... " چيست؟ آيا امام بر اصالت امر ولايت فقيه در اسلام تاكيد نمي‌كرد و نفرمود : " پشتيبان ولايت فقيه باشيد تا به مملكت شما آسيبي نرسد " ؟ فكر نمي‌كنيد كه شما هرچه داريد از حكومت ولايت فقيه است؟ فكر مي‌كنيد اگر كساني كه امروز شعار جمهوري ايراني مي‌دهند، سركار بيايند، شما را خلع لباس و منزوي نخواهند كرد؟ البته اگر زنده‌تان بگذارند.[/b]

7. روش شما در اين ايام چنان است كه گويا مي‌خواهيد حاكميت را به برخورد با خود بكشا نيد. داريد سلاح كساني را تيز مي‌كنيد كه اعتقاد چنداني به مدارا با مردم و مردم‌سالاري ديني و لوازمش ندارند. ترديدي نيست كه معارضه به ظاهر جديد، با شعارها و استراتژي‌هاي شمرده شده، چيزي جز خيانت به امام، انقلاب، اسلام، مردم و ايران نيست. اگرچه خيانت فاعلي بر همه افراد اين جريان صدق نمي‌كند، ولي قطعا خيانت فعلي هست. فكر مي‌كنيد حكومت تا كجا مدارا خواهد كرد؟ اگر تصور شود اجازه داده مي‌شود نظامي كه با خون‌دادن‌ها و خون دل خوردن‌هاي بسيار برپا شده و تنها حكومت ديني جهان، ولو پر عيب و نقص، است، به اين راحتي عوض مي‌شود؛ يا تصور كنيد همه آناني كه امروز زير علم شما سينه مي‌زنند، به شما وفادار خواهند ماند، هردو تصور اشتباه است.
سه نتيجه ناگوار ديگرنيز بر اوضاع فعلي مترتب است:

8.. دولت فعلي برخاسته از راي مردم و قانوني است. ولي در كنار خدماتش، خودرايي‌ها، ندانم‌كاري‌ها و جهت‌گيري‌هاي نادرستي نيز دارد كه رفتار و روش شما، كار برخورد با اين كژي‌ها را(كه در دولت‌هاي پيشين هم بي‌سابقه نيست) دشوار مي‌كند و ميدان نقادي حاكميت تنگ مي‌گردد.

9. علاوه بر اين، طبيعي است كه وقتي حضور جريان حامي شما، با اغتشاش و خسارت‌هاي اجتماعي همراه مي‌گردد، حضور نيروهاي انتظامي و اطلاعاتي به ضرورت بيشتر مي‌شود، از اين حيث نيز آزادي‌ها محدود مي‌گردد. در اين محدوديتي كه براي نقادي و آزادي‌خواهي به‌وجود مي‌آيد شما چقدر مسؤليت داريد؟

10. نكات فوق، به اضافه فضاي نامطمئن سياسي ناشي از معارضه جريان به اصطلاح سبزبا نظام، نااطميناني را به دنبال دارد، نتيجه‌اش كاهش سرمايه‌گذاري است كه توليد و اشتغال را كاهش و قيمت‌ها را افزايش مي‌دهد. يعني فشار بر مردم بيشتر مي‌شود. در واقع بازنده اصلي مردم‌اند. آيا مي‌ارزد؟

برادران محترم! همه ما كم‌وبيش، و امروز شما آقايان به ويژه، مخاطب اين آيه قران هستيم:
يا ايهاالذين امنوا لم تقولون ما لا تفعلون كبر مقتا عندالله ان تقولوا ما لا تفعلون، اي مؤمنان! چرا سخني مي‌گوييد كه بدان عمل نمي‌كنيد؛‌ اين‌كه چيزي را كه بدان عمل نمي‌كنيد مدعي باشيد، در نزد خداوند بسيار خشم‌برانگيز است. شما با ادعاي احياء ارزش‌هاي فراموش‌شده حضرت امام رضوان الله عليه به ميدان آمده‌ايد، بايد با صراحت تكليف خود را مشخص بفرماييد تا گرفتار خشم خدا نشويد.
اين نصيحت مرا با ذكر عيوب مخالفان خود پاسخ ندهيد. سعي نفرماييد با فهرست كردن اقوال بي‌عمل آنان يا تعارضات قول و فعلشان خود را مبرا بنماييد. و لا تزر وازرة وزر اخري، كسي بار ديگري را به‌دوش نمي‌كشد. تعدادي از نيروهاي وفادار به انقلاب و ولي فقيه مظلوم و مردم شريف، از جمله بنده، در اين ايام همواره خواسته‌ايم كه شما در عرصه سياست با احترام، و البته با رعايت تكاليف قانوني خودتان، فعال بمانيد تا در فرايندي مردم‌سالارانه به رقابت بپردازيد و ضمن آن‌كه به تصحيح مسير و كاركرد حكومت مدد مي‌رسانيد، خطر تحجر را كاهش دهيد، اميد و مشاركت مردم در سرنوشت خويش را بالا ببريد و فرصت جولان در عرصه آزمايش عملي براي‌تان باقي بماند. آيا شما نمي‌خواهيد امكان دهيد تا اين خيرخواهي مؤثر شود؟ مقصود من اين نيست كه همه تقصيرها، صددرصد بر عهده شماست و ما و ديگران بي‌قصور و تقصيريم؛ اما آن‌كه بايد اول تصميم به بازگشت بگيرد، شماييد نه مخالفان شما.
من آن‌چه شرط بلاغ است با تو مي‌گويم
تو خواه از سخنم پند گير خواه ملال
برادر شما - احمد توكلي
29/6/1388

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مصطفي جان مگر قرار نبود بحث سياسي نشه !
و اصلا زديد تو جاده خاكي و ...
بحث سيناي عزيز هم خارج از مطلب بود ولي ميشد به روسيه ربط داده بشه كه اوردند و اشتباه بود !

اگر بخواهيد اينطوري بحث كنيد مثلا :
[quote] اين‌جا، حوادث نشان داد كه جريان موسوم به سبز لااقل چها ويژگي زير را دارد:
* با مباني انقلاب اسلامي ناسازگار است.
* از پشتباني بيگانگان مخالف اسلام، استقلال ايران و مسلمانان جهان برخوردار است.
* رفتار وظاهر كثيري از افراد آن حاكي از عدم تقيد به شرع و ارزش‌هاي انقلابي است.
* قصد معارضه با نظام قانوني و مردمي حاكم را دارد و به اعتراض در شكل قانوني راضي نمي‌شود.
[/quote]
وضعيت همه طرفها بشدت خرابه من علت يا دليل خاصي نميارم كه بحث طولاني بشه ولي اشتباهات گروه هاي ديگه كم نيستند . شما بخواي فقط از يك جناح طرفداري كني و تو سر همه بزني ! نميشه ها و بحث بالا ميگيره اون هم كاملا خارج از اين مطلب اصلي و عنوان ...
حالا خودتون مختاريد و اگر كسي اومد حرف نا مقتضي ديگه اي در پاسخ گفت .. مقصر خودتون با تحريكاتتون هستيد ...

هر دو طرف درگير ماجرا بي شرم و خارج از ارزشهاي انقلاب هستند وارد نشيد بهتره چون به هر حال خود مردم هستند همه ايراني كه بايد با هم كنار بيايند ... تا بر سر هم بزنند ...

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
دوستان بحث روز قدس رو خواهشآ در يك تاپيك جداگانه ادلمه دهيد.
يك عكس از جنوب درياي خزر مي گذارم كه مربوط به 2004 مي شه. اگر كسي عكس جديدتري داره بگذاره. تو اين عكس منابع انرژي نفت و گاز كه در دو دسته ي در حال برداشت و ذخيره براي آينده هستند با 3 مرز متفاوت براي ايران در نظر گرفته شده كه البته يكيش مربوط به زمان شوروي هست و 2 تاي ديگر مرز ميانگين و مرز مورد ادعاي ايران هست. همانطور كه مي بينيد مناطق داراي نفت در ارتفاع كمتر از 100 متر از سطح دريا در مرز مورد ادعاي ايران قرار دارند و در صورتي كه اين مرز مورد تآييد ساير كشور ها واقع بشه ما مي توانيم اكتشاف و استخراج رو از اين مناطق شروع كنيم و همچنين بيشترين سهم از مناطق عميق دريا هم به ما تعلق مي گيره كه فكر كنم بيشتر به درد ماهيگيري مي خوره.
[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/iran_southern_caspian_energy_prospects_2004.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_iran_southern_caspian_energy_prospects_2004.jpg[/img][/url]

منبع:
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Caspian_Sea]http://en.wikipedia.org/wiki/Caspian_Sea[/url]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]يك عكس از جنوب درياي خزر مي گذارم كه مربوط به 2004 مي شه[/quote]

اخوي با حساب اين نقشه كه چيزي از نفت و گاز به ما نميرسه كه. چجوري محاسبه كردي؟

[quote]بيشترين سهم از مناطق عميق دريا هم به ما تعلق مي گيره كه فكر كنم بيشتر به درد ماهيگيري مي خوره.[/quote]

بله مناطق عميق به درد ماهيگيري ميخوره اما كاري كه كشورهاي ديگه ميخواهن انجام بدن اينه كه كف رو مرز بندي كنند كه ما نتونيم استخراج داشته باشيم و سطح رو مشترك كنند(منظورم بعد از 16 مايل مرز آبيه) كه بيان و راحت خاويار بگيرن! كه به طبع به نفع ما نخواهد بود.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]واقعا این ماجرای تقسیم دریای کاسپین(خزر) بدترین ننگ بعد از قراردادهای ننگین گلستان و ترکمنچای هست البته بعضی ها میخواهند با پیش کشیدن ماجرای بحرین این مسائل رو ناچیز جلوه بدهند ولی نمیدونند که ما در زمان نظام کنونی چند برابر خاک بحرین رو از دست دادیم و اب از اب تکون نخورد

[/quote]
آقای برادر ! مسئله بحرین و تقدیم خلیج فارس به شیوخ عرب ( در واقع انگلیس و بعد از آن امریکا) چیزی نیست که قابل فراموش کردن باشه! این چند برابر رو شما از کجا آوردید؟ چند برابر خاک بحرین رو از دست دادیم؟ کدوم خاک رو میگید؟

[quote]
شاید کمتر کسی بدونه که در قرارداد های ترکمنچای و گلستان مناطق گرجستان و اذربایجان و ارمنستان به مدت 99 سال به روسیه تزاری واگذار شد و الان مدتهاست که این مدت تمام شده ولی ما به جای اینکه این سه کشور رو یه رسمیت نشناسیم اسراییل رو به رسمیت نمیشناسیم
[/quote]
این 99 سال رو از کجا آوردید؟ آقا اگه خبر هست بگید ما هم پایه هستیم! :|

[quote]
من یک سوال دارم ایا اگر در زمان شاه شوروی از هم فرو میپاشید این مناطق دوباره به خاک کشورمون ملحق نمیشد؟
اگر الان کسانی هستند که حرف از 50 درصد میزنند اطلاع دارند که قسمتهایی از خاک کشورمون هنوز اشغال هست و متاسفانه ما داریم سنگ فلسطینی ها رو به سینه میزنیم
[/quote]

اون مملی خائن بی وطن وقتی کشوری به نام پاکستان در حال تشکیل بود سران پاکستان آمدند پیشش و خواستند که به ایران ملحق شوند گفت ما در ایران خودمون 30 میلیون داریم چطور 100 میلیون نفر دیگه بهش اضافه کنیم! ترسید سهم نزدیکانش از چپاول کمتر بشه! جلوی چشم کورشون ناصر از مصر جکومت امامی ها در یمن رو برکنار کرد و رژیم دلخواه خودش رو حاکم کرد!
وقتی مروارید خلیج فارس (بحرین) و تقریبا" تمام خلیج فارس را تقدیم کرد گفتند مگر چه بود؟ شوره زاری بیش نبود!
جون من بگو کدوم قسمت از خاک کشورمون اشغاله؟

[quote]
نام خلیج فارس رو تغییر میدهند نام دانشمندن ایرانی رو در فهرست دیگر کشور ها مینویسند در خارج از کشور به ایرانیها انگ تروریست بودن میزنند برای داشتن فن اوری اتمی باید به افغانستان هم جواب پس بدیم روزی صد بار در روزنامه های کشورهای عربی به ایران توهین میشود برای بدست اوردن بسیاری از اقلام و کالاها باید به صد تا کشور باج بدیم و ازمنافع ملی کشورمون باید چشم پوشی کنیم به خاطر یک میلیون فلسطینی
[/quote]
بریم گردنشون رو بشکونیم؟ اینها زمان شاه هم همین کار رو می کردند؟ شما پیشنهاد بده چکار می تونیم بکنیم باهاشون! فرضا" که ما نوکر امریکا هم باشیم؟ مگر زمان شاه نبودیم؟ مگر خلیج فارس را خلیج عربی نگفتند و در نقشه و کتاب های درسی شان ننوشتند؟ مگر زمان شاه ، کشور عربستان با کمک مالی مجاهدین خلق را تسلیح نکرد؟ آقا ما هم بی شرفی کنیم بگیم ادیسون ایرانی است واقعا" ایرانی میشه؟ فکر می کنی بخاطر این مسائل می شود به جایی لشکر کشی کرد؟

[quote]
من به شخصه تا زمانی که تمامیت عرضی کشور خودم به رسمیت شناخته نشه هرگز در روز قدس شرکت نمیکنم و هر ایرانی باید همین کار رو بکنه
چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است [size=18][/size]

اقا مصطفی به نظر شما اگر ما کاری به مسئله فلسطین نداشته باشیم اسراییلی ها مرض دارن با این همه مشکلی که با کشورهای عربی دارند بیان با یک کشوری که 1300 کیلومتر باهاشون فاصله داره درگیر بشن اگر الان میبینید که عربها دارن با اسراییل کنار میاند به خاطر اینه که نمیخواهند در مبارزه با اسراییل ایران پرچم دار باشه همه دیگه اخلاق عربها رو خوب میشناسند حاضرند بدترین ننگ رو به جون بخرن ولی زیر بار ایران نروند پس نگید که اگر ایران کاری به اسراییل نداشت عربها مثل حالا با اسراییل صلح میکردند و اسراییلی ها از روی بیکاری هر دفعه یه سکی (با عرض معذرت ) به ایران میزدند اصلا کدوم جبهه نیاز بود
[/quote]
در مورد این تمامیت ارضی ما رو روشن بفرمائید!همه دیدیم وقتی کیهان شریعتمداری آواز کوچه باغی را نوشت و یا حاج محسن از بازگشت اران گفت دیدیم شمس الواعظین ها چه گفتند و چه نوشتند!
موضوع چرا جمایت از حزب الله در بخش کاربران سایت هست اونجا نظر بدهید!
[quote]
مسئله دریای خزر مطمئنا به فلسطین ربط داره چون ما اگه داریم در این مورد و موارد دیگه از منافع ملیمون میگذریم به خاطر همین مسئله هست
راستی روسیه عزیز دست مزد رییس جمهور عزیزترمون رو دادند و طی بیانیه ای سخنان دکتر رو در روز قدس محکوم کردند icon_wink[/quote]

مسئله خزر دقیقا" به فلسطین ربط داره! به اندازه ارتباط ............... با شقیقه! فکر نکنم کسی اینجا روسیه رو عزیز بدونه یا توقع داشته باشه روسیه یا امریکا یا فرانسه از سوال کردن درباره هولوکاست ابراز رضایت کنند! مگر نمی دونید که هولوکاست منطقه ممنوعه است و روسیه و دیگران مجبورند محکوم کنند! منطق رئیس جمهور کاملا" صحیح بود ایشون به صراحت گفتند اگر منطق تشکیل اسرائیل صحیح باشد کشورهایی چون روسیه نیز باید تجزیه شوند! امریکا نیز باید تجزیه شود!از کی تا حالا تائید یا محکوم کردن حرف های ما توسط روسیه مهم شده؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]شاید کمتر کسی بدونه که در قرارداد های ترکمنچای و گلستان مناطق گرجستان و اذربایجان و ارمنستان به مدت 99 سال به روسیه تزاری واگذار شد و الان مدتهاست که این مدت تمام شده ولی ما به جای اینکه این سه کشور رو یه رسمیت نشناسیم اسراییل رو به رسمیت نمیشناسیم[/quote]

دوست عزيز

[color=red]شما يه چيزي شنيدي ولي ناقص به خدمتتون رسوندن. 99 نبود و 150 سال بود ! كه در زمان رياست جمهوري جناب اقاي هاشمي رفسنجاني به پايان رسيد.
در اون شرايط تقاضا شد موضوع مسكوت باقي بمونه و بازگشت اون عملا غير ممكن شده بود. در عوض روسيه هم قرار شد ....... (اگر دوست داشتين ادامه ميدم ولي خارج از بحث بود)
[/color]
[quote]آرمانی عزیز
نباید اینقدر ظاهر بین باشیم ، روز قدس روز حمایت از مستضعفین جهان و دفاع از حق مظلومان است که بصورت نمادین روز قدس نامیده شده ، وظیفه ما این است که بعنوان مسلمان از حقوق همه مظلومان عالم دفاع کنیم ولی نباید کاسه داغ تر از آش هم باشیم اگر سر و کارتان با چند عرب خارج از کشور بیافتد و با آنها هم کلام شوید آنها هم متاسفانه ایران را یکی از علل عدم توافق صلح بین اسراییل و اعراب می دانند ، واقعیت را باید قبول کرد اعراب موجودیت اسراییل را قبول کرده اند و این حرف اکثریت دولت ها و مردم عرب است البته امیدوارم حزب ا... و یا حماس را اکثریت اعراب ندانید. [/quote]

سينا جان
اين روز به فرموده امام راحل (قدس سره) نه بصورت نمادين بلكه تا ازادي قدس شريف نام گذاري شد و ايشون ملاك رو بر رابطه دول عربي نذاشتند. چه بسا اون زمان هم مصر و بعد ياسر عرفات كه يكي از اولين پايه گذاران جنبش فتح بود با اين رژيم مجهول رابطه داشتند.
پيام امام خطاب به تمام مسلمانان بود نه دول عربي ( مردم با دولت متفاوتند )
راهپيمائيهاي گسترده در كشورهاي عربي نيز مويد اين امر ميباشد.

[quote]من به شخصه تا زمانی که تمامیت عرضی کشور خودم به رسمیت شناخته نشه هرگز در روز قدس شرکت نمیکنم و هر ایرانی باید همین کار رو بکنه
چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است [/quote]

فرموديد به شخصه و اين به دنياي اسلام ربطي ندارد.

[quote]اقا مصطفی به نظر شما اگر ما کاری به مسئله فلسطین نداشته باشیم اسراییلی ها مرض دارن با این همه مشکلی که با کشورهای عربی دارند بیان با یک کشوری که 1300 کیلومتر باهاشون فاصله داره درگیر بشن اگر الان میبینید که عربها دارن با اسراییل کنار میاند به خاطر اینه که نمیخواهند در مبارزه با اسراییل ایران پرچم دار باشه همه دیگه اخلاق عربها رو خوب میشناسند[/quote]

يقينا حتي اگر بدلايلي ما مساله فلسطين رو كنار بذاريم بازهم ( سك ) اسرائيل به تنه اين كشور خواهد خورد. بحث وسيعتر از كشور فلسطين و يا ايران تنهاست.

در شوراي سايت بحثي در همين رابطه هست كه در صورت صلاحديد ادمين به بخش كاربران منتقل خواهد شد.[color=red] اسرائيل بنا به دلايلي خواهان به اتش كشيدن كل منطقه هست و خواهد بود. چرا ؟ اين خودش بحث وسيعي است كه دراين مقوله نميگنجد.[/color]

[quote]من یک سوال دارم ایا اگر در زمان شاه شوروی از هم فرو میپاشید این مناطق دوباره به خاک کشورمون ملحق نمیشد؟ [/quote]

نه نميشد. نه در زمان شاه بلكه در زمان رستم فرخزاد هم ملحق نميشد. مردم اين سرزمين حاضر به بازگشت به ايران نيستند.

[color=blue]سوال من هنوز بي پاسخ بود كه چرا دوستان عزيز در اين موقع حساس و جبهه گيريهاي سياسي بدنبال اين مناقشات رفتند. در اين چند سال نه در اين چند ماهه كجا بودند. كاش اين بحث 6 ماه پيش به ميون ميومد. من نه انگ جناحي ميزنم نه كسي رو متهم به وطن فروشي. ولي ايكاش ، ايكاش دست از لقمه برداشتن از سر سفره سياست دست بردارين كه به يقين صلاحتون در اين خواهد بود. [/color]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote]سوال من هنوز بي پاسخ بود كه چرا دوستان عزيز در اين موقع حساس و جبهه گيريهاي سياسي بدنبال اين مناقشات رفتند. در اين چند سال نه در اين چند ماهه كجا بودند. كاش اين بحث 6 ماه پيش به ميون ميومد. من نه انگ جناحي ميزنم نه كسي رو متهم به وطن فروشي. ولي ايكاش ، ايكاش دست از لقمه برداشتن از سر سفره سياست دست بردارين كه به يقين صلاحتون در اين خواهد بود. [/quote]

من نميدونم كي تو اين مملكت قراره حد وسط برقرار بشه؟
به خدا من يكي كه حالم از هرچي سياست و سياستمداره ديگه به هم ميخوره!
نميدونم چرا بعضي ها ( آقاي آرماني منظورم شما نيستيد) فكر ميكنند مردم يا بايد سبز باشند يا قرمز؟!
آيا نميتوان مستقل بود و مستقل انديشيد؟
نميتوان از دولت حمايت كرد و متحجر و ديكتاتور نبود؟!
نميتوان از دولت انتقاد كرد و آشوبگر و غربزده و مخملي! نبود؟!
بس كنيد اين بحث مضخرف رنگي رو!
اين مملكت مال همه ماست. مال تك تك ايراني هاست. چه آنهايي كه به انقلاب و نظام و امام و . . . . اعتقاد دارند و چه آنهايي كه ندارند. چه در داخل كشور و چه در خارج كشور. هركس كه قلبش به عشق ايران ميتپد. بالاخره همه ايراني هستند ولي با انديشه ها و تفكرات متفاوت.
با اين روش داريم مثل آمريكايي ها ميشويم كه يا جمهوري خواه باش يا دموكرات!
اگر اوضاع بخواهد همين طور پيش برود علاوه بر دنيا آخرت را نيز از دست خواهيم داد.
و در آخر به نظر من:
[size=18][color=blue](( نه موسوي نه احمدي فقط دين محمدي ))[/color][/size]

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][quote]يك عكس از جنوب درياي خزر مي گذارم كه مربوط به 2004 مي شه[/quote]

اخوي با حساب اين نقشه كه چيزي از نفت و گاز به ما نميرسه كه. چجوري محاسبه كردي؟

[quote]بيشترين سهم از مناطق عميق دريا هم به ما تعلق مي گيره كه فكر كنم بيشتر به درد ماهيگيري مي خوره.[/quote]

بله مناطق عميق به درد ماهيگيري ميخوره اما كاري كه كشورهاي ديگه ميخواهن انجام بدن اينه كه كف رو مرز بندي كنند كه ما نتونيم استخراج داشته باشيم و سطح رو مشترك كنند(منظورم بعد از 16 مايل مرز آبيه) كه بيان و راحت خاويار بگيرن! كه به طبع به نفع ما نخواهد بود.[/quote]
نقشه قديمي هست و منابع نفت و گاز احتمالآ بيش از اين حرف هاست.
بله چيز زيادي به ما نمي رسه. نكنه شما انتظار داريد ما بريم تو سواحل آذزبايجان و تركمنستان نفت استخراج كنيم و آنها هم حتي حق ماهيگيري در بخش ما را نداشته باشند.
اگر دولت بتونه كمتر يا بيشتر همين مرز مد نظر خودشو (مرز قهوه اي رنگ) به كرسي بشونه كه زير بستر و داخل و روي آب و آسمونش مال خودمون باشه شاهكار كرده.
همانطور هم كه مشاهده مي كنيد مناطق فعال و خطوط انتقال نفت زيادي رو در سمت آذربايجان مي بينيد كه عملآ از دسترس ايران خارج هست. آنها دارند استخراج مي كنند و كاري به ما ندارند كه مدعي هستيم يا نه. اين كشور ها وقتي كه بتوانند چه با موافقت ايران و چه با مخالفتش از نزديكي سواحلشون و در مناطق كم عمق و يا با صرفه نفت و گاز استخراج كنند بايد احمق باشند كه بخشي از اين نفت و گاز رو دو دستي تقديم ايران كنند.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مثل اينكه شما منظور من رو كامل متوجه نشديد.

منظورم اين بود كه با حساب 20 درصد هم منابع نفتي براي ايران وجود نخواهد داشت كه دست به اكتشاف و استخراج بزنيم!(باز هم تاكيد ميكنم بنا بر اين نقشه) پس لاجرم بايد دنبال سطح و هوا باشيم كه ديگه امتيازي به سايرين نديم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
هنوز اكتشافات در مناطق عميق به طور كامل صورت نگرفته چون صرفه ي اقتصادي و حتي امكان استخراج وجود نداره (حداقل براي ايران). در صورتي كه با مرز پيشنهادي ما موافقت كنند مي شود استخراج رو از اعماق كم شروع كرد تا در آينده و زماني كه صرفه ي اقتصادي داشت به سراغ مناطق عميق برويم.
باز هم مي گم نقشه مربوط به 2004 هست و الان بايد تغييراتي پيدا كرده باشه.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[color=darkred]قبلا هم بابت انحراف تاپیک عذرخواهی کردم ولی مثل اینکه اینکار برای برخی ها عادی شده ![/color]
خیلی جالبه آقا مصطفی خودتان هر چه دلتان می خواهد به بقیه می گویید ولی وقتی کسی جواب شما را می دهد سریعا بر چسب ضد نظام ، بی سواد و ... می زنید آنها را متهم می کنید که دنباله رو صهیونیست ها هستند.
آقا مصطفی اون شخصی که شما می گویید از آرمان های امام برگشته خودش از پایه های انقلاب بوده و سالها کشور را در بدترین شرایط جنگی و اقتصادی اداره کرده است.
آن شخصی که رییس جمهور محبوبتان در مناظره به بدترین و زشت ترین شکل حمله کرد و با اینکار برای خودش رای خرید هم از پایه های انقلاب بوده و هست.
می دانید آن زمانی که این آقایون و خیلی های دیگر داشتند ریشه های نوپای این انقلاب را آبیاری می کردند من و شما مشغول چه کاری بودیم !؟ احتمالا داشتیم در کوچه توپ بازی می کردیم.
بنابراین به شما توصیه می کنم که مانند عده ای آدم معلوم الحال و نورسیده نباشید و خادمان دلسوز نظام را قربانی اغراض سیاسی خود نکنید.
بدبختی این است که شما هم در دایره قدرت اینها نیستید و فقط طوطی وار حرفهای صدا و سیما و کیهان و احتمالا رجانیوز را تکرار می کنید.
اگر قرار بر اینگونه صحبت کردن باشد من و شما نباید به این راحتی با حرف دو تا شبکه صهیونیستی خدمتگزاران این کشور را منافق و مردم حامی آنها را نفهم خطاب کنیم [color=darkred]اگر معیار قضاوت روی افراد حرف دشمن باشد وای به حال ما [/color]
[quote]اصلاً‌ روسيه به درك! كي روسيه دوست ما بود كه اينبار دشمنمون شده باشه؟!! آيا اگه بحث دفاع از مظلومان بود، شما، فقط شخص شما، يكبار شعار مرگ بر اسرائيل سر دادين؟ مرگ بر امريكا چطور؟ نه! چرا بايد سر بدين؟ مگه جز جمهوري اسلامي، حكومت مظلوم ديگري نيز وجود دارد؟
[/quote]
به اندازه کافی از این شعارها داده ام و اگر لازم باشد باز خواهم داد ولی مسایل را با هم قاطی نمی کنم.
[quote]مسلماً‌ وقتي متجاوزين به مال و ناموس مردم، شهيد و مجاهد و مظلوم حساب مي‌شن، وقتي اراذل و اوباشي كه به هيچ چيز، حتي خانه‌ي خدا رحم نكردن مظلوم و مستضعف و وقتي كه سند خيانت دهها تن از دوستان و رهبران و همفكران شما منتشر شده است، آن را دروغين و ايشان را بيگناه مي‌دونين، مسلماً‌ خون شهداي مظلوم حقيقي در نگاه شما بي‌اعتبار هستن! وقتي كه به جاي اراذل، پليس و بسيج از نگاه شما محكوم هستن (و احتمالاً‌ بايد با جنبش سبز همراه مي‌شدن كه معصوم و بيگناه مي‌شدن و به جرم دفاع از تماميت ارضي، از نگاه شما خائن و قاتل محسوب مي‌شن)، مسلماً‌ بايد اراذل و اوباش، شهيد و مظلوم باشن!!
[/quote]
برای این طرز فکر شما متاسفم کاملا جناحی و یک طرفه فکر می کنید اگر رهبری انقلاب هم مثل شما فکر می کرد باید تا بحال در خیابان های کشور جوی خون براه می افتاد و بجای یک کهریزک ده ها کهریزک داشتیم متاسفم که واضحات این قضایا را زیر سوال می برید.
[quote]اما خيلي از همفكران شما دوست گرامي، حتي خدا رو هم قبول ندارن و خنده‌دار تر اينكه اكثر اين عزيزان نيز تئوريسين‌هاي شما و سازنده شعارهاي شما هستن كه اون رو طوطي‌وار تكرار مي‌فرمايين و براي توجيه اون‌ها، روز روشن رو هم شب تيره مي‌نامين!!
[/quote]
نمی دانم از کی تابحال توانایی دیدن دل آدمها را پیدا کرده اید و یک عده آدم مخالف عقیده شما را خدانشناس می دانید آقا مصطفی این ره که می روی به ترکستان است :| icon_wink [quote]
پس از شما خواهش مي‌شه كه ديگه سعي در ترجمه و تحريف سخنان اظهر من الشمس حضرت روح‌الله (ره) نفرمايين و اگر مي‌بينين كه سخنان ايشان با رفتار امروز شما مغايرت داره، به جاي شكستن آينه و تحريف و تفسير به رأي نمودن سخن ايشان، كمي در تفكرات خود انديشه كنين كه كجاي راه رو به اشتباه طي كردين!
[/quote]
سخنان اظهر من الشمس حضرت روح الله (ره) را من کاملا حفظ هستم و در درس وصایای امام در دانشگاه نمره خیلی بالایی گرفتم
الان هم دارم می بینم چه اشخاص یا گروه هایی حرف آن مرحوم را تفسیر به رای می کنند!
دارم می بنیم با خاندان حضرت امام (ره) دارد چه رفتاری می شود !
می بنیم خاندان ایشان را برای شرکت در انتخابات رد صلاحیت می کنند !
می بینم ...
بهتره چشمان بسته خودتان را کمی باز کنید و کمی حقایق و واضحات را قبول داشته باشین
بروید کتاب جالب قلعه حیوانات را بخوانید تا بفهمید [color=darkred]انقلاب با فرزندان خود چکار می کند.[/color]
------
در ضمن لطفا من را از برخورد و این صحبت ها نترسانید اگر قرار باشد هر کسی را به جرم اینکه حرف های دلخواه تان را نمی زند به کمیته انضباطی بکشانید لطفا اسم خودتان را هم در لیست داشته باشید. چون ظاهرا منطقی جز منطق خودتان را قبول ندارید اصولا وقتی پای صحبت سیاسی با شما می شود کاملا بی منطق می شوید.
یا حق

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
من بيشتر از اين، اين بحث رو ادامه نمي‌دم. چون به موضوع تاپيك ربطي نداره.
فقط در پايان چند موضوع رو عرض خواهم كرد :

1- امام خميني (ره)، فرمودن : «ملاك، حال فعلي افراد است». پس فكر نكنم هيچ‌كس رو در روز قيامت، براساس گذشته‌اش محاكمه نمي‌كنن! اگه آقا رضاي ما مي‌خواد با سوابق انقلابي ديگرون، خودش رو گول بزنه، پس راهنمايي‌اش مي‌كنم و اسامي چون بني‌صدر، رجوي و بسياري ديگه رو هم بهش معرفي مي‌كنم. آقاي محسن سازگارا نيز همچنين. مي‌تونين طلحه و زبير رو هم در صدر اسلا، مظلوم بدونين و علي (ع) رو ظالم و ديكتاتور. چون با اصحاب پيامبر و كساني كه حكومت پيامبر (ص) رو شكل دادن جنگيد!!
آره آقا رضا! با اين دنياي كوچكي كه شما تو ذهنت داري، فقط اون عده كه انقلاب كردن مقدسن (حتي اگه عليه نظام جمهوري اسلامي و انقلاب حرف بزنن و عمل كنن و بيانيه صادر كنن و همكلام رجوي و ريگي و پهلوي بشن). كساني كه بعد از انقلاب هم اومدن بالا، چون انقلاب نكردن پس همه از دم خيانتكارن!

البته مسلما از نگاه شما، حرف امام خميني (ره) مربوط مي‌شه به مسايل پزشكي و ربطي به آقاياني كه شما اون‌ها رو جزو انقلابيون مي‌شناسين نداره. اصلاْ به امام چه كه گفت «ملاك، حال فعلي افراد است»؟!!!!

2- خدا رو شكر كه شما نيز در برابر حرف‌ها، كاري جز متهم كردن به تكرار حرف‌هاي كيهان و رجانيوز انجام ندادين (گويي كه از كيهان٬ فقط قسمت گفت و شنود رو خوندم و تا حالا هم به ميل خود به رجا نيوز نرفتم!!!!!)! علي‌الظاهر اين دو رسانه اونقدر رو ذهن شما تاثير منفي گذاشتن كه شما در هر جايي كه مي‌رين بايد از اونا انتقاد و كينه‌تون رو نشون بدين. ولي خدا رو شكر٬ حداقل من يكي نيازي به چيزي ندارم و ملاك انتخاب حرف‌هام هم اسناد و مدارك مكتوب (نه موهوم) و منطق (به جاي احساسات) و همچنين منابع مختلف (نه سبز رنگ) هست. اگر شما هم روي برخي شعارهايي كه مطرح شده بود فكر مي‌كردين٬ اينطور ازشون دفاع نمي‌كردين و نمي‌فرمودين روز قدس٬ يك روز نمادين براي حمايت از مظلومان!!!! هست! اين توجيه رو توصيه مى‌كنم برين ببينين كي براي اولين بار مطرح كرد! بعد بنده رو متهم به تحجر و دفاع كوركورانه و بازگو كننده‌ي حرف‌هاي كيهان و رجا نيوز و يا خنده‌دارتر تلويزيون بفرمايين! البته بسيار خوشحال مي‌شدم اگه فقط يك مورد از اين موارد رو بازگو مي‌فرمودين؛ چرا كه هروقت كه حرفي زدم٬ سند و مدركش رو هم ارايه كردم و بعيد مي‌دونم تا حالا كيهان يا رجانيوز و امثالهم٬ جزو منابعم بوده باشه!

3- كساني كه به انقلاب خيانت مي‌كنن٬ اگر نادان‌هايي مثل كروبي و منتظري هستن بايد ساكت بشن و اگه مغرضاني مثل ... هستن بايد پاسخشون رو داد! موضوع هم ربطي به حمايت شبكه‌هاي صهيونيستي نداره؛ گويي كه همون روح‌الله خميني (ره) گفت وقتي دشمن از شما تعريف مي‌كند٬ نگاه كنيد كجاي راه را به اشتباه رفته‌ايد!! اما از نگاه شما٬ اين السابقون انقلاب٬ نه تنها اشتباه نمي‌كنن٬ بلكه اين نظام هست كه اون‌ها رو مي‌بلعه! فقط نمي‌دونم چرا محض رضاي خدا٬ حتي يك سند و مدرك نداشته و مجبور به جعل سند٬ براي متهم و تخريب كردن نظام (شما بخوانيد تعريف از نظام!!!) مي‌شوند! جالب‌تر اينكه معتمد اين انقلابيون عزيز٬ دشمنان قسم‌خورده‌ي انقلاب٬ يعني انگليس٬ امريكا و اسراييل هستن (البته مي‌دونم دارم غير منطقي حرف مي‌زنم! چون اونا خيرخواه هستن!!). نمونه‌اش هم همين السابقون كه براي اثبات حرفشون٬ به پزشك معتمد سفارت انگلستان٬ براي باز و بسته كردن عقب و جلوي مردمتون رو ميارن٬ بلكه بتونن انگي جديد رو به نظام بچسبونن و تا ماهها خوراك تبليغاتي غرب رو فراهم كنن (البته اينم يه جور انقلابه ديگه! فكر كنم من منظور برادر رضا رو درمورد انقلاب بد گرفتم!!!! همون شعار جمهوري ايراني منظور شما كه نيست احيانا؟)

4- باز هم همون حضرت روح‌‌الله٬ در سخنان واضح‌تري براي من و شما فرمودن كه «دوست ندارم از خانواده‌ي من٬ كسي مسيوليت دولتي را تقبل كند». البته اين رو هم احتمالاْ حضرت روح‌الله حواسشون نبوده! آخه اگه اينطور باشه٬ ديگه بني‌صدر و موسوي چطور مي‌تونن خودشون رو به بيت امام (ره) نزديك كنن و با سوء استفاده از نام امام (ره)٬ سعي در توجيه رفتار خود داشته باشند؟ البته بعله! اونا قصدشون خير بوده! فقط نمي‌دونم چرا زهرا مصطفوي٬ دختر امام (ره)٬ سر اين موضوع٬ سوالات ساده‌اي رو از جناب موسوي پرسيدن كه ايشون برافروخته شده و دستور اخراج خبرنگاران و عدم چاپ فرمايشات ايشان رو دادن؟!! البته نه ديگه! زهرا مصطفوي كه بيت امام محسوب نمي‌شه! ملاك٬ حسن خميني هست و كساني كه مي‌رن سراغش٬ پيرو خط امام هستن (احتمالاْ منظورشون خط اتوبوس امام هست! شايد خط پياده‌روي امام! چون تا اونجا كه من يادمه٬ ملاك پيرو بودن٬ پيروي از انديشه‌هاست! البته مي‌دونم! حرف‌هاي امام رو عوض كردن و فقط سبزها اون رو حفظ هستن! بطور مثال امام گفت چراغي كه به خانه رواست٬ به مسجد حرام است! چكار داريم به فلسطين و لبنان! اول بريم خودمون رو درست كنيم٬ بعد از برادران لبناني و فلسطيني حمايت كنيم!!! اين چنين است كه حرف شما صحيح مي‌شود و بايد ما هم بگيم نه غزه٬ نه لبنان!!!

5- شكر خدا صحبت‌هاي پيروان سبز امروز و دگرانديشان ديروز٬ تماماْ در آثارشون مكتوب هست و نيازي به توضيح و تفسير نداره كه آدم بخواد از دل اين افراد٬ آگاهي پيدا كنه! فكر كنم يك نمونه‌اش رو هم خودتون در سوالات صندلي داغ مطرح فرمودين : «پروتستانتيزم اسلامي». موارد ديگر هم هست كه فكر كنم مطالعه‌ي جزوه‌ي تاملات راهبردي٬ براتون كمي تا قسمتي مفيد فايده باشه. گويي كه حرف اون‌ها هم چيز بدي نيست! فوقش مي‌گن دين شخصيه و ربطي به اجتماع نداره! همين مي‌شه كه بازرگان‌ها هم پيدا مي‌شن و در كنار تفسير قرآن٬ بحث جامعه‌ي سكولار رو مطرح مي‌فرماين كه بعدها مصطفي معيني بياد و اين حرف رو شعار انتخاباتي‌اش قرار بده!!!
كاش حداقل وارد مقولات اسلامي قضيه نمي‌شدين و اينطور بي‌خبر (شايد هم خبردار) از اين جماعت معلوم‌الحال دفاع نمي‌كردين و مى‌گفتين به دينداري و تفكراتشون كاري ندارم!!

در پايان٬ سخن من روشن بود!
اگر شما براي پاسخ به عرايض من٬ نياز به سند و مدركي دارين٬ بهتره اون رو بدست بيارين٬ نه اينكه با تحريف و تفسير به راي سخنان حضرت روح‌الله (ره)٬ جواب من رو بدين! چون اين بدعت شما٬ پذيرفته شدني نيست و ارتباطي هم به حرف‌هاي من نداره! چون در غيراينصورت٬ فردا حرف رسول‌الله و ايمه اطهار و پس فردا حرف خداوند متعال رو هم به خاطر پاسخگويي به اين و اون٬ هركسي تحريف و تفسير به راي خواهد كرد!

پس بهتره رو به واقعيات بيارين و براي كوبيدن حتي ارزش‌ها هم باز از واقعيات سخن بگوييد!!!

شما رو هم تهديد نكردم و اصولاْ در مباحث نظري٬ دليلي ندارم براي برخورد با اشخاص. چرا كه اونقدر به حداقل‌هاي فكري مسلح هستم كه درصورت نياز و با سند و مدرك٬ بخوام موضوعي رو اثبات و يا دروغ و تحريفي رو آشكار كنم! حرفم هم اين بود كه خوب نيست شما از چيزي دفاع كنين كه يا از اون اطلاعي ندارين٬ يا درست موضوع رو نفهميدين! چرا كه اگه بنده بخوام اين موارد اشتباه رو اثبات كنم٬ به اعتبار ساير سخنان درست شما نيز صدمه مي‌خوره! به همين خاطرم گفتم كه وارد خطوط قرمز نشين؛ چون حرف امام (ره) مثل حرف هابرمارس و امثالهم نيست كه هركس ازش يه برداشت داشته باشه! شما هم بهتره به جاي اينكه پيشاپيش٬ موضع تدافعي و يا تهاجمي بگيرين٬ ابتدا عرض من رو درست مطالعه بفرمايين تا اين امر به شما مشتبه نشه كه كسي قصد دادگاهي كردن يا نكردن شما رو داره!

من آن‌چه شرط بلاغ است با تو مي‌گويم
تو خواه از سخنم پند گير خواه ملال

========================================

اگر دوست دارين اين جدل رو ادامه بديم٬ من مشكلي ندارم و مي‌تونيم در شوراي سايت يا pm اين بحث رو پي بگيريم!!!

بخاطر انحراف موضوع تاپيك و نوشتن مطالبي خارج از موضوع تاپيك٬ از شما بزرگواران عذرخواهي مي‌كنم!

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
[quote][color=darkred]
بروید کتاب جالب قلعه حیوانات را بخوانید تا بفهمید [color=darkred]انقلاب با فرزندان خود چکار می کند.[/color]
[/quote]
مسئله همینجاست که خواندن کتاب سفارشی جرج اورول و تکرار حرف های تقلید کنندگان روشنفکر نما از یه یهودی ضد بشر مثل پوپر بیشتر از قرآن و نهج البلاغه و وصایای امام خمینی روی برخی تاثیر می گذاره! چرا؟ چون هر کی اینو بخونه و تکرار کنه مشخصه که آدم روشنفکریه! icon_wink
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------




[size=17]هنوز جواب قابل قبولی به این پرسش داده نشده چرا با وجود پیشنهاد ایران به روس ها مبنی بر 20 درصد برای همه ، روس ها با 18 درصد خوش تر هستند؟[/size]




.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
مصطفي جان سواي هر حزب و جناحي ! چون اين مورد مربوط به الان و اين دوره يا حزب نيست هر چند كه در اين دوره وقيحانه شدت گرفته !


[b]مگر امام(ره) نگفت كه نظامي ها وارد سياست نشوند !؟[/b]
پس چرا هم اكنون و از گذشته حتي نظاميان برجسته شهردار وزير كشور ! معاون استاندار و فرماندار ميشوند ! و حتي رييس حمهور ميشوند ...

چرا هم اكنون تمامي ادارات كه نياز شديدي به مديريت تخصصي دارند توسط سپاهيان با درجات بالا كه لباس عوض كرده اند اداره ميشود !

چرا فرد متقلب و دروغگويي به نام كردان بعنوان وزير كشوري كه بايد برگزار كننده انتخابات باشد به مجلس فرستاده ميشود ! و پس از چند گذري راي اعتمادش لغو ميگردد !
و چرا فردي وقيحي مثل مشايي كه تمامي اماما ن جمعه در سراسر كشور و حوزه علميه و مراجع با امضاي مردم در نمازهاي جمعه در خواست بركناريش را ميدهند ! بر كنار نميشود ! و احمدي نژاد در مصاحبه ميگويد (علما و مراجع حرفش عزيزه ولي اونها به كار خودشون باشند و اجازه بدهند ما هم بكار خويش باشيم ) و با نحوي ديگر شعار جدايي دين از سياست اينگونه ميدهد !!!
و با توجه به اين امر ميخواست او را بعنوان معاون اول ! معرفي كند ! آيا اينكه مشايي گفته ما با مردم اسراييل دوست هستيم ! به مذاق احمدي انتي صهيون خوش امده ! و ....
نميخوام زياد وارد بحثهايي بشم كه نميدونيد و باز كننده اش من باشم و قبلو هم نميكنيد ! همين عيان ها را جواب بدهيد لطفا ..


همچنين ميخواستم به افتضاحات سبز ها بپردازم كه شما خودتون قبلا توضيحات كافي داديد ...

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر
خب با عرض پوزش برای دیرکرد. متوجه شدیم دوستان حسابی تاپیک را رنگین کرده و ....

NAMARD عزیز

بنده تعدادی نقشه تهیه کرده و برای شما و بقیه دوستان می گذارم.

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/Oil_gas_caspian_070507-big.jpg[/img]
سکوهای نفتی

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_map.gif[/img]
http://gallery.military.ir/albums/userpics/map.gif

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian-sea_186.jpg[/img]
مقدار عمق مشخص شده

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/CASPIAN_SEA_ESTIMATED___PROVEN_OIL_RESERVES.JPG[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian2.JPG[/img]


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_caspian_sea_s_rel01.jpg[/img]
http://gallery.military.ir/albums/userpics/caspian_sea_s_rel01.jpg

ویک نقشه ی کامل که نتوانستم در گالری اپلود نمایم.

http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/caspian_sea_oil_gas-2001.jpg


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_Shias_Oil_lg%7E1.jpg[/img]
http://gallery.military.ir/albums/userpics/Shias_Oil_lg%7E1.jpg

مصطفی عزیز

[quote]در مذاكرات كه هيچ‌وقت بحث‌هاي اعتراضي مطرح نمي‌شه! مثل اين مي‌مونه كه بياي بگي طرف وسط مناظره، بياد به حرف طرف مقابلش اعتراض كنه! يا اينكه اگه طرف داره مي‌گه شما دزدي و طرف هم سكوت كنه، يعني حرفش رو تأييد كرده!!

در مذاكرات؛ بخصوص مذاكرات 5 جانبه، هر گروه مياد نظرات خودش رو اعلام مي‌كنه و بحث اصلي، ما بين خودشون هست كه هيچ‌وقت هم رسانه‌اي نمي‌شه؛ نه در ايران و نه در هيچ جاي ديگه!
[/quote]

عرض کنم این اتفاق افتاده است..ان را باید اولین اجلاس سران دانست. این جلسه به تاریخ ۲۲ و ۲۳ آوریل ۲۰۰۲ ( سوم و چهارم اردیبهشت ۱۳۸۱) درعشق آبادپایتخت ترکمنستان برگزارمی شود. در پیش نویس بیانیه این اجلاس در ماده ۷، لزوم تدوین رژیم جدید حقوقی و در ماده ۱۲ موضوع مشاع بودن سطح دریا اما تقسیم بستر دریا مطرح می گردد. درجلسه سران موضع آقای خاتمی رئیس جمهوری ایران تشکیل کمیسیون های چهارگانه کارشناسی و سیاست دفع الوقت است تا از زیر بار تقسیم دریا شانه خالی کند. [color=red]اما رئیس جمهوری روسیه، آقای پوتین، با تندی نسبت به آقای خاتمی حرف او را می برد و اعلام می کند که این حرف ها وقت را تلف می کند و روسیه با عقد قراردادهای دوجانبه بادیگرکشورها، مشکل را حل خواهد کرد.[/color] که این کار را انجام داده و 64% دریا را بین خود و 2 کشور دیگر تقسیم کرده و جنوب را به ایران و ترکمنستان واگذار کرده و هنوز توافقی صورت نگرفته است.

فرمودید ما از پشت پرده و گفنگوی اصلی با خبر نیستیم و تنها چیزهایی که می دانیم صحبتهایی است که از تربیونها انجام می شود و ان صحبتها انچه که در اصل اتفاق می افتد نیست..
عرض کنم اگر به این دید بنگریم پس تمام مسائل همین گونه است و نباید ما درباره ی انها فکر و تبادل نظر کنیم. هسته ای و .... هر موضوعی. اما از انجا که در تمام جاها بر اساس همان صحبتها تحلیل و بحث صورت می گیرد و همان حرفهای تریبونی را مد نظرشان قرار می دهند. بر این اساس سوالی که پیش می اید چرا همین حرفهای تریبونی و نمایش ها ی ظاهری برای مردم همیشه به نفع بیگانگان گفته می شود؟ چرا یک بار به نفع ما گفته نمی شود تا هم مردم ارام شده و هم دلخوش؟ چرا در همین قضیه, رئیس جمهوری روسیه حرفهایشان در تریبونها به نفع خودشان و به ضرر ما می باشد؟ چرا رئیس جمهوری روسیه در همین تریبون به ریش ایران می خندد و با افتخار اعلام می کند ما شمال را تقسیم کرده و ایران و جنوبی ها ایند از ما یاد گرفته و خودشان حل کنند؟ چرا نماینده ایران نمی اید در همان تریبون به همان صورت اعلام کند هیچ قسمتی از دریا را هیچ کشوری بدون در نظر گرفتن تمامی کشورهای اطراف نمی تواند تقسیم کرده و به اسم خود زنند؟ چرا نماینده ما نمی اید همین حرفهای تریبونی را گونه ای ارائه کند که مردم نگویند صد رحمت به هویج و طوری جلوه دهند که انگار حق ما دارد حفظ می شود نه اینکه هر چه روسها می گویند انها گردن کج کرده و هیچ واکنشی به ان صحبتها در همان تریبونها ندهند ؟ نگاه همه ی مردم دنیا به همین تریبونها می باشد و بر اساس همین تریبونها تفکری را شکل می دهند.


[quote]عرض من اين بود كه چيزي كه مالكيتش به ما منتقل نشده، براي ما حقي رو ايجاد نمي‌كنه! آيا ايران مالكيت حتي يك متر مربع از درياي خزر رو در اختيار داشت كه امروز بخاطرش بحثي صورت بگيره؟يا اينكه تلاش كشورهاي حاشيه‌ي درياي خزر اين هست كه مسئله‌ي مالكيت اين دريا رو مشخص و نحوه‌ي استفاده ازش رو تعيين كنن؟!![/quote]

بله اسما بود عملا را نمی دانم

پس ازسقوط دولت تزاری،دولت کمونیستی شوروی در۲۶ فوریه ۱۹۲۱ (۷ اسفند ۱۲۹۹ ) این بندها را به ایران می بخشدودرفصل یازدهم این قرارداد،اجازه کشتی رانی با پرچم هرکشورداده می شود. بعدا در۲۵ مارس ۱۹۴۰ (۵ فروردین ۱۳۱۹ ) قرارداد دیگری میان دوکشورشاهنشاهی ایران وجمهوری سوسیالیستی شوروی به امضاء می رسد که به موجب ماده ۱۳ این قرارداد نه فقط برحق کشتی رانی برای دوطرف پافشاری می شود بلکه تصریح می گردد که کشوردیگری نمی تواند دراین دریاچه کشتی رانی نماید. هم چنین این دریاچه به نام دریای ایران وشوروی نامیده می شود. دراین قرارداد و موافقت نامه های متعدد ماهی گیری وبازرگانی پس ازآن، طرفین تصریح می کنند که به غیرازده مایل(۱۶ کیلومتر) از ساحل که به عنوان منطقه اختصاصی ماهی گیری است، بقیه دریا میان دوکشورمشاع وحاکمیت ۵۰-۵۰ براین دریاچه به رسمیت شناخته می شود. هزاران نقشه رسمی چاپ شده توسط دوکشورنیزاین حاکمیت ۵۰-۵۰ رانشان می دهدوهیچ گونه اعتراضی نیزازهیچ کدام ازطرفین صورت نمی گیرد.

اگر قرار را بر این داشته باشیم چون قدرت استفاده از منابع را نداریم پس اسما هم چشم پوشی کنیم کاملا اشتباه است. خوانده بودم شاه قاجار وقتی دریای مازندران را کامل به روسها واگذار کرده بود گفته بود اب می خواهیم چه کار. چرا؟ چون قدر ان و ثروتهای ان را نمی دانست و قدرت استخراج و استفاده از ان را نیز نداشت.

دلیل نمی شود اگر قدرت نداریم ان را واگذار کنیم. اگر امروز قدرت نداریم و اسما به نام ما باشد ولی قدرتهای بیگانه از حق ما استفاده کنند , فردا روز اگر قدرتمند شویم می توانیم جدا از اسما عملا هم استفاده کنیم و نمی گذاریم کسان دیگر از حق ما استفاده کرده و زور بگویند. ولی اگر اسما امروز واگذار کنیم و زمانی که قدرتمند شدیم بخواهیم پس گرفته و مورد استفاده قرار دهیم به عنوان متجاوز شناخته خواهیم شد.


[quote]با سلام خدمت همه دوستان
يه چند سال پيش ما يه معلم جغرافيا داشتيم كه اطلاعات زيادي در اين زمينه ها داشتن (استاد همه چيز دون) (از موءلفان كتاب جغرافياي استانمون بودند بچه هاي مشهد شايد ايشون رو بشناسند)ايشون هم همين نظر اقاي Wolfenstein رو داشتن و ميگفتن كه اگر اين تقسيمات بر اساس حقوق بين المللي باشه سهم ايران بسيار كم خواهد بود به علت داشتن ساحلي با قوس به داخل و سهمش تقريبا بين 11 تا 15 در صد و همين هم كار ايران رو براي گرفتن بيشترين سهم مشكل كرده ايشون هم اشاره اي به قضيه 20درصد براي هر كشور كردن و گفتن كه اين پيشنهاد تقريبا عملي نيست چون در اين صورت مقداري از سهم ايران در كشور هاي تركمنستان و اذربايجان قرار ميگيره و اون وقته كه ديگه مشكلات مادام العمري به وجود بياد


البته بايد در اين زمينه حقوق ايران و روسيه در اولويت قرار بگيره چون مالك اصلي اين درياچه اين دو كشور بوده اند
دوستان اين قدر درباره روسيه و خيانتش به ايران ننويسن چون اولن كسي از روسيه انتظاري در زمينه اين دريا (و كلا همه چيز )نداره ثانيا روسيه هم در اين تقسيمات خودش هم متضرر شده از 50[/quote]

عرض کنم روسیه متضرر نشده است. زیرا اتحاد جماهیر شوروی از هم پاشیده و یکی از باقیمانده ها روسیه می باشد و سهم 50 % برای روسها نبوده و سهم کل اتحاد جماهیر شوروی بوده است.
بحث این نیست که الان حق ما 50 است . اما 18 درصد ان هم با هزار منت نیست. اگر کمی زیرکی وجود داشت ایران می توانست منافع خیلی زیادی را کسب کند . زیرا ایران می توانست با پیش کشیدن این موضوع که کشور شوروی از هم پاشیده شده پس اب ان هم باید تقسیم گردد نه اینکه از سهم ایران کم شود در ضمن شما روسای جمهوری این چهار کشوردر همان سال ۱۹۹۱ در آلمااتی پایتخت قزاقستان در بیانیه مشترکی تصریح کردید که تمامی قراردادهای دولت شوروی سابق را رعایت کرده و محترم می شمارید.
با این کار ایران در مذاکرات دست بالا را داشت و می توانست در ازای کوتاه امدن هزاران شرط گذارده و امتیازات زیادی را کسب کند. نه اینکه با اولین جرقه بر سر تقسیم و ایجاد یک تفاهم جدید و کم شدن سهم مقدار قبلی ایران به قول دوستان سریعا خواستار مساوی تقسیم شدن شود و با این کار باعث از دست دادن دست بالا و وجه خود و دعوا سر اینکه من 13 یا 11 درصد نمی خواهم و 20 درصد می خواهم.

اگر دقت کنید روسیه حاضر است 2 در صد کمتر سهم داشته باشد اما امتیازات و منافعی را که از قزاقزستان و شاید اذربایجان کسب کرد مسلما بیشتر از ارزش ان 2 درصد می باشد.

جناب ارمانی

سلام. عرض کنم برادر بزرگوار شما بهتر است این عینک بدبینی را برداشته و یک بار دیگر نگاه کنید که اصلا بحث به این دولت و ان دولت ربطی ندارد و بحث ملی و فرا جناحی است. اگر به عرایض بنده توجه داشتید متوجه می شدید که در ابتدای مقاله ذکر کردم : [color=red] [size=18]اقدام اخیر[/size][/color] کشورهای اطراف دریای مازندران و ناچیز و بی اهمیت شمردن ایران [color=red]مرا بر ان داشت تا این تاپیک را ایجاد کرده[/color] تا با دریای مارندران اشنا و سیر تاریخی ان مخصوصا در این چند دهه ی اخیر را بررسی کنیم.

پس ریطی به حوادث اخیر ندارد. حال اگر موافقان شما در امر سیاست و یا مخالفانتان تاپیک را رنگین کرده اند مشکل ایجاد کننده تاپیک نمی باشد.

[quote]دوما مذاكرات اخير صرفا جلسه اي بين چند كشور اسياي ميانه بوده كه لزومي به حضور ايران نداشته. چه بسا مذاكرات ما با عراق و افغانستان نماينده قزاقستان و اذربايجان حضور نداشت.... [/quote]

بنده در اسم اجلاس نامی از اسیای میانه ندیده ام. نام اجلاس گویاست : اجلاس سران کشورهای حوزه دریای خزر.
اگر حضور ایران بی ربط و نیازی نبوده است(دوستان نام اجلاس را توجه بفرمایند) . چرا وزیر امور خارجه این گونه واکنش داده است؟
منوچهر متکی، وزیر خارجه ایران در واکنش به این خبر به «پرس تی وی» گفته است: ایران از این تصمیم روسیه، آذربایجان، قزاقستان و ترکمنستان بسیار خشمگین است.
وی همچنین اظهار کرده است که این نشست، بدون حضور ایران، لطمه‌ای به منافع ملی این کشور است.

[quote]شما يه چيزي شنيدي ولي ناقص به خدمتتون رسوندن. 99 نبود و 150 سال بود ! كه در زمان رياست جمهوري جناب اقاي هاشمي رفسنجاني به پايان رسيد.
در اون شرايط تقاضا شد موضوع مسكوت باقي بمونه و بازگشت اون عملا غير ممكن شده بود. در عوض روسيه هم قرار شد ....... (اگر دوست داشتين ادامه ميدم ولي خارج از بحث بود)[/quote]

ارمانی عزیز این جمله ای که خطاب به یکی از دوستان فرمودید برای بنده تازگی داشته است. زیرا بنده در تاریخ مطالعه کرده ام 99 سال. اگر منبع ان را معرفی کنید ممنون می شوم.

از دوستانی که اینچنین به راحتی همه را مرتد و دشمن و هزاران انگ به یکدیگر می زنند ناراحت و متاسفم.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ایجاد یک حساب کاربری و یا به سیستم وارد شوید برای ارسال نظر

کاربر محترم برای ارسال نظر نیاز به یک حساب کاربری دارید.

ایجاد یک حساب کاربری

ثبت نام برای یک حساب کاربری جدید در انجمن ها بسیار ساده است!

ثبت نام کاربر جدید

ورود به حساب کاربری

در حال حاضر می خواهید به حساب کاربری خود وارد شوید؟ برای ورود کلیک کنید

ورود به سیستم

  • مرور توسط کاربر    0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.