Srbazazry
-
تعداد محتوا
279 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
پست ها ارسال شده توسط Srbazazry
-
-
برادر گرامی به این دلیل که اوکراین یک کشور نوپا وتازه استقلال یافته است
سوریه هم بارها تو این سایت هم تو تاپیک های مختلف گفته شده شما از ارتشی که مبنای پیشرفت و ارتقا چگونگی دستبوسی و سمتها براساس وابستگی طایفه ای ونسبت فامیلی با خاندان اسد اهدا میشه انتظار بیشتری دارین شما تا الان چند جنگ رو سراغ دارین که ارتش سوریه تو اون پیروز شده باشه چه با اسراییل و چه با این پاپتی های وهابی
چطور امریکا به اون سرعت نسخه القاعده وطالبان رو پیچوند؟ما با استقلال اوکراین چیکار داریم؟؟؟؟؟؟ ما به صنایع نظامی و قدرت بازدارندگی و همچنین قدرت جنگی طرف مقابل کار داریم نه بازی های سیاسی.
طالبان و القاعده جمع شده؟؟؟؟؟ کی گفته اینو ؟؟؟؟ پس اونایی که همین چند وقت پیش یکی از شهر ها افغانستان رو گرفته بودن خود طالبانی ها نبودند بلکه روحشون بود
-
1
-
1
-
-
اتفاقا در حد ادبیات خودش صحبت شد.... اون میگه من نمیدونم جنگ چیه ! بنابراین با همون ادبیات پاسخ دادم...
احترام ادمها دست خودشونه ... تو این فروم دیدم مستقیما طرف میاد به من میگه کذاب دروغ گوی ...فلان...و اونوقت شما کجایید به اون همفکرتون بگید خویشتن دار باشه؟!!!
موضوع تعداد Su-35 به توان اون شرکت بر میگرده که چقدر تونسته خطوط تولیدی سابقش رو برای جنگنده جدید تغییر داده و چه حد توان تولید داشته و داره.... Rafale بهترین مثال برای این مورده که توان زیرساخت شکرت فرانسوی رو نشون میده برای بالابردن تیراژ ( البته درصورت فراهم شدن سفارش بیشتر)
اگه علاقه دارید جنگنده شماری بشه مشکلی نیست در یک پست مجزا اینکار رو میکنم تا ببینید حتی در تعداد هم روسیه چندان برتری محسوسی نداره!!
در مورد کشورم متاسفم که اینو میگم.... اما باید چشمها رو باید باز کرد بر واقعیات که فکر نشه هنوز هیچکی تو این منطعه جرات چپ نگاه کردن رو نداره... (وگرنه ضررش رو کشورمون میکنه)
تجاوز به نوجوانمون هیچی...کشتار حاجیانمون هیچی... قلدری در دریای سرخ و حمله ور شدن به هواپیمای ایرانی موقه حرکت به یمن و هشدار نظامی و ممانعت سر راه کاروان اعزامی به یمن هیچی .... اعلام دشمنی از طریق تحریم نفتکشهای همکار با ایران هیچی... بیانیه های مختلف سیاسی از جمله کنفرانس اخیر هیچی ...فرضا اینا اصلا شاخ و شونه کشیدن نیست...
دیگه ماجرای همکاری نظامی ترکیه عربستان برای حمله به سوریه و اتش بس عجله ای و خروج و فوری روسیه نشون میده تموم شد اون دوران که فکر بشه هیچی به ما چپ نگاه نمیکنه... حالا خدا رو هزار مرتبه شکر باز بنیه دفاعی کشور ما به واسطه نیروی عظیم انسانی و تجهیزات متفاوت مثل موشکها در حد قابل قبول بالاست و گرنه!!
پس میبینیم هنوزم جنگ همون جنگه.... در مورد سوریه هم یاداوری میکنم اگه سر ماجرای سلاحهای شیمیایی اسد سریعا اقدام به نابودی در حضور نمایندگان سازمان ملل نمیکرد چه بسا الان مشابه همون جنگ کلاسیکک بر علیهش رو میدیدیم (حمله به عراق به بهانه همین سلاحهای شیمیایی بود)
بهتره یادی کنیم از هشدار رهبری به عربستان(در حالی که هنوز خیلی از اجساد کشور های دیگر در عربستان میباشند امروز میشه گفت تمام اجساد ایرانیان جان باخته بازگردانده شده و ما این رو مرهون سخنان رهبری هستیم(
کی میگه روسها از سوریه خارج شدند ؟؟؟؟ درسته نیرو هاشون رو کم کردند اما بطور کامل خارج نشدند و حتی تجهیزاتی هم بهشون اضافه شده .
-
4
-
1
-
-
اخ اخ خوب شد گفتی ها... یک جهان رو از نفهمیدن دراوردی!! الان زنگ میزنم اوبمای ابله بیخودی دنبال ساخت ناو هواپیما بر و سیتم ضد موشکی و تانک و توپ و... نره!!
می بینی ؟! فرماندهای نظامی واقعاً بی سوادن!... بیخودی ناتو 7.5 میلیون نظامی (اکتیو و رزرو) رو نگه داشته .... اخه بی سوادا نمیدونن دیگه قرن 21 شده و کسی بهشون حمله کلاسیک نمیکنه... اصلا این ابله ها جنگنده پنهان کار چرا میسازن ...نمیدونن دیگه زمونه جنگ نیابتیه... بیخودی خرج الکی میکننن...
وای وای... زودتر بریم به وزیر دفاع بگیم دیگه S-300 نمیخوایم چون دوره صف ارایی کشورها روبروی هم گذشته کسی به ما حمله نمیکنه... دوره دوره جنگ نیابتیه!!!
شما ادعا میکنید وجود تجهیزات برتر یا بودجه ی بیشتر باعث برتری میشه . درسته؟؟؟؟؟
پس چرا کشور های حوزه خلیج پارس جرعت حمله به ایران رو ندارن؟؟؟؟؟ هم تعداد تجهیزاتشون زیاده هم بودجشون بیشتر از ایرانه ، پس چرا حمله نمیکنن؟؟؟؟؟
مگه سوریه ارتش کلاسیک نداشت مگه اوکراین ارتش کلاسیک نداشت؟؟؟پس چطور شد یک دفعه جلوی یه مشت چریک شیرازه ارتششون از هم پاشید؟؟؟؟؟
-
شما بار دیگه عنوان تاپیک رو با دقت بیشتری مطالعه کنید.... و اگه دوست دارید جنگ های نیابتی رو دنبال کنید باید تشریف ببرید تاپیک تحولات اوکراین یا سوریه یا...فقط بیاد داشته باشید امثال اوکراین تا ده سال پیش حیاط خلوت روسیه به شمار می رفتند و الان روسیه در حال دفاع محسوب میشه! و اگر اینگونه نبردها در جهت مثال برای برتری روسیه مثال زده بشه باید نمونه ای باشه که روسیه که همپیمان ناتو رو از طریق جنگ نیابتی به چالش کشیده و به سمت خودش بیاره (نیرویی از نیروهای ناتو کم کنه...)
بار دیگه مطالعه کنید اینبار با دقت.... روسها در طول هشت سال 48 فروند su-35 ساخته و تحویل نیروی هوایی این کشور دادند... (این نشون دهنده ظرفیت زیر ساخت مورد نظره)...
در ضمن شما اگه دلت میخواد چین رو اضافه کنی خب امریکا هم دلش میخواد دشمنای چین رو اضافه کنه!!...غرب کیسه بوکس نیست که بایسته و تماشا کنه... با تمام امکانات و همپیمانانش عکس العمل نشون میده
شما بهتر خط اول تاپیک رو مطالعه کنید
چی ربطی داره که در اکراین چجوری میجنگن ، شما فکردین جنگ های کنونی مثل قرون وسطی هست که دو طرف سف آرایی کنن و بیفتن بجون هم.
شما هنوز فرق جنگیدن تو قرن 21 رو با جنگیدن در چند هزار سال گذشته رو نمیدونید فکر میکنید دو طرف مثل دوتا خط در امتداد همدیگه قرار میگیره و هرکی سرباز بیشتری داشته باشه پیروزه.
باید بگم نخیر جنگ نوین همینه که الان در سوریه عراق و اکراین میبینید ، اگه طبق گفته و اعتقادات شما بود الان باید عربستان ایرانو نابود میکرد ، عربستان هم بودجش زیادتر از ایرانه هم تجهیزاتش بهتر و مدرنترن پس چرا نمیتونه وارد جنگ بشه ؟؟؟؟؟
روسیه فقط 48 تا سوخو35 داره؟؟؟؟ حساب کند ببینید چند تا میگ31 ، مگ29 ، سوخو30 و... داره؟؟؟ مگه روسیه فقط سوخو35 تولید میکنه که شما چپ و راست فقط از این جنگنده حرف میزنید.
-
2
-
1
-
-
این تاپیک زیر خاکی یکی از دهها تاپیک زیر خاکیه که بررسیشون جالب خواهد بود. (یکی دیگه از اون تاپیکها که خودم بزودی زندش میکنم پیش بینی اینده هوایی غرب و روسیه و منطقه در اینده ست که در گذشته نوشته شده توسط دوستان...)
ناتو چی داره که روسیه نداره؟
1- زیر ساخت عظیم انسانی (بیش از 900 میلیون جمعیت انسانی که لازمه زیر ساخت صنعتیه) در برابر روسیه 150 میلیونی
2-زیر ساخت عظیم تکنولوژیک. هر کدام از کشورهای عضوناتو در زمینه های صنعتی، فناوری و نظامی یک پیشتاز محسوب میشه که شاید الان به تنهایی نیاز به ورود به عرصه نظامی نداشته باشه اما در دوران جنگ ورود پیدا کرده و خودش رو نشون میده....
از این مورد مثال میزنم:
آلمان، فرانسه، انگلیس هرکدوم از سازندگان بنام تانک هستند اما از نظر تعداد ساخته های هر کدوم در حد پایین و بر اساس قراردادهای مورد نیازشونه که در صورت جنگ میتونه این زیر ساخت صنعتی-نظامی سرعت گرفته و خودش رو نشون بده . و این اهمیت وجود تکنولوژی در کنار قدرت اقتصادی و انسانی رو نشون میده.
مثال بعدی بحث دریایی، المان از بهترینهای کشتی سازی و زیردریایی سازی، فرانسه به تنهایی صاحب انواع تکنولوژی ها در ساخته های دریایی (از جمله میسترال که روسیه میخواست بخره) انگلیس هم از سازندگان بنام هست و البته ایتالیا هم باید نام برده بشه! حالا اینها به تنهایی در حال حاضر خطوط تولیدشون خیلی کم رمق و بسته به نیازشون که کم هست تولید میکنه ولی پتانسیل یه حرکت بزرگ رو دارند به دلیل وجود کارخانه ها و زیرساخت های مناسب در این عرصه
بحث هوایی هم الان فرانسه بهترین مثاله. برای جنگنده جدید این کشورRafale ، خط تولید امادست و امکان تولید با تیراژ بالا هم فراهم ولی مشتری وجود نداره! خود فرانسه هم بیشتر از این نیاز به خرید از این جنگنده رو نداره.... اما در جنگ شرایط فرق کرده و میشه از نهایت توان خط تولیدش استفاده کنه
اما روسیه خودش هست وانچه که داره! توان اقتصادی و انسانیش رو در زیر ساختهای نظامیش بیشتر هم کنه باز هنوز کمبود فراوان داره
روسیه چندین ساله در حال نوسازی توان نظامیشه و افزایش بودجه رو داده . ولی میبینیم باز سرعت بسیار کمه برای همینم به عنوان نمونه در نیروی هوایی برای چندمین بار عمر خدمتی MiG-31 رو تمدید کرد در حالی که دهه پیش جایگزینی رو تا دهه اینده درنظر داشت....
جنگنده Su-35 بعد از هشت سال فقط 48 فروند ساخته وتحویل نیروهوایی روسیه شده.... فرقش با موارد بالا اینه که روسیه الان نیاز داره و میخواد بیشتر ساخته و خریداری کنه ولی توان اقتصادی-نظامیش این اجازه رو بهش نمیده
3- ناتو پوشش گسترده و رو به روشد داره در عرصه جغرافیایی. برخلاف روسیه که از تعداد همپیمانانش کاسته میشه به مرور حتی در اطراف مرزهاش، ناتو شروع به رشد در جهت رسیدن به مرزهای روسیه کرده
واقعا با چه استدلالی میشه روی چین حساب کرد؟
و اگه قرار به حساب کردن چین باشه که بحث مشکلات چین از جمله هند، فیلیپین، اندونزی، ویتنام، ژاپن، کره جنوبی، و حتی استرالیا رو هم باید در نظر گرفت (تایوان هم در صورت تحریک شدن )
کلا چین در حال حاضر خودش با همسایگانش به قدر کافی مشکل داره.... حالا بخشی از توانش رو هم بخواد در جهت غرب مرزهای خودش گسیل و بکار بگیره با توجه به توان فعلی بعیده
در زمینه تکنولوژی ، روسها به اندازه ی خودشون دارای بهترین تکنولوژی در اکثر زمینه ها هستن ، اگه فرانسه رافائل ساخته ، روسیه هم سوخو-35 رو ساخته . شما و دوست گرامی خانم مینا فقط روی کمیت و بودجه طرف مقابل تمرکز کردید ، در حالی که جنگ های کنونی بیشتر نیابتی هستن تا مستقیم ، مثال واضح تر بزنم همین اوکراین ، آیا روسها و آمریکا ها بطور مستقیم وارد اکراین شدند؟؟؟ یا اینکه هر کدوم یک گروه وابسته به خودشون رو حمات میکنن؟؟؟
در زمینه ساخت تانک ، کشتی و زیر دریایی هم روسها در مقابل اروپا حرف زیادی برای گفتن دارن
شما همچین میگین خط تولیدرافائل ، انگار روسها هم خط تولید سوخو35 رو ندارن
بنده گفتم در صورت که آمریکا رو هم حساب کنیم باد در مقابل چین رو هم اضافه کنیم ، نگفتم چین با کدوم مملکت ها درگیری داره
-
2
-
2
-
-
برادر گرامی جز روسیه خیلی کشورهای دیگه ای هم سازنده جنگ افزار های نظامی هستن ولی حتی در بین لیست ده قدرت برتر دنیا هم حضور ندارن مثل سوئد یا ایتالیا ویا حتی سؤیس
جنگنده گریپین ساخت سوئد جزء بهترین جنگنده های حال دنیاست یاناوشکن های ساخت ایتالیا
هنوز هم توپ بوفوروس ساخت سوئد بصورت گسترده ای روی شناورهای مدرن دنیا استفاده میشه ولی همین سوئد در رده بندی پایین تر از ایران قرار میگیره خوب برادر گرامی ساخت جنگ افزار بتنهایی عامل قدرت نظامی نیست بلکه فاکتورهای دیگه ای مثل قدرت اقتصادی نیروی انسانی کافی و بودجه نظامی مناسب وفاکتورهای دیگه ای هستن که باعث قدرت نظامی میشن مثال هم زدم روسیه که خود تولید کننده سوخو هستش زمانیکه چین و هند و مالزی و چند کشور دیگه دارای ناوگان سوخو۳۰به تعداد زیاد وعملیاتی بودن بعلت کمبود بودجه فاقد این جنگنده بودو بعدها تونست اونهم بصورت خیلی محدود عملیاتی کنه و جهت اطلاع شما بگم که هنوز هم ستون فقرات تهاجمی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو جنگنده سوخو۲۴تشکیل میده خوب ایا فنسر قابل قیاس با تورنادو رافال و فایتر و گریپین های ناتو هست؟یک نمونه اش تقابل فنسر روسیه و اف۱۶ترکیه
ضمنا در حالی که امریکا دارای ۲۷فروند رزم ناو کلاس تیکاندارگو هستش روسیه دارای یک فروند زرو ناو کایروف که در یک سطح قرار میگیرن شما تعداد ناوشکن های ارلیک برک امریکا رو با همتای روسی مقایسه کنید تا ببینید چه تفاوت فاحشی دارن حالا بحث کیفیت به کنار
در حالیکه روسیه۲۰هاور کرافت کلاسzubrکه تازه ۳تای اون بعلت کمبود بودجه نیمه کاره رها شدن امریکادارای۸۵فروند هاور کرافت کلاسlcac بصورت عملیاتی هستش روسیه دارای۱۷فروند توپولف ۱۶۰هستش شما تعداد ناوگان ب۱لنسر رقیب امریکایی روببینید تا یک اختلاف فاحش صدو چند فروندی روبدست بیارین دیگه از تعداد ب۳ها میگذریم که روسیه تمام بودجه نظامیشو صرف کنه محاله موفق به عملیاتی کردن چنین بمب افکنی بشه
واما چین برادر گرامی در اوج قالب بودن تفکرات کمونیستی در چین و شوروی و اوج جنگ سرد این دو کشور بعد از سال۱۹۶۰ هیچ گاه دارای روابطی حتی در سطح عادی هم نبودن اونم زمانیکه غرب دشمن مشترکشون بودو ارتباطشون در پایین ترین سطح بوده اونوقت چطور حالا که چین دچار یک رویکرد ویک چرخش سیاسی بسمت غرب و تبدیل شدن به یک شریک بزرگ تجاری برای غرب شما به این نتیجه رسیدین که چین متحد راهبردی روسیه اونم در حد یک همپیمان هستش یعنی شما میگین چین حاضر به فدا کردن منافع و مبادلات گسترده اش بابیست و چند کشور که جزء قدرتهای اول اقتصاد دنیا هستن و منزوی کردن خودش به نفع روسیه هستش؟شما نگاهی به تراز اقتصادی و مبادلات چین با کشورهای عضو ناتو بندازین و اونو با سطح تجاری چین با روسیه مقایسه کنین بعد نتیجه بگیرین سوای از بازار۹۰۰میلیون نفری اعضای ناتو درمقابل ۱۰۰میلیون روسیه بازاری که چین بشدت برا صادراتش بهش نیاز داره عاملی که چین بخاطرش کره شمالی یعنی فرزند خونده اشو فدا کرده شما فکر کردین همه کشورها مثل ایران هستن که تصمیماتش احساسی وبخاطر یک مشت عرب منافع راهبردی کشورشو فدا کنه
لطفا اول یک مقدار در مورد روابط بین الملل مطالعه بفرمایین بعد اظهار نظر کنین
مطلب جالب اینجاست که اینقدر که ما ایرانیها طرفدار روسیه هستیم و نسبت به روسیه تعصب داریم فکر نکنم در داخل خود روسیه اینچنین تعصبی به کشورشون داشته باشن ایکاش جناب پوتین هم ای علاقه ایرانیها رو درک میکرد اونوقت احتمالا شاید روابط روسیه با ما طور دیگه ای بود و حداقل به تمام قطعنامه های ایران ستیز رای مثبت نمیدادن وبه صف دشمنان جهت تحریم گسترده ایران اضافه نمیشدن
برادر گرامی این ابرقدرت پوشالی مورد نظر شما یک طبل تو خالیه که حتی بدون اجازه غرب حتی جرات مسلح کردن نزدیک ترین دوستاشو نداره که اگر غیر از این بود برا دادن اس۳۰۰ اینهمه بازی در نمیاورد و اخرشم با چراغ سبز اوباما قراره بهمون تحویل بده یا برا تکمیل نیروگاه بوشهر ۴۰سال طول نمیکشید جدیدا هم که با مخالفت امریکا پرونده فروش سوخو ۳۰به ایران به بایگانی سپرده شد وفعلا باز باید با فانتومها راه بیایم ویا شرکت سوخو برااورهال چند جنگنده سوخو۲۴که در نهایت تاثیر انچنانی هم بر قدرت ایران نداره تحریم و تنبیه نمیشد
در مقابل شما بفرمایید چرا امریکا به هر کشوری دلش بخواد سلاح میده؟
ایا این اثبات برتری سیاسی نظامی امریکا بر روسیه و ضربه پذیر بودن اقتصاد روسیه در مقابل غرب و هراس از تحریم توسط غرب نیست؟
روسیه فقط کمی در مساله اکراین خودش رو در مقابل غرب قرار داد از گروه کشورهای صنعتی بیرونش کردن با یک تحریم نچندان گسترده ببینید اقتصاد روسیه متحمل چه زیانی شده درگوگل سرچ کنید اطلاعات کامل رو مطالعه کنید
ببخشید یک پاسخ دیگه هم بود فراموش کردم بهتون بدم فرمودید در مورد کلاهک های اتمی که گفتین دکترین دفاعی و نیازبه اون سلاح ولی من فکر نمیکنم بازدارندگی هزار کلاهک و پنج هزار کلاهک هسته ای تفاوت زیادی کنه در واقع برخی مواقع افراط درداشتن یکسری سلاح یک استراتژی از روی ناچاری و جهت پوشش دادن نارسایی و کمبود در سایر قسمتهاست یک مثال کشور خودمون که دارای یکی از بزرگترین زرادخانه های موشک بالستیک هستش که یک استراتژی از روی ناچاری و جهت ایجاد بازدارندگی و پوشش ضعف ناوگان قدیمی و کم رمق جنگنده های تهاجمی نیروی هوایی در مقابل برتری هوایی و ناوگان مدرن و مجهز نیروی هوایی رقیبان منطقه دقیقا مشابه استراتژی کره شمالی که داری نیروی هوایی و دریایی مستهلک و کهنه و عدم دسترسی به جنگنده های بروز در مقابل ژاپن و کره جنوبی که دارای ارتش مدرن هستن از روی ناچاری به استراتژی بکار گیری پر تعداد موشک جهت پوشش ضعف سایر قسمتها در مورد روسیه هم این مطلب صدق پیدا میکنه بخاظر ضعف نیروی هوایی و دریایی این کشور درمقابل امریکا وناتو و جهت ایجاد بازدارندگی این کشوررو به تولید پر تیراژ سلاحهای اتمی اورده و میشه گفت یک استراتژی از روی ناچاریسوئد؟؟؟؟گریپین جزو بهترین هاست؟؟؟؟ شما گریپین رو با سوخو30 مقایسه کنید بعدا بگین ببینم کدوم برتره؟
فاکتور هایی که شما نام بردین مثل این میمونه که بگیم نیروی زمینی ایران قوی تره یا عربستان ، عربستان هم بودجش ازما بیشتره هم تجهیزاتش مدرنتره هم خیلی از فاکتور هاش از ایران بهتره اما خودتون بگین آیا عربستان با این همه گنده گویی میتونه با ایران وارد جنگ بشه؟؟؟؟
شما قدرت رو در کمیت میبینید؟؟؟؟ تمام دانسته های شما فقط معطوف به استعداد کمیتی حریفه نه بر اساس واقعیت اصول نبرد.
نمیدونم چرا بعضی ها میخوان وانمود کنن چین و روسیه دشمنان خونی همدیگر هستن. درحالی که اگه چین اقدامی علیه روسیه بکنه قطعا خودش هم در آخر نابود میشه.
سوخو 30 هم چه بیاد چه نیاد باید خودمون بتونیم جنگنده بسازیم ، ما که نمیتونیم تا آخر الزمان به هر کس و ناکسی رو بندازیم ، مشکلات امروز ما هم به علت نبود مسئولین دلسوز و مدیران توانمند هست.
در قضیه اوکراین هم دیدیم که اگه روسها اراده میکردن ، روسگرا ها چه بلایی سر اوکراین ها می آوردن.
در مورد کلاهک های اتمی هم بگم من به حرف قبلیم بسنده میکنم اگه شما بتونید از حرف قبلم تماما متوجه علت تولید کلاهک های هسته ای میشین.
لطفا از آوردن دلایل واهی همچون اکراین یا قضیه سوخو ها و سامانه اس 300 و امثال اینها مباحث اصل رو عوض نکنید
-
3
-
3
-
-
بله برادر گرامی دیدم چقدر منبعتونم معتبره فکر کنم اول ویکی پدیا ودوم اپارات دیگه از این دوتا منبع معتبر تر نداریم ضمنافکر نکنم بحث در مورد موضوع تاپیک اسمش به حاشیه بردن باشه ضمنا بنده دلایلمو گفتم حالا شما دلایل برتری روسیه رو نسبت به ناتو بفرمایید ضمنا چرا پی وی همین جا بحث رو ادامه میدیم دوستان هم حضور داشته باشن بتونن قضاوت کنن کدوم اشتباه میکنیم ناتو و امریکا مکمل همدیگه هستن بطور مثال روسیه دارای بمب افکن راهبردی هستش ولی ناتو نداره چرا؟ایا قادر به ساخت نیستن؟وقتی امریکا بشکل گسترده ای دارای بمب افکن های استراتژیک هستش دیگه طبیعی هستش نیازهای ناتو رو رفع کرده ودیگه نیازی به هزینه کردن سایر اعضا نیست وقتی ترکیه زیر چتر هسته ای امریکا هست دیگه نیازی به سلاح هسته ای نداره
من یک سوال از کل کاربرا دارم ایا امکان داره یک جنگ پیش بیاد بین روسیه و ناتو بدون حضور امریکا؟ما باید شرایط واقعی بحث کنیم نه بر پایه تخیلات برادر گرامی
اصلا قدرت ناتو در امریکا و انگلیس و فرانسه خلاصه میشه غیر از اینا که می مونه البانی و یونان و ایسلند وچند کشور کوچک دیگه که سرجمع زورشون به ایران هم نمیرسه روسیه که دیگه جای خود داره ما تو این تاپیک بابرداشتن امریکا عملا۷۰درصد قدرت ناتو رو برداشتیمادعا نکردم منبعم ویکی و آپاراته ، فقط مدرک رو کردم
شما ناتو رو خیلی بزرگ کردید بهتر توجه داشته باشید روسیه هم در جنگ تنها نخواهد بود ، از طرفی شما دلایلتون چیه که هی از ناتو حمایت میکنید؟؟؟؟ مگه ناتو چی داره که روسیه نداره؟؟؟؟
اگه منظورتون نیروی هواییه ، روسیه هم در این زمینه یکی از سازندگان اصلیه جنگنده و هواپیما هست
اگه منظورتون نیروی زمینیه ، روسیه بازهم جزء برترین سازندگان هست
اگه منظورتون بخش دریایی و پدافندی هست فکر نکنم غرب بتونه به راحت از سد روسها عبور کنه
شما یه دلیل بیارد روسیه در زمینه ای نتونه مقابل غرب (بدون آمریکا) بایسته
اگه قرار باشه آمریکا رو هم حساب کنیم پس باید در مقابل چین رو هم به روسیه اضافه کنیم
مشکل اصلی شما نادیده گرفتن کل جبهه شرق در مقابل کل جبهه غرب هست
شما کشور های جبهه غرب رو فقط با روسیه مقاسه میکند نه با کشورهای شرقی
درضمن جبهه غرب فقط به اروپا محدود نمیشه بلکه خاورمیانه هم اکثرا طرفدار غرب هستند
دوستان بنظرتون روسيه ميتونه فشار اقتصادى حاصله از جنگ رو تحمل كنه !
اگه از لحاظ اقتصادی چین ساپورت کنه میشه چین الان قدرت خریدش همطراز آمریکا هست
-
3
-
2
-
-
دوست گرامى نميدونم چرا بعضى آمريكا رو جز ناتو نمى دانند در ضمن از كى تا حالا آبرامز عربستان تو يمن تركيده اگر منبع موثقة داريد لطفا ذكر كنيد.
اول ویدیو رو نگاه کنید
برادر گرامی من فکر میکنم منبع اطلاعاتی شما هم صدا و سیما هستش چون فقط این رسانه هستش که ادعا میکنه ابرامز تو یمن منهدم شده ولی متاسفانه عکسی از لاشه این تانک نشون نداد ضمنا صدا و سیما فرمودن چند فروند اف۱۶عربستان توسط یمن سرنگون شد من هرچقدر گشتم منبعی که تایید کنه عربستان دارای اف۱۶هستش پیدا نکردم
ضمنا من عرض کردم مشرق چون مصداق بارز روس زدگی هستش واقعا در مواضع طرف روس بی نظیر هستش این خبر هم گویا از دستشون در رفته بود
تو سایت مشرق پست هایی که بر علیه روسیه باشه رو منتشر نمیکنه
ضمنا برادر گرامی انسان باید همه سایتها و منابع رو مطالعه و بر اساس منطق تصمیم بگیره
بله سایت مشرق نوشته هواپیمای اذرخش با دو سکان عمودی که رو اف۵گذاشتن در حد اف۱۸ کارایی داره ولی من یا هر ادم عاقلی قبول میکنه یا نوشته حوت اولین اژدر مافوق صوت و طراحی ایران هستش ولی کسی که حداقل اطلاعات رو داشته باشه میدونه که این اژدر همون اشکوال روسیه و خیلی چیزای دیگه
ولی دلیل نمیشه برخی اطلاعات درستشم ادم ندید بگیره
ضمنا برادر گرامی مثل اینکه خیلی عصبانی هستین!!!
داریم بحث میکنیم دعوا که نمیکنیم من اطلاعات ودلایلم رو میگم شما هم همین کار میکنین یا من شما رو متقاعد میکنم یا شما منو واین وسط علاوه بر اینکه تبادل اطلاعات میکنیم اشتباهات رو هم رفع میکنیم و همچنین از بحث و تبادل اطلاعات هم لذت میبریم
من قبلا گفتم بدلیل اینکه خانم هستم اطلاعاتم ناقص و ممکنه اشکال داشته باشه ولی بدلیل علاقه ام به جنگ افزار و مباحث نظامی اینجا هستم هیچ ادعایی هم ندارم و اصرار هم نکردم که حتما حق با منهخواهشمندم دیگه نگین خانم هستین ما که نفهم نیستیم یه بار گفتید ، هم بنده هم کل دوستان فهمیدیم ، لازم نیست تو هرپست تکرار کنید
من اصلا اخبار رو قبول ندارم چون تماما دروغ هست
منابع بنده معتبر هست ، مثل بعضی دوستان که با نظامی ها در ارتباط هستن بنده هم همینطور
قصد دعوا یا بی احترامی به هیچ شخصی ندارم
کاری هم ندارم اطلاعاتتون ناقص هست یا نه هیچ کس از بدو تولد دانشمند نبوده
هیچ دعوایی با هیچ کس ندارم
بنده مایل نسیتم تاپیکی رو که دوستان با زحمات فراوان گرد آوری کرده اند رو به حاشیه بکشم بنابر این هرگونه اعتراض یا ناراحتی پیش اومده ترجیح میدم تو پی وی ادامه بدم
-
2
-
2
-
-
کاش بجای ناتو اتحادیه اروپا رو مقایسه میفرمودن هرچند که در این صورت هم با توجه به قدرت اقتصادی و بودجه نظامی اتحادیه اروپا که اصلا قابل قیاس باروسیه نیست برتر دونستن روسیه خنده داره
طبق گفته فرمانده نیروی هوایی سابق روسیه(منبع سایت مشرق)شوروی و پیمان ورشو هیچگاه بصورت کامل وتمام قد نتوانست در مقابل امریکا و ناتو ایستادگی کند
این نظر سنجی برای دوستانی که قدرت رو در کمیت میبینن خوبه
برخی از دوستان برای قیاس تعداد کلاهک اتمی رو ملاک قرار میدن بدون اینکه درک درستی از سلاح هسته ای داشته باشن و جهت اطلاع این دوستان انگلیس و فرانسه هم از قدرتهای اتمی هستن و داشتن پانصد کلاهک با هزاران کلاهک هیچ فرقی نداره چون صد عدد از اونها برای نابودی کره زمین کفایت میکنه و داشتن بیش از این تعداد برتری نمیاره و در جنگ هسته ای استراتژی و ضربه پیش دستانه و انتخاب اهداف موج اول میتونه سرنوشت ساز باشه ونه تعداد سلاح هرچند که هر دو طرف دارنده سلاح و ایضاکشورهای بی طرف هم نابود میشن
دوست دیگری از سرمای روسیه بعنوان سلاحی وحشتناک نام برده بودن و دوست دیگه از وسعت روسیه این دوستان هنوز در جنگ جهانی دوم سیر میکنن و فکر میکنن مثل زمان ناپلئون قراره با اسب و پیاده نظام به جنگ روسیه برن که این تفکر بخاطر سالها راکد موندن قدرت ایران وعدم دسترسی ایران به سلاحهای جدید و استفاده از سلاحهای با تکنولوژی ۵۰سال پیش در حالیکه در جنگهای نوین تعداد نفرات دشمن در حداقل اهمیت هستن و جنگ ها تقابل تکنولوژی و در کمترین زمان ممکن هستش مثل اشغال عراق در چند روز توسط غرب جالب اینکه در اون زمان هم عراق روی گرمای شدید عربستان وبیابانهای خشک و ماسه زار منطقه نبرد به عنوان سلاحی قدرتمند حساب باز کرده بود که در عمل هیچ کمکی به عراق و خللی درحمله ائتلاف ایجاد نکرد که از نظر مقایسه گرما و ماسه زارهای عربستان بسیار وحشتناک تر و کشنده تر از سرمای روسیه نباشه کمتر هم نیست
در حقیقت روسیه فعلی بیشتر یک قدرت منطقه ای هستش تا یک ابرقدرت جهانی که به عقیده من قدرت اونو باید با فرانسه یا انگلیس یا چین مقایسه کرد تا بایک مجموعه مثل اتحادیه اروپا
شما قوای تاثیر گذار و راهبردی یعنی نیروی دریایی و هوایی روسیه رو با انگلیس یا فرانسه به تنهایی مقایسه کنید بییند ایل روسیه برتری خاصی دارد؟
قدرت روسیه بیشتر در نیروی زمینی خلاصه میشه که اولا بخش عمده اون میراث شوروی هستش و در وهله بعد بیشتر نیرویی دفاعی حساب میشه تایک نیروی فرامرزی
به عقیده من زمان قدرتنمایی شوروی و روسیه تمام شده و دراینده امکان قدرتنمایی و ظهور ابرقدرت چین خیلی بیشتر از روسیه هستش
در وهله بعد قدرت اقتصادی پشتوانه قدرت نظامی هستش و هیچ قدرت نظامی بدون داشتن اقتصادی قوی توان درگیر شدن در یک جنگ فرسایشی رو نداره و بدون فاکتور قدرت اقتصادی اون کشور بیشتر یک تولید کننده جنگ افزار هستش تا یک قدرت تاثیر گذار و جهانی نظامی
وجهت مثال هم هدف قرار گرفتن جنگنده روسیه توسط ترکیه وعدم واکنش مقابله به مثل روسیه بخاطر وحشت از قدرت ناتو و همچنین دخالت ناتو در اوکراین و گرجستان یعنی حیاط خلوت روسیه و انفعال روسیه در مقابل همچنین حمله قوای ناتو به عراق که به گفته شوروی خط قرمز این کشور محسوب میشد همچنین دخالت ناتو در سوریه و تهدید اسد متحد راهبردی روسیه به عملیات نظامی در صورت جلوگیری از نابودی تسلیحات کشتار جمعیش و وادار کردنش به این کار ؛حمله امریکا به ویتنام و کره شمالی و عدم مداخله نظامی شوروی در مقابل امریکا و..........با عرض سلام
1-منبع اطلاعاتی شما مشرق و فارس و امثال اینها هستند؟؟؟؟؟؟ اینها که اصلا سایت و انجمن های نظامی نیستند ، در مورد این سایت ها همین بس که هر هفته هزاران کشته از سعودی ها در یمن میگیرند و با توچکا هواپیما میزنن.
قدرت در کمیت؟؟؟؟؟ چه ربطی داره؟؟؟؟ شما که دم از کیفیت میزنید بهتره اخبار یمن و عراق رو دنبال کنید که چطور با موشک های ضد زره آبرامز ها رو میپوکونن یا نفربرهای برادلی عربستانی که الحق خوب تجهیز شدند ،
عکس ها و شواهد مربوطه در تاپیک های عراق و یمن همین سایت موجود میباشند .
2-داشتن یا نداشتن و تعداد کلاهک های اتمی هم توسط دکترین دفاعی هر کشور بر اساس تهدیدات و نیازها تعریف میشه نه بر اساس استدلال های غیر منطقی و بچگانه.
3-در زمان جنگ جهانی دوم هم افسران نازی همچون شما فکر میکردند و بیخیال اصول نبرد در روسیه شدند و نتیچش هم شد شکست فاجعه بار در استالینگراد و مسکو و سنپترزبورگ .
4-روسیه قدرت نداره؟؟؟؟ تجهیزات روسیه قدیمیه؟؟؟؟؟ یه نگاهی به تاپیک های زیر بندازین
http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/
http://www.military.ir/forums/topic/52-su-37-terminator/
http://www.military.ir/forums/topic/1128-sukhoi-su-35-super-flanker/
http://www.military.ir/forums/topic/212-%D9%87%D9%84%DB%8C-%DA%A9%D9%88%D9%BE%D8%AA%D8%B1-mi-28/
اینها بخش کوچکی از قدرت روسیه هستند
پیشنهاد میکنم قبل از این که حرفی بزنید ابتدا کمی تحقیق کنید.
-
5
-
3
-
-
شهید محسن الهی
اعزامی از استهبان فارس
مراسم تشیع پیکر شهدای مدافع حرم
144 شهید مدافع حرم
با سلام - تصاویر خارج از گالری ، باید بصورت لینک قرار داده شود ، در صورت تکرار ، پستها با هرمضمونی مخفی خواهد شد
مدیریت محترم بخش خبر ، تصاویر را به گالری منتقل بفرمایید / MR9
-
24
-
-
گربه مادر مرده رو چه بلایی سرش آوردن
-
طنز : میشه با موتور پراید ساختش :)
با عرض سلام
با متور پراید هم ساختن
-
1
-
-
سلام
بعضی از دوستان (احتمالا بسیار جوان) چنان از جنگ با شور شوق صحبت میکنن که انگار یک خوشبختیه که میخواد نصیب همه بشه!!!
آیا میدونید ما در چه وضع اقتصادی واجتماعی هستیم ؟
بد تر از جنگ برای یک کشور چیزی نیست ، خلاصه کلام.
همه میدونن جنگ بده
در جنگ پدران پسران را به خاک میسپارند در حالی که در زمان صلح پسران هستند که پدران رو بخاک میسپارند
جنگ بدترین فاجعه برای هر جامعه ای هست
اما ما باید تاریخمون رو از نو بنویسیم و برای این کار باید بجنگیم
جنگ ضامن آینده فرزندانمون هست همونطوری که در هشت سال دفاع مقدس پدرانمون جانشون رو فدا کردن تا ما جاشون رو بگیریم
-
17
-
5
-
-
برام جالبه که دوستان خیلی راحت درباره کپی کاری صحبت میکنن کپی کاری و مهندسی معکوس خودش یه دانش خیلی بزرگیه شما یه جوری از کپی کاری سو.خو30و35حرف میزنید که انگار نقشه انفجاری جنگنده رو میگیرین میدن به چاپگر سه بعدی و سپس اون قطعات تولیدی رو سرهم میکنید میشه جنگنده .اگه اینجوری بود که الان 50ساله تایگر داریم هنوز هم نتونستیم اونو از اول درست و حسابی کپی کنیم
همین دیگه اگه مدیریت بود کپی کردن اف 5 اینهمه طول نمیکشید در بین قوای سه گانه فقط نیروی دریایی خوب پیش میره ، علتش چیه؟؟؟ مدیریت یا حرف زدن؟؟؟
مگه ساخت ناو کمتر از ساخت جنگندس؟؟؟ چطور نیروی دریایی میتونه ولی هوایی زایده؟؟؟ تا وقتی ما شعارمون نمیتونیم باشه عمرا بتونیم یک پیچ یا مهره بسازیم
بهترین وسیله برای شکست ملت ایران ناتوان ساختن اراده و تفکر معنوی ما هست
دقیقا حرفهای شما به عنوان شکست تلقی میشه ، هر جا ایمان کامل باشد اراده قوی هم وجود دارد افراد بی اراده کسانی هستند که به هیچ چیز ایمان ندارند
حرفهای شما یعنی ما باید برگردیم به زمان قاجار یعنی بدبختی ، بیچارگی و فلاکت بخاطر نداشتن اراده شما یکبار برید تاریخ رو بخونید قطعا خواهید فهمید که ملتی که تاریخ خود را نداند محکوم به تکرار آن است
دشمن ماهم آمریکا و اسرائیل و انگلستان و امثال این ها نیستند ، دشمن ما بی اراده بودن ، سست عنصر بودن ، قبول نداشتن خودمان هست ، ما تا خودمون رو باور نکنیم نخواهیم توانست حتی پله ای بسوی جهان بهتر برویم
این روزها را در خاطر داشته باشید روزی خواهید فهمید زمان پیشترفت همان روزهایی بود که برای زود سپری شدنش دعا میکردیم
این جمله رو هم در خاطر داشته باشید
کسی که میخواهد زنده بماند باید مبارزه کند و کسی که دست از مبارزه بردارد آن هم در جهانی که هستی آن وابسته به مبارزه کردن است لایق زنده ماندن نیست
-
7
-
5
-
-
نه بابا....این تانک کرار ظاهرا پروژه مشترک جهاد خودکفایی نیرو زمینی سپاه و وزارت دفاعه.....فرق داره با اون ذلفقار
وزیر گفته در زمره پیشرفته ترین تانکهایست که امروز در ارتشهای دنیا وجود داره ....حالا باید منتظر ماند و دید
ذوالفقار هم یه زمونی بیست تا آبرامزو یه تنه حریف بود مثل فیلم هندی ها
ببینیم این یکی چی از آب در میاد
شاید هم همون سبلانه تغییر یافته باشه
-
8
-
4
-
-
خواستن دهه فجر رونمایشش کنن برنامه کنسل شد.........فعلا باید خماری بکشیم :-(
جون مادرشون فقط تور استتار نکشن روش
-
7
-
-
ادامه ی این بحث جز به بیراهه بردن تاپیک فایده ای نداره.
شما در گفته هاتون جز نتیجه گیری شخصی چیزی رو عنوان نکردید و بنده هم قصد ندارم نتایج مورد نظر خودمو در جوابش عنوان کنم.
اشتراکات و تفاوت های سوخو-30 و سوخو-35 هم بارها گفته شده و با دید شما فعلا فقط پاکفا جنگنده هست و بقیه همه منسوخند! و با توجه به استدلالتون فردا روسیه امتیاز تولید اس-400 و توپول-ام و اسکندر رو هم یکجا به ما خواهد داد چون نمیخواد مرزهای روسیه با ناتو و متحدینش احاطه بشه.
گذر زمان همه چیز رو مشخص میکنه.
تا اون زمان موفق و موید باشید.
بنده همچین ادعایی ندارم که روسیه صفر تا صدش و به ما میده
اگه مایل هستین در خصوصی ادامه بدیم
حرف شما درسته منتها باید شرایط رو در نظر گرفت...
بله سوخو 35 بهتر است اصلا سوخو 50 باید بگیریم...اما ایا شرایطش هست!؟ اصلا مگه فقط خریدن هست! باید به خریدن افتخار کرد یا تولید! ... ما بودجه کافی برای سوخو 35 نداریم...اصلا فرض کن داشته باشیم ، روس ها اجازه تولید در یاران حتی بصورت ونتاژ 100 درصدی رو هم نخواهند داد... به ایندش فکر کنیم...اگه روس ها طبق عادتشون رنگ عوض کنند قطعات سوخو 35 رو از کجا باید تهیه کنیم! در حالی که سوخو 30 در کشورهای زیادی ساخته میشه و قطعاتش قابل تهیه تر از 35 هست.
ما در زمینه هوایی کمی عقب موندیم... لازمه یه احیای دوباره بشیم... اگه بتونیم به تکنولوژی های ساخت سوخو 30 دست پیدا کنیم(حداقل در برخی قطعات) و بتونیم تحت لایسنس اون رو در ایران تولید کنیم (به خصوص نسخه دارای کانارد و خروجی متغیر) حداقل می تونیم در زمینه دفاع هوایی حرفهایی برای گفتن داشته باشیم....
همین کشورهای منطقه در راسشون امریکا از همین تجهیزات هوایی تاریخ مصرف گذشته واهمه دارند... دکترین نظامی ما بر مبنای دفاع هست... ما با داشتن سامانه های ضد هوایی و موشکی که داریم توش خوب جلو میریم با همین سوخو 30 می تونیم از حریم هوایی مون در مقابل اف 35 ها دفاع کنیم.
ضمنا اینکه میگید سوخو 35 ، خوب بگید سوخو 50 ... اگه نمیدند که خوب همون 35 رو هم نداند تا حالا ... یعنی مستشاران و فرماندهان نظامی ما نمی دونند سوخو 35 بهتر از سوخنو 30 هست! خوب شرایطش نیست که دنبال سوخو 30 هستند.
سوخو-50؟؟؟؟ الان من حرفی از پکفا زدم؟؟؟؟ مبحث اصلی سوخو-35 هست؟؟؟؟ چطور بودجه برای خرید سوخو-30 داریم واسه سوخو-35 نداریم؟؟؟؟
خرید بدون انتقال تکنولوژی یعنی حماقت حالا میخواد این خرید 1 فروند باشه میخواد1000 فروند باشه ما الان خریدیم و وابستگی نشون دادیم دهه های آینده چی اون موقع هم باید وابسته باشیم؟؟؟
خیلی وقت پیش باید به فکر تولید تحت لیسانس جنگنده های روسی و چینی میبودیم نه الان ، من با سوخو-30 مشکلی ندارم فقط معتقدم هر طور شده باید ما هم بسازیمش والسلام
-
1
-
1
-
-
چرا نیاز به انتقال تکنولوژی توسط روسیه داریم مگه خودمون نمی تونیم سوخو 30 یا سوخو 35 رو مهندسی معکوس کنیم؟! با این حساب می تونستیم سوخو35 رو انتخاب کنیم و با مهندسی معکوس خودمون جنگنده پیشرفته تولید کنیم ؟
اینطوری که کشورهای حاشیه خلیج فارس در فکر خرید جنگنده نسل 5 هستند خرید سوخو 30 و بعد خرید جنگنده های پیشرفته تر دوباره کاری نیست؟اگه آقایان مدیریت درست و درمونی داشتند الان ما خودمون تولید کننده بودیم نه وارد کننده ، سوخو-30 یا35 رو طول میکشه تا کپی کنیم تا اون موقع هم حریفامون به نسل 5 مجهز میشند
-
4
-
4
-
-
اول موضعم رو مشخص کنم که خودم دوس دارم این قرارداد به تعداد بالا و بیشترین میزان درصد مشارکت ما در تولید و با پکیج تسلیحات کامل نهایی و عملی بشه اما واقعیات و توان چانه زنی ما در شرایط فعلی رو باید در نظر داشت. چندتا اشکال به گفته های شما دارم:
1-روس ها در هیچ منبع رسمی صحبتی از انتقال تکنولوژی سوخو-30 نکردن، تنها در برخی منابع خبری در مورد امکان مونتاژ در ایران گمانه زنی شده که با انتقال تکنولوژی کاملا متفاوته.اگر شما در منابع رسمی چیزی دیدید لطفا برای ما هم عنوان کنید.
2-ببینید دوستی یا نزدیکی کشورها رو منافعشون نسبت به هم و قدرتشون در اون حیطه شکل میده. در مورد سوریه ما و روسیه منافع همسو (نه یکسان) داریم و طبیعتا داریم درکنار هم و مشترک عمل می کنیم. اما آیا در مورد مسایل دیگر هم اینگونه بود یا هست؟ خیر. چون منافع ما با روسیه متفاوت بوده. شما نگاه کنید روسیه خط تولید سوخو-30 و به چه کشورهایی داده؟ چین و هند. چین که متحد استراتژیک روسیه در جبهه شرق و در شورای امنیت هست و بدلایل واضح این امکان رو بهش داده که البته مثلا هرگز نشنیدیم که موتورسوخو-30 در چین تولید بشه یا رادارش. اگه اینگونه بود که چین برای تولید موتور جت خوشWS-10 اینقدر زمان و هزینه نمیکرد. از تجارب این موتور استفاده کرده اما هرگز حق تولیدش رو نداشته. در مورد هند هم میدونید که هند بزرگترین مشتری و بازار تسلیحات روسی هست. جدا از اینکه تقریبا در برخی مسایل جهانی هم همسو با روسیه است. در ثانی هند و چین ارتباطات اقتصادی فراوان و عظیمی با روسیه دارند و روسیه گاها باید برای حفظ این روابط یکسری امتیاز بهشون بده. اما در مورد ما با 3 میلیارد دلار مبادله اقتصادی در سال با روسیه ( که مقرر شده به 10 میلیارد دلار در سال برسه) کجای روابط و منافع اقتصادی با روسیه هستیم. قدرت چانه زنی شما در قراردادها رو توان اقتصادی، نظامی و اهمیت ژئوپلتیک مشخص میکنه که ما مشخصا ما در جمیع جهاتش قوی نشدیم بلکه حتی زنجیر محدودیت های تحریم و متعاقبش برجام رو داریم. باید قبول کنیم که ما مشتری پر قدرتی نیستیم و حتی شاید مجبور شیم که به حداقل ها قناعت کنیم.
3-سوخو-30 در روسیه منسوخ شده؟ از کی تا حالا؟ تا سالهای آتی روسیه 65 فروند سوخو-30 به خدمت میگیره که بیشتر از سوخو-35 و سفارش پکفا هست. یعنی روسیه رفته جنگنده ی منسوخش رو برای خودش بخدمت گرفته؟ ببنید اولا که فعلا برای نیروی هوایی روسیه نسل پنجمی به میدان نیومده و عملیاتی نشده و تا اومدنش و عملیاتی شدنش راه درازی هست. در ثانی سوخو-30 در حد و اندازه های ایگل هست. چطور اینها رو منسوخ میدونید؟ وجود نسل پنج هرگز نفی کننده نقش نسل چهار و چهار پلاس نیست. در ضمن کدوم کشور جز امریکا توان بکارگیری گسترده ی نسل 5 رو داره؟ مطمئن باشید با تولید و عملیاتی شدن اف-35 و پکفا و جی-31 و امثالهم تا سالهای سال نسل چهار و چهار پلاس در خدمت باقی میمونه و حذف نمیشه. بدلایل مختلف من جمله مسایل اقتصادی و ...
4-همه اینها به کنار؛ یعنی ما قراره جنگنده ی منسوخ بخدمت بگیریم؟ اگه اینطوره پس اینهمه سر و صدا و هیاهو واسه چیه؟ واسه یه جنگنده ی منسوخ؟
5-روسیه هرگز امکان تولید تسلیحات مدرن و بروز رو به ما نخواهد داد که ما به اسم خودمون تولید کنیم و بگیم کار بومیه؟ قراردادهای نظامی و اقتصادی اینقدر نابسامان و هر کی هر کی نیست که شما تصور می کنید. تمام قراردادها برای دول و سرویس های جاسوسی رو میشه، شاید برای رسانه ها یا عامه مردم عنوان نشه اما در این سطح نظامی در خصوص خرید جنگنده و تسلیحات جنگی اینطور نیست که خریدار و فروشنده در خفا مبادله کنند و کشورهای دیگر بیخبر بمونند (باز هم میگم شاید برای عامه مردم عنوان نشه) بعلاوه اونهم در خصوص ما که بخاطر مسایل هسته ای تمام حرکاتمون تحت نظره. بهرحال شما برای مهندسی معکوس و تولید بومی به نمونه ی اصلی نیاز داری...
والا نمیدونم شما ایرانو چی فرض کردین ، شاید فکر میکنید یه جنگنده خیلی مهم تر از مسائل منطقه ای هست ، کمی به سوریه و عراق و یمن توجه کنید
اگه با هوش باشین خواهید فهمید ما 1 هستیم در برابر حداقل 5 کشور دیگه روسها هم این موضوع رو میدونن و متوجه هستن که اگه ایران سقوط کنه
مرز های روسیه از اروپا تا هند تهدید خواهد شد حالا شما به عنوان آدم عاقل دادن تکنولوژی هایی که میتونه امنیت شما رو تضمین کنه خوبه یا بد؟؟؟؟؟
سوخو-30 اگه خوب بود روسها دنبال نسخه 35 نمیرفتند همانطور که گفتم سوخو-30 مثل اف-15 منسوخه چون در جنگ های نوین هیچکدومشون
پیروز نخواهند بود جنگهای کنونی و آینده جنگی هستند که حداقل دشمنت رافائل هست و شما حداقل به سوخو-35 نیاز دارید نه سوخو-30 و امثالهم
قبل از اینکه سوخو-30 رو ستایش کنید کمی به داشته های دشمنمون هم توجه کنید
-
3
-
17
-
-
آقا کسی عکسی فیلمی چیزی از این کرار نداره؟؟؟
-
×احتمالا خرید ما چیزی بیش از 24 تا 36 فروند سوخو-30 نخواهد بود و تعداد بیشتر تایید نخواهد شد.×با مونتاژ داخلی مخالفت خواهد شد. چون تاثیرش بر ارتقا توان صنعتی و نظامی ما محرز خواهد بود
×احتمالا با خرید تسلیحات هوا به زمین (که مسلما تسلیحات هجومی تعریف میشن) مخالفت خواهد شد و تنها تسلیحات هوا به هوا (که دفاعی تعریف خواهند شد) اونهم با محدودیت در برد و توانایی تایید خواهند شد.
×فکر تولید کامل داخلی و یا انتقال تکنولوژی تولید موتور یا الکترونیک جنگنده رو از سر بیرون کنید. نه شورای نظارت تایید خواهد کرد و نه روسیه این امکان رو ارزون میفروشه که طی سالهای آتی رقیبی برای خودش بتراشه یا اینکه یکی از بازارهای تسلیحاتی خودش رو از دست بده. تمام کشورهای درگیر پرونده ایران از نیت ما برای خودکفایی و عدم وابستگی به قدرتهای بزرگ آگاهند.
×هرگز امکان اورهال سنگین رو به ایران نخواهند داد.
×گزینه ای رو اضافه خواهند کرد که این تسلیحات حق نخواهند داشت که در راستای منافع ایران در کشور ثالث (مثلا سوریه و ...) به عملیات بپردازند.
×قطعا بندی رو ذکر میکنند که تخطی ایران از موارد فوق شامل تحریم ها و تنبیهات شدید سیاسی و اقتصادی بشه.
در این صورت اصلا نخریم بهتره
اما توجه داشته باشید که روسها قبول کردن که انتقال تکنولوژی صورت بگیره چون سوخو-30 در روسیه منسوخ شده
روسها قطعا میدونند اگه بخوای لایی در کنند بین دوکشور اختلاف اوج میگیره پس حدالمقدور دوست ندارن دوستشون در خاورمیانه رو از دست بدن
تولید یا خرید تسلیحات هجومی هم لازم نیست عیان بشه ، میتونیم به نام خودمون تولید کنیم که در این صورت مشکلی پیش نخواهد اومد
ایران میتونه اعلام کنه خودش تسلیحات جنگنده ها رو میسازه و وارد نکرده در اون صورت تحریم به چه علت خواهد بود؟
-
2
-
1
-
-
1- شاید کمی بیشتر روی عرض بنده در مورد ریالی بودن بخش عمده هزینه ها در دراز مدت تعمق بفرمایید به جواب سوالتون برسید. هزینه ریالی در داخل سیستم تامین میشه. مثلا بیست درصد درامد فلان شرکت داخلی (ریالی) تزریق بشه...البته واقعا برای درامدهای ریالی دولت دستش باز تره تا درامد ارزی.
وقتی یک مربی اموزش میبینه (با هزینه دلاری در روسیه) بعدا خود اون فرد دهها نفر رو اموزش میده (با هزینه ریالی در ایران). قرار نیست یک ساله 100 جنگنده بیاد و صد نفر هم اموزش ببین یکجا ... بلند مدت بودن رو در نظر بگیرید.
2- عزیزان چینی هم ظاهرا به گفته وزیر از گزینه ها بودن!!
3-شما اصرار داری به واژه "واردات"، در حالی که بارها در همین تاپیک صحبت از ایجاد خط تولید مشترک و انتقال سهم عمده ساخت به داخل شد و البته مهندسی معکوس تا جای ممکن.
اینکه زیرساختش موجود نیست یا علم کافی تو همه زمینه ها نیست در حال حاضر هم درسته برای همین باید با یک خط مونتاژ شروع کرد و رشد داد با اتکا به توانمندی هایی که امیدواریم به وجود بیاد
4- ؟؟!! ؟؟ جمله واضح نبود برام
1-الان هم واسه ورود این جنگنده خیلی دیره چه برسه به این که ما برنامه بلند مدت داشته باشیم برای این جنگنده ، رقیبای ما بزودی به نسل 5 مجهز میشن ولی ما چی؟؟؟بهتره کمی عمیقتر به موضوع نگاه کنیم
2-نکنه منظور شما جی-10 هست؟؟؟ این جنگنده هم زمان مصرفش گذشته ، من نمیدونم چرا اصرار به استفاده از جنگنده های تاریخ مصرف گذشته دارید؟؟؟
3-شما یبار جمله رو با تعمل بخونید بعد ایراد بگیرید ، من کی گفتم فقط وارد کنیم؟؟؟ نظر بنده اینکه هم با چینی ها هم با روس ها قرارداد بسته بشه به شرطی که صفر تا صد در ایران تولید بشه اونم نه دها فروند بلکه چند فروند و فقط بخاطر ورود تکنولوژی همین و بس
4-بنده عرض کردم تغییر دادن در یک جنگنده مگه به همین آسونی هست؟ باید تکنولوژی داشته باشی نه فقط حرف
-
3
-
3
-
-
1- موضوع اینجاست که شما الان کل هزینه ها رو دلاری محسبه میکنید... اما بخشی از هزینه ها (در ابتدا کم و بتدریج بخش عمدش) هزینه ریالیه که ربطی به فروش و قیمت نفت برای تامین هزینه نداره
این همون بخشیه که بهش ظرفیت داخلی کشور میگن!! از دستمزد خلبان تا مربی خلبان در طول سالهای استقرار تا بخشی از هزینه مونتاژ و تولید قطعه و مواد اولیه داخلی... همه اینها در چرخه اقتصادی داخلی به گردش در میاد و تا جایی که بشه از خروج مستقیم ارز جلوگیری کرد نگرانی بابت تامین هزینه وجود نداره!
البته همه اینها منوط به اینه که واقعا کمر همت به بومی سازی حداکثری در یک بازه زمانی بسته شده باشه.
2- در مورد کارایی خانواده فلانکر مطلب زیاده و بحث هم مفصل ایشالا تاپیک جداگانه براش ایجاد بشه و عزیزان علاقه مندی هاشون رو مطرح کنن. اما در حال حاضر و بنا به واقعیات، برای ایران این بهترین انتخابه قطعاً !
3- به نظر من دلیل تجدید ساختار نیروی هوایی ضرورت ذاتیه وجود این نیروه! مگه در سوریه داعش یا بقیه شورشی ها نیروی هوایی دارن؟ تاثیر یک نیروی هوایی مقتدر در چند وقت اخیرخیلی از شرایط رو اونجا عوض کرد.
فانتوم و تامکت دیر یا زود دیگه باید خداحافظی کنند پس برای نیاز این بخش چه باید کرد؟ باید به فکر یه استخوان بندی جدید بود برای نیروی هوایی !
البته منکر جمله شما هم نیستم بالاخره تهدیدات منطقه ای محرک هستن در اخذ تصمیمات سریعتر
4-کلیت صحبت شما درسته و قطعا تصمیم گیرندگان نظامی به نیازها و برنامه ها و تناسب اونها دقت دارند.
فقط باید در نظر گرفت که عملیاتهایی که ایران انجام میده در چهارچوب تحرکات منطقه ای تعریف میشه. دکترین فعلی ما هجوم گسترده نیست... وقتی خط تولید به داخل انتقال پیدا کرد، بسته به تغییر نیاز و دیدگاه میشه ورژن های بعدی رو متناسب با نیاز جدید، با همکاری روسها تغییر داد. همینوطر که در هند ابتدا Su-MKI شروع به تولید کرد بعد با تغیراتی که مورد نیازشون بود ورژن Su-MKK رو تولید کردن.
1-همچین میگین ظرفیت داخلی انگار خلبانامون میتونن با سوخو-30 بپرن فقط منتظر جنگنده هستن ما اگه در داخل هم تولید کنیم بازهم باید بودجه باشه چرا آخه قبول نمیکنید
2-ایران مگه چند تا گزینه پیش رو داره که این یکی بهترینش باشه؟
3-بازسازی ضروری هست اما علم بازسازی ضروری تر هست ، شما یک جنگنده رو وارد کنی با این که جنگنده رو بسازی خیلی فرق داره
4-تغییر نیاز هست اما آیا به همین آسونی هست؟؟؟
-
3
-
1
-
-
1- با توجه به اینکه تحویل همین تعداد چه مستقیم توسط سازنده و چه مونتاژ مشترک در داخل کشور چند سال زمان نیاز داره، و اینکه این قرارداد شروعی برای بازسازی نیروی هوایی هست بنابراین یودجه مورد نظر از راه های مختلف تامین خواهد شد و جای نگرانی نداره. خصوصا اینکه مبلغ واقعا زیاد و سر سام اور نخواهد بود!
2- یکی از خوبی های این جنگنده اینه که به دلیل استفاده زیاد توسط کشورهای مختلف محک خورده و فقط تبلیغات صرف نیست! در مورد هندی ها یاد اور میشم سرتولید همین جنگنده با کشور فرانسه هم همکاری داشتند برای بخشهایی مثل اوونیک... نمیشه گفت عدم رضایت از این جنگنده اونها رو به سمت فرانسه سوق داد. شاید در نظرگرفتن این موضوع که چین رقیب و دشمن هندهم همین جنگنده رو داره و نسل پیشرفته ترش یعنی Su-35 رو هم دراختیار میگیره، خب طبیعیه که هند به فکر تنوع و ایجاد برتری برای نائگان خودش بیفته و در این مسیر حتما فرانسا تضمینهایی و قولهایی داده که روسیه نداده!!
3- نزاع بین ایران و اعراب خیلی بحث مفصلیه! مگه الان که این جنگنده رو نداریم کسی به خودش جرات دست درازی به ایران رو داده در منطقه؟! قطعا وجود نیروی هوایی خوب بهتر ساکت میکنه امثال اعراب حوزه خلیج فارس رو... اما تا اون زمان اونها هم در وضعیتی نیستن که بخوان ماجراجویی کنند و اصلا درست نیست بگیم هر لحظه امکان درگیری وجود داره!
4- دوباره به برد ذکر شده برای این جنگنده با سوخت داخلیش توجه کنید: 3000 کیلومتر در ارتفاع! حتی اگه این مقدار به 2500 کیلومتر هم کاهش پیدا کنه باز در نقشه میبینید که محدوده ای که شامل بخشی از اروپا گرفته تا افریقا و کشورهایی مثل هند رو هم در برد خودش داره!
5- اما موشک... شرایط برای داگ فایت خیلی بحث می طلبه! اما واضحه که جنگنده های اماراتی و سعودی اپگریدهای خوبی روشون صورت گرفته..همینطور در مورد ترکها. اما اینجا جاییه که باید مهندسی معکوس خودش رو نشون بده
اگه ایران اژدری مثل حوت رو مدعیه که مهندسی معکوس کرده یا موشک کروزی به نام سومار پس میتونه موشک هوا به هوای R77 روسی رو هم مهندسی معکوس کنه هرچند با زحمت بیشتر (با فرض اینکه دو مورد اول کاملا صحت داره). و با تولید و ارتقا این موشک و نبود موشکی همتراز که با نمونه ارتقا پیدا کرده R77 برابری کنه در بین همسایگان ما؛ میشه گفت شکار جنگنده مهاجم خیلی واضح به نظر میاد.
1-فکر کنم شما فقط تولید جنگندرو رو در نظر گرفتین ، برای هر جنگنده حداقل ده نفر خلبان و تکنسین احتیاج هست (هزینه آموزش + حقوق) ، اورهال هواپیما هم هست که بعضا خیلی اورهال سنگین میشه و منجر به تعویض کامل قطعه مورد نظر میشه ، تسلیحات هم باید تولید یا خریداری بشن که اینهم هزینه ای رو میطلبه ، هزینه هر سورتی پرواز هم فکر کنم حداقل ده هزار دلار میشه
2-بکار گرفته شدن توسط کشور های مختلف مهم نیست بلکه توانایی مهم هست بقیه جملتون هم از حدث و گمانه نه یقین
3-دلیل تجدید نیروی هوایی قطعا رقیبانمون هستن وگرنه مرض نداریم جنگنده بخریم کشور رقیب هم ماشالله کم نیسن از درو دیوار میبارن
4-درمورد برد هم بنده گفتم اول ببینیم برای چه عملیات هایی ما از این جنگنده استفاده میکنیم نه این که باید از پیت های خارجی استفاده کنیم یا نه
5-اونی که اژدر حوت رو مهندسی معکوس میکنه قطعا میتونه موشکهای خانواده R رو هم معکوس سازی کنه ، بنده منکر نیستم اما علت و نحوه استفاده از جنگنده هارو باید برسی کنیم و توان دشمن رو تحلیل و تجزیه کنیم و بعد تصمیم به استفاده از تسلیحات بگیریم
از مدیران عذرخواهی میکنم که دوتا پست پشت سر هم ارسال کردم
-
1
-
1
-
كدام قوي تر ، روسيه يا ناتو ؟
در توان نظامی کشورها
ارسال شده در · Report reply
1-لطفا توهم پنداری نکنین ، سوئد به هیچ عنوان قدرت تقابل با کشوری مثل روسیه رو نداره و فکر هم نکنم اصلا اشتیاقی برای جنگ داشته باشه.
3-والا نمیدونم از کی تا حالا روسیه فالکون و لاوی و جی 10 ساخته که شما میگین با انها مقاسه کنم ؟؟؟؟؟
4-اولا من حرفی از جنگ با عربستان نزدم و فقط یک مثال بود ، دوما اونا پاتریوت دارن در مقابل ما هم خیل عظیمی از سامانه های دفاعی ساخت داخل داریم جدیدا هم اس300 داره بهشون اضافه میشه. تو بحث زرهی هم دیدیم انصارالله چجوری از خجالت عربستان در اومد.
5-درسته هر از گاهی شاخ و شونه میکشن اما آخرین پرو بازیشون با تهدیدات رهبری همراه شد که نتیجش رو هم همه دیدیم. شما هم مطمئن باش جنگ فقط به تجهیزات مربوط نمیشه ، اون فرماندهان میدانی که ما داریم بموقش چنان ضربه شصت به مارمولک خور ها نشون بدن که تا ابد نتونن کمر راست کنن.
6-تجهیزات روسی هم آزماش خودشون رو در سوریه تا حدود زیادی نشون دادن ، شما دیگه پیگر جنگ نیستید بخودتون مربوطه ولی لطفا قبل حرف زدن حداقل مدرکی داشته باشین که چهار نفرم که شده بتونن باور کنن.