[center][b]سری بیست و دوم[/b][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/14.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_14.jpg[/IMG][/url][/center] [center]یک پل مواصلاتی بر روی کانال[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/15.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_15.jpg[/IMG][/url][/center] [center]تی 62 های مصر[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/21.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_21.jpg[/IMG][/url][/center] [center]ام 48 اسرائیلیها که به چنگ مصری ها افتاده است[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/22.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_22.jpg[/IMG][/url][/center] [center]حدودا 4 الی 5 ساعت از آغاز نبرد گذشته است.[/center] [center]اولین تانک های مصری به کرانه غربی نفوذ کردند.[/center] [center]در حالیکه پیاده نظام و کوماندوهای مصری در حال ساپورت تانک ها هستند.[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/24.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_24.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/27.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_27.jpg[/IMG][/url][/center] [center]تسخیر خطوط بارلو توسط مصری ها و برافراشته شدن پرچم این کشور بر روی این خطوط دفاعی[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/37.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_37.jpg[/IMG][/url][/center] [center]میراژ 3[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/83.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_83.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/84.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_84.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/85.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_85.jpg[/IMG][/url][/center] [center]تانکها و نفربرهای اسرائیلی که توسط مصری ها به غنیمت گرفته شده و در یک موزه در این کشور به نمایش گذاشته شده است[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/88.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_88.jpg[/IMG][/url][/center] [center]لاشه یک فانتوم اسرائیلی ساقط شده که در نمایشگاهی در مصر به نمایش گذاشته شده است[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/888mo9.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_888mo9.jpg[/IMG][/url][/center] [center]بدون شرح[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1099d.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_1099d.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1100z.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_1100z.jpg[/IMG][/url][/center] [center]اسرائیلیها در مسیر اسماعیلیه به سوئز تعدادی از شهروندان مصری را به اسارت گرفته اند[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1298nickel1-1.gif][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_1298nickel1-1.gif[/IMG][/url][/center] [center]یک تانک ام 60 که از آمریکا به اسرائیل منتقل شده است[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/27456.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_27456.jpg[/IMG][/url][/center] [center]تانک منهدم شده ، مدل نامعلوم (احتمالا ام 48 اسرائیلی ها)[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/724245.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_724245.jpg[/IMG][/url][/center] [center]اسرای اسرائیلی در مصر[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/20425198.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_20425198.jpg[/IMG][/url][/center] [center]مسلسل های یوزی که از سربازان اسرائیلی در این نبرد به غنیمت گرفته شده است[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/28984312.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_28984312.jpg[/IMG][/url][/center] [center]تصویری بی نظیر از تلاش یگان های رزمی مهندسی ارتش مصر که در حال تلاش برای گشودن معبر در خاکریز خطوط بارلو هستند[/center] [center]همانطور که مشاهده می کنید ، این نیروها از پمپ های فشار قوی و فشار آب برای گشودن معبر استفاده می کنند[/center] [center]فکر استفاده از فشار آب برای گشودن معبر در خطوط بارلو نیز در نوع خود بسیار جالب است. یکی از افراد یگان رزمی مهندسی[/center] [center]ارتش مصر که پیش از آن در سد اسوان مصر کار می کرد ، به شاذلی گفته بود که مهندسان سد سازی برای خرد کردن سنگها[/center] [center]به منظور احداث سد ، از فشار آب استفاده می کنند. اینجا بود که فکر استفاده از فشار آب و پمپ های فشارقوی برای گشودن[/center] [center]معبر در این خاکریزهای خطوط بارلو در ذهن شاذلی نقش بست[/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/249927928_3e260ab1f1_b.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_249927928_3e260ab1f1_b.jpg[/IMG][/url][/center] [center]یک تی 62 متعلق به ارتش سوریه که پس از گذشت سالیان دراز از این نبرد ، همچنان در منطقه جولان رها شده است[/center] [center][b]ادامه دارد[/b][/center]

از هر دو دوست عزیز (سینا و رضا) تشکر میکنم. مطلب خیلی زیبایی است. هیچ ویدئویی از این سامانه پیدا نکردم. اما توپ 76 میلیمتری اتوملارا در کاربرد دریایی آن را می توانید در ویدئوی زیر ببینید حجم ویدئو : 8.5 مگ [url="http://isherwood.persiangig.com/ZION/76%20mm%20RL.FLV"][b]لینک دانلود[/b][/url] سامانه فوق العاده کارآمدی هست. با برد بالایی که دارد ، می تواند به خوبی با انواع هواگردهای دشمن درگیر شود. علاوه بر برد بالا ، تحرک خیلی خوبی هم دارد. کاربرد زمینی آن هم عالی است. می توان آنرا علیه اهداف دوربرد زمینی نیز استفاده کرد. مثلا می توان با آن با خودروهایی مثل برادلی نیز در مسافت های دوردست درگیر شد. به خوبی می توان از این سامانه برای ساپورت هوایی کاروانها و انواع یگان های موتوریزه استفاده کرد. تاپیک منتقل شد.

مصطفی جان دستت درد نکنه. همین موارد خاله زنکی رو از شما ندیده بودیم که حالا خدا رو شکر دیدیم [center][b]سری بیست و یکم تصاویر[/b][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/0_013_21.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_0_013_21.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/35-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_35-2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/37-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_37-2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/38-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_38-2.jpg[/img][/url][/center] [center]سربازان مصری که به اسارت نیروهای اسرائیلی درآمده اند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_1.JPG[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/2~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_2~0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/19.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_19.jpg[/img][/url][/center] [center]برافراشتن پرچم کشورهای عربی در مناطق متصرفه[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/3rdarmyet4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_3rdarmyet4.jpg[/img][/url][/center] [center]تصویری از خاکریز خطوط دفاعی بارلو[/center] [center]همانطور که در این تصویر مشاهده می شود و شاذلی نیز در خاطراتش به آن اشاره می کند ، خاکریزی با شیب تند[/center] [center]در کرانه کانال احداث شده بود که خودروهای مصری قادر به عبور از کانال و انتقال خود به کرانه غربی نباشند[/center] [center]اما نیروهای رزمی مهندسی ارتش مصر با استفاده از پمپ های فشار قوی توانستند آب را به دیواره های این خاکریز[/center] [center]پمپاژ کرده و با فشار آب این خاکریز را جابجا کنند. در این تصویر یکی از این معبرهای ایجاد شده به وسیله[/center] [center]فشار آب مشاهده می شود.[/center] [center]این تصویر مربوط به آتش بس می باشد و در این زمان ارتش سوم مصر به محاصره نیروهای اسرائیلی درامده است.[/center] [center]نیروهای ارتش سوم در حال گرفتن آذوقه و تدارکات خود هستند.[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/4~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_4~0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/8.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_8.jpg[/img][/url][/center] [center]اولین دقایق نبرد در جبهه سینا[/center] [center]نیروهای مصری به وسیله قایق های لاستیکی در حال عبور از کانال و نفوذ به کرانه غربی کانال هستند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/7th2yg4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_7th2yg4.jpg[/img][/url][/center] [center]کامیون منهدم شده اسرائیلی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/9~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_9~0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/13.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_13.jpg[/img][/url][/center] [center]جنگنده اسرائیلی که در صحرای سینا ساقط شده است[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/10.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_10.jpg[/img][/url][/center] [center]برافراشتن پرچم مصر بر روی خطوط بارلو (ساعت 18 روز ششم اکتبر ، به جهت تابش خورشید توجه کنید)[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/11.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_11.jpg[/img][/url][/center] [center]پل ماکت[/center] [center]نیروهای مصری به منظور کاهش حجم حملات به پلهای اصلی ، یک سری پلهای ماکت نیز بر روی کانال ایجاد کردند[/center] [center]این پلها در ظاهر شبیه به پلهای دیگر بود ، اما در عمل تنها می توانست عبور چهار تن بار را تحمل کند.[/center] [center]این پلها به عنوان دیکوی عمل کردند و توانستند با فریب خلبانان اسرائیلی ، آنها را به خود جذب کرده و بخشی از حملات آنها را[/center] [center]از پلهای اصلی منحرف کرده و به این پلها معطوف کنند.[/center] [center]البته از این پلها برای عبور و مرور نیروهای پیاده استفاده می شد. اما این پلها کشش عبور هیچ خودرویی را نداشتند. حتی خودروهای سبک[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/12.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_12.jpg[/img][/url][/center] [center]ساعت 15 روز ششم اکتبر[/center] [center]اولین موج سربازان مصری با موفقیت به کرانه غربی کانال رسیدند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/17.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_17.jpg[/img][/url][/center] [center]نمایی از پل احداث شده متعلق به ارتش دوم[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/18.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_18.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/28-3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_28-3.jpg[/img][/url][/center] [center]پل معلق اسرائیلیها برای عملیات رخنه دفرسوار[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/23.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_23.jpg[/img][/url][/center] [center]پل معلق ارتش سوم مصر[/center]

چه عرض کنم. ولی خیلی هم بی شباهت به سادات نیست

یاللعجب. دکتر جان مطمئنی؟ چون این تصویر رو از یک سایت عربی برداشته بودم و اونجا گفته بودن که این سالهای آخر زندگی انور ساداته.

[center][b]سری بیستم تصاویر[/b][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/3~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_3~0.jpg[/img][/url][/center] [center]این بنده خدا رو می شناسید ؟؟؟[/center] [center]بله درست حدس زدید ، حافظ اسد خودمونه.[/center] [center]ایشون در اینجا در حال بازدید از یکی از جبهه های نبرد در بلندیهای جولان است[/center] [center]کجایی که وضعیت فعلی پسرت رو ببینی [/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/20.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_20.jpg[/img][/url][/center] [center]انور سادات در حال صحبت با یک سرباز مصری[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/26~0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_26~0.jpg[/img][/url][/center] [center]سادات در حال مشاهده یکی از جبهه های نبرد[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/27-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_27-2.jpg[/img][/url][/center] [center]موشه دایان و آریل شارون ، هر دو در کرانه غربی و در خاک مصر هستند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/28.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_28.jpg[/img][/url][/center] [center]بازدید انور سادات به همراه ژنرال اسماعیل و ژنرال الرفاعی از جبهه نبرد[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/41-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_41-2.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال موشه دایان و ژنرال آریل شارون[/center] [center]کسی می دونه اون عینکیه کیه؟[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/3817218293_5f4c25b69c.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_3817218293_5f4c25b69c.jpg[/img][/url][/center] [center]انور سادات در یک جشن عمومی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1105102660599.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_1105102660599.jpg[/img][/url][/center] [center]جمعی از فرماندهان مصری[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/115790189521276456.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_115790189521276456.jpg[/img][/url][/center] [center]شارون[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Arikmap.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Arikmap.jpg[/img][/url][/center] [center]شارون در حال بررسی نقشه عملیات[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/be06380518000feig3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_be06380518000feig3.jpg[/img][/url][/center] [center]موشه دایان در یک سنگر بتونی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Bern2C_commander_of_Ugdah_162_in_Sinai2C_looking_at_a_map_.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Bern2C_commander_of_Ugdah_162_in_Sinai2C_looking_at_a_map_.jpg[/img][/url][/center] [center]شخصی را که در این تصویر می بینید ، ژنرال برن است[/center] [center]برخلاف تصور عامه که ژنرال شارون را اولین کسی می دانند که به کرانه غربی نفوذ کرد ، این ژنرال برن[/center] [center]بود که برای اولین بار به کرانه غربی نفوذ کرد. ژنرال برن 36 ساعت پیش از رخنه دفرسوار یک رخنه محدود[/center] [center]به وسیله یک گردان تانک به کرانه غربی کانال انجام داد و اینجا بود که ضعف و ناتوانی ارتش مصر در جلوگیری[/center] [center]از رخنه اسرائیلیها به کرانه غربی بر ژنرال شارون آشکار شد و او نقشه رخنه دفرسوار تهیه کرد.[/center] [center]پس از انجام عملیات رخنه دفرسوار توسط اسرائیلیها ، ژنرال برن نیز در کنار ژنرال شارون به کرانه غربی نفوذ کرد.[/center] [center]ژنرال شارون دو تیپ زرهی را به سمت جنوب دفرسوار و به سمت شهر سوئز هدایت کرد و ژنرال برن نیز[/center] [center]دو تیپ زرهی دیگر را به سمت بندر اسماعیلیه و پورت سعید در شمال دفرسوار هدایت کرد و به این ترتیب[/center] [center]حلقه محاصره ارتش سوم مصر کاملا تکمیل شد و این ارتش کاملا به محاصره افتاد[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/commandt.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_commandt.jpg[/img][/url][/center] [center]جمعی از سران و فرماندهان مصری[/center] [center]ژنرال اسماعیل ، انور سادات ، ژنرال شاذلی و ژنرال گمیسی در این تصویر دیده می شوند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Dado.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Dado.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال دیوید الیازر ، فرمانده کل ارتش اسرائیل در این نبرد[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/DadoArikDayan.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_DadoArikDayan.jpg[/img][/url][/center] [center]به ترتیب از راست به چپ[/center] [center]شارون ، ماگن ، دیوید الیازر ، موشه دایان[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Dayan_at_Israel_s_Northern_headquarters_with_Yitzhak_Hofi.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Dayan_at_Israel_s_Northern_headquarters_with_Yitzhak_Hofi.jpg[/img][/url][/center] [center]موشه دایان و اسحاق هوفی (یکی از فرماندهان جبهه جولان)[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/db5c5a9f95fx4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_db5c5a9f95fx4.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال شاذلی در کنار انور سادات[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/golda-meir.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_golda-meir.jpg[/img][/url][/center] [center]گلدامایر ، نخست وزیر اسرائیل در جریان این جنگ[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/ibrahim_el_refa_ey.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_ibrahim_el_refa_ey.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال الرفاعی[/center] [center][b]ادامه دارد[/b][/center]

با تشکر از جناب چکا که به خوبی مساله اخلالگرها را باز کرده و به تشریح ساختار این دو اخلالگر پرداختند. هر چند که بسیاری از قابلیت های اخلالگر AN/VLQ-6 هنوز اعلام نشده است ، اما بر اساس توضیحات جناب چکا [color=#ff0000][b]احتمالا [/b][/color]اخلالگر اشتورا دارای کارآیی بهتری نسبت به AN/VLQ-6 می باشد. البته این به معنای ناکارآمد و بدرد نخور بودن اخلالگر AN/VLQ-6 نخواهد بود و هنوز هم با وجود این اخلالگر شانس اصابت رفلکس به آبرامز بسیار کاهش خواهد یافت (بدون در نظر گرفتن درصد خطای خود موشک). حتی اگر بپذیریم که اشتورا دارای کارآیی بهتری نسبت به AN/VLQ-6 بوده باشد ، باز هم این نشانگر ناکارآمدی AN/VLQ-6 نیست و هنوز هم رفلکس شانس کمی برای اصابت به آبرامز دارد. ضمن اینکه کارآیی اشتورا هر چقدر هم بالا باشد ، باز هم توان مقابله با گلوله های انرژی جنبشی آبرامز را نخواهد داشت. همچنین سایر برتری های آبرامز هم به قدری بالاتر از تی 90 است که اصلا حتی با قبول برتری اخلالگر تی 90 (که البته این مورد باز هم نشانگر ضعف اخلالگر آبرامز نیست) باز هم آبرامز دارای قابلیتهای رزمی بالاتری نسبت به تی 90 خواهد بود.

پیش از این یکبار یک جمع بندی از مباحث مطرح شده به عمل آوردیم. اینجا مجددا یکبار دیگر یک جمع بندی انجام می دهیم.[list] [*]آبرامز در مدلهای بهینه شده M1A2 خود مجهز به نسل دوم FLIR شده است. نصب این تجهیزات سبب افزایش 70 درصدی قدرت شناسایی ، افزایش 45 درصدی در سرعت و دقت آتش و همچنین افزایش 30 درصدی در برد درگیری شده است. [/list][list] [*]با در نظر گرفتن این موضوع ، آبرامز در جنگ خلیج فارس در سال 1991 با دقت بالا و در مسافت های 3500 الی 4000 متر به سادگی با تانک های عراقی درگیر می شد. در حالیکه در آن جنگ آبرامزهای آمریکا را عمدتا مدلهای M1A1 HA و M1A1 HC تشکیل می دادند. همگی این مدلها مجهز به نسل اول FLIR بودند. پس می توان به سادگی قدرت بالای عملیاتی مدلهای جدید M1A2 را برآورد کرد که تا چه حد قابلیت های عملیاتی آن افزایش یافته است. [/list][list] [*]آبرامز در مدلهای M1A2 و همچنین M1A1 AIM به نسل دوم زره چابهام مجهز شده است که قدرت آن در برابر پرتابه های انرژی جنبشی 960 میلیمتر و در برابر پرتابه های انرژی شیمیایی معادل 1750 میلیمتر است که از این نظر برتری کامل بر تی 90 دارد. [/list][list] [*]آبرامز به قویترین مهمات ضد زره جهان (M829A3) مجهز شده است. در اوایل دهه 1990 که دو آلمان با هم متحد شدند ، زره کنتاکت 5 (احتمالا نصب شده بر روی تی 72 ام 1) به دست غربی ها افتاد. آنها با تست قویترین گلوله ضد زره خود در آن زمان ، یعنی گلوله M829A1 ، بر روی این زره متوجه شدند که با استفاده از این زره ، این گلوله قادر به نفوذ در زره تانک نیست. البته تصاویر تست ها نشان می دهد که کنتاکت 5 باعث جلوگیری از نفوذ کامل پرتابه به داخل برجک می شود. نه اینکه مانع از اصابت پرتابه به زره اصلی کامپوزیتی (پشت زره کنتاکت 5) تانک شود. اینجا بود که غربی ها در سال 1994 گلوله M829A2 را طراحی کردند که مخصوص نفوذ در تانک های مجهز به زره کنتاکت 5 بود. آمریکایی ها در نسل بعدی گلوله های ضد زره ، گلوله M829A3 را طراحی کردند. می توان به سادگی حدس زد که قدرت مهمات M829A3 حتی بیشتر از میزان لازم برای نفوذ به زره تی 90 است. [/list][list] [*]تی 90 به چه علت از موشک برای درگیری های دوربرد خود استفاده می کند؟ علت این است که سیستم کنترل آتش این تانک در مسافت های دور دست دقیق نیست. به همین دلیل این تانک از موشک برای درگیری های دوربرد خود استفاده می کند. چرا که شلیک و هدایت موشک کاملا مستقل از سیستم کنترل آتش تانک انجام می گیرد. موشک رفلکس برای شلیک و هدایت تنها از مسافت یاب لیزری تانک استفاده می کند و سیستم کنترل آتش هیچ نقشی در هدایت آن ندارد. چرا که این موشک می بایست از زمان شلیک تا برخورد به هدف توسط پرسنل تانک هدایت شود. (این موشک قابلیت شلیک کن ، فراموش کن ندارد و می بایست از لحظه شلیک تا لحظه اصابت توسط کاربر آن هدایت شود) [/list][list] [*]آبرامز در صورت استفاده از موشک لاهات دارای بردی بسیار بیشتر نسبت به تی 90 خواهد بود. [/list][list] [*]تی 90 با این موشک می تواند نهایتا تا مسافت 4000 متر با تانک ها و 5000 متری با هواگردها درگیر شود. که از این نظر قبل از اینکه بتواند به محدوده برد موشک خود برسد ، در محدوده آتش آبرامز قرار خواهد گرفت. [/list][list] [*]موشک رفلکس برای رسیدن به مسافت 4000 متر نیاز به 11.7 ثانیه زمان دارد. در حالیکه مهمات ضد زره انرژی جنبشی عمدتا به 2.5 الی 3 ثانیه برای رسیدن به هدف در این فاصله نیاز دارند. به این ترتیب آبرامز شانس بسیار بیشتری برای زدن ضربه اول را دارا می باشد. حتی اگر شانس زدن ضربه اول را کاملا برابر بدانیم ، باز هم قدرت مهمات آبرامز برای زدن ضربه اول فوق العاده بیشتر از مهمات تی 90 است. کاملا مشخص است که M829A3 برای تی 90 فوق العاده مهلک تر از موشک رفلکس برای آبرامز است. پس در واقع تی 90 توان متوقف کردن آبرامز را ندارد. در حالیکه آبرامز می تواند تی 90 را در فاصله ای برابر با استفاده از مهمات قدرتمند خود نابود کند. [/list][list] [*]موشک رفلکس را می توان به وسیله سیستم های دفاع فعال و یا اخلالگر های نصب شده بر روی آبرامز از بین برد. [/list][list] [*]با وجود اخلالگر بر روی آبرامز ، احتمال اصابت موشک به آن بسیار کاهش خواهد یافت. [/list][list] [*]حتی در صورت اصابت موشک رفلکس نیز قدرت نفوذ آن برای متوقف ساختن (نه نابود کردن) آبرامز کافی نیست. قدرت این موشک 700 الی 950 میلیمتر و میزان حفاظت زرهی آبرامز به طور متوسط 1750 میلیمتر است. [/list][list] [*]آبرامز از نظر تحرک کاملا برتر از تی 90 است. [/list][list] [*]آبرامز در مدلهای M1A2 دارای قابلیت Hunter-Killer می باشد که تی 90 از آن بی بهره است. [/list][list] [*]آبرامز یک تانک کاملا امن برای خدمه آن به شمار می رود. نگاهی به تلفات انسانی آبرامز های مورد حمله واقع شده به خوبی این موضوع را نشان می دهد. اصابت موشک قدرتمندی مثل هلفایر به قسمت پشت برجک هم نتوانست اثرات انفجار را وارد برجک آبرامز کند و پرسنل تانک (به جز لودر آن که به شدت زخمی شد) موفق به خروج از تانک شدند. در حالیکه تی 90 تانک امنی برای خدمه به شمار نمی رود. کاهش یک نفر خدمه برای تی 90 هم تا زمانی که فاقد امنیت لازم برای پرسنل خود باشد ، بدون اهمیت است. تصور کنید پشت برجک تی 90 مورد اصابت یک موشک هلفایر قرار بگیرد. در آن صورت تانک به طور کامل منهدم خواهد شد (در اثر قدرت تخریب خود موشک و همچنین انفجار مهمات داخل برجک) و هر سه نفر پرسنل نیز کشته خواهند شد. فراموش نکنید پشت برجک تی 90 فاقد زره کنتاکت 5 است. در مجموع مساله امنیت پرسنل در آبرامز به طور کامل رعایت شده است. در حالیکه در تی 90 اینطور نیست. [/list][list] [*]قابلیت ها و عملکرد آبرامز در جنگ های شهری بسیار بهتر از تی 90 است. تی 90 فاقد تجهیزات نصب شده بر روی آبرامز جهت نبردهای شهری می باشد. [/list][list] [*]از نظر ارتباطات تاکتیکی و عملیات گروهی ، آبرامز برتر از تی 90 است. [/list][list] [*]اگر بحث آینده و ارتقا هایی که قرار است در مدلهای آینده بر روی این دو تانک انجام شود را در نظر بگیریم ، در آینده آبرامز به طور فوق العاده چشمگیری برتر از تی 90 خواهد شد. با روی کار آمدن مهمات دوربرد ام آر ام و قابلیت منحنی زنی آن و عملیاتی شدن آن (با برد 12000 متر) دیگر تی 90 در برابر آبرامز هیچ حرفی برای گفتن نخواهد داشت. [/list][list] [*]به نظر می رسد که تی 90 به جز وزن سبک تر و جثه کوچک تر نسبت به آبرامز که آنرا در برخی شرایط برای رزم میدانی مناسب تر می سازد ، هیچگونه برتری تکنولوژیکی ، طراحی و رزمی - عملیاتی نسبت به آبرامز ندارد. [/list] به نظر من آبرامز به طرز چشمگیری تانک برتری نسبت به تی 90 است. فعلا همین. دوستان هم در نظر سنجی شرکت کنند و نظرشون رو اعلام کنند.

[center][b]سری نوزدهم [/b][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/41819732pa9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_41819732pa9.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/49196713vz0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_49196713vz0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/50134785bc5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_50134785bc5.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/58215985cl7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_58215985cl7.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/17896396jx5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_17896396jx5.jpg[/img][/url][/center] [center]جراید و روزنامه های اسرائیلی در خلال جنگ[/center] [center](کسی هست که عبری بلد باشه؟)[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/58374165.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_58374165.jpg[/img][/url][/center] [center]حضرت مستطاب انور سادات[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/68347246lm6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_68347246lm6.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال شارون در یک مرکز فرماندهی در سینا[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/91801152.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_91801152.jpg[/img][/url][/center] [center]سادات در کنار ژنرال اسماعیل و ژنرال الرفاعی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/93314134ja6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_93314134ja6.jpg[/img][/url][/center] [center]سادات در حال سان دیدن از نیروهای مصری[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/258465465.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_258465465.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال شاذلی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/General_Ebraheem_Elrefaey.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_General_Ebraheem_Elrefaey.jpg[/img][/url][/center] [center]ژنرال احمد ابراهیم الرفاعی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/25zt0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_25zt0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/26ic5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_26ic5.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/27nvj7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_27nvj7.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/28jc7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_28jc7.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/48ei3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_48ei3.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/82hz2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_82hz2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/84we2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_84we2.jpg[/img][/url][/center] [center]تیترهای خبر جالب توجه جراید و روزنامه های مصری در خلال جنگ[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/6456.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_6456.jpg[/img][/url][/center] [center]معرف حضورتون هست ... [/center] [center][b]ادامه دارد[/b][/center]

برادر رضا ، این موضوع مشخص نشده است که این مایع با چه فشاری از این لوله ها خارج می شد. هنوز هم با گذشت نزدیک به 40 سال از این جنگ هنوز هم این موضوع از سوی اسرائیلیها و مصری ها رسما اعلام نشده است که مصری ها چگونه و با چه ترفندی این لوله ها را مسدود کردند. بسیاری از این قبیل اطلاعات که از نظر ما اطلاعات معمولی و غیر طبقه بندی هستند ، هنوز هم با گذشت بیش از 40 سال از این نبرد کماکان به صورت طبقه بندی شده باقی مانده اند و مصری ها و اسرائیلیها به آن اشاره ای نکرده اند.

از توضیحات سینا و رضای عزیز تشکر می کنم. سینا جان به نظرت در سال 1973 این توپی ها وجود داشتند و اصلا در اختیار ارتش مصر بودند؟ چون حتی ارتش مصر پمپ های آبی را که به وسیله آن خاکریز بارلو را جابجا کردند و در آن به منظور عبور نیروهای خودشان معبر باز کردند را نیز از آلمان غربی و انگلیس خریداری کرده بودند و خودشون فاقد این تجهیزات بودند. اگر واقعا این توپی ها در آن سال در اختیار یگان های رزمی مهندسی ارتش مصر می بود ، آنوقت عملیات آنها نسبتا آسان می شد.

خواهش می کنم مصطفی جان. ولی مصطفی جان معلومه که خاطرات شاذلی رو کاملا مطالعه کردی. واقعا در این جنگ ابتکارات فراوانی به خرج داده شد و این جنگ به نوعی تحولی در گسترش استراتژی ها و تاکتیک های نظامی در جهان به وجود آورد. به عنوان مثال تجربیات این نبرد بود که سبب روی کار آمدن نسل سوم تانک ها شد. این اقدام اسرائیلیها در ایجاد آتش شناور فکر فوق العاده ای بود. تصور کن اگر اسرائیلیها موفق می شدند این مایع را به سطح آب منتقل کنند ، آنوقت عبور نیروهای مصری حداقل به اندازه 12 الی 24 ساعت (بسته به ساپورت مخازن مایع توسط اسرائیلیها) به تعویق می افتاد و آنوقت اسرائیلیها می توانستند حتی مانع از نفوذ مصری ها به کرانه غربی شوند. این اقدام اسرائیلیها واقع تحسین برانگیز است. اما از آن تحسین برانگیز تر اقدام مصری ها برای مقابله با این سلاح وحشتناک است. من هرجور فکر می کنم ، به هیچ نتیجه ای نمی رسم که نیروهای مصری چگونه موفق شدند این لوله ها را به گونه ای دقیق و کارشناسانه ، آنهم در آن شرایط دشوار که هر لحظه خطر لو رفتن توسط دیده بانهای اسرائیلی آنها را تهدید می کرد ، توانستند این لوله ها را ایزوله کنند؟ واقعا شاهکاری بود این کار مصری ها. تصور کن تمامی این اقدامات تنها دوازده ساعت قبل از آغاز عملیات انجام شد. یعنی دو کشور مصر و سوریه به صورت کاملا غافلگیرانه آماده می شدند که به اسرائیل حمله کنند و تمامی شانس غافلگیر کردن اسرائیل نیز به عملکرد این گروه کوچک بستگی داشت. اگر این گروه در کار خود موفق نمی شدند و توسط دیده بانهای اسرائیلی لو می رفتند و دستگیر می شدند ، قطعا نقشه حمله لو می رفت و زحمات چند ساله فرماندهان سوری و مصری به هدر می رفت. اگر اسرائیلیها در آن شب ، یعنی دوازده ساعت قبل از حمله به نیت گروه نفوذی مصری به کرانه غربی برای بستن لوله پی میبردند ، قطعا متوجه نقشه حمله می شدند و بر آمادگی رزمی خود می افزودند و مانع نفوذ مصری ها به کرانه غربی می شدند. اینجاست که انسان به حساسیت کاری که این گروه انجام دادند پی می برد. یعنی به نوعی موفقیت در این جنگ وابسته به عملکرد صحیح این گروه رزمی مهندسی و کماندو های مصری داشت. [center] [b]سری هجدهم تصاویر[/b][/center] [center] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/7th3fs2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_7th3fs2.jpg[/img][/url][/center] [center]تانک منهدم شده سوریه در جولان[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/golantankfj7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_golantankfj7.jpg[/img][/url][/center] [center]تانک های سوریه در قسمت سوریه ای جولان[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinai2af2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinai2af2.jpg[/img][/url][/center] [center]نیروهای اسرائیلی در کرانه غربی کانال ، نفوذ اولیه[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinai3vd7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinai3vd7.jpg[/img][/url][/center] [center]روز نخست جنگ ، نیروهای مصری در یورش به خودروهای اسرائیلی بخش عمده ای از آنرا نابود کردند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaiaa3qw4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaiaa3qw4.jpg[/img][/url][/center] [center]یک ایستگاه راداری نابود شده به وسیله تانک های نفوذی اسرائیلی[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaiaa4th5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaiaa4th5.jpg[/img][/url][/center] [center]رادار مصری ها که توسط اسرائیلیها به غنیمت گرفته شده است[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaiaaex9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaiaaex9.jpg[/img][/url][/center] [center]موشک سام مصر در داخل سنگر[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaibattledj3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaibattledj3.jpg[/img][/url][/center] [center]نیروهای اسرائیلی در حال عقب نشینی از خط اولیه بارلو[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaibridge2ia5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaibridge2ia5.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaibridge3dd0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaibridge3dd0.jpg[/img][/url][/center] [center]یک کرجی ساخت شوروی متعلق به ارتش مصر که توسط آن تانک های سنگین بر روی عرض کانال جابجا می شدند.[/center] [center]در این تصویر این کرجی ها توسط اسرائیلیها به غنیمت گرفته شده است[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaibridgerf3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaibridgerf3.jpg[/img][/url][/center] [center]کامیون مصری در چنگ اسرائیلیها[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaidigxg9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaidigxg9.jpg[/img][/url][/center] [center]بدون شرح[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaihelicopterdw9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaihelicopterdw9.jpg[/img][/url][/center] [center]هلیکوپتر ارتش مصر که در صحرای سینا ساقط شده است[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinairestga4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinairestga4.jpg[/img][/url][/center] [center]یک سرباز اسرائیلی که در داخل یک نفربر ام 113 در حال استراحت است[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaisagger2pq0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaisagger2pq0.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaisaggerlm6Sagger_launching_BRDM.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaisaggerlm6Sagger_launching_BRDM.jpg[/img][/url][/center] [center]خودروی BRDM ارتش مصر مجهز به موشک های مالیوتکا که توسط اسرائیلیها به غنیمت گرفته شده است[/center] [center]بخش عمده ای از تانک ها و خودروهای زرهی نابود شده ارتش اسرائیل توسط این موشک ها نابود شد[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaisleepch9.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaisleepch9.jpg[/img][/url][/center] [center]سرباز اسرائیلی در حال استراحت در یک گودال[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaitank2kp0.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaitank2kp0.jpg[/img][/url][/center] [center]به تانکی که در این تصویر دیده می شود دقت کنید[/center] [center]تانکی که در این تصویر دیده می شود ، تی 55 است که در جریان جنگ ژوئن توسط اسرائیلیها به غنیمت گرفته شد[/center] [center]در این تصویر دیده می شود که یک توپ 105 میلیمتری بر روی آن نصب شده است[/center] [center]این تانک ها در عملیات رخنه دفرسوار در شامگاه 16 اکتبر اولین تانک هایی بودند که به کرانه غربی کانال رخنه کردند[/center] [center]جالب اینجاست که وقتی این تانک ها در عرض کانال به سمت اسماعیلیه ، پورت سعید و سوئز پیشروی می کردند ، خود مصریها[/center] [center]ماهیت این تانک ها را متوجه نمی شدند. یعنی واقعا نمی دانستند که این تانک ها متعلق به ارتش خودی است و یا ارتش دشمن.[/center] [center]چرا که ظاهر آنها شبیه به تانک های مورد استفاده ارتش مصر بود. اسرائیلیها یک لامپ بزرگ زنون بر روی تانک های خود نصب کرده[/center] [center]بودند و به وسیله آن شبها پیشروی می کردند[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaitank2la7.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaitank2la7.jpg[/img][/url][/center] [center]عبور تانک اسرائیلی از کانال[/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/sinaitankcq6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_sinaitankcq6.jpg[/img][/url][/center] [center]یک سنچوریون اسرائیلی که توسط مصری ها به غنیمت گرفته شده است[/center]

[center][b]تصویری بسیار کمیاب از این جنگ[/b][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/napalm_pips.jpg[/img][/center] [center]این تصویر لوله های ناقل مایع آتش زا بر روی سطح کانال را نشان می دهد[/center] [center]اسرائیلی ها برای آنکه کانال را برای عبور نیروهای مصری ناامن سازند ، اقدام به تعبیه این لوله ها بر روی این کانال کرده بودند.[/center] [center]در زیر زمین و در یک سنگر غیر قابل نفوذ مخازن بزرگی که هر یک می توانست تا 200 تن مایع آتش زا را در خود جای دهد ، تعبیه شده بود.[/center] [center]در داخل این مخازن مایع بسیار آتش زا پر شده بود که به وسیله پمپهای مخصوص و توسط این لوله ها به سطح آب کانال منتقل می شد.[/center] [center]این مایع آتش زا دارای چگالی کمتری نسبت به آب بود و جاری شدن آن بر روی آب سبب می شد که بر روی سطح آب بایستد.[/center] [center]دیده بان های اسرائیلی قادر بودند در صورت حمله نیروهای مصری و تلاش آنها برای عبور از کانال ، شیر مخزن را باز کرده و مایع آتشزا را[/center] [center]بر روی سطح کانال رها سازند سپس به وسیله یک بمب فسفری این مایع را آتش بزنند.[/center] [center]در این صورت تمامی سطح آب توسط آتش پوشانده می شد و نیروهای مصری قادر به عبور از سطح کانال نبودند.[/center] [center]حمله مصری ها برای عبور از کانال آنچنان دقیق برنامه ریزی شده بود که عملا اسرائیلی ها فرصت استفاده از این سلاح هولناک[/center] [center]خود را نیافتند. جنگ در ساعت 2 بعدازظهر روز شنبه ششم اکتبر آغاز شد.[/center] [center]یک روز قبل از حمله ، یعنی در روز جمعه پنجم اکتبر شبانگاه ، یک تیم کماندویی ارتش مصر به همراه واحدهای[/center] [center]مخصوص یگان های رزمی مهندسی ارتش مصر با استفاده از تجهیزات غواصی به کرانه غربی کانال نفوذ کردند و موفق[/center] [center]شدند این لوله ها را مسدود کنند. از جزئیات این عملیات منحصر بفرد هیچگونه اطلاعی در دست نیست و حتی شاذلی[/center] [center]هم در خاطرات خود به این موضوع اشاره نمی کند که نیروهای مصری چگونه موفق شدند این لوله ها را مسدود کنند.[/center] [center]اما به هر حال 12 ساعت پیش از حمله (یعنی در شبانگاه جمعه شب 5 اکتبر) نیروهای رزمی مهندسی ارتش مصر[/center] [center]با پشتیبانی نیروهای کماندویی به کرانه غربی کانال نفوذ کردند و بدون آنکه اسرائیلی ها متوجه شوند ، دهانه این لوله ها را[/center] [center]مسدود کردند. به این ترتیب اسرائیل نتوانست از این سلاح هولناک خود استفاده کند.[/center] [center]الحق و الانصاف برنامه ریزی ، هماهنگی و عملیات مصری ها در عبور از کانال فوق العاده تحسین برانگیز است و به جرات[/center] [center]می توان آنرا در ردیف بزرگترین عملیات های نظامی جهان دانست. حتی شکست مصر در این جنگ نیز چیزی از ارزش های[/center] [center]این کار بزرگ مصری ها را کم نخواهد کرد.[/center] [center]موشه دایان و دیوید الیازر در خاطرات خود خاطرنشان کرده بودند که مصری ها هیچگاه قادر به عبور از کانال و رخنه در خطوط[/center] [center]بارلو نخواهند بود ، مگر با کمک شوروی و آمریکا. در حالیکه مصری ها بدون کمک از این دو کشور توانستند این عملیات بزرگ[/center] [center]عبور از کانال را ترتیب داده و پرونده خطوط بارلو را که اسرائیلیها اینقدر به آن می نازیدند را برای همیشه ببندند.[/center] [center]خاک بر سر انور سادات[/center]

با تشکر از دوستان به احترام صحبت جناب death بنده دیگه بحث های جانبی رو ادامه نمی دم. از اینجا به بعد هم بر روی موضوع مقایسه این دو تانک متمرکز خواهیم شد. اما اینجا لازم میدونم به چند مورد اشاره کنم. آمریکا توان تولید توپ را دارد و تنها به دلیل صرفه جویی در هزینه طراحی یک توپ جدید است که از توپ ساخت آلمان استفاده کرده است ، نه اینکه محتاج فناوری آلمان باشد. این دو کشور متحد استراتژیک هستند و عمق اتحاد این دو کشور به قدری است که هم اکنون آلمان محل نگهداری تسلیحات هسته ای آمریکا در اروپا است. ژاپن و کره جنوبی و اسرائیل هم از همین توپ آلمانی استفاده می کنند. آیا می توان پذیرفت که همه این کشورها توانایی ساخت توپ را ندارند؟ مسلما اینطور نیست. بلکه دلیل آن در اصل به منظور صرفه جویی در وقت و هزینه و همچنین استاندارد سازی مهمات است. نباید فراموش کرد که کشورهای غربی که عمدتا با هم متحد هستند ، هر یک بر روی یک مورد متمرکز می شوند و از اطلاعات همدیگر بهره مند می شوند. آلمان بر روی ساخت توپ متمرکز شد ، آمریکا بر روی ساخت مهمات و اسرائیل بر روی ساخت موشک. کما اینکه می بینیم هر یک از این محصولات قابل استفاده در کشورهای دیگر متحد می باشد و هر یک دارای بهترین کیفیت ممکن می باشند. اگر آمریکا وقت خودش را صرف تولید توپ نکرد ، به جای آن بر روی ساخت مهمات متمرکز شد. به گونه ای که امروزه متنوعترین ، قویترین و دقیقترین مهمات تانک متعلق به آمریکاست. آمریکا از اواخر دهه 70 و اوایل 80 بود که امتیاز تولید توپ ال 44 را از آلمان خرید. حالا به جای اینکه وقت و هزینه خود را صرف تولید این توپ می کرد ، صرف تولید مهمات این توپ کرد. نمونه بارز آن هم مهمات M829A1 بود که دیدیم چه عملکردی از خود بر جای گذاشت. از همان دهه 80 بر روی پروژه X - ROD کار کرد که هدف آن تولید یک مهمات دوربرد بود. امروزه هم بر روی پروژه ام آر ام کار می کند که هدف آن تولید مهمات با برد 12000 متر به صورت منحنی زن است. احتمالا این مهمات در سال 2014 عملیاتی خواهند شد و بر روی تمام تانک های ناتو مجهز به توپ 105 و 120 میلیمتری قابل استفاده خواهند بود. اسرائیل به جای اینکه بر روی ساخت لوله توپ برای مرکاواهایش متمرکز شود ، بر روی موشک متمرکز شد و لاهات را طراحی کرد. همانطور که مشاهده می شود ، لاهات در حال حاضر بهترین موشک قابل شلیک از لوله تانک است و کارآیی آن هم فوق العاده برتر از نمونه های روسی آن است. همچنین این موشک بر روی تمام تانک های مجهز به توپ 120 میلیمتری کشورهای متحد اسرائیل نیز قابل استفاده می باشد. آلمان نیز بر روی ساخت توپ متمرکز شد. نسل آینده توپ های 140 میلیمتری راین متال احتمالا به عنوان توپ تانک های آینده کشورهای غربی استفاده خواهد شد. همانطور که می بنید کشورهای غربی هر یک بر روی ساخت یک مورد متمرکز می شوند و در آن مورد بخصوص دارای تجربه می شوند و از تجربیات هم به صورت اشتراکی استفاده می کنند. در جنگ افغانستان هم دیدیم که لئوپاردهای کانادایی و آبرامزهای آمریکایی هر دو از گلوله های DM 11 استفاده می کردند که توسط راین متال طراحی شده بود و در آلمان و آمریکا به تولید می رسید. آلمان هم اینک در لئوپاردهای خود از لاهات استفاده می کند. تانک های چلنجر انگلیس قادرند توپ خاندار ال 30 خود را با توپ ال 55 راین متال تعویض کنند و به این ترتیب از مهمات ناتو هم استفاده کنند. همانطور که می بینید این کشورها دوست و متحد هم هستند و به همین دلیل از توانایی ها و تخصص یکدیگر به خوبی استفاده می کنند و هزینه های موازی را از بین برده و هر یک بر روی موارد بخصوصی متمرکز می شوند اینها را نمی توان وابستگی تکنولوژیکی نامید. این گونه موارد را در اصطلاح علم اقتصاد (تخصصی شدن تولید) می نامند که در آن چند کشور متحد ، هر کشوری بر روی یک مورد متمرکز شده و در آن به کمال می رسد و پس از آن با اشتراک دانش خود از دانش دیگران هم بهره مند می شوند. به این ترتیب رشد کمی و کیفی محصولات به میزان چشمگیری افزایش می یابد. تصور کنید اگر هر یک از این کشورهای آمریکا ، آلمان و اسرائیل و انگلیس خودشان به صورت مجزا بر روی ساخت این تجهیزات سرمایه گذاری می کردند ، در این صورت اولا هزینه مالی بالایی به آنها تحمیل می شد و در ثانی زمان بالایی هم از آنها گرفته می شد. آمریکا برای هویتزرهای خود بدون هیچ مشکلی توپ طراحی کرد. آنهم با بهترین کیفیت و دقت. پس چرا می بایست برای تولید توپ تانک مشکل داشته باشد؟ ضمن اینکه خود جناب چکا هم در نهایت به این موضوع صراحتا اشاره کردند که آمریکا به خاطر صرفه جویی اقتصادی از توپ آلمانی استفاده کرد. [quote]اما در مورد مهمات T-90 و ساخت آن توسط اسراییل ، بنظرم شما خودتون جواب خودتون رو دادید : صرفه اقتصادی ! واقعیت های اقتصادی امروزی به گونه هستند که انتظار شما برای حتما تولید شدن مهمات توسط روسیه غلط هست . [color=#ff0000][b]الان چیزی که برای کشورها مهمه بدست آوردن حداکثر کارایی در کمترین هزینه هست[/b][/color][/quote] بحث وابستگی فناوری و تکنولوژیکی آمریکا به آلمان نیز همینجا مختومه اعلام می شود.. در ادامه به بررسی ابعاد دیگر این دو تانک و نتیجه گیری از مباحث مطرح شده خواهیم پرداخت.

[quote]در این مورد اول اینکه بنده نمیدونم اینکه آمریکا در ساخت هویترز از توپ های خودش استفاده میکنه چطوری میتونه لزوما توان آمریکا در ساخت توپ تانک رو نشون بده ؟ در حالیکه تکنولوژی های بکار رفته در این دو توپ متفاوت هست مثلا سیستم استابیلایزر که فکر نکنم اصلا در توپخانه ها بکار بره اما در توپ تانک کاربرد داره همچنین دیگر تکنولوژی ها ... کشورهایی وجود دارند که توپ های هویتزر خوبی طراحی میکنند اما در زمینه توپ تانک کار زیادی نکرده اند (یا طراحیش برای آنها بعلت کمبود تجربه هزینه ی زیادی در پی خواهد داشت) مثل جمهوری چک[/quote] میشه بفرمایید تکنولوژی توپ تانک به جز استابلایزر چه فرقی با توپ هویتزر دارد که شما آنها را کاملا از هم جدا می کنید؟ حالا که سیستم استابلایزر را مثال زدید ، به نظر شما توپ 25 میلیمتری نصب شده بر روی برادلی ساخت کدام کشور است؟ در حالیکه این توپ در خود آمریکا طراحی شده است و همچنین مجهز به استابلایزر است. [quote]اما در مورد مهمات T-90 و ساخت آن توسط اسراییل ، بنظرم شما خودتون جواب خودتون رو دادید : صرفه اقتصادی ! واقعیت های اقتصادی امروزی به گونه هستند که انتظار شما برای حتما تولید شدن مهمات توسط روسیه غلط هست . الان چیزی که برای کشورها مهمه بدست آوردن حداکثر کارایی در کمترین هزینه هست و سرنوشت قراردادها رو رقم مناقصه ها نشون میده نه فلان سال سابقه ی یک کشور . یک مثال میزنم ، همین کشور هند در سال 2008 برای همین تانک T-90S Bishma هاش یک مناقصه به ارزش 270 میلیون دلار جهت توسعه ی یک سیستم حفاظت فعال برای استفاده روی تانک برگزار کرد و به شرکت های IMI (رژیم صهیونیستی) ، Rafael ، BAE systems ، Rosoboronexport ، IBD و دست آخر Saab درخواست ارایه پورپوزال داد ، فکر میکنید کدوم شرکت برنده مناقصه شد ؟ Saab با سیستم LEDS-150 !! همونطور که مستحضر هستید هیچکدوم از شرکت های رقیب Saab شرکت کوچیکی نیستند و تقریبا همشون جز کله گنده های این صنعت به حساب میان ، در حالیکه سابقه ی روسیه در توسعه و تولید سیستم های حفاظت فعال جهان از همه بیشتره . پس چی شده ؟ آیا انتخاب Saab به معنی عقب مونده بودن تکنولوژی شرکت های بالاست ؟ مسلما خیر ! این مناقصه نشون داد Saab حاضر شده با کمترین هزینه ، یک سیستم حفاظت فعال مناسب طراحی کنه . برخی اوقات شرکت های کوچک اصلا برای بازارگشایی در یک کشور خاص (بنابر سیاست های صنایع) زیر قیمت معمول پروژه میگیرند که خودشون رو جا بندازند (مثل اسراییلی ها که تا همین چند وقت پیش حسابی خودشون رو تو هند جا انداخته بوده اند) اینها تکنیک های اقتصادی هست که زیاد نمیخوام واردش بشم فقط این رو میخوام ذکر کنم که گرفتن یک پروژه حتما به معنی تکنولوژی برتر نیست ، به معنی بهترین تکنولوژی با کمترین هزینه است ! دوران جنگ سرد که در اون بودجه های نظامی Overt باشه و هزینه مهم نباشه تموم شده و انتظارات اون دوران هم باید کنار گذاشته بشه .[/quote] باز هم قیاس مع الفارق کردید. متاسفانه بحث سیستم دفاع فعال ارتباط چندانی به بحث مهمات تانک پیدا نمی کند. تروفی ، آیرون فست ، آرنا ، شارک و .... سیستم هایی هستند که دارای ساختار عملکردی مشابه هم هستند و نصب آنها بر روی هر خودرویی ممکن است. شما می توانید تروفی را بر روی همه تانک های موجود در جهان نصب کنید. شما می توانید شارک را بر روی هر تانک و یا خودروی زرهی دیگر نصب کنید. اما مهمات تانک اینطور نیست. وقتی هند برای مهمات 125 میلیمتری مناقصه برگزار می کند ، کشورهای تولید کننده این مهمات می بایست در آن شرکت کنند. نه کشوری که از مهمات 120 میلیمتری استفاده می کند. اما بحث مهمات تانک کاملا مجزای از این بحث است. حتما شما بهتر از بنده می دونید که برای طراحی مهمات مناسب برای یک توپ می بایست اطلاعات دقیق آن توپ را در اختیار داشت. به عنوان مثال میزان توانایی جذب فشار ، حداکثر فشار قابل تحمل توپ برای طراحی یک مهمات مناسب برای آن توپ ضروری است. در حالیکه روسیه اطلاعات دقیق این توپ را در اختیار دارد. در حالیکه اسرائیل اینچنین نیست. پس در واقع می بایست از روسیه توقع داشته باشیم که مهمات با کارکرد عالی برای این توپ طراحی کند ، نه اسرائیل. [quote] 1- اسراییلی ها برای قرارداد تولید گلوله ی AFPDS از اول شروع به طراحی نکردند بلکه صرفا گلوله ی 120 میلیمتری ثاقب خودشون رو بازطراحی کردند که برای توپ های 125 میلیمتری مورد استفاده قرار بگیره ، لذا همین میتونه باعث کاهش قیمتها و برنده شدن طرف اسراییلی در این پروژه نسبت به روسها شده[/quote] میشه بفرمایید چگونه چنین استنباطی کردید؟ من که به چنین موردی بر نخوردم. منابع به ری دیزاین شدن مهمات اشاره می کنند. نه به نوع اولیه مهماتی که ری دیزاین شده است. مشخص نیست که از کدام مهمات به عنوان بیس استفاده شده است. ضد زره 125 میلیمتری یا 120 میلیمتری. در ضمن اگر اینطوری است که شما آنرا توصیف کردید ، یعنی اسرائیل هیچ کاری بر روی این گلوله نکرده و صرفا آنرا ری دیزاین کرده ، خب پس چرا خود روسیه این کار ساده را انجام نداده است؟ چرا خود روسیه که بهتر از اسرائیل از اطلاعات توپ و مهمات 125 میلیمتری استفاده می کند ، این کار ساده را انجام نداده است؟ در ضمن اگر بپذیریم که اسرائیل گلوله ضد زره 120 میلیمتری خودش را ری دیزاین کرده باشد ، در این صورت بنا به اعلام دیفنس آپدیت (که کارآیی گلوله های 125 میلیمتری اسرائیلی را بالاتر از نمونه های روسی میداند) ، باید کارآیی مهمات 120 میلیمتری اسرائیلی را از مهمات 125 میلیمتری روسی هم بالاتر بدانیم. به نظر من اسرائیل گلوله 125 میلیمتری را ری دیزاین کرده است. فراموش نکنید که ساختار مهمات 125 میلیمتری روسی کاملا متفاوت از ساختار مهمات 120 میلیمتری اسرائیلی است. مهمات روسی ، سر جنگی و پروپلنت مجزا از هم دارند در حالیکه مهمات اسرائیلی به صورت یکپارچه طراحی شده اند. اونوقت به نظر شما این منطقی هست که اسرائیل مهمات یکپارچه خود رو به صورت دو تکه ای ری دیزاین کنه؟ مسلما خیر. مسلما اگر مهمات 125 میلیمتری روسی کیفیت و کارآیی قابل قبول برای کشورهای استفاده کننده داشتند ، کشوری مثل اسرائیل هیچگاه وارد رقابت با روسیه نمی شد. اسرائیل هیچگاه در زمینه ای که اصلا ربطی به وی ندارد ، وارد نمیشد. درباره سایر قسمت های صحبت هاتون هم انشاالله فردا ...

[quote]به نظرت اگه لئوپارد از بالا مورد اصبت موشک های ضد تانک بالستیک (مثل جاولین)از بالای برجک قرار بگیره شانسی برای زنده موندن خدمه وجود داره؟مسلما خیر چون برجک ومهمات منفجرمیشن.درسته زره قوی داره اما نه در همه قسمت ها.[/quote] این مورد رو نمیشه دقیقا پاسخ داد. این ضعفی که شما به آن اشاره کردید ، عمدتا در تانک های شرقی وجود دارد و در تانک های غربی به هیچوجه وجود ندارد. در تانک های غربی عمدتا مهمات تانک در مکانی مجزا از محل استقرار پرسنل تانک نگهداری می شوند. به همین دلیل در صورت مورد حمله واقع شدن تانک ، هیچ خطری از جانب انفجار مهمات وجود نخواهد داشت و حتی در صورت انفجار نیز اثرات آن وارد بخش استقرار پرسنل تانک نخواهد شد. یادتون نره که در جنگ 1991 خلیج فارس یک آبرامز از قسمت پشت برجک خود مورد اصابت یک موشک هلفایر که به اشتباه از یک آپاچی شلیک شده بود ، قرار گرفت. از آنجایی که سر لودر تانک نزدیک به دریچه دهلیز بود و این دریچه نیز باز بود ، شخص لودر به شدت زخمی شد و نتوانست خود را از تانک خارج سازد و در داخل تانک ماند و همانجا نیز از شدت جراحات وارده سقط شد. اما سه نفر دیگر موفق شدند از تانک خارج شوند. شدت این اصابت به قدری بود که مخزن مهمات آبرامز دچار آتش سوزی شد و همه مهمات موجود در مخزن آتش گرفت. پنلهای محافظ این مخزن از بالا به بیرون پرتاب شدند و آتش ناشی از سوختن مهمات تانک به بیرون تانک هدایت شد. پس از اطفاء حریق نیروهای امدادی وارد تانک شدند تا لودر سقط شده را از داخل تانک بیرون بکشند. مشخص شد که شخص لودر به خاطر شدت جراحات وارده سقط شده است ، نه به خاطر آتش سوزی. جالب اینجاست که در این حادثه مشخص شد که در صورت ترکیدن مخزن مهمات آبرامز ، حتی به اندازه اندکی از اثرات انفجار مهمات نیز وارد محفظه برجک نمی شود و همگی به بیرون برجک هدایت می شود. [quote]راستی این قضیه سه بعدی بودن مهمات محفظه مرکاوا رو توضیح بدین با تشکر[/quote] ببین دوست من ، برخی از تانک ها مثل آبرامز، مهمات خود را در یک مخزن ایزوله حفاظت شده نگهداری می کنند. یعنی به عنوان مثال یک مخزن مکعبی شکل وجود دارد که در داخل این مخزن گلوله ها بر روی همدیگر قرار می گیرند. اما برخی دیگر از تانکها اینطور نیستند. تانک هایی مثل خانواده مرکاوا و چلنجر 1 و 2 برای هر یک از مهمات یدکی خود ، یک استوانه زرهی طراحی کرده اند که مهمات یدکی در داخل این استوانه ها قرار می گیرد. این استوانه ها در داخل یک مخزن مجزا قرار می گیرند. در مرکاوا 4 این استوانه ها در قسمت پشت تانک قرار می گیرند. زمانی که تانک بخواهد به جای مهمات ، نفرات را جابجا کند ، این استوانه ها از تانک خارج می شوند و به جای آنها پرسنل تانک مستقر می شوند.

سینا جان شما در پست اولت در این صفحه تصاویر موتور روسی رو گذاشتی ، من هم ناخودآگاه یاد این تصاویر افتادم [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/1315892997_118145_700.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/846493_3.jpg[/img] بازدید پوتین از یک نمایشگاه داخلی صنایع نظامی در اوکراین. موتور 6TD 2E که گاهی اوقات با نام 6TD 3 نیز شناخته می شود (با قدرت 1200 اسب بخار) که برای بهینه سازی تانک های ساخت شوروی سابق که در اختیار اوکراین قرار دارد ، کاربرد دارد. احتمالا موتور نصب شده بر روی تانک اوپلوت نیز همین است.

[quote]در مورد بحث تجهیزات ساخته شده برای تانک توسط کشورهای دیگر و "مع الفارق" بودن این مقایسه که شکی نیست ، چراکه هم متحد بودن کشورها که شما فرمودید درست هست [color=#ff0000][b]هم این واقعیت که پکیج های طراحی شده برای T-90 ، برخلاف آبرامز صرفا برای مشتریان صادراتی این توپ ساخته شده و نه برای استفاده ی خود روسیه .[/b][/color] واضح هست که بیشتر کشورهای دنیا بر طبق نیازهای نیروهای مسلح خودشون اقدام به تغییر و ارتقا برخی قابلیت های سیستمهای وارداتی میکنند و این برای تسلیحات صادراتی هر کشوری میتونه صادق باشه .[/quote] متاسفانه باز هم دارید ضعف روسیه در این زمینه رو توجیه می کنید. اینکه می فرمایید (پکیج های طراحی شده برای تی 90 برخلاف آبرامز صرفا برای مشتریان صادراتی این تانک ساخته شده اند ، نه برای استفاده ی خود روسیه) منظور من این نبود. اصلا کاملا مشخص است که برای روسیه طراحی نشده اند. بلکه برای سایر کاربران تانک های روسی به جز روسیه طراحی شده اند. منظور من این است که اصلا چرا باید اسرائیل برای تی 90 های هند مهمات طراحی کند؟ در حالیکه تی 90 ساخت روسیه است و روسیه قدیمی ترین کاربر مهمات 125 میلیمتری است. پس ما انتظار داریم که با این تجربه بالایی که روسیه در طراحی و تولید این مهمات 125 میلیمتری دارد ، هند برای تانک های مجهز به توپ 125 میلیمتری خود از روسیه تقاضای طراحی مهمات کند. در حالیکه این کشور برای این منظور از اسرائیل تقاضای مهمات جدید کرده است. این کار دقیقا مثل این است که روسیه یک مهمات قدرتمند 120 میلیمتری برای آبرامزهای عربستان طراحی کند که قابلیت های عملیاتی آنرا در حد آبرامزهای خود آمریکا بالا ببرد. آیا به نظر شما این سرشکستگی برای آمریکا نیست؟ آیا این نشانگر آن نیست که آمریکا توان ساپورت تانک های فروخته شده به کشورهای دیگر را ندارد و کشوری دیگر مثل روسیه این کار را انجام می دهد؟ روسیه (و همچنین شوروی سابق) قدیمی ترین کاربر مهمات 125 میلیمتری است. تی 90 هم ساخت روسیه است. قاعدتا می بایست طراحی گلوله های 125 میلیمتری با عملکرد خود توسط روسیه صورت بگیرد. پس چرا هند که تی 90 و تی 72 را در داخل مونتاژ می کند ، برای مهمات این تانک دست به دامن اسرائیل شده است؟ در حالیکه اسرائیل اصلا از این کالیبر توپ استفاده نمی کند و روسیه که قدیمی ترین کاربر این کالیبر توپ است ، می بایست تجربه بیشتری در این کار داشته باشد و بهترین گلوله های 125 میلیمتری جهان را خود روسیه تولید کند. در حالیکه اسرائیل این کار را انجام داده است. سوال اینجاست که چرا کشوری دیگر برای تانک ساخت روسیه مهمات طراحی کرده است؟ با وجود روسیه که طراح و سازنده تانک های سری تی است ، چرا می بایست سایر کشورها پکیج های ارتقای قابلیت های رزمی میدانی برای این تانک ها طراحی کنند؟ [quote]البته در بحث توپ آبرامز بنظر بنده این استدلال شما که کشورهای عضو ناتو تسلیحات تانکشون رو یکسان سازی کرده اند چندان توجیه کننده نیست چراکه آمریکا میتونست خودش یک توپ 120 میلیمتری سازگار با مهمات ناتو بسازه مثل انگلستان (عضو شناخته شده ی ناتو!) که توپ تانک های چلنجر 1 و 2 از نوع رین متال نیست و از توپ های 120 میلیمتری L11A5 و L30 استفاده میکند . لذا این نمیتونه دلیل خوبی برای تولید تحت لیسانس توپ رین متال توسط آمریکا باشه .[/quote] شما توالی رشد توپ در غرب را در نظر بگیرید. جنگ جهانی دوم در سال 1945 به پایان رسید. در این سال تانک های شوروی عمدتا شامل تی 34 بودند که از سال 1944 به توپ 85 میلیمتری مجهز شده بودند. در حالیکه شرمن های آمریکایی به توپ 76 میلیمتری مجهز بودند. پس از پایان جنگ جهانی دوم ، آمریکا تانک های سری پاتون ( ام 46 ، ام 47 و ام 48 ) را طراحی کرد. به منظور مقابله با توپ 85 میلیمتری تانک های شوروی ، تانک های جدید آمریکا همگی به توپ 90 میلیمتری مجهز شده بودند. در این برهه زمانی در اروپا تمامی تانک ها بازمانده از جنگ جهانی دوم بودند. بریتانیا از نسل اول تانک های سنچوریون استفاده می کرد که مجهز به توپ 20 پاوندی (یا همان 84 میلیمتری) بودند. در اوایل دهه 1950 شوروی تانک تی 55 را طراحی کرد که مچهز به توپ 100 میلیمتری بود. از آن سو آمریکا همچنان از تانکهای سری پاتون مجهز به توپ 90 میلیمتری استفاده می کرد. انگلیس نیز توپ جدید ال 7 را طراحی کرد و آنرا بر روی سنچوریون های خود نصب کرد. چرا انگلیس این توپ 105 میلیمتری را طراحی کرد؟ دلیل آن واضح است. چون توپ دیگری برای این کار موجود نبود. تانک های آمریکایی در آن دوره به توپ 90 میلیمتری مجهز شده بودند که در اصل به منظور مقابله با توپ های 85 و 76 میلیمتری ساخته شده بود. اما حالا رقیب جدیدی در شوروی به وجود آمده بود که همان توپ 100 میلیمتری بود و توپ 90 میلیمتری آمریکایی قادر به رقابت با آن نبود. اینجا بود که انگلیس به دنبال ساخت این توپ رفت. در حالیکه اگر آمریکا در آن تاریخ توپ 105 میلیمتری را طراحی می کرد ، این انگلیس بود که امتیاز تولید آنرا بر روی تانک هایش از آمریکا خریداری می کرد. در اواخر دهه 1950 آمریکا تانک جدیدی با نام ام 60 طراحی کرد. ام 60 می بایست به یک توپ قویتر از 90 میلیمتر مجهز می شد تا بتواند در برابر توپ 100 میلیمتری تانک های شوروی مقاومت کند. در اینجا توپ 105 میلیمتری ال 7 که توسط بریتانیا طراحی شده بود ، برای این تانک در نظر گرفته شد. زمانی که متحد شماره یک آمریکا در اروپا چنین توپی را طراحی کرده است ، پس آمریکا دیگر چه نیازی به طراحی توپ جدید داشت؟ چرا می بایست وقت و هزینه خود را صرف طراحی یک توپ جدید می کرد. در حالیکه همین توپ را برای استفاده بر روی تانک جدید خود مناسب دید. از اوایل دهه 1960 که در آلمان غربی تانک لئوپارد 1 تولید می شد ، این تانک نیز به همین توپ ال 7 مجهز شد. چرا که این دو کشور متحد هم بودند و آلمان باز هم نیازی به تولید توپ جدید نداشت. چرا که همین توپ 105 میلیمتری که توسط متحد خود طراحی شده بود ، برای تانک خود مناسب دید. نکته ای که می بایست اینجا در نظر داشت این است که آمریکا و آلمان غربی نیازی به توپ قویتر از 105 میلیمتری در آن دوران احساس نکردند که بروند خودشان توپ قویتر از آن را طراحی کنند. چرا که عمده ترین خطر از جانب شوروی بود که تانک هایش در آن دوران مجهز به توپ 85 و 100 میلیمتر بودند و تی 62 که به توپ 115 میلیمتری مجهز شده بود ، نیز هنوز به تولید انبوه نرسیده بود و شوروی با طراحی تی 62 کماکان تولید تی 55 را ادامه داد. در سال 1966 بریتانیا تانک چیفتن را طراحی کرد و آنرا به توپ 120 میلیمتری ال 11 مجهز کرد. از اواخر دهه 1960 نیز تانک های تی 62 شوروی رو به ازدیاد رفت. از سویی شوروی در حال طراحی توپ 125 میلیمتری بود. اینجا بود که آلمان تانک جدید لئوپارد 2 را طراحی کرد و به منظور موازنه قدرت آتش تانک های خود ، یک توپ جدید 120 میلیمتری بدون خان برای آن طراحی کرد. در حالیکه در آمریکا کماکان تانک ام 60 با توپ 105 میلیمتری تولید می شد. آمریکا طراحی آبرامز را پس از طراحی لئوپارد 2 توسط آلمان غربی آغاز کرد. یعنی آمریکا زمانی طراحی آبرامز را شروع کرد که طراحی لئوپارد 2 آغاز شده بود. نسل اول تانک های آبرامز به همان توپ 105 میلیمتری مجهز شدند. آمریکا به منظور افزایش قدرت آتش تانک جدید خود نیازمند یک توپ قویتر بود و برای این منظور توپ 120 میلیمتری را انتخاب کرد. آمریکا از بین توپ ال 11 انگلیسی و توپ ال 44 آلمانی ، توپ آلمانی را برای تانک جدید خود انتخاب کرد. چرا که این توپ گسترش بیشتری نسبت به توپ ال 11 داشت. زمانی که آلمان چنین توپ دقیق و با کیفیتی را طراحی کرده بود ، پس آمریکا دیگر نیازی به صرف زمان و هزینه برای طراحی توپ جدید برای آبرامز خود ندید و از همان توپ ال 44 آلمانی استفاده کرد. حالا با این توضیحات ، چند نکته ای است که می بایست به آن اشاره کرد. همانطور که مشاهده می شود ، کشورهای اروپایی عضو ناتو جلوتر از آمریکا به منظور توازن قدرت آتش تانک های خود با تانک های شوروی ، اقدام به افزایش کالیبر توپ و طراحی توپ تانک های خود کردند. یعنی آبرامز زمانی طراحی شد که آلمان توپ 120 میلیمتری خود را طراحی و تولید کرده بود. اگر آمریکا زودتر از آلمان توپ تانک های خود را ارتقا داده بود ، احتمالا آنوقت آلمان از توپ طراحی شده آمریکایی بر روی لئوپاردهای خود استفاده می کرد. به هر حال این دو کشور چه پس از جنگ جهانی دوم و چه در حال حاضر و احتمالا در آینده متحد هم خواهند بود و استفاده از توپی که توسط آلمان طراحی شده است ، نشانگر ضعف آمریکا در طراحی توپ نیست. چرا که آمریکا صرفا به منظور کاهش هزینه و زمان طراحی یک توپ جدید ، از توپ طراحی شده آلمانی استفاده کرد. زمانی که آمریکا برای آبرامز هایش قابلیت این توپ را مناسب دید ، امتیاز تولید آنرا از آلمان به دست آورد. در حالیکه ما شاهدیم هم اکنون آمریکا بر روی هویتزرهای خود از توپ های طراحی شده بومی استفاده می کند. که این نشانگر آن است که آمریکا کارایی و عملکرد توپ آلمانی ال 44 را برای آبرامزهای خود مناسب دید و امتیاز تولید آنرا از آمریکا به منظور استفاده بر روی آبرامزهای خود به دست آورد. در حالیکه هم اکنون هویتزرها و سایر توپ های غیر خودکششی آمریکایی تماما از توپ های ساخت داخل استفاده می کنند. این نشانگر آن است که آمریکا در طراحی توپ هیچ مشکلی ندارد و استفاده از توپ ال 44 در آبرامز صرفا به منظور کاهش هزینه طراحی مجدد می باشد ، نه اینکه وابستگی تکنولوژیکی به آلمان داشته باشد. آمریکا در طراحی هویتزرهای کروسیدر و [size=4]همچنین [font=Arial]XM1203 از توپ های فوق العاده دقیق ساخت خودش استفاده می کند. حتی پالادین نیز از توپ[/font] ساخت داخل استفاده می کند. [/size]توپ های ام 198 نیز توسط خود آمریکا تولید شده است. این نشانگر آن است که آمریکا مشکلی در طراحی یک توپ دقیق و قدرتمند ندارد. بلکه استفاده از توپ آلمانی در آبرامز تنها به خاطر صرفه جویی اقتصادی ناشی از عدم طراحی یک توپ جدید صورت گرفته است. نباید فراموش کرد که تانک های سری پاتن دارای توپ های 90 میلیمتری ساخت خود آمریکا بودند. در مورد مهمات هم فراموش نکنید که تسلیحات با کالیبر یکسان الزاما قادر به شلیک مهمات همدیگر نیستند. گلوله 308 وینچستر و گلوله 300 وینچستر مگنوم ، هر دو کالیبر 0.3 اینچ یا همان 7.62 میلیمتری هستند. اما نمی توان آنها را به جای همدیگر استفاده کرد. توپ 105 میلیمتری فرانسوی که بر روی تانک های این کشور نصب شده است ، هنوز اثبات نشده است که آیا قادر است که از مهمات استاندارد ناتو استفاده کند یا خیر. پس بنابراین بهترین کار برای استاندارد سازی تسلیحات توسط ناتو همان استاندارد سازی توپ است ، نه مهمات. حتی اگر مهمات از نظر اندازه متریک هم کاملا یکسان باشند ، باز هم نمی توان گفت که صد در صد قابلیت استفاده به جای یگدیگر را دارند. به عنوان مثال گلوله 9x23 میلیمتر اشتایر و گلوله 9x23 میلیمتر لارگو برگمن را در نظر بگیرید. ظاهرا هر دو گلوله دارای اندازه متریک یکسانی هستند. اما به هیچوجه نمی توان این دو را به جای هم در اسلحه های یکسانی مورد استفاده قرار داد. چرا که قدرت گلوله لارگو برگمن بیش از دو برابر گلوله اشتایر است و در صورت استفاده در اسلحه های ضعیف تر خطر انفجار اسلحه را در پی خواهد داشت. چلنجر های انگلیسی را مثال زدید. اتفاقا چلنجرها نیز قابلیت تعویض توپ اصلی ال 30 خود با توپ ال 55 را نیز دارا می باشند که آنها را قادر می سازد از مهمات سایر تانک های ناتو استفاده کنند. [quote]اما بحث من صرف وابسته بودن به یک کشور خارجی (از نظر تکنولوژیک) حتی یک کشور متحد هست ، بحث ما فارغ از مسایل سیاسی هست ضمن اینکه در همون سیاستش هم میگن هیچ کشوری تا ابد دوست و هیچ کشوری هم تا ابد دشمن ما نمیمونه ، لذا اگر صرفا بحث فنی کنیم بهتر هست .[/quote] درباره این قسمت از صحبت هاتون هم در بخش قبلی توضیح دادم که نمی توان وابستگی تکنولوژیکی آمریکا به آلمان را پذیرفت. چرا که خود آمریکا بر روی هویتزرهایش توپ های بسیار کارآمد و دقیقی را طراحی و نصب کرده است. یادمون نره که همین آلمان در دهه 1970 از پالادین استفاده می کرد که هم خودش و هم توپش ساخت آمریکا بود. همچنین آمریکا در دهه 60 توپ قدرتمند ام 198 را طراحی کرده بود که هنوز هم در ارتش این کشور استفاده می شود. مساله اصلی اینجاست که فعلا این کشورها با هم متحد هستند. پس می توانند از مهمات و تسلیحات و طرح های ساخت همدیگر استفاده کنند. این موضوع برای این کشورها صرفه اقتصادی ایجاد خواهد کرد. یادمون نره که اکثر کالیبرهایی که امروزه به صورت استاندارد توسط کشورهای اروپایی ناتو استفاده می شوند ، در اصل توسط آمریکا طراحی شده اند. کالیبر 12.7 میلیمتر ، کالیبر 5.56 میلیمتر ، کالیبر 9 میلیمتر ، کالیبر 40 و 45 همگی در آمریکا طراحی شده اند و هم اکنون همه کشورهای اروپایی از این کالیبرها به عنوان کالیبر استاندارد خودشان استفاده می کنند. پ . ن این پست رو با نهایت عجله نوشتم. امیدوارم غلط املایی در اون وجود نداشته باشه......

در ارتقاهای جدیدی که بر روی لئوپارد 2 آ 6 و مدل آ 7 انجام گرفته شده ، یکی از اصلی ترین ارتقاهای آن حفاظت کف تانک در برابر مین ها و حملات IED است. در مجموع لئوپارد 2 حفاظت زرهی بسیار بالایی در برابر مین ها و حملات IED دارد و قسمت زیرین آن دارای مقاومت زرهی بالایی است. البته مرکاوا هم قابلیت استفاده از زره کفی آبرامز را دارد که به وسیله آن مقاومت زرهی مرکاوا نیز در برابر مین ها افزایش خواهد یافت. اما در مجموع لئوپارد دارای مقاومت بیشتری در برابر اینگونه حملات است. تقریبا هر دو مدل ترکیه ای و عربستانی دارای یک سری برتری های چشمگیری نسبت به مرکاوا هستند.

[quote]در ضمن مرکاوا دارای قابلیتی است که موشک هاشو توسط ماهواره تا هدف کنترل میکنه[/quote] مرکاوا در همه مدلهاش از موشک لاهات استفاده می کنه. این موشک این توانایی رو داره که به صورت LOAL شلیک بشه. یعنی اینکه موشک به سمت هدف شلیک بشه و پس از اینکه موشک به نزدیکی های هدف رسید ، عملیات قفل بر روی هدف انجام بشه. اینطوری تانک هدف زمان لازم برای مقابله و اخلال در سیستم هدایت لیزری لاهات را نخواهد داشت. همچنین لاهات این قابلیت را دارد که به صورت بالستیک شلیک شود و در مرحله آخر شلیک توسط شخص آبزرور و یا توسط هلیکوپتر دیگر و یا تانک دیگر به سمت هدف هدایت شود. البته ناگفته نماند که لاهات قابلیت استفاده در همه تانک های مجهز به توپ 105 و 120 میلیمتری را نیز دارا می باشد. (از جمله خانواده لئوپارد) [quote]علی اقا به نظرتون برجک کدوم تانک طراحی بهتری داره؟ از جنبه های گوناگون مثل حجم فضای داخلی-حفاظت زرهی-تحرک و....[/quote] به نظرم در این زمینه فرق زیادی ندارند. در ویدئوهایی که از این دو تانک منتشر شده است ، به خوبی فضای داخل تانک نشان داده می شود که چقدر جادار و بزرگ است. از نظر طراحی هم هر دو تانک طراحی فوق العاده ای دارند. یعنی به صورتی طراحی شده اند که موشک ها و راکت های وارده را منحرف سازند. [quote]تانک های غربی دارای چنین دریچه ای هستند حداقل در قسمت اول سریال والکینگ دد تانکی رو نشون میده که چنین دریچه ای را دارد تانکش را نتوانستم تشخیص بدم.[/quote] حداقل در آبرامز چنین دریچه ای دیده نمی شود [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/abramstalbiv-1.jpg[/img] این هم از یک تی 72 چپ کرده [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/t72takbiv-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_t72takbiv-2.jpg[/img][/url] در قسمت پهلوی محفظه موتور یک دریچه قرار دارد که به احتمال قوی دریچه خروج اضطراری اون باشه.

جناب heliaa همونطور که اشاره کردم ، برای لئوپارد هم سیستم دفاع فعال شارک طراحی شده است. مکانیسم عمل تقریبا همه این سیستم ها نیز به صورت Soft Kill و Hard Kill است.

بچه ها تصاویر زیر رو ببینید [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280126552920-58-165D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280126552920-58-165D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280126992920-58-245D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280126992920-58-245D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280130572920-58-395D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280130572920-58-395D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280132412920-58-525D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280132412920-58-525D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280136162920-59-105D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280136162920-59-105D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280156732920-59-545D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280156732920-59-545D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280159842921-00-285D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280159842921-00-285D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280160812921-00-355D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280160812921-00-355D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280375792921-04-085D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280375792921-04-085D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280376652921-03-555D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280376652921-03-555D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280377182921-04-155D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280377182921-04-155D.JPG[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/Tanks-abraham5B280383252921-04-275D.JPG"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/thumb_Tanks-abraham5B280383252921-04-275D.JPG[/img][/url] اخلالگر AN/VLQ 6 نصب شده بر روی M1A1 آبرامزهای نیروی دریایی و ارتش آمریکا (عمدتا در فلوجه) حالا لینک زیر رو ببینید [url="http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/shtora.html"]http://fofanov.armor...EQP/shtora.html[/url] به این جمله توجه کنید [quote]The Shtora-1 EOCMDAS ([i]electro-optical counter-measures defensive aids suite[/i]) is one of the several unique features of Russian MBTs that distinguish them from the rest of the world.[/quote] خداییش می بینید که این روسها چقدر مغرور هستند؟؟ این سایت ، متعلق به یک عشق روس و سینه چاک شدید روسیه است و تعصب شدیدی هم روی روسیه داره. طرف جوری حرف زده که انگار ساخت این اخلالگرها اونقدر مشکله که فقط روسیه تونسته به این تکنولوژی فوق العاده پیچیده دست پیدا کنه. برای لکلر هم چنین اخلالگری طراحی شده است و در صورت نیاز قابل نصب بر روی لکلر هم می باشد. بعد هم جوری حرف زده و گفته که (( یکی از چندین ویژگی منحصر به فرد )) انگار تانک های روسی تخم دو زرده کرده اند..

[quote]حالا یک سئوال مطرح میشود و ان این است اگه تمام مهمات فول توی تانک باشن اونطور که میفرمایین دیگه سرباز حمل نمیکنه(چون داخل محفظه مسدود میشه) پس چطور اونموقع پرسنل خارج میشن؟[/quote] مساله اینجاست که مهمات در فضای سه بعدی پشت تانک قرار می گیرند. دقت کنید : در فضای پشت تانک. رمپ ورود و خروج برای پرسنل اصلی تانک کاملا آزاد است. [quote]سئوال بعدی: اگه پشت تانک مورد اصابت قرار بگیره سربازان از کجا خارج بشن؟[/quote] معمولا پشت تانک کمتر از قسمت های دیگر تانک در معرض حملات دشمن قرار می گیرد. در یک رزم واقعی یک تانک بیشتر از قسمت جلوی خود مورد حمله دشمن واقع می شود. به عنوان مثال در عمل به ندرت پیش می آید که پشت تانک مورد اصابت قرار گیرد. اما در این حال باز هم خود درب ورود و خروج با باز شدن خود تبدیل به یک رمپ برای ورود و خروج نیروها می شود. این رمپ در داخل دیواره های زرهی پشت تانک قرار می گیرد و در عمل به ندرت پیش می آید که مورد صدمه واقع شود. باز هم با این حال پرسنل می توانند از دریچه بالای برجک خارج شوند. دریچه راننده را نیز فراموش نکنید. تانک های روسی عمدتا در قسمت کفی خود مجهز به یک دریچه برای خروج اضطراری هستند. به دلیل جثه کوجک و فضای اندک داخل تانک های روسی ، در صورت صدمه دیدن این تانک ها خدمه شانس کمی برای خروج موفق از تانک را خواهند داشت. به همین دلیل معمولا در تانک های روسی یک دریچه در کف تانک تعبیه شده است که پرسنل در مواضع اضطراری بتوانند از آن خارج شوند. دقیقا نمی دونم که آیا تانک های غربی هم به چنین دریچه ای مجهز شده اند یا خیر. به نظر خودم تانک های غربی فاقد این دریچه هستند. یعنی نیازی به این دریچه احساس نکرده اند. نمایی از دریچه کف شاسی تی 55 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10084/t_nouzov__v_chod_t-55.jpg[/img] [quote]راستی اون عکسی که در پست قبلی قرار دادم مربوط به لئوپارد ا6 میشود؟[/quote] بله

مرکاوا مارک 4 و لئوپارد 2 آ 6 آخرین مدلهای عملیاتی این دو تانک بودند. مرکاوا مارک 4 پس از جنگ 33 روزه یک سری تغییرات بر روی آن اعمال شد. در واقع نقاط ضعف جزئی این تانک در این جنگ شناسایی شده و پس از جنگ برطرف شد. از جمله نصب سیستم تروفی بر روی این نمونه مرکاوا. جالب اینجاست که برخی از قسمت های پکیج تاسک که برای آبرامز طراحی شده است ، قابل نصب بر روی مرکاوا نیز می باشد. از جمله زره زیر تانک. لئوپارد 2 آ 6 نیز در جریان جنگ افغانستان توسط نیروهای کانادایی به کار گرفته شد. پس از جنگ افغانستان این تانک نیز به شدت مورد ارتقا قرار گرفت. مدلهای ارتقا یافته لئوپارد 2 آ 6 دارای حفاظت بسیار بالایی در قسمت زیرین خود هستند. مدل آ 7 لئوپارد هم هنوز کاملا عملیاتی نشده است. اما به هر حال تانکی است که به زودی در آلمان و عربستان عملیاتی خواهد شد. در هر صورت از نظر حفاظت زرهی حتی لئوپارد 2 آ 6 نیز برتر از مرکاوا 4 است. در هر دوی این تانکها پرسنل تانک دارای حفاظت بسیار بالایی هستند. در هر دو تانک مهمات توپ اصلی در مکانی مجزا از محل استقرار پرسنل نگهداری می شود. در لئوپارد 15 گلوله آماده شلیک در قسمت پشت برجک قرار می گیرد و مابقی مهمات در شاسی تانک در قسمت جلوی تانک و پشت راننده قرار می گیرند. در مرکاوا 10 گلوله آماده شلیک در قسمت رولور نصب شده بر روی پشت برجک نگهداری می شود. مابقی 38 گلوله (مرکاوا در مجموع 48 گلوله حمل می کند) نیز در قسمت پشت شاسی نگهداری می شود. به این ترتیب در هر دو تانک مهمات توپ اصلی در مکانی مجزا از محل استقرار پرسنل نگهداری می شوند که به این ترتیب پرسنل این تانک ها دارای امنیت بالایی خواهند بود. اما باز هم با این حساب در مرکاوا موتور در قسمت جلوی تانک قرار گرفته است. فضای خالی پشت تانک این اجازه را می دهد که در صورت صدمه دیدن تانک ، پرسنل بتوانند به راحتی از دریچه پشت تانک خارج شوند. ضمن اینکه خود موتور نیز به عنوان یک زره عمل می کند و مانع نفوذ پرتابه ها به داخل محفظه برجک می شود. مرکاوا در بالای برجک خود تنها یک دریچه دارد. این تانک نیازی به دو دریچه ندارد. چرا که پرسنل از پشت شاسی می توانند به سادگی وارد و خارج شوند. نکته ای که اینجا مطرح می شود این است که مرکاوا وقتی که 38 گلوله یدکی خود را حمل نمی کند ، در این صورت قادر است به جای آن 10 نفر سرباز و یا برانکارد و یا سایر مهمات را حمل کند. زمانی که مرکاوا از مهمات فول (یعنی 48 عدد مهمات 120 میلیمتری) استفاده می کند ، قادر به حمل سرباز نخواهد بود. درباره جنگ شهری هم به نظرم هیچ فرقی بین این دو تانک نیست و هر دو در جنگ شهری موفق عمل خواهند کرد. یادتون نره که اگر مرکاوا می تونه به سیستم دفاع فعال تروفی و آیرون فست مجهز بشه ، لئوپارد هم می تونه به سیستم دفاع فعال شارک (و یا همون سیستم AMAP-ADS) مجهز بشه. اتفاقا سرعت عملکرد شارک بنا به اعلام شرکت سازنده اون ، از تروفی هم بالاتره.

سینا جان دستت درد نکنه. خیلی استفاده کردیم. جناب چکا به قدری واضح توضیح دادم که نیازی به تکرار اون نمی بینم. [quote]- توپ 105 میلیمتری تانک M1A1 از نوع L7 ساخت شرکت Royal Ordance انگلستان هست که آمریکا تحت لیسانس انگلیس برای تانکهاش تولید میکرد - توپ 120 تانک M1A2 مدل Rheinmetall 120 mm ساخت شرکت Rheinmetall-DeTec AG آلمان هست که آمریکا تحت لیسانس آلمان برای تانک هاش تولید میکنه. - زره چابهام بکار رفته در تانک آبرامز توسط انگلیس در دهه ی 60 طراحی و توسعه داده شد که آمریکا از آن در ساخت آبرامز استفاده کرده - حتی تیربار M240 نصب شده روی آبرامز ساخت شرکت FN Herstal بلژیک میباشد[/quote] مسلما شما خیلی خیلی خیلی بهتر از من می دونید که انگلیس و آلمان هر دو عضو ناتو و از متحدان استراتژیک آمریکا هستند. اینکه مدلهای اولیه آبرامز (شما گفتید توپ 105 میلیمتری تانک M1A1 ، همینجا جوابتون رو بدم که مدلهای اولیه M1 مجهز به توپ 105 میلیمتری بودند ، نه مدلهای M1A1 . مدلهای M1A1 همگی مجهز به توپ 120 میلیمتری بودند. شما با این سطح معلوماتتون ، خیلی جالبه که دیگران رو بی سواد می دونید . پس امیدوارم برای آخرین بارتون باشه که به جای بحث منطقی ، دنبال غلط املایی و مچ گرفتن از طرف مقابلتون باشید.) از توپ 105 میلیمتری ام 68 که در واقع کپی توپ رویال اوردنانس ال 7 بود ، استفاده می کرد ، دلیلش این نبود که خودش نمی تونه چنین توپی رو تولید کنه. بلکه به خاطر این بود که این کشورها همگی عضو ناتو بودند و از تسلیحات یکسان استفاده می کردند تا به این ترتیب تسلیحات و مهمات یکسانی توسط کشورهای مختلف عضو ناتو استفاده شود. به عنوان مثال تانک های ام 60 آمریکایی بتوانند در صورت نیاز از مهمات تانک های لئوپارد 1 آلمانی و سنچوریون انگلیسی استفاده کنند. برای تایید این صحبت ، بد نیست نگاهی به تانک های فرانسوی بیاندازید. فرانسه فکر کنم در اوایل دهه 1960 از شاخه نظامی ناتو خارج شد. ولی همچنان در شاخه سیاسی این پیمان باقی ماند. از آنجایی که تانک های فرانسوی دیگر قرار نبود که دوشادوش تانک های سایر کشورهای ناتو در عملیات های علیه کمونیسم شرکت کنند ، به همین خاطر این کشور در ساختار تسلیحاتی خود از تسلیحات کاملا مجزا از کشورهای ناتو استفاده کرد. تانک های AMX 30 فرانسه همگی مجهز به توپ 105 میلیمتری بودند. اما این توپ ، توپ رویال اوردنانس انگلیسی نبود. بلکه توپ سی ان 105 اف 1 بود که توسط خود فرانسه طراحی شده بود. مهماتی که برای این توپ در نظر گرفته شده بود نیز با مهمات تانک های ناتو فرق داشت. هرچند به صورت تئوریک این تانک با این توپ قادر است از مهمات استاندارد 105 میلیمتری ناتو استفاده کند ، اما این موضوع هنوز در عمل اثبات نشده است. تانک لکلرک نیز همین طور است. علیرغم اینکه این تانک از یک توپ 120 میلیمتری استفاده می کند ، اما توپ این تانک مدل سی ان 120 26 ساخت جیات فرانسه است و از توپ راین متال ال 44 استفاده نمی کند. کلا کشورهای عضو ناتو تسلیحات مختلف خود را یکسان سازی می کردند تا هزینه های طراحی و تولید و البته قابلیت های عملیاتی خود را افزایش دهند. تانک های آمریکایی به گونه ای طراحی شده بودند که می توانستند در اروپا دوشادوش تانک های سایر کشورهای ناتو علیه شوروی بجنگند و در صورت نیاز از مهمات تانک های اروپایی نیز استفاده کنند. توپ 120 میلیمتری ال 44 راین متال نیز به همین صورت است. در اصل هدف از استفاده تانک های مختلف از یک توپ ، همین موضوع استاندارد سازی و یکسان سازی تسلیحات است. موضوع دیگری که مطرح می شود این است که کشوری مثل آمریکا برای زره تانکش از زره طراحی شده انگلیسی استفاده می کند ، نمی تواند برای آن نقطه ضعف به شمار آید. شما خودتون بهتر از من می دونید که تنها علت اینکه آمریکا از طرح زره چابهام در ترکیب زره آبرامز استفاده کرد ، مساله هزینه آن است. زمانی که این دو کشور با هم متحد استراتژیک هستند ، وقتی یکی از این کشورها بر روی یک طرح کار کرد ، دیگر کشور دیگر نیازی به صرف هزینه و زمان برای همان طرح ندارد. چرا که در واقع این دو با هم بده بستان دارند. ضمن اینکه در اقتصاد مبحثی است با نام مزیت تولید. به این معنا که برخی کشورها در تولید برخی محصولات به مرور زمان دارای تجربه بالایی می شوند. به همین سبب محصولات این کشورها دارای کیفیت و مرغوبیت بالایی خواهد بود. شرکت راین متال آلمان در ساخت توپ دارای تجربه بالایی است. زمانی که این شرکت توپ ال 44 را طراحی کرده است ، آمریکا دیگر نیازی به طراحی توپ جدید ندارد. از آنجایی که هر دوی این کشورها عضو ناتو هستند و با هم کاملا متحد هستند ، پس آمریکا دیگر چه نیازی دارد که وقت و هزینه خود را هدر دهد تا یک توپ جدید بسازد؟ در حالیکه می تواند از توپی که کشور متحد خود طراحی کرده است ، استفاده کند. زمانی که آمریکا برای تانکهای آبرامز خود زره چابهام که توسط متحد قدیمی و استراتژیک خود (بریتانیا) طراحی شده است ، پس چه نیازی دارد که زمان و پول خود را هدر دهد و زره جدید طراحی کند؟ در حالیکه می تواند طرح زره چابهام را از انگلستان (متحد استراتژیک خود) گرفته و خودش آنرا به تولید انبوه رسانده و بر تانک های خود نصب کند. با این توضیحات داده شده ، حالا شما شوروی را در نظر بگیرید. کشوری که ادعا می کرد روزی سراسر جهان را از آن خود خواهد کرد و غرب را زیر پاهای خود خرد خواهد کرد. شوروی با کشورهای اروپای شرقی خود همپیمان بود. به عنوان مثال اگر آلمان شرقی یک توپ قوی برای تانک های تی 55 شوروی طراحی می کرد ، این کار هیچ ایرادی نداشت. اگر لهستان یک موتور بسیار خوب ، حتی بهتر از موتورهای ساخت خود شوروی برای تانکهای تی 62 شوروی طراحی و تولید می کرد ، باز هم هیچ ایرادی نداشت. اما کشوری که تا به این حد ادعای ابرقدرتی می کرد ، اگر می آمد فناوری توپ دقیق خود را از آلمان غربی وارد می کرد ، آیا این تف سربالا برای شوروی نبود؟ اگر آلمان غربی فناوری توپ را به شوروی نمی داد ، آنوقت شوروی تحقیر نمی شد؟ (البته شوروی را مثال زدم ، این کشور در صنایع نظامی (حداقل در ظاهر) به هیچ کشوری وابسته نبود) حالا مواردی که درباره تانک های فعلی روسی وجود دارد ، با هیچیک از موارد فوق سازگاری ندارد. آیا اسرائیل و فرانسه متحد استراتژیک روسیه هستند؟ در حالیکه حتی فرانسه و اسرائیل در طراحی زیر مجموعه های خود روسیه را پشیزی هم آدم حساب نکرده اند. اسرائیل به درخواست هند مهمات جدید 125 میلیمتری برای تانک های روسی طراحی کرده است. خب چرا؟ چرا هند از خود روسیه این تقاضا را نکرده است؟ چرا خود روسیه مهمات مناسبی برای تانکهایش نساخته است که کاربران تانکهایش مجبور نباشند برای مهمات آن دست به دامان کشوری دیگر شوند؟ اسرائیل که خودش از مهمات 105 و 120 میلیمتری استفاده می کند و نیازی به مهمات 125 میلیمتری ندارد و قرار هم نیست تانک های اسرائیل با تانک های روسیه علیه آمریکا عملیات مشترک انجام دهند. فرانسه هم دید که تانک های خانواده تی 72 به مقیاس وسیعی در سراسر کشورهای جهان پراکنده شده اند. یکی از ضعفهای خانواده تی 72 نیز همین تحرک پایین آن است. فرانسه این ضعف تانک روسی را شناسایی کرده و این پکیج قدرت را برای آن طراحی کرده است. تانک های خانواده تی 72 با استفاده از این پکیج می توانند قابلیتهای تحرک خود را افزایش دهند. حالا یک سوال. چرا فرانسه این کار را کرده است؟ مگر فرانسه هم از تی 72 استفاده می کند؟ و یا مگر قرار است که تانک های روسیه با تانک های فرانسه عملیات مشترک علیه آمریکا انجام دهند؟ اصلا مگر اسرائیل و فرانسه متحد روسیه هستند؟ همانطور که دوستان مشاهده می کنند ، مواردی که جناب چکا به آن اشاره می کنند و سعی می کنند آنرا با نمونه های روسی مقایسه کنند و به این ترتیب ضعف روسیه و شوروی در این زمینه را توجیه کنند ، یک قیاس شدیدا مع الفارق است. اینکه کشورهای دیگر مثل فرانسه و اسرائیل در حال پوشش و ارتقای قابلیت های تسلیحات روسی هستند ، در اصل به خاطر ضعف خود روسیه در تحت پوشش قرار دادن تسلیحات خود است. اگر هند از مهمات ساخت خود روسیه رضایت داشت ، چرا می بایست برای مهمات تانک هایش دست به دامان اسرائیل شود؟ اگر روسیه خودش می توانست مشکل تحرک تانک هایش را به خوبی فرانسه حل کند ، چرا می بایست فرانسه این کار را انجام دهد؟ آمریکا برای استاندارد سازی مهمات و تسلیحاتش از توپ های آلمانی و انگلیسی استفاده کرد. چرا که ناسلامتی قرار نبود که تانک های اروپایی در خاک آمریکا علیه کمونیسم بجنگند. بلکه قرار بود تانک های آمریکایی در خاک اروپا علیه نفوذ کمونیسم بجنگند. پس در واقع این آمریکا بود که می بایست تسلیحات خود را با تسلیحات متحدان خود در اروپا یکسان می کرد. زمانی که در اواخر دهه 1950 تانک ام 60 طراحی شد ، به منظور یکسان سازی تسلیحات و مهمات این تانک ، از توپ رویال اوردنانس استفاده شد. چند سال بعد آلمان غربی در طراحی تانک لئوپارد 1 برای همین منظور از همین توپ استفاده کرد. در دهه 1980 نیز آمریکا آبرامزهای خود را به توپ ال 44 مجهز کرد که بر روی بیش از 3000 دستگاه لئوپارد 2 آلمانی در اروپا نیز نصب شده بود. پس همانطور که مشاهده می شود به خاطر یکسان سازی تسلیحات و مهمات با تانک های اروپایی بود که آمریکا هم در تانک هایش از توپ های اروپایی استفاده کرد. در مورد زره چابهام هم ، همانطور که خودتون بهتر از من می دونید ، رابطه اتحادی که بین انگلیس و آمریکا وجود دارد ، به نوعی قویترین اتحاد حال حاضر جهان است. چه اشکالی دارد که به منظور از بین بردن هزینه های موازی طراحی یک زره جدید توسط آمریکا ، این کشور از زرهی که توسط متحد شماره یک خود یعنی انگلیس طراحی شده است ، استفاده کند؟ در حالیکه بین روسیه از یک طرف و اسرائیل و فرانسه از طرفی دیگر کوچکترین اتحاد و دوستی ای وجود ندارد و این مواردی هم که شما به آن اشاره کردید و سعی کردید به وسیله آن ضعف روسیه در این زمینه را توجیه کنید ، یک قیاس به شدت مع الفارق است و اصلا ربطی به هم ندارد. ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فکر می کنم به اندازه کافی در این باره صحبت شد. [b]حالا یک سوال از دوستان دارم.[/b] [b]دوستان با همه این بحث ها و تحلیل های صورت گرفته ، کدام تانک را برتر از دیگری می دانید؟[/b] [b]به نظرتون کدام تانک برتر است؟ تی 90 یا آبرامز؟[/b]