[quote name='nasirirani' timestamp='1372705035' post='319135'] بازی با الفاظ و و پیشنهاد آشتی با جهان غرب و متحدین آن آنهم با نادیده گرفتن متغییر اصلی این بحران یعنی اسرائیل خود یک عمل شعاری هست متاسفانه ما ایرانی ها همیشه عادت داریم در حالی که صورت مسائله و جواب کاملا شفاف و روشه یه موضوع ساده رو آن قدر پیچیده کنیم که در آخر به همان بن بست همیشگی بخوریم... همه چیز کاملآ شفافه............... هیچ دوره ای به اندازه دوره احمدی نژاد سیاست صهیونیست ستیزی و از نظرجامعه جهانی "یهودی ستیزی" از سوی ایران دنبال نشد از جملاتی مثل پاک کردن نقشه اسرائیل از روی کره زمین نفی هلوکاست و افسانه نامیدن آن کمک های بی سابقه به گروهک های چریکی و حتی تروریست مخالف اسرائیل در منطقه و حتی دادن تسلیحات حساس به آنها و......... محاصره شدن اسرائیل و ترس این کشورو متحدین عرب امریکا در منطقه که می دانستند جریان تندرو مقاومت بعد از محو اسرائیل سراغ آنها خواهد آمد باعث شد بر اساس منطق دشمن مشترک تمام دشمنان سابق اسرائیل بر سر ایران و مقاومت به عنوان یک دشمن مشترک متحد شوند و بی سابقه ترین اتحاد غربی عبری-عربی علیه جریان ایران و مقاومت در منطقه شکل بگیرد و این جریان با تحت فشار قرار دادن متحدین غربی به کمک لابی یهود لابی های چند تریلیون دلاری اعراب باعث شد سنگین ترین فشارهای اقتصادی و حتی امنیتی بر ایران وارد شود از تحریم های فلج کننده تا منزوی کردن ایران در موضوعات سیاسی و نشست های مختلف در خاورمیانه و جهان... به همین سبب ما 2 راه بیشتر نداریم 1-صلح با اسرائیل و به رسمیت شناختن آن و یا حداقل مذاکرات تاکتیکی و نمایشی با آن آن وقت حتی اگر مثل هند و پاکستان و.. بمب اتمی داشته یا مثل بعضی کشورهای منطقه حتی NPT را امضا نکرده باشیم یا مثل شیوخ خلیجی دیکتاتور باشیم یا به مانند میانمار ترکیه و... دست به نسل کشی اقلیت های مذهبی و قومی زده باشیم ... مشکلی برای صلح جهانی و جامعه جهانی وابسته به امریکا نخواهد بود 2-ادامه سیاست فعلی صهیونیست ستیزی ادامه تحریم ها و فشارها از سوری امریکا غرب و متحدین آن... 3-عمل کردن به شعارهای معروفی که سر داده بودیم و عمل نکردیم و باعث شده اعتماد به نفس دشمن در تحریم و فشار بیش از پیش بشه... مثل تحریم در برابر تحریم بمب در برابر بمب تهدید و سیلی در برابرتهدید و سیلی [color=#0000ff]به نظر شما بهتر نیست با توجه به مشکلات فعلی برای مدتی با اسرائیل مذاکرات تاکتیکی صلح کنیم!!؟؟..[/color] [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]اصلاً‌بحث اسراييل نيس اگه بخواهيم به تغييراتي كه در منطقه اس و ما تحت عنوان بيداري اسلامي ميشناسيم از ديد من خود رژيم صهيون هم نميتونه تحليل درستي از آينده داشته باشه نمونه اش تغييرات ظاهري در بين حاكمان قطر بعنوان اسپانسر اصلي تحولات تروريستي تحت عنوان انجام اصلاحات خب سوال اينجاس آمريكا چه احساس خطري كرد كه با اين نمايش ظاهري خواست يه مانوري بده ؟[/right] [right]من معتقدم اوضاع در منطقه طوريه كه حتي خود آمريكا هم الان راضي راضيه كه بخواد سر برگرداندن صلح امتيازات اساسي بده نمونه اش همين سوريه 700 نظامي رو اوردن اردن كه تمركز مقاومت رو بهم بزنن در حاليكه تركيه هم با توجه به اوضاع احوال داخليش حمايت هاي خودش كم كرده حتي كار تا جايي رفته كه حرف از بستن كريدوره انتقال سلاحه[/right] [right]من معتقدم با توجه به اين مشاركت مردمي كه نشان انسجام در داخله تنها كشوري كه ميتونه امتياز بگيره از تحولات ايرانه البته بگم نه گرفتن صرف امتياز بلكه در جاهايي هم بايد سر كيسه رو شل كرد همين تحريم ريال و خودرو با وجود رأي ملت به اعتدال از ديد من دست پاچگي آمريكاس كه اشتباه بزرگي مرتكب شد چون ملت پيام اعتدال دادن اونا باز اشتباهي فكر كردن ملت جا زده [/right]

[right][quote][/right] [right] زنده باد. پس اگر من درست متوجه فرمایش شما شده باشم، به نظر شما با دیپلماسی بهتر میشه همه اینها رو با هم داشت. ما هم از خدامونه اینطور بشه. بسم الله! امیدوارم در دولت تدبیر و امید واقعا این امر اتفاق بیفته. ولی ما مرده شما زنده، با توجه به سابقه تاریخی مواجهه غرب با انقلاب اسلامی، بنده خیلی خوشبین نیستم که با بهترین دیپلماسی هم بشه بیش از 10-15 درصد شرایط رو بهتر کرد[/right] [right][/quote][/right] [right]دوست گرامي[/right] [right]ببين عزيزجان ميدوني دقيقاً از كجا مشكل حاصل ميشه از اينجا كه ما فكر مي كنيم با يكي دو جلسه در دولت بعد مشكلات رفع خواهدشد نه عزيزجان آباد كردن خيلي سختتر از ويران كردنه واقعيت اينه كه سطح خرابي تا حديه كه خوش بين ترين پيش بيني هم حداقل زمان برگشتن آرامش هم به سياست و به طبع اون به اقتصاد اين مملكت 3 سال زمان ميبره دقت كنين من از درست شدن حرف نزدم فقط از آرامش پيدا كردن گفتم[/right] [right]يعني ميخوام اينو بگم اگه اوضاع خوب پيش بره يعني تو داخل هم مشكلي پيش نياد و بذارن اهل فن كارشو انجام بده حداقل 3 سال زمان برا رسيدن به آرامش لازمه نه حل تمام مشكلات دقيقاً مشكل هم همين جاست كه فكر مي كنيم تا آخر سال هيچ مشكلي نخواهد موند[/right] [right]من هم آرزو پيش رفت مملكت ولي واقعيت اينه كه سطح خرابي ها خيلي بيشتر از اونيه كه بشه زير 3 سال كشور رو به مسير درستش برگردوند[/right] [right]البته بگم حرفاي بالام مكمل حرفاي گذشتمه بايد اجازه بدن اهل فن آستين ها رو بالا زده و كارشون رو انجام بدن و اونقدر هم حاليم ميشه كه بدونم اين همه مشكلات تو يكي دو سال قابل حل نيس نياز به زمان داره[/right] [right]باور كنين واسه من ايده آل اينه فقط تحريم هاي بانك مركزي و انرژي حل بشه بقيه اش با اتكا به دانشمندان اين مملكت قابل حله[/right]

[right]جانا سخن از زبان ما میگویی.[quote] خوب برادر عزیزم. با این مواضع شما دشمن اصلا کوتاه نمیاد حالا ظواهر امر رو هر قدر هم دیپلماتیک و خوشگل کنیم. حرف بنده هم همینه ان شاء الله اگر عمری بود، من هم نظر خودم رو درباره روش برخورد با این مساله خواهم نوشت[/right] [right][/quote][/right] [right]من سخن شما رو نميگم چون معتقدم با دنيا بايد تعامل كرد نه تقابل شعارگونه كه باعث افغانيزه شدن ايرانه[/right] [right]در ضمن تمامي مفاهيم بالا با يه ديپلماسي برنامه محور و واقع گرايانه قابل تحقق كه صد البته بدست اهلش[/right] [right]در ضمن تو اين دنيا حتي خود آمريكا هم واسه پيش برد ديپلماسي متحمل خيلي دشواري و سختي هستش پس انتظار آسودگي و اينكه ما از منطقمون دفاع كنيم اونا حقمون رو بهمون ميدن اشتباهه كه در اين چند سال گذشته شاهدش هم بوديم[/right] [right]ديپلمات شبيه سربازيه كه بي هيچ سلاحي عازم ميدان نبرده و در اين مبارزه بايد هم سلاحشو از دشمن بگيره و هم دشمن رو شكست بده پس هر كسي كه حرف از سياست زد كه ديپلمات نميشه و مشكلي كه مملكت الان باهاش درگيره اينه كه كسايي سكان داره ديپلماسين كه سررشته اي ازش ندارن[/right]

[right]من نميخوام با شما كل كل كنم ولي ميخوام بگم Aspahbodببينين جناب[/right] [right]اون بحث تركيه ايران و برزيل قابل انجام نبود چراش چون تركيه زيرساخت لازم برا دپو رو نداشته و نداره كه اون موقع هم مطرح بود كه برا اعتمادسازي در تركيه دپو بشه[/right] [right]در مورد افغانستان آمريكايي ها مجبور به فرار هستن بدليل عدم اقناع افكار عمومي شون پس بهترين فرصت برا چانه زني و امتياز گيري هستش سفر طالبان به ايران واسه مذاكره چيز كمي نيست و پس گرفتن حرفشون مبني بر محور شرارات اتفاقاً در موضع قدرت ظاهر ميشه نه تسليم شدن ما[/right] [right]در آخر تبديل اورانيوم به پودر كار بسيار عاقلانه اي بود كه باعث شد نتونن مانور بدن ايران داره بمب ميسازه با اورانيوم غني شده 20 درصد[/right]

[quote name='hosm' timestamp='1372691903' post='319095'] بحث درباره گذشته به انتها نخواهد رسید. به عنوان مثال از نظر بنده، وضع قانون علیه محققین درباره هلوکاست در جنگ افکار عمومی، برد برای ماست نه اونها. چون از ابزار منطق به نتیجه نرسیده اند از زور استفاده می کنند و افکار عمومی خوب این رو می فهمه. اجازه بدید درباره آینده بحث دقیق کنیم و از حرفهای کلی مثل دیپلماسی حرفه ای و ... اجتناب کنیم. سوال اصلی رو با اجازه دوستان به صورت خلاصه بیان می کنم: [b]- با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، دوستان چه استراتژی و مشخصا چه روشهایی پیشنهاد می کنند تا از فشار اقتصادی روی مملکت کاسته بشه؟ روش پیشنهادی می تونه ابعاد هم داخلی و هم خارجی داشته باشه.[/b] لطفا به صورت کلی نفرمایید تنش زدایی و ... دقیقا بفرمایید درباره مسایل اصلی ذیل چیکار باید بکنیم؟ (اصل مشکل دشمن در این مسایل هستش) 1 - حزب الله 2 - رژیم صهیونیستی 3 - سوریه 4 - انقلابهای عربی (بیداری اسلامی ما و بهار عربی اونها) 5 - آمریکای جنوبی 6 - انرژی هسته ای 7 - فناویهای نوین آینده ساز: ژنتیک - نانو 8 - پیشرفتهای نظامی : موشکی، پهپادی و ... 9 - فعالیت فرهنگی تبیین مبانی و منطق تفکر شیعی-اسلامی 10 - اصل استکبار ستیزی و دفاع از مظلوم [/quote] [right]خدمت دوست گرامي بگم هر چند شما با مطرح كردن اين بحث ميخواين بحث طرف كارهاي دولت احمدي نژاد بكشين ولي همين اول كاري بگم ادامه سياست فعلي كه به حاشيه راندن نخبگان و سياست خارجي شعاري و غير منطقي هست نه تنها باعث باعث شده نقاط قدرت اين دولت بنظر نياد بلكه ادامه اش باعث از بين رفتن اين دست آوردها هم خواهد بود ولي هر چند [b][color=#b22222]موضوع تاپيك بحث تحريم و موضوع مطرح شده شما باعث انحراف ميشه[/color][/b] چون جهت دار مطرح شده نظر هاي شخصيم رو مينويسم[/right] [right]ماشاء الله كه برنامه يه دولت رو ميخواد جواب دادن به اين موضوعات شما چون خيلي مباحث گسترده اي هستن نظرم راجه به حزب الله عين هر ايراني عاشق عزت و استقلال كشورش حمايت و تقويت اين گروه رو واجب ميدونم نظرم راجه به رژيم منحوس نابوديشه ولي نه با تهديد جنگي بلكه با بستن راه هاي مظلوم نماييش كه چون حمايت آمريكا رو پشتش داره و هرگونه قطع نامه عليه اين رژيم منحوس رو وتو ميكنه كاريه كه تا نيامدن منجي فكر نكنم از عهده ما بر بياد بايد قوي شد و قوي ماند تا اون زمان نظرم راجه به سوريه چون حلقه مياني تقويت محور مقاومت بايد حفظ بشه ولي دو تا مشكل هست يك اينكه حمايت ما بدون ديپلماسي عمومي قوي باعث تضعيف جايگاه ايران در افكار عمومي مسلمين شده و بحث بعدي حمايت اقتصادي از اين حلقه مقاومته كه نياز به اقتصاد قوي داره و برا داشتن يه اقتصاد قوي ما نياز به مديريت قوي و توسعه سياسي كه در داخل ميشه شايسته سالاري بدون توجه به سليقه هاي حزبي و در خارج ميشه آشتي با دنيا در مورد بيداري اسلامي بايد گفت اين لقمه خيلي خيلي بزرگه كه كسي بتونه مصادرش كنه حتي غرب ما واسه اينكه در موقعيت ضعف قرار نگيريم و آتو دست ديگران نديم بايد از موضع اتحاد مسلمين چه شيعي و چه سني وارد بشيم تا دست برتر رو داشته باشيم هر چند شيوخ مرتجع با دلارهاي سرشار نفتي دارن مانع اينكار ميشن و قضيه سوريه در مورد آمريكاي جنوبي بنظرم لقمه بزرگتر از دهن برداشتيم چون در قبال اون هزينه هاي ميليارد دلاري چي عايد شده بماند و بحث هايي چون حضورمان در مرزهاي آمريكا با اين كار واسم خنده داره چون ملت اونور بيشتر اهل موزيك و خوش گذروني و اين چيزان در صدرشون چاوز كه يه جور ديگه معرفي شد كه نميخوام وارد اين بحث بشم هر كي جستجو كنه ميتونه بفهمه چه شخصيتي بودن ايشون در مورد انرژي هسته اي كه بحث كردم دستيابي به انرژي صلح آميز بدون فرصت سوزي و افتادن در دور باطل و ندادن بهانه به غرب برا تحريم در مورد علم و دانش خب عين هر ايراني افتخارمه پيش رفت در اين زمينه ولي بايد به اين نكته توجه داشت كه برا پيشرفت علمي بايد تجهيزات مناسب و پول و تبادل جامعه علمي با جهان در نظر گرفته بشه كه صد البته نبايد به اساتيد نگاه امنيتي داشت در مورد پيش رفت هاي نظامي پيش رفت در اين زمينه آرزوي هر ايراني عاشق وطنه ولي يك نظامي قوي نيازمند يه اقتصاد قوي و اونم نيازمند يك سياست قوي و همه اينها نيازمند حمايت ملي اند در مورد فرهنگ نظرم نظره رييس جمهوره منتخبه كه كار فرهنگ رو بايد داد دست اهالي فرهنگ كه متأسفانه به حاشيه رانده شدن اهالي فرهنگ وامنيتي كردن اوضاع فرهنگي كه دولت با امنيتي كردن اين فضا حسابي به فرهنگ ايران بال و پر داد[/right] [right][b][size=4][font=Times New Roman]در مورد استكبار ستيزي و حمايت از مستضعفين هم بگم اين آرمان جمهوري اسلاميه و دولت فعلي خود ملت رو متأسفانه مستضعف كرد[/font][/size][/b][/right]

[right][quote][/right] [right] چین باهاشون جنگ و دعوا نداشت؟ الان ما زمان مائوی ایرانیم نه دنگ شیائوپینگ! چین اون زمان دقیقا باهاشون جنگید! یک دور دیگه میگم من نگفتم چین با ساخت بمب اتم ثروتمند شد! دارم میگم چین با ساخت بمب اتم در دراز مدت برای خودش اقتدار خرید که باعث شد نهایتا این کشور موقعی که حاضر شدن باهاش مذاکره کنن دست پایین رو نداشته باشه! دیگه نمیتونستن بگن یا مطیع شو یا حمله می کنیم یه دولت دیگه میشونیم به جات که با ما همکاری اقتصادی کنه! یادمون باشه که طرف مقابل هم از همکاری با ما سود می بره! منتها آیا شما حاضری این "سود" به شدت به نفع اونا بچربه؟[/right] [right][/quote][/right] [right]Aspahbod ببينين جناب[/right] [right]ببين دوست گرامي قضيه ساخت بمب اتم توسط كشورها در موقعي از تاريخ بود كه غرب متوجه به مشكلاتي كه اين كار ميتونه واسش ايجاد كنه نبوده اون موقع هركس ساخت ديگه چجوري بگم برگ برنده رو قاپيد الان دنيا طوريه كه همين چين هم از هسته اي شدن ما مي ترسه واقعيت اينه [/right] [right]پس ما بجاي ساخت بمب اولاً‌بازم ميگم با كارهايي نظير تبديل اورانيوم به پودر جلوي مانور اونا رو بگيريم بعد با استفاده از موقعيت هامون اعم از ژئوپوليتيك و بازوهاي منطقه اي ببينين الان آمريكايي ها به اين نتيجه رسيدن كه برا خروج از افغانستان نياز به ايران دارن و طالبان رو برا مذاكره ميفرستن ايران پس اينا بهترين موقعيت كه اسفاده كنيم و اونا رو مجبور كنيم حرف خودشون مبني بر محور شرارت بودن رو پس بگيرن ديپلماسي ايران قابليت هاي اين چنينيه زيادي داره ولي نبايد دست دست كرد تا دير بشه چون اونا با اين فرصت سوزي ما و فرصت سازي خودشون حتي با طرح لولهاي نفتي چون تاناپ و خط آهني چون باكو تفليس كارس دارن در تضعيف موقعيت ژئوپوليتيك ما شديدن كار ميكنن كه تحريم بماند كنار [/right]

[right][quote][/right] [right]در اینکه کار با برنامه نتیجه بهتری میده تا کار بی برنامه که بحثی نیست. - جواب سوال اصلی رو ندادید که اگر انرژی هسته ای بهانه است، کار روی بهانه چه نتیجه ای می تونه داشته باشه؟ نهایتش اینه که از این بهانه به بهانه دیگری سوئیچ می کنند. - در این بده بستون، با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، بفرمایید ما چه جور امتیازی باید به آنها بدیم تا راضی به لغو تحریم بشوند؟ - در نظر داشته باشید که اصول حاکم بر جهان بینی ما مادی نیست. ما ماتریالیست نیستیم که در معامله بین شرف و پول حتی بتوانیم به پول فکر کنیم. البته این حرف شعاری نیست و باید مبنای برنامه ریزی و تدوین استراتژی باشد[/right] [right]با کمال احترام به حضرت عالی، درباره طرح مساله هلوکاست اصلا با شما موافق نیستم. طرح این مساله از نظر من خلع سلاح کردن دشمن صهیونیستی از یکی از بزرگترین حربه هایش بود. سوالهای آقای احمدی نژاد و به دنبال آن زندانی شدن محققان در این باره در اروپا، برای صهیونیستها جدا گران بود و افکار عمومی جهانی رو جدا لرزوند. [b]در واقع از نظر من طرح این سوالات کشوندن جنگ افکار عمومی به زمین دشمن بود[/b][/right] [right][/quote][/right] [right]ببينين دوست گرامي[/right] [right]بحث من سر اينه كه[/right] [right]اولاً اون بهانه اي كه شما فرمودين با بحث موضوعاتي صرفاً شعاري كه در بالا عرض كردم ما دست اونا داديم[/right] [right]دوماً شما منظور من رو فكر كنم اشتباه متوجه شدين منظورم من اين بود موقعي كه بعد 8 سال تازه متوجه ميشيم كه اي داد بحث مطرح كردن هولوكاست اشتباه بود خود رييس جمهور پارسال گفته من كه نگفتم چرا همون موقع كه بعضي بزرگان راجه به اين كار هشدار ميدادن كه آقا صهيون بيشترين استفاده رو از اين موضاعات در مظلوم نمايي و فشار بر ما خواهد كرد توجه نكردن[/right] [right]راجه به بحث افكار عمومي هم خدمت شما عرض كنم در حمايت از هولوكاست در بعضي كشورها در مجلسشون قانون وضع شده كه حرف زدن از هولوكاست جرم هستش و نماينده مجلس هم از جانب ملت هست پس اين سياست هر چه كه ميخواد باشه نتيجه اش به نفع صهيون تمام شد يه نمونه اش هم قضيه كشتي ماوي مرمره بود كه ديديم چجوري صهيون قتل و عام انسان ها در آب هاي آزاد رو با مظلوم نمايي به نفع خود تموم كرد و تركيه رو محكوم[/right] [right]اما در مورد جهان بيني ما كه شما فرمودين ببيني دوست گرامي بحث ديپلماسي بحث تأمين منافع و اصلاً‌هم جا نداره كه ما بريم به غرب بگيم چون جهان بيني ما اينه شما بايد اين شكلي با ما تا كنيد كه اونام منتظر كشيدن بحث ديپلماسي به چنين دورهاي باطلي هستن هم چنانكه الان شاهدشيم كه هم تحريم ها رو زياد و هم زمان رو به نفع خودشون صادر كنن[/right]

[right][quote]شکر خدا همه دوستان بر سر [b]بهانه بودن [/b]انرژی هسته ای توافق دارند. یعنی دشمن به حد کافی حقه باز و کلاش هست که چیزی را به بهانه هدف بگیرد و در اصل هدف دیگری را تعقیب کند. حالا بنده یک سوال منطقی دارم: حالا که همه می دانیم بحث انرژی هسته ای بهانه است، کمی تغییر سلیقه و مسایلی مثل پودر کردن و ... چه تاثیری می تواند داشته باشد؟؟ دشمن که احمق نیست در وادی دیپلماسی عمومی به این راحتی شکست بخورد. یعنی فکر می کنید ما مثلا اگر 20% را تعطیل کنیم و 3.5 را کند کنیم و ... دست دشمن را بسته ایم؟ واقعیت این است که دشمن نمی خواهد که این مساله حل شود. برگردیم به نقل خاطره دکتر جلیلی از مذاکرات که زمانیکه به اروپاییها توافق گامهای متقابل در چارچوب هدف کلی (همون 5 کیلومتر در مقابل 5 کیلومتر و 25 در مقابل 25 و ....) کرده بود، نماینده آمریکا سریعا بازی را به هم زده بود.[/right] نقل قول حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون بعید می دونم با فرصا ابزار دیپلماسی و بدون بده بستانهای پشت پرده و فقط چند تا تعارف دیپلماتیک و ... کار پیش بره. اگر بره طبیعتا ما هم خوشحال میشیم ولی این مساله با اصل حرف مورد توافق بنده و حضرت عالی درباره بهانه بودن انرژی هسته ای متناقضه. [right][/quote][/right] [right]خدمت مباركتون عرض كنم ديپلماسي فن تأمين منافعه نه صرفاً تعارفات ديپلماتيك[/right] [right]اولاً همين قضيه تبديل اورانيوم به پودر كه شما به شكل ساده برخورد كرديد كلي جلوي مانور اونا در مجامع بين المللي كه اهالي ايران داره بمب اتم ميسازه رو گرفت[/right] [right]دوماً ديگه اين يه اصل ثابت ديپلماتيكه كه شما اگه امتياز ندي امتياز نميگيره بين همه كشورها صدق مي كنه نه فقط بين ما و ديگران بحث اينه چه امتيازاتي رو بطرف در قبال منافعت پيشنهاد ميكني كه فرق يه ديپلمات كهنه كار با يه ديپلمات شعار محور اينجا مشخص ميشه[/right] [right]بقول آقاي محسن رضايي اگه ايران از ابزاري منطقه اي و ظرفيت هاي ديپلماسيش و استفاده بهينه از 15 كشور همسايه بكنه حالا اون موقع آمريكا چجوري ميتونه بگه تحريم تأثير داره نمونه اش برنامه درست ايشان در زمينه كنترل قاچاق سوخت و قانونمند كردن فروش سوخت در مرز بود[/right] [right]اما در مورد اون استراتژي كه فرمودين كاري به نظام ندارم حرفم با دولته آيا اين درسته كه ما بيايم بگيم فلان جا رو از نقشه جهان حذف ميكنيم و بهانه دستشون ميديم واسه دو قطع نامه عليه كشورمون درسته[/right] [right]آيا اين درسته كه ما بيايم 8 سال بگيم هلوكاستي نبوده و باعث اين همه فشار بين المللي به ملت ايران بشيم بعد اين 8 سال بيايم بگيم چون صهيون از اين سخنان بيشتريم منفعت رو بردن واسه مظلوم نمايشون پس حرف زدنمون اشتباه بوده نميخواين بگين كه رييس دولت اين مواضع رو نگرفته و يا نميخواين بگين كه اكثر گلوگاه هاي اقتصادي دنيا دست اين يهوديان نيستش[/right] [right]پس يه ديپلماسي حرف اي در اين 8 سال گذشته باعث ميشد سرعت حركت اونا در حذف ايران از سيستم مالي جهان كه با تحريم بانك مركزي كليد خورد خيلي خيلي كم بشه كه اكثرنشون هم يك جانبه است[/right] [right]ا[/right]

[quote name='100' timestamp='1372686843' post='319067'] [quote name='alpacino66' timestamp='1372686374' post='319065'] [quote name='senaps' timestamp='1372685052' post='319059'] [quote] حالا تحریم های امروز که به گفته ی خودروساز ها 40 درصد هزینه ی تولید خودرو رو افزایش میده و عواقبش و لاف خودکفایی در خودرو سازی و حتی عدم توانایی در ساختن یه قطعه مثل ای سی یو به کنار باید نگران طرحی که اول جولای میبرن کنگره باشیم که در صورت تصویب قراره درآمد نفت ایران به طور کامل قطع کنه و بسیاری از سران نظام در لیست تروریست‌هاي بین المللی قرار میده و سپاه پاسداران به شکل رسمي‌یک تشکیلات تروریستی اعلام میشه.که عواقب فوق العاده زیادی برای مردم ما خواهد داشت که ظاهرا ما بیشتر از دولت دغدغه و نگرانی داریم در این مورد [/quote] میشه کمی از عواقبش بگید؟ اونوقت ما بسیجی ها هم میشیم تروریست؟ یعنی اگر سال اینده من رفتم سلیمانیه، امریکایی ها به جرم تروریزم بین‌المللی میگیرنم و اعدامم میکنن و یه فریم عکس ازم نشون میدن و میگن یه تروریست رو کشتیم؟ یا مثلا مثل افغانستان که توش گروه تروریستی بود به ایران حمله میکنن یا چی؟؟ [/quote] برنامه ی مبارزه با تروریسم صراحتا میگه که با یک گروه تروریستی توی هر جایی از دنیا میشه درگیر شد بهش حمله کرد منابع و پول هاش رو بلوک کرد افراد رو به بهانه ی ارتباط باهاش بازداشت و زندانی کرد ارگان ها ی وابسته بهش رو بست و توقیف کرد و خلاصه هر کاری که شما فکرش رو بکنی.مثلا اگرتوی شرایط غیر جنگی برای زدن یک قایق سپاه وارد خاک ما بشن یا فلان کشتی ما رو با فلان قدر نفت به بهانه ی اینکه برای سپاه سوخت حمل میکرده توقیف کنن توجیه قانونی دارن.ممکنه تا چند سال هیچکدوم از این کارها رو نکنن ولی عملا دست جنگ طلب ها و لابی های اسراییل برای به راه انداختن جنگی ویرانگر بسیار بسیار باز خواهد شد این قضیه خودش خیلی مهمتر از اینه که بخان حرکت مستقیمی انجام بدن یا نه [/quote] سلام برادر مطمئنی داری سیگار می کشی !؟ چیز دیگه ای نیست !؟ برادر همین حالاش هم اگه ببین و فرصت کافی داشته باشند حمله می کنند ... اگه ترس از جواب دادن ایران نبود ، حمله می کردند .... سال 2009 هم وسط جشن های خیابانی دوستان تهرانی می خواستند حمله کنند ............ [b]در ضمن ، اینقدر دم از دیپلماسی می زنید ... مگه وقایع ( دوستانی که مشکل ندارند بخوانند ، خیانت ها ) سال 2009 اعتباری برای دولت در سطح بین المللی گذاشت که بخواد دیپلماسی کنه !؟ [/b] [color=#008000][b]خودشون می زنند اصولی ترین ابزار دیپلماسی دولت ( مشروعیت داخلی ) رو در چشم جهانیان مخدوش می کنند و بعد میاند و دم از دیپلماسی می زنند !!! [/b][/color] عجب !!! [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]شما مطمئني كه در وقايع 88 فقط يه طرف قضيه مجرم هستش[/right] [right]در ضمن پايان اين رويه ضعف شديد اقتصادي در صورت مديريت نشدن و عدم حمايت ايران از بازوهاي منطقه ايش كه مهمترين عامل حمله نكردن آمريكا به ايرانه چون اگه ما يه موشك داشته باشين اونها 100 برابرشو دارن تازه پيشرفته تر هم هس نميخوام به پيش رفت هاي نظاميان عزيز توهين كنم ولي واقعيتهايي هم هس پس دليل اصلي عدم حمله بازوهاي منطقه اي ايرانه كه اونا رو وسط كشيدن با نقشه هاشون كه بقدر كافي از توانشون بگيرن همين اوضاع ميدان سوريه و شهداي حزب الله[/right]

[quote name='hosm' timestamp='1372684127' post='319054'] بسم الله الرحمن الرحیم با سلام خدمت همه دوستان عزیز از هر طیف و سلیقه ای و اساتید بزرگوار اجازه بدید چند نکته رو با توجه به اینکه به نسبت دوستان شاید سنی از ما گذشته باشه عرض کنم: 1 - مساله تحریمها اصلا به علت انرژی هسته ای و نیروگاه بوشهر و سایت فردو و ... نیست علت اصلی [b]استقلال مملکته. [/b]چندین سال قبل از انرژی هسته ای و ... تو آمریکا قانون تحریم داماتو رو وضع کردند و شرکتهایی مثل کونوکو و ... از ایران رفتند. ضمنا بعد از کلی همکاری در افغانستان، اسم ما رو محور شرارت گذاشتند و تا لب مرز اومدند و خیلی جدی تهدید به حمله نظامی کردند در حالیکه خبری از انرژی هسته ای و ... نبود. سال 1990 وقتی به عراق حمله کردند و ما در شرایط ضعف بعد از جنگ بودیم، کلی تهدید انجام شد. انرژی هسته ای هم نداشتیم. دوره اصلاحات هم اروپاییهای پر رو یک چیزی ساخته بودند به عنوان گفتگوهای انتقادی که یک نماینده ما رو می بردند و به خاطر عدم رعایت حقوق (!!) فامیلهای قوم لوط و حقوق بشر و اعدام قاتلین و ... شماتتش می کردند و هنوز انرژی هسته ای نبود. خرید اسلحه هم که عملا بعد از انقلاب تحریم بود و ... [b]انرژی هسته ای بهانه فعلی تحریمه و اگر ازش عقب نشینی کنیم دشمن جری تر میشه چون به اثر گذاری تحریمهاش امیدوار میشه و تازه نقطه ضعف ما رو پیدا می کنه. موضوع هم زیاد داره برای گیر دادن: اعدام قاتلین و متجاوزین به عنف تا....حمایت از حزب الله[/b] [b]مشکل اونها اینه که ما در هژمونی قدرت اونها نیستیم و مستقلیم اگرنه پاکستان طالبان زده (نفوذ طالبان رو در دستگاه امنیتی پاکستان مطالعه کنید) و هند و ... رسما بمب اتمی دارند و کشورهایی مثل عربستان و ... هم گفته میشه که از بازار سیاه بعد از شوروی تهیه کرده اند.[/b] یک جمله کلیدی عرض کنم: اینکه میگیم تحریمها اثر نداشته نه اینکه در اقتصاد بی اثر بوده. اثر اقتصادیش رو که با یک بار مراجعه به بقالی میشه متوجه شد (حالا نقش دلالهای خوش آشام داخلی هم روش) یعنی اینکه در تاکید ما بر استقلال و اسلام خواهی اثر نداشته. یقین بدانید اگر دشمن توی این دعوا نقطه ضعف ما رو در این مورد ببینه، دیگه ول کن قضیه نخواهد بود و تا ما رو به دوران سیاه و تباه پهلوی (که عملا مستعمره بودیم و نوکر) برنگردونه، ول کن ماجرا نخواهد بود. موارد 2 و3 رو هم بعدا عرض می کنم. [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]دوست گرامي شما كه ميگي سني از من گذشته خداييش تو اين تعداد صفحه اگه كلشو بخوني كسي رو ميتوني نام ببري كه حرف از تعليق بزنه[/right] [right]حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم[/right] [right]حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون باشه نه شعاري كه نمونه درستش براي جلوگيري از بسيج افكار عمومي جهان همين [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر [/color][/b]كه كاش چند سال پيش انجام ميشد بهر حال نگين بسيج افكار عمومي جهان چيه كه قدرت رسانه اي دست اوناس و كانال هاي ارتباطي ما رو يكي پس از ديگري دارن ميبندن كه اين خيلي خطرناك واسه ما چون اثبات حقانيت واسمون خيلي مشكل خواهد شد پس چاره كار آشتي با جهان و ديپلماسي تر و تميز هستش در ضمن رييس جمهور منتخب هم در اولين كنفرانس خبريشون هم گفتن كه ديگه كار از تعليق گذشته[color=#b22222] [/color][/right]

[quote name='100' timestamp='1372681984' post='319042'] [quote name='aaa84' timestamp='1372680946' post='319040'] [right]سلام دوستان[/right] [right][b][color=#ff0000]بابا ول كنيد يه زنگ تفريح به آدرس زير برويد و بخنديد البته متن طنزه تلخه ولي واسه زنگ تفريح خوبه[/color][/b][/right] [right][url="http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor"]http://khabaronline....361/comic/humor[/url][/right] [/quote] سلام موقعی که رگمون می گیره با این چیزها کوتاه نمیایم .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]خب عزيز ما كه دشمن هم نيستيم هم وطنيم با نگرش هاي مختلف هدف اينه كه با اشتراك دانسته ها باعث رشد فكري هم بشيم والسلام[/right] [right]اصلاً ميخواي واست قر بدم تا بخندي[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right][b][color=#ff0000]بابا ول كنيد يه زنگ تفريح به آدرس زير برويد و بخنديد البته متن طنزه تلخه ولي واسه زنگ تفريح خوبه[/color][/b][/right] [right][url="http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor"]http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor[/url][/right]

[quote name='100' timestamp='1372677314' post='319025'] سلام شما مناظرات رو قشنگ نگاه نکردید ... وگرنه جناب حداد یک دلیلی رو گفت که نشون می ده چرا اروپایی ها این بار به راحتی همراه آمریکا شدن تا ایران رو تحریم کنند .... [b]پول شویی اونم در سطح بین اللمللی !!!!!!!![/b] آقای حداد عادل گفت که اروپایی ها به ما می گند شما که اینقدر ادعا دارید تمام بانک هاتون تو کار پول شویی هستند و هیچ کاری برای جلوگیری از این وضعیت نمی کنید !!!! لازمه که معنای پول شویی رو بگم !؟ عزیز تا زمانی که این چیزها درست نشه ، حرف زدن از دیپلماسی معنایی نداره ... این صدا و سیما یکبار نیومد به بانکدارهای وطنی گیر بده ... بانکدارهای اروپایی و آمریکایی یک دهم درصد ظلم ها و خیانت هایی که این بانکداران وطنی علیه ملت ایران کردند رو هم نمی کنند !!!!!!!! [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]بابا جناب100 ما بانك و اقتصادمون تقريباً كپي اوناس تو اصول خب فرق نمي كنه موقع انتقاد از اونا غير مستقيم اينور هم اشاره مي كنه[/right]

[quote name='mjb' timestamp='1372675969' post='319014'] [quote]من نمیدونم دیگه چجوری عرض کنم که کشور ما برای داشتن استقلال به معنی واقعی کلمه، قدرت جهانی شدن و عزت و آبرو در دنیا به غیر از چند کیلو اورانیوم غنی شده به خیلی امتیازهای دیگه ای هم نیاز داره که ما داریم با تضعیف اون پارامترها در مقابل پارامتر اورانیوم غنی شده خودمون رو ضعیف تر میکنیم. [/quote] به فارسی روان عرض بنما!! متنی که گذاشتم اگر بخونید متوجه میشید که در ازای ارائه ی اون مقدار اورانیوم ایران در زمانی نامعلوم(ابتدا یک سال بعد،بعد گفتن2سال بعد،بعدکلانامعلوم...) ازطریق کشور دیگر اورانیوم مورد نیاز(ورادیو داروها)به ایران داده میشه اونم در ازای دریافت پول اون وتازه باید ببینن کی تولید میکنن!!!!حالا پول اون 1200kgاورانیوم تحویلی از طرف مابه کنار!!! بعد که ما رد کردیم وسپس سر ترکیه وبرزیل برای تحویل اورانیوم در خاک اونا به توافق رسیدیم دیگه آمریکا قبول نکرد بعد اونم دیگه همش گفتگوی بی ثمربود...خب حالا شما بگو چکارکنیم اعتمادشون جلب بشه؟ ============================================================== دوستان طوری صحبت میکنند که انگار احمدی نژاد جنگجوی کوهستان بود وهربار میرفت سازمان ملل برای آمریکاها هفت تیر میکشید!! و میگن آشتی با جهان!!دیگه گفتیم سیاه نمایی نگفتیم کل دولت رو قیرگونی کنید گویی این آقا هم که اومده مثلا یه فردی با افکار جدید!!!این افکار فقط از ازدواج راست سنتی با اصلاح طلبا به دنیا اومده!!! صرفا جهت اطلاع آقایونی که حرف ولایتی رو وکلا دولت حاج اکبر رو ملاک حرفاشون قرار میدن..[color=#ff0000]اعتدالیون حتما بخوانند!![/color] [url="http://www.iranbalkan.net/view-10994.html"]http://www.iranbalka...view-10994.html[/url] [quote]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين[color=#ff0000] آقاي جليلي[/color] در انتخابات مطر شد[/quote] منبع قسمت قرمز؟ ============================================================== [quote]در ضمن چه خبر از نیروگاه هسته ای بوشهر ؟؟ چه خبر از روند ساخت دومین نیروگاه هسته ای امارات؟؟[/quote] دعاگوی شما هستن همش احوال شما رو میگیرن به کوری چشم دشمنان فعلا کارعادیش رومیکنه راستی احوال نیروگاه اراک رو نگرفتی اونم خیلی احوالت رومیگیره [/quote] [right]منبع حرفم اينه ايشون عضو جبهه پايدارين و اين جبهه از آقاي جليلي حمايت كرده مگه غير اينه[/right]

[quote name='arminheidari' timestamp='1372676679' post='319020'] [quote name='aaa84' timestamp='1372672233' post='318994'] [quote name='arminheidari' timestamp='1372667686' post='318981'] [quote name='aaa84' timestamp='1372666995' post='318978'] [right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right] [/quote] با توجه به شرایط کشور و منابع سیاست اقتصادی از اهمیت بالاتری از سیاست خارجی برخوردار است اگرچه آن هم مهم است ولی درصورت اصلاح نکردن اقتصاد و روابط اقتصادی با بهبود روابط خراجی وضع به حالت سابق بر خواهد گشت چرا که روابط خارجی یک کمک کننده و مسکن است نه درمان اقتصاد ما از کلی مشکلات رنج می برد - عدم مدرنیزه کردن کشاورزی و تطابق آن به نیازهای کشور - عدم بروز کردن کارخانه ها و کارگاه ها باتوجه به بازار کشور و در نگاه بعد بازار بیرون کشور - عدم پوشش وام مناسب برای خانواده ها جهت کسب مسکن و لوازم اولیه زندگی - عدم وجود روابط صحیح اقتصادی بویژه در توزیع و فروش کالا - عدم اخذ مالیات از واسطه های بازاری - عدم نظارت بر ورود کالا به کشور - عدم دریافت تراز مالی از کارهای تولیدی ، واسطه ای و فروش همه این موارد جدا از سیاست خارجی است و بهبود سیاست خارجی بدون این موارد یعنی ماده مخدر برای کشور و در صورت اصلاح این موارد یعنی شتاب دهنده به کشور [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]عجب و هزارن عجب نمرديم اين حرفا رو هم خونديم توسعه اقتصادي بدون توسعه سياسي من توصيه ام اينه كه شما برو عميقاً رابطه بين اين دو رو مطالعه كن[/right] [right]اما خدمت اون دوستان احساسي كه اومدن به آقاي ولايتي كه مخزن الاسرار سياست خارجي ماست تو عالم خودشون خرده ميگيرن فقط يه چيز دارم واسه گفتن : """هنوز خيلي مونده كه بعضيا معني حرف آقاي ولايتي مبني بر آشتي با دنيا و ذكر اين نكته بسيار دل نشين و بجا كه ديپلماسي كلاس فلسفه نيس بفهمن ايشون اگه اين حرفا زدن آشنايي كافي و كامل با شرايط و توانايي ها كشور دارن و رو هوا و شعاري حرف نمي زنن [/right] [right]و خندم گرفت از اون دوستاني كه ميگن از دنيا ببريم و تمام اقلام رو در داخل توليد كنيم بگم لابد از پيچ و چوب بستني گرفته تا هواپيما وو كل اقلام رو در داخل توليد كنيم اون موقع بعد از مصرف داخل به كجا بفروشيم تا جنبه موجه اقتصادي پيدا كنه تازه اگه بتونيم ،،، اينجا كه توسعه سياسي معنا پيدا مي كنه[/right] [right]جناب 100[/right] [right]اون دلال ها كه شما ريشه مشكلات رو در اون ديديد بعنوان تاجران مورد اعتماد مطرح بودند يه زماني تا بدين طريق تحريم ايران دور زده بشه يعني دليل بوجود آمدنشون تحريم بوده كه اين افراد آخرش اين بلا سر مملكت اوردن[/right] [/quote] توسعه اقتصادی بدون توسعه سیاسی مفهومی ندارد و شما این جمله درست را گفتید اما این جمله برعکس هم دارد یعنی توسعه سیاسی بدون توسعه اقتصادی مفهومی ندارد ما در اولین اصول اقتصادی گیر کرده ایم و تا اصول اقتصاد و زیرساخت آن را درست نکنیم با جهان نمی توانیم تعامل درستی بکنیم مواردی که من گفتم با یا بدون روابط اقتصادی برای اقتصاد واجب است چون چرخه اقتصاد را ایجاد می کنند [b]و ذکر کردم که روابط خارجی با اقتصاد یک شتاب دهنده قوی و بدون اقتصاد تنها ماده مخدر برای کشور است [/b] اصلاح سیستم اقتصادی خیلی با خودکفایی فرق دارد و معنی جایگزینی روابط صحیح اقتصادی به جای روابط پنهان است که همه کشورها آن را پیگیری می کنند ----------------------------------- در روابط سیاسی فکر کنم اگر خیلی از مسئولان در حرف زدن صرفه جویی کنند خیلی از مشکلات کاهش می یابد [/quote] [right]دوست گرامي[/right] [right]خب اگه به حرف رهبر توجه كني چي فرمودن حماسه سياسي حماسه اقتصادي بابا ملزوم توسه اقتصادي اول سياسته[/right] [right]و از ديد من سياست در بعد خارجي رابطه صحيح با جهانه در بعد داخلي شايسته سالاري بدون سليقه جناحي[/right]

[quote name='100' timestamp='1372676098' post='319015'] [quote name='aaa84' timestamp='1372675591' post='319011'] [quote name='100' timestamp='1372673590' post='319002'] [quote] جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] سلام بحث بخشی از جامعه هست که یک دفعه انتخاب آقای روحانی که خودش از اول با جمهوری اسلامی بوده ، رو عین آب خوردن می کنند ضد ارزش های نظام !!!!!! بگذریم ... حتی اگه فرض کنیم جناب روحانی اونجوری بوده باز ایشون فقط 50.7 درصد آرا رو داره که شکننده محسوب می شه ( یعنی ضعیف ترین درصد آرایی که یک رئیس جمهور تا حالا باهاش رئیس جمهور شده !! ) _________________ بگذریم ، خیلی از مردم به روحانی رای دادند که جلوی این نابسامانی های مدیریتی رو بگیره ( که نمونه هاش رو جناب حیدری و خودم تو همین تایپیک گفتیم ) ولی اینکه یک عده بخواهند رای مردم رو hijack کنند غیر قابل بخشش هست ...... [quote name='davoud' timestamp='1372673307' post='319001'] آقا یکی لطف کنه بگه با این تحریم های جدید قیمت طلا و دلار چه جوریا میشه تا یه دو دو تا چار تا بکنم ببینم باید خرید یا فروخت؟؟؟؟ [/quote] سلام اون ارزون شدن ها برای این بود که دلالان محترم این ها رو با قیمت پائین از دستانتان در بیاورند ... وگرنه این خبر رو دلالان نا محترم از یک ماه پیش اطلاع داشتند .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]مرسي تحليل نزديك 19 ميليون رأِ شكننده محسوب ميشه عجب پس شما لطف كن نظرت راجه به افرادي كه به آقاي ولايتي و رضايي و قاليباف كه در مناظره ها مي گفتن اين رويه سياسي اشتباهه اول بگو در ضمن نظرت راجه به اون 14 ميليوني كه رأ ندادن هم بگو نميتوني بگي كه اون كسايي كه رأي ندادن ايراني نيستن[/right] [right]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين آقاي جليلي در انتخابات مطر شد و بعداً پاسخ درخوري در رسانه ها بهشون داده شد[/right] [right]و همچنين شما نظرتون راجه به 4 ميليوني كه به آقاي جليلي رأي دادن بگو نمي خواي بگي اين شكيت نيس عين جناب حسين شريعتمداري[/right] [/quote] سلام البته پیش داوری های شما کاملا محرز هست .... بنده به جلیلی رای ندادم !! محض اطلاعتون ... در ضمن ، همه جای دنیا رای 50 درصدی رو شکنننده می دانند ( در صد رو حساب می کنند !! ) و رای تا حدود 60 درصد رو متعادل و بالای 65 درصد رو فوق العاده قوی می دانند !! حالا اگه رای 50 درصد شده قوی ، اونوقت ما رو خبر کن ... در ضمن .... همون آقایونی که شما می گید ( جناب ولایتی ، رضایی ، قالیباف ، جلیلی ) تو اصل مطلب با هم مشکلی نداشتند بلکه توی نحوه ی رسیدن به هدف با هم اختلاف داشتند و دارند .... حتی همان آقای روحانی هم همون توی تاکتیک ها با هم تفاوت دارند که یک دفعه توسط یک عده کلا همه چیز وارونه جلوه داده شده و می شود .... اون 14 میلیون هم به خودشون ربط داره که چرا شرکت نکردند .... بنده به جای اونهایی که شرکت نکردن که نمی تونم نظر بدم ( حالا اگه شما خیلی راغبید به جاشون اظهار نظر کنی اون به بنده ربطی نداره ) در ضمن ، در مورد شرکت نکردن ها هم نمی شه نظر داد .... برای مثال شاید رفته بود سفر و شناسنامه ش باش نبود یا سربازی بود و شناسنامه باهاش نبود یا مریض بود یا اصلا از طولانی بودن صف ها حوصله ش سر رفت رو گفت بی خیال ... نمی تونی تحلیل کنی ، می تونی !؟ [/quote] [right]نشد كه جناب 100[/right] [right]تو اصل مطلب كه همه مورد تأييد نظام هستن كه[/right] [right]بحث بعدي اينه آقايون روحاني و رضايي و ولايتي و قليباف همگي در سخنانشون رويه سياسي مملكت رو اشتباه ميخوندن بابا اين رو كه نميشه انكار كرد[/right] [right]در ضمن 14 ميليون آدم مريض و دنبال شناسنامه و سرباز بابا ديگه خيلي در نظر گرفتي فوق اين مواردي كه شما شمردي 300 يا 400 هزار بيشتر نميشه[/right] [right]در ضمن اون 50 درصد كه شما در مورد دنيا فرمودين در جايي كه احزاب مستقل باشه نه جايي مثل ايران كه ولايت فقيه توش مطرحه و همه با توجه به رهبري مواضعشون رو تنظيم ميكنن[/right] [right]بحث بعدي كه ناراحتم كرد پيش داوري بود كه مطرح كردين من گفتم اولين بار حسينيان مطرح كرد اين رو كه نميشه منكر شد[/right]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1372675353' post='319010'] [quote name='sunshine' timestamp='1372672511' post='318997'] جناب tbfok فرمودن: اونا از ما نفت نمیخرند.یا ما کم میاریم و برنده میشند...یا ما مقاومت میکنیم و اونها میمیرند. ما هم نفت نمیفروشیم.یا خودکفا میشیم و برنده ی قطعی و دائمی و در اصل ابرقدرت میشیم و یا ذلیل میشیم... دوست من،معیارهای شما برای ابر قدرت شدن چیه؟ این شیوه ای که شما میگید رو کره شمالی و کوبا و لیبی و عراق صدام در پیش گرفتن.به کجا رسیدن؟ عرض من خیلی ساده بود.عرض کردم اگر ما قصد تولید سلاح هسته ای داریم از کره شمالی که کمتر نیستیم که علنا اعلام میکنه.ما هم بسازیم.اعلام کنیم .نمیدونم این ضرب المثل دقیقا اینجا تا چه حد مصداق پیدا میکنه ولی به قول معروف میگن مرگ یه بار شیون هم یه بار.نه اینکه تا حالا بیش از ده ساله که نه مردم خودمون و نه دنیا نمیدونه بالاخره ایران میخواد چکار کنه.. اونا هم روز به روز تحریمهارو بیشتر میکنن. ابر قدرت شدن از نظر من یعنی اینکه صنعت فوق العاده قوی داشته باشیم،اقتصاد سالم،تعامل با دنیا و استفاده از امتیازهامون،رفاه اجتماعی و و و.این تصوری که شما از ابر قدرت شدن داری همون تصور رهبران کره شمالیه.وقتی من در یاهو با یه آمریکایی بحث میکنم و اون به من به توهین میگه پول شما به اندازه پهن شتر بی ارزشه من بهش بگم بجاش ما اورانیوم غنی میکنیم و ابرقدرت هستیم؟ این قضیه اگه به این شکل ادامه پیدا کنه تبدیل به یک جنگ سرد فرسایشی میشه و فقط مارو ضعیفتر میکنه. جناب mjb فرمودن: البته فکر کنم از نظرشما ماهم همه چیز راباید تحویل میدادیم ومنتظر گل نی میشدیم!؟که آیا مذاق اوشون به تحویل سوخت هست یانه؟ من نمیدونم دیگه چجوری عرض کنم که کشور ما برای داشتن استقلال به معنی واقعی کلمه، قدرت جهانی شدن و عزت و آبرو در دنیا به غیر از چند کیلو اورانیوم غنی شده به خیلی امتیازهای دیگه ای هم نیاز داره که ما داریم با تضعیف اون پارامترها در مقابل پارامتر اورانیوم غنی شده خودمون رو ضعیف تر میکنیم.اگر شما هم جزو اون دسته هستید که اعتقاد دارید هرچه تحریم ها بیشتر بشه ما هم قوی تر میشیم که بنده عرضی ندارم،در غیر اینصورت چرا نباید با یک دیپلماسی درست و عاقلانه این تحریمهارو جلوش رو بگیریم، صنعت و اقتصادمون رو ترمیم کنیم،درآمدهای ارزیمون رو بیشتر کنیم تا بتونیم بعنوان مثال بهترین جنگنده ها و سلاحهای جنگی رو خریداری کنیم و نیروی نظامی قویتری هم داشته باشیم. جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] دوست عزیز شما جوری حرف میزنید که انگار تحریم ها صرفا به خاطر جریان هسته ایه. خیر دوست عزیز تحریم ها به خاطر اینه که ایران قدرت مستقله همین و بس. تو منطقه قراره که اسرائیل قدرت باشه و هر کس دیگه ای که هژمونی این کشور رو تو منطقه تهدید کنه باید از بین بره یا مطیع بشه. کشورهایی مثل عربستان، قطر، امارات، اردن و این ها کلا مطیعن. ترکیه تا خواست یه ذره استقلال نشون بده زدن تو دهنش و بهش نشون دادن که واقعا جایگاهش کجاست. عراق رو هم بهش حمله کردن و اشغالش کردن چون زنجیرش پاره شده بود. می مونه ایران و سوریه که میبینیم چه بلایی سر سوریه آوردن و ایران هم که وضعش اینه. یعنی باید تمام عواملی که اسرائیل رو تهدید می کنن حذف بشن. اگه مسئله ی هسته ای نبود سر حقوق بشر الم شنگه به پا می کردن. [b]برنامه ی اتمی بهانه ای برای تحریمه و نه دلیل اون[/b]. اگه این طور نبود حرف شما درست می شد ولی وقتی تحریم ها به خاطر چیز دیگه ای به وجود اومدن اصولا عقب نشینی از برنامه ی هسته ای باعث رفعشون نمیشه. تنها در این حالته که تحریم ها برداشته میشه: برنامه ی هسته ای کاملا شفاف بشه (که مطمئن بشن ما نمیخوایم بمب بسازیم)، دست از دشمنی با اسرائیل برداریم و مطیع اون ها بشیم. [quote]با ساختن حتی 100کلاهک هسته ای و صدها موشک قاره پیما باز همین اوضاع بر کشور حاکمه اونا اگر از این چیزها ترسی داشتن تا الان کره شمالی شده بود یکی از متحدهاشون[/quote] چین هم یه زمانی یه کشور خیلی خیلی فقیر بود. اما بمب اتم داشت و آمریکایی ها نمیتونستن بهش حمله کنن و دولت طرفدار خودشونو بیارن سر کار. برای همین بلاخره مجبور شدن باهاش کنار بیان. بلاخره هم با کره کنار میان. خصوصا اگه تضاد با چین خیلی شدت بگیره. درسته اینا از چیزی نمیترسن. ولی با همکاری خیلی چیزا میتونن گیر بیارن. مسئله سر سود و منفعته نه ترس. تفاوتش اینه که اگه اتمی بودنتو بپذیرن دیگه اهرم فشاری علیهت ندارن. مجبورن باهات مثل یه همتا رفتار کنن نه ارباب و رعیت. [/quote] [right]ولي جايي هم ديده نشد كه چين سر جنگ باهشون داشته باشه و از در خودش وارد شد كه اونم ديپلماسيه راستي نظر شما راجه به بهبود روابط چين با ايالات متحده كه بعد از اين روابط بود كه باعث رشد اقتصادي چين شد چيه[/right]

[quote name='100' timestamp='1372673590' post='319002'] [quote] جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] سلام بحث بخشی از جامعه هست که یک دفعه انتخاب آقای روحانی که خودش از اول با جمهوری اسلامی بوده ، رو عین آب خوردن می کنند ضد ارزش های نظام !!!!!! بگذریم ... حتی اگه فرض کنیم جناب روحانی اونجوری بوده باز ایشون فقط 50.7 درصد آرا رو داره که شکننده محسوب می شه ( یعنی ضعیف ترین درصد آرایی که یک رئیس جمهور تا حالا باهاش رئیس جمهور شده !! ) _________________ بگذریم ، خیلی از مردم به روحانی رای دادند که جلوی این نابسامانی های مدیریتی رو بگیره ( که نمونه هاش رو جناب حیدری و خودم تو همین تایپیک گفتیم ) ولی اینکه یک عده بخواهند رای مردم رو hijack کنند غیر قابل بخشش هست ...... [quote name='davoud' timestamp='1372673307' post='319001'] آقا یکی لطف کنه بگه با این تحریم های جدید قیمت طلا و دلار چه جوریا میشه تا یه دو دو تا چار تا بکنم ببینم باید خرید یا فروخت؟؟؟؟ [/quote] سلام اون ارزون شدن ها برای این بود که دلالان محترم این ها رو با قیمت پائین از دستانتان در بیاورند ... وگرنه این خبر رو دلالان نا محترم از یک ماه پیش اطلاع داشتند .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]مرسي تحليل نزديك 19 ميليون رأي شكننده محسوب ميشه عجب پس شما لطف كن نظرت راجه به افرادي كه به آقاي ولايتي و رضايي و قاليباف كه در مناظره ها مي گفتن اين رويه سياسي اشتباهه اول بگو در ضمن نظرت راجه به اون 14 ميليوني كه رأي ندادن هم بگو نميتوني بگي كه اون كسايي كه رأي ندادن ايراني نيستن[/right] [right]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين آقاي جليلي در انتخابات مطرح شد و بعداً پاسخ درخوري در رسانه ها بهشون داده شد[/right] [right]و همچنين شما نظرتون راجه به 4 ميليوني كه به آقاي جليلي رأي دادن بگو نمي خواي بگي اين شكست نيس عين جناب حسين شريعتمداري[/right]

[quote name='arminheidari' timestamp='1372667686' post='318981'] [quote name='aaa84' timestamp='1372666995' post='318978'] [right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right] [/quote] با توجه به شرایط کشور و منابع سیاست اقتصادی از اهمیت بالاتری از سیاست خارجی برخوردار است اگرچه آن هم مهم است ولی درصورت اصلاح نکردن اقتصاد و روابط اقتصادی با بهبود روابط خراجی وضع به حالت سابق بر خواهد گشت چرا که روابط خارجی یک کمک کننده و مسکن است نه درمان اقتصاد ما از کلی مشکلات رنج می برد - عدم مدرنیزه کردن کشاورزی و تطابق آن به نیازهای کشور - عدم بروز کردن کارخانه ها و کارگاه ها باتوجه به بازار کشور و در نگاه بعد بازار بیرون کشور - عدم پوشش وام مناسب برای خانواده ها جهت کسب مسکن و لوازم اولیه زندگی - عدم وجود روابط صحیح اقتصادی بویژه در توزیع و فروش کالا - عدم اخذ مالیات از واسطه های بازاری - عدم نظارت بر ورود کالا به کشور - عدم دریافت تراز مالی از کارهای تولیدی ، واسطه ای و فروش همه این موارد جدا از سیاست خارجی است و بهبود سیاست خارجی بدون این موارد یعنی ماده مخدر برای کشور و در صورت اصلاح این موارد یعنی شتاب دهنده به کشور [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]عجب و هزارن عجب نمرديم اين حرفا رو هم خونديم توسعه اقتصادي بدون توسعه سياسي من توصيه ام اينه كه شما برو عميقاً رابطه بين اين دو رو مطالعه كن[/right] [right]اما خدمت اون دوستان احساسي كه اومدن به آقاي ولايتي كه مخزن الاسرار سياست خارجي ماست تو عالم خودشون خرده ميگيرن فقط يه چيز دارم واسه گفتن : """هنوز خيلي مونده كه بعضيا معني حرف آقاي ولايتي مبني بر آشتي با دنيا و ذكر اين نكته بسيار دل نشين و بجا كه ديپلماسي كلاس فلسفه نيس بفهمن ايشون اگه اين حرفا زدن آشنايي كافي و كامل با شرايط و توانايي ها كشور دارن و رو هوا و شعاري حرف نمي زنن [/right] [right]و خندم گرفت از اون دوستاني كه ميگن از دنيا ببريم و تمام اقلام رو در داخل توليد كنيم بگم لابد از پيچ و چوب بستني گرفته تا هواپيما وو كل اقلام رو در داخل توليد كنيم اون موقع بعد از مصرف داخل به كجا بفروشيم تا جنبه موجه اقتصادي پيدا كنه تازه اگه بتونيم ،،، اينجا كه توسعه سياسي معنا پيدا مي كنه[/right] [right]جناب 100[/right] [right]اون دلال ها كه شما ريشه مشكلات رو در اون ديديد بعنوان تاجران مورد اعتماد مطرح بودند يه زماني تا بدين طريق تحريم ايران دور زده بشه يعني دليل بوجود آمدنشون تحريم بوده كه اين افراد آخرش اين بلا سر مملكت اوردن[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right]

[quote name='toofan2' timestamp='1372656174' post='318949'] [quote name='Generalmohammad' timestamp='1372529198' post='318767'] [quote name='senaps' timestamp='1372526997' post='318758'] [quote] همین روسیه اگر فردا با فول بک و بلک جت و .. به عربستان حمله هوایی بکنه ؛ حداکثر واکنش مجامع جهانی چه خواهد بود ؟ [/quote] همونجوری که به گرجستان حمله کرد دیگه؟!!! ... روسیه به خاطر اسم سابقش امروز روسیه‌ست، وگرنه باور کن تا الان امریکا تو خاکش 8 تا پایگاه نظامی زده بود!! [/quote] وقتی من و شما به شطرنج قدرت دنیا نگاه میکنیم ؛ حس میکنیم که شاید چیزی نفهمیم برای همین بهتره که کمی دیدمون رو گسترده تر بکنیم ؛ توصیه میکنم دوستان کمی شطرنج بازی بکنند بخصوص با افراد حرفه ای ؛ اونوقت تازه متوجه میشوند که معنی توطئه و نیرنگ یعنی چی ! چرا کسی از این صحبت نمیکنه که چرا گرجستان به اوستیا حمله کرد ؟ حتما فکر میکرد که روسیه میشینه و نگاه میکنه ؟ مگه نه ؟ اگر اینطور هستش پس چرا برای انهدام تونل های ارتباطی با روسیه برنامه داشت ؟ چرا ناتو روسیه رو تحریک کرد ولی وارد گرجستان نشد ؟ چرا حتی یک اولتیماتیوم هم ندادند ؟ چرا تهدید نکردند ؟ با این چرا های بسیار ؛ روسیه با احتیاط وارد شد و با قدرت خارج شد ! دقیقا کاری رو کرد که غرب انتظار نداشت ؛ عدم دخالت در دولت و حاکمیت گرجستان و تمکین به شورای امنیت ! بهتره از این به بعد از گرجستان به عنوان یک طعمه و نیرنگ یاد بشه ؛ نیرنگی که با شکستش ؛ اهدافش رو به گور برد ... . در غیر اینصورت بنده به شما قول میدم که مافیای روسیه هم قادر به نابودی گرجستان هستش ؛ ارتش روسیه بماند !! . . . در مورد لیبی هم بحث ها بسیار شده ، نیازی به تکرار نیست ... از دوستان تقاضا میکنم که سیاست های کرملین رو به عنوان آیینه قدرت روسیه در نظر نگیرند ؛ ابهتی که شوروی زمان استالین داشت ؛ زمان گورباچف نداشت ؛ لیکن قدرت شوروی در سالهای پایانی بهیچ وجه قابل مقایسه با زمان استالین نیست ! پس وقتی از روسیه صحبت میکنیم فکر دوستان به بازی" کال آف دیوتی" و" ا گوود دی تو دای هارد " نره ؛ خارج از جو رسانه ای تصمیم بگیرید ... [/quote] دوست عزیز شما هم شطرنج بازی نکن دیگه چون گناه کبیره حساب میشه همه امامان معصوم گفته اند کسی که شطرنج بازی کند شیعه ما نیست و شفاعت ما در روز قیامت شامل حال او نمی شود و با یزید محشور خواهد شد.از حضرت ثامن الحجج علیه السلام پرسیدند چرا شطرنج نه? حضرت فرمودند چون یزید کنار سربریده حضرت سید الشهدا شراب می خورد و شطرنج بازی می کرد.امیدوارم دیگه به این عمل زشت ادمه ندین.( فقط یک تذکر دادم قصد منحرف کردن تایپک را نداشتم دوستان) [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]واقعاً متأسفم از اين نوع برداشت از دين[/right] [right]كجا گفته شده شيعه ما نيست تو اسلام گفته شده هر بازي بقصد شرط بندي برد و باخت حرامه حتي اين بازي ميتونه فوتبال هم باشه در ضمن بد نيست به جاي اين نوع حمله ها بدونين خواستگاه اين بازي كشورمون ايران بوده پس بجاي كوبيدن بايد بهش افتخار كرد [/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]اول كار يه چيزي بگم ظاهراً‌ خبر اشتباهه اونجوري كه من فهميدم و گفته شده اگه بخوان اين دو كشور رو درب و داغون كنن 24 ساعت زمان لازمه نه اينكه ميزنيم[/right] [right]اشتباه اول اينه اگر اين حرف يه واكنش فردي اين فرمانده نباشه كه تو رسانه ها بزرگ شده و واكنش كرملين باشه بايد گفت خاك تو سرشون كه باعث ميشن اين دو كشور سرشار از ثروت هر چه بيشتر درب ها رو غرب باز كنن[/right] [right]بحث دوم اينه كه [b][color=#ff0000]اگه روسها واقعاً اينقدر ميخوان از قدرتشون استفاده كنن نياز به بمب و موشك نيست از جايگاهشون در شوراي امنيت استفاده كنن و يه تحركاتي در جهت حمايت از شيعيان و ملت ظلم ديده اين دو كشور در سازمان ملل و محكوميت اين شيوخ كاري بكنن اگه راس ميگنن[/color][/b][/right] [right]در پايان بايد بگم [b][color=#ff0000]از ديد من اگه اين حرف سواي تحركات رسانه اي درست باشه روس ها نه بخاطر جنگ بلكه يه حربه قديميه كه خواستن به اين دو كشور سرشار از دلار بگن سلاح هاي ما [/color][/b][b][color=#ff0000][b][color=#ff0000]هم [/color][/b]هست به ما هم نظري بيفكيند[/color][/b][/right] [right]حرف آخرم اينه دوستان [b][color=#ff0000]درسته كه ما با حكومت هاي اين دو كشور مشكلات اساسي داريم ولي يادمون نره مردم اين كشور[/color][/b][b][color=#ff0000][b][color=#ff0000]ها[/color][/b] مسلمان و اونها هم از ديكتاتوري اين دو خاندان به ستوه آمدن پس درست نيست نه از لحاظ ديني و نه از لحاظ عقلي كه ما از كشته و آواره شده مسلمونها كيف كنيم و بگيم به به بزن بازم ميگم اين دو خاندانن كه اين دو كشور رو اين چنين سياستي بهش دادن كه حمايت از تروريسم و انجام نقشه هاي صهيونه نه ملت اين دو كشور[/color][/b][/right]

[quote name='rasoolmr' timestamp='1372450568' post='318628'] در جنگ میان دموکراسی و مدرنیته با سنت و تاریخ و مذهب ، قطعا بازنده در طی زمان دموکراسی و هر چیز وارداتی هست هرگونه مدرنیته و دموکراسی در خاورمیانه فقط و فقط در صورت تطابق خودش با واقعیات قومی ، سنتی ، تاریخی ، و فرهنگی و مذهبی کشورها و منطقه امکان بقا داره یک نگاه به لباس پاکستانی ها بندازید و یا عرب ها که کت رو روی دشداشه می پوشند و یا پاکستانیهایی که اتوبوس مدرنشون رو حتما باید با رنگ امیزی و متعلقات سنتی خودشون آمیخته کنن تا مورد قبول افراد جامعه شون بیوفته نتیجه دموکراسی در منطقه ما در نهایت پیروزی سنت ها و تاریخ و فرهنگ هرمنطقه هست . اما اگر این نیروهای سنت توان پاسخگویی به مسائل روز رو نداشته باشه باز در تشکیل دولت مشروع و حکومت پایدار ناتوان میشه و دوباره سکولارها و لیبرال ها روی کار میان تا دوره بعدی اما لیبرال ها و سکولارها هم فقط در صورتی امکان روی کار اومدن رو دارن که اصول سکولار و لیبرالشون رو مطابق سنت و بافت فرهنگی -تاریخی کشورشون نشون بدن و به بافت جامعه غالب کنن انقلاب های منطقه بمعنی این هست که امیدهای مسلمونها برای پاسخگویی به مسائل روز و تطابق با زمان با تکیه بر اسلام و بدون اینکه مجبور بشن بین اسلام و مدرنیته یکی رو انتخاب کنن پر رنگ شده . اما نسخه بدل و سرکوب انقلاب ها در به یاس کشیدن امیدها با خشکی و تصلب و جنایات تروریست ها و سلفی ها باسم اسلامه [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]ببينيد دوست عزيز برداشت شما از دموكراسي اشتباهه يا بهتر بگم اين برداشت تأثير گرقته از دموكراسي كه شب و روز توسط غرب ديكته ميشه هست اصل دموكراسي متناسب با شرايط يه كشوره و و همه مردم توانايي پذيرش يه اصل ثابت رو ندارن بنام دموكراسي بلكه متناسب با اخلاقيات اون جامعه شكل ميگيره اونم به مرور زمان[/right] [right]ولي نكته اينجا كه هر جامعه دموكراسي خواه بمرور زمان تحت تأثير آن اصول كه بنام دموكراسي غرب هست قرار ميگيرند و اين خطره چون هر جامعه اي با اخلاقيات خاص اون جامعه و آداب و رسوم باستاني اون جامعه زنده و زيباس[/right] [right]مثال بزنم همين اعراب ميرن اونر كراوات مراوات ميزنن ميان اينور لباس محلي[/right] [right]پس بهترين راه گسترش دموكراسي با توجه به دين و اخلاقيات و آداب و رسوم يه جامعه باشه نه يه اصول صرفاً‌ ديكته شده[/right] [right]در ضمن تفكر مدرنيته در ايران مظلوم واقع شده اونقدر هام بد نيس البته با توجه به دين و فرهنگمون[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]اين سناريويه ترور بشار اسد الان دو ساله كه دنبال ميشه و اخيراً هم ظاهراً ميخواستن هواپيماشو در راه لاذقيه بزنن كه طبق گفته ها با شنودي كه داشتن ظاهراً قضيه لو رفته حتي ميگن محافظاشم هم ظاهراً ايراني هس نميدونم پس چيز تازه اي نيس[/right] [right]اما در مورد دموكراسي دوستان بدونن حداقل 70 ، 80 سال زمان ميبره تا نسل ها عوض بشن و تماميت خواهان زمين گير تا دموكراسي در يك كشور تازه بخواد ظاهر بشه پس توجه بشه در 10 يا 20 سال دموكراسي حتي اولين گامش هم بصورت واقعي پياده نميشه و نخواهد شد چون ملت اون جامعه به اون درجه از رشد فكري و پذيرش فكر مخالف نمي رسن هر چند در ظاهر شايد برخي چيزها نمود پيدا كنه ولي نمود واقعي زماني كه بدور از هر چالشي افكار مخالف با هم درگير بشن تا رشد فكري همه جانبه ظاهر بشه[/right] [quote name='overlord70' timestamp='1372434019' post='318578'] دخالت خارجی در سوریه منتفی خواهد بود چرا که تمایل امریکا به ایجاد توازن قوا در سوریه بین القاعده و ایران به عنوان بزرگترین دشمن آمریکا در خاورمیانه فکر میکنه و از این که ایران در حال هزینه دادن هست لذت میبرن . اونایی هم که فک میکنن آمریکا و ناتو به خاطر مخالفت روسیه مستقیم درگیر نمیشن ساده فکر میکنن . وگرنه جنگ لیبی به روسیه رو دست زدن هر روز روسیه داد میزد ما مخالفیم نباید اینجوری کنین خلاف قوانیینه اجازه شورای امنیت لازمه کی به حرفش گوش کرد؟ فعلا استراتزی اینه که بار مبارزه با القاعده+ ارتش ازاد رو دوش ایران باشه تا ایران هر چه بیشتر هزینه بده چه مالی چه جانی . گرچه اگر ایران پیروز میدان باشه چزایه بیشتری به دست میاره :موقعیت استراتژیک +دانش و علم جنگی از جمله عملیاتی و تسلیحاتی.ضرب شصت جدی به اعراب و تکفیری ها و گروهای لبنانی و عراقی تندرو و آمریکا پرست +اردوغان جاه طلب والبته جناب مرسی!و غیره... [/quote] [right]عدم دخالت آمريكا در سوريه بدليل يكي از موانع كه روسيه باشه تفكر ساده اي نيس دوست عزيز روس ها در قضيه ليبي اشتباه كردن كه خودشون هم اقرار كردن بعد از اينكه بازار اسلحشون رو از دست دادن و همچنين چيني ها بازار كارگراشون رو از دست دادن[/right] [right]در ضمن اين مجموع عوامله كه مانع دخالت خارجي در سوريه ميشه نه يك عامل و روسيه يكي از عوامل بودش چون ظاهراً طبق گفته خبرگزاري ها نيروهاش رو خارج كرده نميدونم اوضاع در آينده چجوري خواهد شد چون نقشه برخورد داره عوض ميشه در منطقه[/right] [right]همين وتوهايي كه در شوراي امنيت كرده اگه ببينين خودش كلي حرف داره كه ما از اين امتياز يا بهتر بگم از اين نوع قدرت محروميم[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]بايد قضايايي چون خونه تكوني قدرت در قطر و حضور آمريكايي ها در اردن و خبر ترك مستشاران روس از سوريه و خبر اردوغان مبني بر بستن كريدور حمايت از تروريستها رو با هم معني كرد هر چند در هر حالت حاكمان جديد قطر هم غلام حلقه به گوش آمريكايي ها هستند[/right] [right]هر چند معتقدم حضور آمريكايي ها در اردن ظاهر قضيه اس چون هرگونه تحرك از سوي عشاير اردن كه در حقيقت عامل اصلي آرامش اردن ، سكوت آنهاس موجب نا امني اردن ميشود و آمريكايي ها در جاي نا امن يا نمي مانند يا اگر هم مي مانند پر تعداد نه 700 نفر پس از ديد من قضيه اومدن آمريكايي ها به اردن يه نوع مانوره كه باعث ميشه نيروهاي مقاومت نتونن در جبهه مخالف حضور آمريكايي ها يعني حلب تمركز كنن[/right] [right]اما اوني كه ذهن من رو از ديروز بخودش مشغول كرده چرا روس ها اين حركت رو كردند يعني دليل تركشون چيه كه بخوان از طرطوس دست بكشند آيا يه مانوره يا يه برنامه ديگه نميدونم ذهنم بدجوري قفل كرده منظور روس ها از اين حركت چي بوده[/right] [right]اينا نظرات شخصيه خودمه هر چند كلش ممكنه اشتباه باشه[/right] [right]البته دوستاني كه ممكنه بگن بدون روس ها هم ميشه پيروز شد نمي خوام بگم نه ولي روس ها يه وزن سنگين جهاني دارن كه متأسفانه ما نداريم مشكل كار اونجاس[/right]