فریگت های کلاس جماران ایران ، پروژه ی موج

[oldmagina 9,270]

2 hours قبل , LostSky گفت:

ناو محافظ سهند و اعمال تغییرات در محل پد بالگرد

...

اما با این اعمال این تغییرات در طراحی ناو میتوان مزایایی احتمالی رو برای آن برشمرد:

۱- با نزدیک شدن پد بالگرد به مرکز ثقل ناو، وجود یا عدم وجود بالگرد بر روی پد، تاثیر کمتری در پایداری ناو خواهد داشت.

۲- امکان استفاده احتمالی از فضای بوجود آمده در زیر پد بالگرد.

۳- مهیا شدن فضای بیشتر در انتهای ناو و احتمالاً افزایش تعداد تسلیحات قابل نصب از جمله موشک های کروز.

 

علی رغم وجود مزیت های احتمالی برای این تغییرات بر روی ناو سهند اما واقعاً این همه تغییرات و تفاوت ها در نمونه های مختلف کلاس موج نشان دهنده نداشتن یک طرح کامل و عدم بهینه سازی اولیه در طراحی ناو های در این کلاس است که از یک سو هزینه های بالایی بر روی دوش نداجا گذاشته و از طرفی ناوهای کلاس موج برای دریافت این بروزرسانی ها زمان های طولانی از مدار عملیاتی خارج خواهند بود!

 

 

سلام

بودن پد بالگرد در انتهای ناو مطمئنا مزیت هایی برای تقرب بالگرد و نشست و برخاست آن دارد که آوردن پد بالگرد به وسط ناو تقریبا به مفهوم حذف همه آن مزیتها است و استفاده از بالگرد را در روی ناو سخت می کند .

 

با توجه به بروز رسانی نقشه گوگل که سهند را از آن گذاشته اید ، ظاهرا بیشتر ناوهای ما در حال تعمیرات هستند و تفریبا بجز یکی دو تا ، ناو عملیاتی نداریم

 

 

 

 

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط oldmagina
اصلاح نگارشی

[scorpion57 4,620]

14 hours قبل , oldmagina گفت:

 

سلام

بودن پد بالگرد در انتهای ناو مطمئنا مزیت هایی برای تقرب بالگرد و نشست و برخاست آن دارد که آوردن پد بالگرد به وسط ناو تقریبا به مفهوم حذف همه آن مزیتها است و استفاده از بالگرد را در روی ناو سخت می کند .

سلام .به نظر بنده هم نشست و برخاست بالگرد سرنشین دار در پد وسط ناو  به خصوص در شرایط جوی کمی ناپایدار ناممکن ست.این احتمال وجود دارد که حضور بالگرد سرنشین دار کلا منتفی و انتقال پد به وسط ناو جهت استفاده پهپادی در نظر گرفته شده باشد 

 این پد برجسته به نظر میاد که فضای خوبی زیرش فراهم شده اگر ارتفاع مناسبی داشته باشه در شرایط آب و هوایی خوب بالگرد می تونه روش فرود بیاد

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط scorpion57

[LostSky 1,371]

4 hours قبل , scorpion57 گفت:

 

 این پد برجسته به نظر میاد که فضای خوبی زیرش فراهم شده اگر ارتفاع مناسبی داشته باشه در شرایط آب و هوایی مناسب بالگرد می تونه روش فرود بیاد

 

احتمالاً وجود ادواتی که در جلوی پد بالگرد وجود داره موانعی برای فرود راحت و ایمن هلیکوپتر بوجود میاره و مهمترینشون با توجه به ارتفاع این ادوات خطر برخورد ملخ بالگرد به سامانه ها و ادوات جلوی پد هست مگر اینکه یا این سامانه ها جابجا بشن و یا ارتفاع پد آنقدر بلند باشه که این مشکل رو بر طرف کنن.

[mehdipersian 25,126]

عکس از ناو سهند در حال بازسازی و‌ بروزرسانی

[Navard 8,503]

3 hours قبل , mehdipersian گفت:

عکس از ناو سهند در حال بازسازی و‌ بروزرسانی

 

 

 

کره شمالی در ناو ۵ هزار تنی چوی هیون پرتابگر های موشک ضد تانک و همینطور به احتمال پرتابگر های پهپادی قرار داده که کاربری اون ها مشخص نیست. با این حال با توجه به تاثیر عمیق تسلیحات بی سرنشین در جنگ یمن و اوکراین بنظر میرسه که نصب این تسلیحات جنبه تدافعی داشته باشند. فارغ از بحث کاربری این تسلیحات در ناو کره ای، بد نیست این ناوگان ما که تازه از خط تولید یا بازیابی خارج میشن به چنین تسلیحات دفاعی مجهز شوند تا حداقل توسط شهپاد و تسلیحات بی سرنشین کم سرعت شکار نشوند. گزینه های در دسترس بسیار هستند. در نیروی دریایی کار زیادی لازمه و خلا زیاد است...

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط Navard

[smorteza 773]

نصب تسلیحات جدید بر ناو سهند

 

توانمندی یا افزایش ریسک

 

 

 

در خبر ها نصب ۸ تا ۱۲ موشک ضد کشتی بر روی ناو سهند درج شده بود که نیاز به موشکافی دارد

 

اصل خبر: https://www.tasnimnews.com/fa/news/1404/02/17/3307519/ناو-سهند-به-12-موشک-کروز-مجهز-خواهد-شد

 

برای بررسی امکان سنجی نصب ۸ تا ۱۲ موشک بر روی ناو سهند ابتدا باید به سابقه این ناو رجوع کرد.

شناور سهند سابقه دو بار غرق شدن در داکت کشتی‌سازی ایزو ایکو در تاریخ ۱۹ تیر تا ۱ مرداد ۱۴۰۳ را دارد این حادثه به دو دلیل می‌تواند رخ داده باشد

اول مشکل در طراحی  و دوم در تجهیزات متعادل کننده 

 

 

شناور های کلاس موج مانند جماران، دیلمان و دنا با عرشه آلومینیومی ساخته شده اند که سبب سبک سازی سازه می‌شود و امکان نصب تجهیزات دیگر را فراهم می‌کند.

موفقیت دنا در سفر به دور دنیا تا حد زیادی مرهون این عرشه سبک بود

اما ناو سهند سبلان و الوند دارای عرشه فلزی هستند و محل مرکز جرم آن بالاتر از سایر ناوهای این کلاس است. 

این مساله می‌تواند زاویه کژمان را برای شناور کاهش دهد این امر در زمان قرار گرفتن در طوفان با ارتفاع موج زیاد و یا خرابی پمپ‌های تعادل یا نفوذ آب به داخل ناو سبب غرق سزیع ناو می‌شود

 

خال با این مقدمه بر روی ناوی که مرکز ثقل آن بالا است ۱۲ فروند موشک ضد کشتی هم نصب می‌شود که با محاسبه هر فروند ۳۰۰ کیلوگرم برای هر فروند عملا ۳.۶ تن برای ۱۲ موشک به

وزن کشتی اضافه شده و  مرکز ثقل کشتی را به میزان قابل توجهی بالا می‌آورد و خطر غرق شدن را افزایش می‌دهد 

 

امید است با توجه به دو بار غرق این ناو امید است از این حوادث درس گرفته و با محاسبه بیشتر فرایند تغییرات را دنبال کنند.

[oldmagina 9,270]

11 hours قبل , smorteza گفت:

شناور های کلاس موج مانند جماران، دیلمان و دنا با عرشه آلومینیومی ساخته شده اند که سبب سبک سازی سازه می‌شود و امکان نصب تجهیزات دیگر را فراهم می‌کند.

موفقیت دنا در سفر به دور دنیا تا حد زیادی مرهون این عرشه سبک بود

اما ناو سهند سبلان و الوند دارای عرشه فلزی هستند و محل مرکز جرم آن بالاتر از سایر ناوهای این کلاس است. 

سلام

ناو سهند فعلی از کلاس جماران است و نه از کلاس الوند . اون سهند قبلی بود که از کلاس الوند بود . سهند فعلی سازه اش کاملا مانند جماران و دنا است .

 

خبر منتشر شده هم در مورد نصب 12 موشک روی سبلان هم بود که دوستان عکسش را هم گذاشته بودند . ( احتمالا شاید استدلال شما بتواند در مورد سبلان به کار برود و البته ما همچنان مهندسان طراح این موضوع در نیروی دریایی را باید عاقل فرض کنیم که به این موارد هم فکر کرده باشند  )

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط oldmagina
غلط املایی

[Oshida1 43]

22 hours قبل , smorteza گفت:

شناور های کلاس موج مانند جماران، دیلمان و دنا با عرشه آلومینیومی ساخته شده اند که سبب سبک سازی سازه می‌شود و امکان نصب تجهیزات دیگر را فراهم می‌کند.

اولین باره میشنوم الومنیوم باشه سازش؟!؟!

مطمینید؟

[smorteza 773]

10 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

ناو سهند فعلی از کلاس جماران است و نه از کلاس الوند . اون سهند قبلی بود که از کلاس الوند بود . سهند فعلی سازه اش کاملا مانند جماران و دنا است .

 

خبر منتشر شده هم در مورد نصب 12 موشک روی سبلان هم بود که دوستان عکسش را هم گذاشته بودند . ( احتمالا شاید استدلال شما بتواند در مورد سبلان به کار برود و البته ما همچنان مهندسان طراح این موضوع در نیروی دریایی را باید عاقل فرض کنیم که به این موارد هم فکر کرده باشند  )

 

با تشکر از نگاه دقیق شما

منتظر چنین ایرادی بودم

ساختار کلاس موج با ساختار کلاس الوند تفاوتی ندارد اصولا کلاس موج باز تولید کلاس الوند و کلاس سینا باز تولید کلاس کمان است 

کلاس الوند ناوهای قدیمی هستند و عرشه همه فولادی است و چون از ابتدا برای استفاده از موشک ضد کشتی طراحی نشدند 

کلاس موج همان کلاس الوند است که در طراحی برای اضافه کردن موشک مجبور به سبک سازی سازه شدند و برای اجتناب از تغییر شدید در طراحی تنها سبک سازی سازه مد نظر قرار گرفت 

استفاده از آلومینیوم در عرشه امکان نصب موشک را می‌دهد 

 

حال برگردیم به صحبت شما: 

سبلان همان سبلان قدیمی است که مرکز جرم آن برای موشک طراحی نشده و باید اضافه بار آن را با احتیاط محاسبه کرد

 

سهند از کلاس موج است اما به نوعی بازگشت به کلاس الوند محسوب می‌شود چون عرشه آن به جای استفاده از آلومینیوم، فولادی ساخته شده و عملا همان کلاس الوند شده 

با توجه به نصب موشک بر روی سهند مرکز جرم آن بالا رفته و در فاصله 19 تیر تا ۱ مرداد در اسکله ایزو ایکو ۲ بار با کج شدن کشتی، کنترل آن از دست رفت و کشتی غرق شد.

 

توجه به این نکته هم مهم است که کلاس موج توسط وزارت دفاع ساخته شده اما ناو سهند در کارخانه‌های نیروی دریایی به همین جهت به کلاس الوند نزدیکتر است.

 

 

[smorteza 773]

2 minutes قبل , Oshida1 گفت:

اولین باره میشنوم الومنیوم باشه سازش؟!؟!

مطمینید؟

سازه نه فقط عرشه

 

 

در خبر زیر آلومینیوم را جستجو کنید

https://socialreporter.ir/?p=5019

[unstopable 797]

21 hours قبل , oldmagina گفت:

سلام

ناو سهند فعلی از کلاس جماران است و نه از کلاس الوند . اون سهند قبلی بود که از کلاس الوند بود . سهند فعلی سازه اش کاملا مانند جماران و دنا است .

 

خبر منتشر شده هم در مورد نصب 12 موشک روی سبلان هم بود که دوستان عکسش را هم گذاشته بودند . ( احتمالا شاید استدلال شما بتواند در مورد سبلان به کار برود و البته ما همچنان مهندسان طراح این موضوع در نیروی دریایی را باید عاقل فرض کنیم که به این موارد هم فکر کرده باشند  )

حاجیکجای کاری که در بازدید سردار باقری یه عکس امده 12 تا که صحله ممکنه 16 تا موشک روش بسته باشن مثل این می مونه که با پژو پارس یخچال بار بزنی .من و شما که اینجا نشستیم می دونیم که کلاس جماران هزار تا کسری و ایراد داره حالا فکر کن ده تا موشک کروز بهش اضافه کنند.یا نیرو های طراح این محصول هیچی بلد نیستن که غیر ممکنه یا اینکه این کار یه فلسفه و تاکتیکی پشتش هست که ما بی خبریم که این مورد محتمل تره.

[smorteza 773]

33 minutes قبل , unstopable گفت:

حاجیکجای کاری که در بازدید سردار باقری یه عکس امده 12 تا که صحله ممکنه 16 تا موشک روش بسته باشن مثل این می مونه که با پژو پارس یخچال بار بزنی .من و شما که اینجا نشستیم می دونیم که کلاس جماران هزار تا کسری و ایراد داره حالا فکر کن ده تا موشک کروز بهش اضافه کنند.یا نیرو های طراح این محصول هیچی بلد نیستن که غیر ممکنه یا اینکه این کار یه فلسفه و تاکتیکی پشتش هست که ما بی خبریم که این مورد محتمل تره.

 

یا تصمیم یک فرمانده که به جنبه‌های علمی کار فکر نمیکند و میخواهد فاجعه ناو دماوند را تکرار کند

[LostSky 1,371]

9 minutes قبل , unstopable گفت:

حاجیکجای کاری که در بازدید سردار باقری یه عکس امده 12 تا که صحله ممکنه 16 تا موشک روش بسته باشن مثل این می مونه که با پژو پارس یخچال بار بزنی .من و شما که اینجا نشستیم می دونیم که کلاس جماران هزار تا کسری و ایراد داره حالا فکر کن ده تا موشک کروز بهش اضافه کنند.یا نیرو های طراح این محصول هیچی بلد نیستن که غیر ممکنه یا اینکه این کار یه فلسفه و تاکتیکی پشتش هست که ما بی خبریم که این مورد محتمل تره.

 

سلام

 

تجربه درگیری های دریایی انصارالله یمن با نیروی دریایی آمریکا ثابت کرده که استفاده از تعداد کم موشک های کروز هیچ نتیجه ای در پی نخواهد داشت و احتمال اصابت بسیار پایین خواهد بود. در نتیجه نیاز هست که تعداد موشک های کروز بر روی ناو ها افرایش پیدا کنه تا با شلیک پر تعدادتر کروز بصورت همزمان احتمال اصابت هدف بیشتر شود.

 

در مورد ناو سهند در بروزرسانی جدید با جلو آوردن پد بالگرد، موشک های کروز و پدافند کمند رو به انتهای عرشه ( به محل پد بالگرد قدیمی ) انتقال داده اند تقریباً در محل نصب اورلیکن ۳۵ میلیمتری و موشک های سی کیلر کلاس الوند ها.

با این کار محل نصب موشک ها و پدافند کمند یک طبقه پایین تر آمده که تاثیر بالایی بر روی پایینتر آمدن مرکز ثقل ناو و حفظ تعادل اون خواهد داشت.

 

البته برای یک ناو ۱۵۰۰ تنی نصب ۱۲ موشک هم زیاد دور از ذهن نیست آن هم وقتی بر روی ناوچه های ۳۰۰ تنی کلاس سینا ۸ موشک کروز نصب شده است.

از طرفی در تغییر از کلاس الوند به کلاس موج فقط در یک قلم تغییر توپ سینه ناو از مارک ۸ به توپ فجر ۲۷ رو در نظر بگیرید که چقدر در وزن کاهش داشته.

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط LostSky

[smorteza 773]

10 hours قبل , LostSky گفت:

 

سلام

 

تجربه درگیری های دریایی انصارالله یمن با نیروی دریایی آمریکا ثابت کرده که استفاده از تعداد کم موشک های کروز هیچ نتیجه ای در پی نخواهد داشت و احتمال اصابت بسیار پایین خواهد بود. در نتیجه نیاز هست که تعداد موشک های کروز بر روی ناو ها افرایش پیدا کنه تا با شلیک پر تعدادتر کروز بصورت همزمان احتمال اصابت هدف بیشتر شود.

 

در مورد ناو سهند در بروزرسانی جدید با جلو آوردن پد بالگرد، موشک های کروز و پدافند کمند رو به انتهای عرشه ( به محل پد بالگرد قدیمی ) انتقال داده اند تقریباً در محل نصب اورلیکن ۳۵ میلیمتری و موشک های سی کیلر کلاس الوند ها.

با این کار محل نصب موشک ها و پدافند کمند یک طبقه پایین تر آمده که تاثیر بالایی بر روی پایینتر آمدن مرکز ثقل ناو و حفظ تعادل اون خواهد داشت.

 

البته برای یک ناو ۱۵۰۰ تنی نصب ۱۲ موشک هم زیاد دور از ذهن نیست آن هم وقتی بر روی ناوچه های ۳۰۰ تنی کلاس سینا ۸ موشک کروز نصب شده است.

از طرفی در تغییر از کلاس الوند به کلاس موج فقط در یک قلم تغییر توپ سینه ناو از مارک ۸ به توپ فجر ۲۷ رو در نظر بگیرید که چقدر در وزن کاهش داشته.

 

سلام 

 

بابت توضیح بسیار ممنون

 

سی کیلر‌ها به صورت تقریبی ۳۰۰ کیلو وزن دارند و ۴ عدد از آنها بر روی الوند کلاس‌ها نصب بود الان بر روی سبلان ۱۲ عدد موشک ۷۰۰ کیلویی نصب شده شاید تغییراتی که فرمودید تغییر مرکز جرم را تا حدی تعدیل کند

اما وزن پاشنه به شدت افزایش یافته و باید برای حفظ تعادل وزن عرشه را نیز با مخازن تعادلی افزایش دهند و به آب درون مخازن به وزن عرشه اضافه کنند که خود سبب پایین رفتن مرکز جرم می‌شود 

 

اما ایراد این روش چیست؟ 

مخازن نمی‌توانند خالی شوند و در صورت خرابی پمپ‌ها یا شیرهای تخلیه تعادل کشتی به سرعت از دست می‌رود 

به علت پر بودن بخشی از فضای مخازن تعادل، در صورت سوراخ شدن ناو و ورود آب به آن نمی‌توان با تخلیه مخازن توازن را به کشتی برگرداند

ناو سبلان دچار شکستگی در بخش میانی سازه بوده و نصب این تعداد موشک و افزایش آب تعادل اولیه به شدت از مانور ناو و کورس قابل تحمل می‌کاهد

[LostSky 1,371]

10 hours قبل , smorteza گفت:

سی کیلر‌ها به صورت تقریبی ۳۰۰ کیلو وزن دارند و ۴ عدد از آنها بر روی الوند کلاس‌ها نصب بود الان بر روی سبلان ۱۲ عدد موشک ۷۰۰ کیلویی نصب شده شاید تغییراتی که فرمودید تغییر مرکز جرم را تا حدی تعدیل کند

اما وزن پاشنه به شدت افزایش یافته و باید برای حفظ تعادل وزن عرشه را نیز با مخازن تعادلی افزایش دهند و به آب درون مخازن به وزن عرشه اضافه کنند که خود سبب پایین رفتن مرکز جرم می‌شود 

 

سلام مجدد

 

الوند کلاس ها لانچر ۵ فروندی سی کیلر داشتند به همراه سامانه اورلیکن ۳۵ میلیمتری و دو پرتابگر ۳ تیوپی اژدر افکن و یک سلاح دیگر چیزی شبیه به خمپاره انداز سه لول که نتونستم مشخصاتشو پیدا کنم. تمام این تسلیحات در پاشنه ناو های الوند کلاس ها قرار داشته اند، با توجه به اینکه از یک طرف در موج کلاس ها اژدر اندازها به نزدیک مرکز ناو منتقل شدند و اون سلاح شبیه به خمپاره انداز سه لول هم حذف شده.

از طرفی دیگر طبق خبر های منتشر شده قرار هست ۱۲ فروند موشک کروز نصب شده بر روی ناو از سه مدل متفاوت باشند که به احتمال زیاد در وزن تفاوت دارند و همه اونها موشک های ۷۰۰ کیلویی نخواهند بود احتمالاث مشکل افزایش وزن انتهای پاشنه ناو حل شده و تونسته اند بالانس ناو رو حفظ کنن

ویرایش شده در اردیبهشت 4 توسط LostSky