دوست عزیز کل پستها یی که من تو این تاپیک دادم بیشتر مربوط به این میشه که بگم خیلی از چبزهایی که ما تو اول تاپیک به عنوان برگ برنده برای ایرن معرفی کردیم ممکنه با توجه به زمان به نه تنها برگ برنده نباشن بلکه به ضرر ما باشن! تو صفحه قبل من یک استراتژی خام نظامی ریختم و گفتم ممکنه به این دلایل عامل زمان و حمایت مردمی به نفع ما نباشه(چیزی که خیلی از دوستان روش تاکید می کنن) بعد کفتم که آمریکا می تونه حتی با ادامه صادرات نفت ایران جنگ رو مدریت کنه. تمام بحث من سر این قضیه که ما قبل از اینکه بخوایم واقعا یک صحنه نبرد رو ترسیم کنیم باید بدونیم که داشته هامون چی هست و کی به دردمون می خوره نه اینکه به صورت کلی بگیم که مثلا عامل زمان به نفع ما وبه ضرر آمریکاست. من نمیدونم چه اصراری هست که این جنگ الزاما یک جنگ خانمان سوز باشه جنگی که آمریکا بیاد که ایران رو تموم کنه تجزیه کنه و ..... مطمئنا مسئولین نظام هم به سمتی میرن که حداقل حیات نظام حفظ بشه به نظر من دست اول رو تو این جنگ آمریکا داره و ایران پاسخ دهنده است. اگه امریکا به شهرها حمله کرد ایران هم به شهرها حمله می کنه اگه به پالایشگاه ها حمله کرد ایران هم به پالایشگاه ها حمله می کنه ...... یه مثال می زنم : تو جنگ 33 روزه حزب االله توانایی حمله به تل آویو رو داشت ولی اونو مشروط کرده بود به بمباران بیروت((بازداندگی این حرف از خود حمله به تل آویو تاثیر گذار تره)) اسراییل هم برای پایان دادن به کار حزب الله اومده بود ولی با توجه به شرایط به رد و بدل شدن امتیازاتی اکتفاف کرد!(توانایی سیاسی حزب الله)) در مورد نفت هم می گید آمریکا به این دلایل در مورد جنگ محطاطه که ((آیا بجنگم یا نه))) من هم قبول دارم .... ولی مساله اینه اگه جنگ شروع شد آیا آمریکا به پالایشگاه ها حمله می کنه؟ آیا با توجه به توان موشکی ایران این کار(نابودی نفت ایران در مقابل نابودی نفت کل خاور میانه) برای آمریکا صرفه داره؟ از اون طرف با توجه به اینکه مسئولین در اول امر به فکر بقای ایرانن به پالایشگاه های منطقه حمله می کنن( نابودی نفت منطقه در مقابل نابودی تمام زیر ساخت های کشورر و سالها عقب افتادن ایران) مسلما جواب من اینه که تا وقتی که برنده جنگ مشخص نیست این احتمال از هر دو طرف کمه! دوستان در آخر کلام می خوام بگم فرقی هست بین اینکه ما بگیم فلان چیز به ضرر آمریکاست و فلان چیز به نفع ایرانه... اگه ما همین یک خط رو درک کنیم کلی نظرمون در مورد اتفاقات جنگ تغییر میکنه. با تشکر....[hr]

ثانیا! بعد از تصرف دیگه ایرانی نخواهد بود که به نفعش بشه یا نشه!! بحث من همینه مطمئنا مسئولین با همچین نظری جنگی رو شروع نمی کنن پس با احتمال وجود ایرانی اسلامی بعد از جنگ به سمتی می رن که پایه اصلی اقتصادشون تخریب نشه! آمریکا هم به سمتی میره که تعادل بازار نفت به هم نریزه ! اگه پست اول منو درست متوجه شده بودید گفته بودم که نفت مرز منافع دو طرف درگیره که هر دو طرف حدالامکان سعی می کنن ازش رد نشن! به خدا من کاری به مسایل سیاسی و غیره ندارم مشکل من اینه که دوستان به همین راحتی از جنگ نفت به عنوان برگ برنده ایران حرف می زنن!

یک چیز اول بگه که این هوا پیما این طور که گفته میشه بیشتر نقش بمب افکن داره!(راست و دوروغشو نمی دونم ولی تو فروم خارجی می گفتن) پس خیلی نمی شه به f-22 ربطش داد! تو ویکی هم چند تا تحلیل ازش کردن بودن که می گفتن احتمالا چین بتونه به 50تا 80 در صد قیمت pakfa بفروشدش! روسا pakfa رو 100 میلیون اعلام کردن!( دیگه خودتون حساب بقیشو بکنید) حالا کی قراره بیاد سرمایه گزاری کنه معلوم نیست !

دوست عزیز شما منظور منو متوجه نشدید! شاید هم من بی سوادم! در کل منظوری از صحبت ها م نداشتم! این که می گم دنیا مسیر خودشو میره منظورم اینه که دیر یا زود تعادل بین عرضه و تقاضا به وجود میاد! مثال گندم هم برای این نبود که بگم گندم از نفت گرونتر یا ارزونتره بیشتر بحث سر این بود که گندم هم می تونه مثل نفت بر علیه کشور ها مخصوصا کشور های عربی استفاده بشه یعنی آمریکا می تونه با اهرم هایی که داره ( اقتصادی نظامی ....)کشور های تولید کننده و مصرف کننده رو به سمت تعادل تو بازار ببره.مثلا تو یکی از پست های قبلی خوندیم که روسیه 10 ملیون تولید می کنه ولی می تونه به 12 میلیون هم برسونه.حالا اینکه چرا نمی رسونه بحثش جداست! شرایط جنگ با شرایط زمان صلح فرق می کنه اگه یک ماه صادرات همین گندم 240 دلاری متوقف بشه می دونی چی میشه؟ اون وقت کسی نمی یاد بپرسه گندم تنی چقدر بود! من نمی گم نفته ایران صد در صد قابل جایگزینیه ولی می گم اولین کشوری که ضرر می کنه خود ماییم! خلا صه بی سوادیه ما رو به بزرگیه خودتون ببخشید!

به نظر من نفت یک مرز بین منافع دو کشور است! نفت و صادرات او ن هم به نفع ایران هست هم به نفع آمریکا. حالا من نمی دونم چرا ما باید با به راه انداختن جنگ نفت کمر خودمون رو بشکونیم؟ دوستان تفاوت نظر من و امثال من در مورد این جنگ با خیلی از اعضای این سایت اینه که من میگم بعد از این جنگ چه با نتیجه برد چه با باخت زندگی ادامه داره اقتصاد ادامه دارهsize=18]تهدید[/size] [size=12][/size]ادامه داره و........ فرض کنید جنگ نفت راه افتاد ما هم هر چی پالایشگاه تو دنیا بود زدیم بعدش چی میشه؟ نهایتا طی یک یا دوسال بازار ثابت میشه ارزه و تقاضا متانسب میشه! دوستان ما هر کاری کنیم دنیا مسیر خودشو میره ! مگه اهرم اقتصادی فقط نفته؟ برای نمونه گندم رو مثال میزنم آمریکا صادر کننده گندم به کل دنیاست؟ همین گندم برای آمریکا کافیه تا باش بازار نفت رو کنترل کنه! شاید ما یکی دوماه بازار رو به هم بریزیم ولی مطمئن باشید تعادل رو نه آمریکا نه روسیه بلکه کل دنیا به وجود میاره! یادمه یکی دو سال پیش بازار نفت به هم ریخت و قیمت یهو بالا کشید(دلیلشو نمیدونم اگه دوستان یاد آوری کنن ممنون میشم) از دوستان می پرسم چه قدر طول کشید تا تا بازار به تعادل رسید؟ و کی تو قضیه سود کرد( مطمئن باشید ایران نبود!) پس دوستان خیالتون راحت اگه جنگی بشه امنترین جا پالایشگاهه !

دوست عزیز بحث اینه که آیا آمریکا می تونه از عامل زمان و حمایت مردمی بر علیه ایران استفاده کنه یا نه؟ 2-بحث اینکه آیا آمریکا می تونه راه های مواصلاتی رو بگیره یا بحثی جداست! که به نظر من کاملا از لحاظ تءور ی مخصوصا تو محور اهواز بوشهر بندر عباس عملیه! من قبول دارم به خاطر شرایط منطقه نمی شه از شمال غرب یا غرب نفوذ کرد ولی بحث جنوب غرب جداست! چیزی که واضحه اینه که آمریکا بعد از 2 هفته می تونه یه دالان هوایی امن برای هواپیماهاش تو این محور به وجود بیاره(نمی گم برتری مطلق هوایی تو کل منطقه جنوب می گم یه مسیر هوایی امن برای پشتیبانی از نیروها) مسپله اینه که چی می خواد جلوی یک ستون زرهی پیشرو با پشتیبانی کامل هوایی که از مسیری وارد میشه که قابلیت نبرد نامتقارن توش خیلی کمه بگیره؟ جدا از این بحث( که فکر نکنم خیلی نتیجه داشته باشه) بیشتر سوال من همون یک خط بالاست با تشکر

ارنستو جان! سوالی که همیشه برای من پیش می آید اینه که چرا ما همیشه اصرار داریم که در نبرد احتمالی گذر زمان و جنگ فرسایشی به ضرر آمریکا خواهد بود؟ الان داشتم نقشه ایران و راه های احتمالی نفوذ آمریکا رو بررسی می کردم نظری به ذهنم رسید! قبلا از اینکه به توضیح این نظر به پردازم اول به توضیح استراتژی اسراییل در نوار غزه می پردازم: خلاصه: اسراءیل قبل از اینکه به خوده غزه مستقیما حمله کنه اول نوار غزه رو به چند تکه تقسیم کرد و راه های مواصلاتی بین شهرها رو قطع کرد و اینجا بود که شهرهای نوار غزه یکی پس از دیگری سقوط کردن( مثل بیت لاحیا) ولی خود غزه به دلیل تمرکز زیاد جمعیت سقوط نکرد. حال سوال من اینه که آمریکایی که می دونه جنگ با ایران در یک روز یا یک ماه تمام نمی شه چرا از فرسایشی شدن جنگ استفاده نکنه؟ چرا آمریکا مستقیما به تهران با 10 میلیون نفر جمعیت حمله کنه؟یا به سمت اصفهان بره؟ چیزی که واضح اینه کنه جنگ با ایران تا زمانی که مردم در صحنه باشند پایانی ندارد!اما اگر مردم خسته شوند چی؟ خوب حالا می پردازیم به استراتژی اصلی: به نظر من آمریکا به جای نفوذمستقیم (توجه این اتفاقات بعد از 2-3 هفته به وجود می آید یعنی زمانی که ایران پاسخ موشکی خودش رو داده پس خواهشا در این مورد بحث نکنید)به داخل خاک کشورو تصرف شهرها از سمته جنوب و شرق حرکت کنه و عملا ایران رو به 3 تکه تقسیم کنه! از طرف جنوب غرب وارد بشه آبادان و خرمشهر را فتح یا ایزوله کنه و حرکت خودشو از طرف بندر امام و جاده ای که اون رو به بوشهر وصل می کنه ادامه بده باز ه بوشهر رو ایزوله کنه و باز هم از طریق همون جاده به سمت بندر عباس پیش بره وباز هم همون جاده رو تا جاسک ادامه بده! تا اینجا آمریکا چند مزیت داشته؟ 1- خودشو تو جنگ شهری درگیر نکرده 2- خطوط مواصلاتی بنادر ایران رو عملا به شهر های بزرگ قطع کرده! 3-به خاطر عبور از دشت های باز و جاده خودشو در گیر جنگ نا متقارن نکرده! 4-چون هنوز به مکان های غیر نظامی حمله نکرده پس ایران هم نمی تونه از موشک باران شهر ها استفاده کنه! حالا از طرف شرق به فرض همکاری نکردن پاکستان) می تونه از زرنج افغانستان حرکت کنه باز هم زاهدان رو ایزوله کنه و همون جاده رو تا چابهار پایین بیاد! تا اینجا که فکر نکنم برای آمریکا مشکلی پیش بیاد! حالا مرحلی دوم چیه؟ استفاده از اهرم زمان که به نفع آمریکا و به ضرر ایرانه ! حال آمریکا می تونه بره سراغ شهرها( اهواز بندر عباس بوشهر) باز هم آمریکا مستقیم به هیچ شهری نمیره ولی چون شهرها رو ایزوله کرده می تونه حملات توپخانه سنگین رو روی شهرها به وجود بیاره(توجه کنید باز هم در گیر جنگ شهری نشده و در اینجا عملا هم ایران هم آمریکا در موقعیت دفاع قرار دارند، ایران از شهرها دفاع می کنه و آمریکا از راههای مواصلاتی) خوب حملات توپخانه ای تا جایی ادامه پیدا می کنه که این سه شهر خالی از کنه بشن( همون کاری که اسراییل با بیت لاحیا کرد)باز هم آریکا می تونه شهرها رو تصرف نکنه و به سمت بالاتر بره یعنی اصفهان و شیرازو باز هم همین عملیات رو انجام بده و تمرکز جمعیت رو به سمت شمال کشور ببره! حالا وقتی تمرکز جمعیت به سمت شمال و تهران رفت چی میشه؟ 1-ایران بدون مرزها توانایی واردات نداره 2- ایران توانایی اسکان جمعیت مهاجر رو نداره . . . جمع تمام اینها میشه نارضایتی ، قحطی و غیره! حالا وقتشه به اون سه شهر حیاتی حمله بشه( توجه: این سه شهر 2-3 هفته ای ایزوله بودن) حالا خودتون فکر کنید آیا گروه مقاوت این شهر توانایی مقاومت دارن؟(2هفته زیر حملات سنگین توپخانه ای و بدون پشتیبانی) پس ایران تا اینجا دو برگ برنده مردم و زمان رو از دست داده ! اگه بشه بعدا توضیح می دم که چطوری تا تهران پیش بره! ببخشید اگه طرح خیلی خام بود!

بازم ببخشید واسه 2 پست متوالی! دوستان از این هواپیما 2 پیش نمونه وجود داره عکس هایی که حدود 3-4 هفته پیش به صورت مخفی نمایش داده شد مربوط به پیش نمونه اول بود و این پرواز مربوط به پیش نمونه دوم است! و تا اونجا که من فهمیدم موتور این دو پیش نمونه با هم متفاوت است.

واریور جان من هم دقیقا از روی همین عکس اینو گفتم! فقط چند تا سوال: 1- اون علامت 2001 ماله چیه؟ 2- کانارد چه تاثیری تو مداومت پروازی داره؟ 3-به نظرت برنامه تولید برای چند فروند باشه؟(نظر خودم روی 200-300 تا برای حفظ توازن قوا تو او ن منطقه اس) 4- احتمال تجهیز پاکستان به این هواپیما چقدر است؟(از 2020 به بعد) راستی واریور جان اگه فیلم پروازشو دیدی می تونی یه تخمین بزنی ببینی چه متر طول کشید تا از روی باند کنده بشه؟ با تشکر!

ببخشید واسه 2 پست متوالی ولی نمی شد اینو نگم! موتور آزمایش شده از نوع WS-10G بوده با با حداکثر رانش 155KN و دارای تغییر بردار رانش و نسبت رنش به وزن حدودا 10! WS -10B قبلا در J-11 استفاده شده بود و همچنین قراره جیگزین AL31F در J-10 بشه! ولی باز هم تاکییدمی کنم موتور اصلی WS-15 با رانش 180KN است! البته در مورد رقم رانش ها فکر کنم یه خورده مبالغه شده!

هر کدوم از چرخ ها 2 درب کوچیک داره که در 2 جهت مخالف باز میشن (چراشو نمیدونم) ولی درب چرخ جلو کاملا یک تکه است. از وقتی که عکس هایی از پایینش منتشر شد 10 برابر عاشقش شدم ! بدنه از پایین کاملا صافه ! [/url]

مشخصات جدید: 4پایلون داخلی موتورها تغییر بردار رانش دارند دوبالچه کوچک زیر هواپیما به صورت (\ /) مثل f-16 زیر هواپیما بر خلاف pakfa کاملا صافه و هیچ برآمدگی به خاطر ورودی هوا یا موتور نیست! دما غه مثل f-22 رو به بالاست (بر خلاف pakfa که رو به پایین بود) اعلام شده که در 2017 وارد خدمت میشه ( pakfa در 2013 وارد خدمت میشه)

با سلام خدمت دوستان میلیتاریست: واقعا جای تعجب داره که به یه همچین اتفاق مهمی در یک سایت نظامی انقدر کم توجهی میشه! با توجه به تحقیق گوچیکی که در مورد این هواپیما کردم یه سری توضیحات در موردش براتون میدم: این هواپیما قراره به صورت جنگنده بمب افکن وارد خدمت بشه ! دارای طول حدودا 28 متری (با توجه به محاسبات چند تا چینی در سایت defence.pk ) و cockpitدرب یک تیکه و حبابی مثل f-22 است! (توجه کنید که pakfaهمچین خصوصیتی نداشت) ظاهر بدنه از جلو به شدت به f-35 شباهت داره ولی از زوایای دیگه تقریبا به هیچکدام از نسل 5 ها شباهتی نداره! بالها مثل f-22 و pakfa شکل ذوزنقه ای ندارند و به صورت پس گرا قرار گرفته اند و دو کانارد در جلوی هواپیما است( در کل پنهان کاری بدنه هواپیما به شدت زیر سوال است مخصوصا به خاطر کانارد ها) موتور ها در هواپیما در درون بدنه قرار دارند (مانند f-22 و بر خلاف pakfa که بدنه روی موتور سوار است)و خلاقیتی که چینی ها در آن نشان داده اند در باچه های عقبی آن است این بالچه ها به صورت تمام متحرک و به صورت 8 شکل اند (\ /) البته خاصیت تمام متحرک بودن قبلا در f117 وجود داشته است! هواپیما از f-22 بزرگتر و تقریبا با pakfa هم اندازه است. cockpit مثل f-35 از یک نمایشگر واید استفاده می کند و به نظر در مقابل نمونه های آمریکایی حرفی برای گفتن ندارد! موتور هواپیما طبق گفته سایت های خارجی یاws-15 چینی یا al-31f روسی است البته موتور آزمایش شده به نظر خودم سامانه تغییر بردار رانش نداشت! در روی بدنه 4 جایگاه حمل تسلیحات خارجی وجود دارد و در مورد جایگاه های داخلی نظری نمی توان داد! در مورد رادار و اونیوک هواپیما هم نمی توان چیزی گفت! ولی وجود دماغه ای به این بزرگی احتمال وجد راداری قدرتمند را می دهد! در کل به نظر خودم این هواپیما از pakfa بهتر و از f-22 - f35 ضعیفتر است. ولی اصلا انتظار نداشتم به این زودی رو نمایی بشه! (تو سایتای پاکستانی می گفتن که قرار نبود نشون داده بشه ولی انگار چندتا عکس ازش درز کرده بیرون اینا هم مجبور شدن رونمایی کنن!)