انتشار جزئیات جدیدی از هواپیمای فوق مدرن جاسوسی آمریکا خبرگزاری فارس: پهپاد جاسوسی آمریکا در صورت بروز خطر و جلوگیری از فاش شدن اطلاعاتش بطور اتوماتیک یا به مرکز کنترل بازگشته و یا منفجر می شود .متخصصان کشورمان توانستند ضمن جلوگیری از بازگشت و انفجار،آنرا سالم به زمین بنشانند. خبرگزاری فارس: انتشار جزئیات جدیدی از هواپیمای فوق مدرن جاسوسی آمریکا به گزارش خبرگزاری فارس،بر اساس تازه ترین اطلاعات به دست آمده ، هواپیمای RQ-170 از مدرنترین پهپادهای ارتش آمریکاست که طراحی آن شبیه به جنگنده بمب افکن های رادار گریز می باشد و از سال 2009 به صورت رسمی شروع به کار کرده است . این هواپیمای جاسوسی باتوجه قابلیت های جاسوسی آن صرفا در اختیار سازمان سیا قرار گرفته است . RQ-170 دارای رادارهای فوق پیشرفته با قابلیت کنترل از راه دور است که از آمریکا هم قابل هدایت می باشد .این هواپیما موقع برخواستن از باند وزنی بالغ بر3850 کیلوگرم دارد و با هر بار سوختگیری تا 1500 کیلومتر پرواز می کند. بنابراین گزارش قدرت تصویربرداری با لنزهای پیشرفته و همچنین قابلیت استراق سمع بالا می باشد . این هواپیما مجهز به دوربینها و سنسورهای بسیار پیشرفته می باشد این سنسورها در هر نقطه ضمن امکان شنود و ضبط مکالمات در گستره وسیع ، امکان تشخیص موادا رادیو اکتیو را نیز دارد "جانور قندهار" در صورت بروز خطر و برای جلوگیری از فاش شدن اطلاعاتش بطور اتوماتیک منفجر می شود .متخصصان کشورمان توانستند با کمترین خسارت این هواپیما را در اختیار بگیرند . همچنین گفته می شود سازمان جاسوسی سیا برای پیدا کردن محل اختفای اسامه بن لادن نیز از RQ-170 استفاده کرده است . http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900917000486

Aspahbod جان با jet Audio باز میشه ولی به نظر میومد اطلاعاتشون ناشی از تحقیقات اینترنتی و .. هست تا اطلاعات مقامات نظامی البته وزن و بردش خود من برای اولین بار شنیدم.

برداشت من از صحبت های جناب آرمانی این بوده که این سیستمی که برای این کار استفاده شده همون سیستم معرفی شده توسط جناب قلی زاده برای فریب موشکهای دشمن هست که از ابتدای تاپیک چند باری بهش اشاره کردم. هر چند این خبر بسیار خوشحال کننده بود و به لحاظ دستاوردهای تبلیغاتی هم بسیار ارزشمند بود، ولی شاید اگه اصلا اعلام رسمی هم نمی شد بهتر بود اینطوری ابهامات بیشتری برای آمریکایی ها باقی می موند. من به شخصه امیدوارم تصاویر این پهپاد رو هم نشون ندن. و احتمالا با این صحبتهایی که این چند روزه شده شاید آمریکایی ها به فکر تغییر سامانه های ارتباطی هدایت پهپاد ها و یا موشک های کروزشون بیفتن. ---- در مورد سناریوهای عجیب غریبی که گاهی برخی دوستان مطرح می کنند، من فکر می کنم تقصیر باقی دوستان هم کمتر نیست. الان تو همین تاپیک گاهی یه دوستی اومده یه سناریوی عجیب غریب کاملا غیر منطقی مطرح کرده. اما از اون طرف می بینید این اظهار نظر ده بار هی نقل قول و دوباره تو پستای بقیه دوستان بازنشر میشه که بخوان جوابشو بدن. دوستان چرا خودشونو ملزم می دونن که حتما باید به هر پستی پاسخ بدن یا واکنش بدن.

با انتشار گزارش irannuc.ir که Alexander عزیز زحمتشو کشید، یعنی رسما اعلام شده که ایران تکنولوژی در اختیار گرفتن کنترل پهپاد دشمن رو بدست آورده. حالا دوستان اسمشو هک میذارن یا هر چیز دیگری.

[quote][quote][quote] موتور توربوفن low by pass که پره های توربینش با شیوه ی ریخته گری تک کریستالی ساخته شده. [/quote] اینکه به صورت تک کریستالی شده رو از کجا میدونید.[/quote] خب پرسیدم! این یکی مهندسی معکوس یه موتور simens که upgrade شده. و در پره های انتهاییش از پوشش های سرامیکی TBC استفاده شده. این مدل به درد پرواز نمیخوره و کاربری صنعتی داره اما این تنها موتور جت ما نیست به غیر از این انواع موتور های GE , Rolls Royce BBC, Ruston , mitsubishi , Sulzer در ایران مهندسی معکوس شده و برای کاربری های گوناگون تولید انبوه می شه. اگر سوال دیگه ای دارید من در خدمتم.[/quote] اتفاقا من هم داشتم به همین فکر می کردم که این یک موتور برای هواپیما نیست و به موتور صنعتی می خوره ، چون اگه در نظر بگیریم این یک توربوفن هست بر مبنای این تصویر : http://www.irupload.ir/images/8nqdy5u16vr2axq31mt.jpg فن سمت چپ این تصویر قرار می گیره. در این صورت پره های راست تصویر تعداد مراحل توربین رو نشون میده که 16 مرحله هست و سمت چپ هم کمپرسور که به نظر 3 تاست . در حالیکه این اعداد معمولا برای موتورهای هواپیما بر عکسه یعنی تعداد مراحل توربین کم هست و تعداد مراحل کمپرسور زیاد. مثلا جی 79 ، 16 مرحله کمپرسور داره و 3 مرحله توربین یا تی اف 30 ، 13 مرحله کمپرسور داره و 4 مرحله توربین بعلاوه 3 تا فن. ولی در موتورهای صنعتی یا دریایی قرار نیست پیشرانش با استفاده از گاز خروجی از موتور ایجاد بشه بلکه توربین این نیرو رو تامین می کنه.

[quote]قابل توجه دوستانی که که پنهان کاری b2 رو در حد ندیده شدن فرشته ها بالا برده بودن و براش سینه چاک میدادن[/quote] پنهانکاری b2 ضعیف تر از اف 35 و اف 22 هست. سطح مقطع راداری b2 برابر 0.1 متر مربع هست. برای مقایسه رافال 2 متر هست، میگ 29 3 متر، فانتوم 6 متر مربع و اف-35 0.01 متر مربع. و به احتمال بسیار زیادی سطح مقطع راداری این پرنده کمتر از 0.01 متر مربع هست. (ببخشید دو تا پست پشت سرهم شد)

[quote] موتور توربوفن low by pass که پره های توربینش با شیوه ی ریخته گری تک کریستالی ساخته شده. [/quote] اینکه به صورت تک کریستالی شده رو از کجا میدونید.

[quote] تغییر در هدایت موشک‌های دشمن به سمت اهداف مورد نظر وی در بخش دیگری از این گفت‌وگو به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است. قلی‌‌زاده اضافه کرد: در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند. وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند.[/quote] ببخشید دوستان من دست از سر این سیستم جناب قلی زاده بر نمی دارم. صحبتی با دوستی در این مورد شد گفتم اینجا هم مطرح کنم. به نظرم اگه مقایسه ای داشته باشیم بین این مکانیسم عملکرد این سیستم و این ماجرای در اختیار گرفتن کنترل این پهپاد ، میشه گفت اگه اجرای همچین مکانیسمی روی موشک امکان پذیره میشه مشابهش رو روی پهپاد هم امکان پذیر دونست. [color=darkblue]تو گزارش فوق سرهنگ قلی زاده می که منبع اصلی دریافت اطلاعات موشک هدایت پذیر رو مختل می کنیم.[/color] [color=red]که در اینجا هم میشه گفت با استفاده از جمینگ و سیستم های اخلال کننده سیستم دریافت فرامین از اپراتور رو میشه مختل کرد.[/color] [color=darkblue]بعد در ادامه گفت نقطه و مسیر جدیدی رو برای موشک به عنوان هدف و مسیر پروازی اولیه که به صورت پیشفرض تعریف شده، تعریف می کنیم.[/color] [color=red]اینجا هم میشه گفت میشه نقطه جدیدی رو به جای نقطه فرود اولیه ای که به صورت پیشفرض برای سیستم اتوپایلوت تعریف شده ، تعریف کرد. [/color] (که البته این نقطه داخل خاک ایرانه). یعنی همون سیستم فریبی که سرهنگ قلی زاده می گن حالا اسمش هر چی هست ، هک یا در اختیار گرفتن کنترل پهپاد.

[quote] درمورد موتور هم عکسهای زیر خودش خیلی از مطالب رو بیان می کنه:[size=7] اینارو از من ندید بگیرید![/size] [url]http://www.irupload.ir/images/3z4a0w5lkqf7cm4yqhlx.jpg[/url] [url]http://www.irupload.ir/images/8nqdy5u16vr2axq31mt.jpg[/url] [url]http://www.irupload.ir/images/tzmro0aocf0i0smlkt30.jpg[/url] راستی من شنیدم این پهپاد می تونسته تلفن ها و حتی اینترنت رو شنود کنه کسی اطلاعاتی در مورد این موضوع داره؟[/quote] آیا اینها واقعا تصاویر موتورهای ایرانیست؟ به نظر میاد این عکس تو یک نمایشگاه گرفته شده، میشه بپرسم کجا گرفته شده این عکسا؟

[quote] راستی من شنیدم این پهپاد می تونسته تلفن ها و حتی اینترنت رو شنود کنه کسی اطلاعاتی در مورد این موضوع داره؟[/quote]م لس آنجلس تایمز نوشته بود که حتی به سنسور هایی برای شناسایی اندک مواد شمیایی منتشر شده در هوا توسط آزمایشگاههای زیرزمینی هسته ای مجهز هست !!! راست و دروغش با خودشون.

گویا این ضربه اونقدر برای آمریکایی ها سنگین بوده که موجب شده به لحاظ رسانه ای و تبلیغاتی هم اینقدر دستپاچه ، عجولانه ، سردرگم و سازماندهی نشده عمل کنند که از اون ها بعیده . تا دیروز داشتن می گفتند که یک پهپادشون تو غرب افغانستان گم شده. الان دارن می گن با استفاده از نظارت ماهواره نه تنها می دونستن که محل فرود این پهپاد کجا بوده بلکه اعلام می کنن که تقریبا سالم به دست ایرانی ها افتاده.

[quote]چندین نوع موتور هوائی از جمله جی- 85 بسیار بهینه شده و ارتقا یافته، TF-30 شدیدا ارتقا یافته و به روز رسانی شده و....... در حال گذراندن مراحل ساخت هستند. [/quote] زمانی جای دیگری، دوستی راجع به این توربوفن های ساخته شده بر مبنای جی 85 و تی اف 30 همراه با توضیحاتی درباره تغییرات ایجاد شده روی اونها صحبت کرد. متاسفانه بعد از این پستش دیگه پیداش نشد که هیچ اون مطالبش هم حذف شد یا کرد.

گویا یک مقام آمریکایی تایید کرده که این هواپیما به میزان بسیار زیادی سالم بدست ایرانی ها افتاده ، و این اتفاق رو یک شکاف امنیتی بزرگ دونسته : [align=left][quote]Drone crash in Iran has US worried over spy secrets By Lolita C. Baldor 5:30 AM Wednesday Dec 7, 2011 United States military officials are concerned that Tehran may have an opportunity to acquire information about the classified surveillance drone programme after one of the stealthy aircraft crashed in Iran. A senior US official yesterday said the drone was on a mission for the CIA but that it was unclear whether the drone's mission took it over Iran or whether it strayed there accidentally because of technical malfunctions. Though the drone flight was a CIA operation, US military personnel were involved in flying the aircraft, said the official, who spoke on condition of anonymity because of the secrecy involved. On Monday, Iran's armed forces said they had brought down RQ-170 - known as the Sentinel - that violated the country's airspace along the eastern border. Nato's US-led force in neighbouring Afghanistan said Iranian authorities might have been referring to an unarmed US reconnaissance plane that went missing during a mission in western Afghanistan late last week. Ever since it was developed at Lockheed Martin Corp's famed Skunk Works facility in Palmdale, California, the Sentinel drone has been cloaked in tight secrecy by the US Government. But now the drone that the Iranian military claims to have brought down for invading its airspace might be made far more public than the Pentagon or Lockheed ever intended. [b][color=red]Another US official with access to intelligence[/color][/b] said that [b][color=red]losing the Sentinel was a major security breach[/color][/b]. The official, who [b]was not authorised to publicly[/b] speak about the information, [b]wouldn't say how the drone fell into Iranian[/b] hands, [b]but confirmed that the downed drone [color=red]was largely intact[/color][/b]. "[b][color=red]It's bad - they'll have everything[/color][/b]" in [b]terms of the secret technology[/b] [b]in the aircraft[/b], the official said. "And the Chinese or the Russians will have it too." Peter Singer, author of Wired for War, a book about robotic warfare, said it was not new to have drones downed in enemy territory, but that the RQ-170 represents the next generation of drone aircraft. "It carries a variety of systems that wouldn't be much of a benefit to Iran, but to its allies such as China and Russia, it's a potential gold mine," Singer said. Defence analyst Loren Thompson of the Virginia-based Lexington Institute doubted Iran shot down the drone or that there would be much left of it to sell. "They were designed to be silver bullets that could go places that other manned or unmanned aircraft would not be able to go," she said. "This is a high-flying unmanned aircraft that malfunctioned and then fell to earth. "It's likely to be broken up into hundreds of pieces."[/quote][/align] http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=10771425 توجه کنید که تو مقاله فوق سه تا نقل قول هست که اولیش از یک مقام رسمی آمریکایی هست که من بولدش کردم دو تای دیگه یکی نویسنده یک کتاب و دیگری تحلیلگر نظامی که خیلی قابل تکیه و معتبر نیست ، مثل ما ها تحلیل خودشون رو گفتن.

[align=left][quote]Washington (CNN) -- A U.S. stealth drone that crashed in Iran last week was part of a CIA reconnaissance mission which involved both the intelligence community and military personnel stationed in Afghanistan, two U.S. officials confirmed to CNN Tuesday. The officials said they did not believe the mission involved flying the aircraft directly over Iran because the reconnaissance capability of the RQ-170 Sentinel drone would allow it to gather information from inside Iran while remaining on the Afghanistan side of the border. The officials also for the first time confirmed to CNN it was an RQ-170 drone that was lost. A third U.S. official confirmed that when the drone crashed, the United States briefly considered all potential options for retrieving the aircraft or bombing the wreckage, but those ideas were quickly discarded as impractical. There was also satellite surveillance over the site, which helped confirm the location of the wreckage before the Iranians retrieved it. All of the officials have direct knowledge of the events, but spoke on the condition of anonymity due to the sensitive nature of the intelligence matters. CIA officials have declined to comment. Indications of the intelligence community's involvement in the drone incident emerged over the weekend, when NATO's International Security Assistance Force in Afghanistan issued a statement saying, "The UAV (unmanned aerial vehicle) to which the Iranians are referring may be a U.S. unarmed reconnaissance aircraft that had been flying a mission over western Afghanistan late last week. The operators of the UAV lost control of the aircraft and had been working to determine its status." Several coalition officials said at the time they had no direct knowledge of the incident and they were essentially ordered to put out this statement. It's significant that the statement only says "operators" of the UAV, without saying which part of the military or U.S. government might have been operating it, one coalition official said. U.S. officials are discounting the Iranian claim that they shot the drone down. The United States continues to say the crew of the UAV lost flight control and the drone then entered Iranian airspace. A U.S. official with knowledge of the incident said Sunday the drone's mission was to fly over Afghanistan. American officials over the years have been adamant that U.S. assets do not fly over Iranian air space. The RQ-170 Sentinel is a stealth drone developed by Lockheed Martin for the Air Force to help provide intelligence, surveillance and reconnaissance. Iranian media reported that the RQ-170 was slightly damaged and in the hands of Iranian forces. "Armed forces with a dominant control over the country's borders managed to identify and down the invading plane," reported Iran's official news agency, the Islamic Republic News Agency. An unnamed Iranian military official called it a "clear example of aggression" and added that Iran is "fully ready to counter any aggression," the report said. In July, Iran's military made a similar claim, saying it downed a U.S. "spy drone" flying near its Fordo nuclear enrichment plant in Qom province. But Iran backtracked on the statement a few days later, saying the incident was actually part of a training exercise. [/quote][/align] http://edition.cnn.com/2011/12/06/world/meast/us-iran-drone/index.html اگه ایران کنترل این هواپیما رو از آسمان افغانستان در اختیار و به ایران آورده و اون رو بدست آورده باشه میشه گفت یک عملیات پیچیده و فوق العاده ارزشمندی رو انجام داده.

مقاله اخیر CNN که متاسفانه ف...تر هست برای اولین بار از قول مقام های آمریکایی درش اشاره میشه که که این هواپیما RQ-170 بوده و متعلق به CIA بوده. تو این مقاله از قول یک مقام آمریکایی اشاره شده که پس از سقوط هواپیما تمامی گزینه ها برای بازیابی و یا [color=red][b]انهدام هواپیما با بمباران[/b][/color] اون در نظر گرفته شد ولی به دلیل غیر عملی بودن کنار گذاشته شدند. این مقاله میگه که از [b]طریق نظارت ماهواره ای محل سقوط هواپیما هم قبل از اینکه ایرانی ها اون رو در اختیار بگیرند مشخص کردند.[/b] این مقاله میگه که مقامات همگی اطلاع مستقیم از این ماجرا دارند ولی به دلیل ماهیت حساس اطلاعاتی موضوع با هویت ناشناس در رابطه با این موضوع صحبت می کنند.

[quote]شنیده ها !! حاکی از ارسال پیشنهادات از طرف روس هاست؛ که تا حدودی پیشنهادات عجیبی است. مبلغی بیش از قیمت کل سامانه ی اس300 که ایران میخواست بخره!! ...[/quote] از کجا؟ موثقه؟ گویا پهپاد در حال انجام ماموریت برای CIA بوده، مقام CIA ای که در این باره صحبت کرده بود گفته بود [b]این پهپاد نیاز نداشت وارد آسمان ایران بشه زیرا بر فراز آسمان افغانستان هم می تونست ماموریت جاسوسی خودش از خاک ایران رو انجام بده[/b] ( نه دقیقا عین این جملات ولی با این مضمون تا جایی که خاطرم مونده) با توجه به اینکه یکی از مقامات نظامی گفته بود که پاسخ ایران به هواپیماهای جاسوسی دشمن محدود به مرزهای ایران نخواهد بود، این احتمال می تونه مطرح بشه که شاید کنترل این پهپاد رو خارج از مرزهای ایران تحت اختیار گرفتن و یا از کنترل آمریکایی ها خارج کردن.

[quote]موضوع شناسائی هدف با امواج متری زیاد تابع RCS نیست و یک هدف پنهانکار معمولا درمحدوده امواج X و نهایتاL مطرحه و با این طول موج این قابلیت رو ازدست میده و مثل یک هواپیمای معمولی انعکاس میده - کمی تو وب بگردید موضوع روشن میشه[/quote] اون RCS برابر 1 متر مربع رو من نگفتم، چیزیه که سازندش تو سایتشون به صورت رسمی اعلام کرده. هر چند RCS برای رادارهای VHF چند برابر بزرگتر میشه ولی به هر حال هر رادار VHF ای یک قدرت شناسایی مشخصی داره. [quote] درباره ساخت کامل یک هواپیما تا یک موتور موضوع فرق میکنه - ضمن اینکه ما دراین اواخر فقط مشکل موتور رو داریم و به رادار و موشک رسیدیم الان رادار درحد توپاز ام ای و موشک درحد فونیکس درحد توانائی ما هست اما موتور بدلیل نبود نمونه جدید موضوع دیگه ایه تو موردی که شما گفتید موتور AL31F-AL21 الان دراختیار ما هست و ابعادش هم بزرگه - وزارت دفاع دنبال تولید RD33 تحت لیسانس بود که فعلا نشده و رفته سمت چین - اون هم موتور 20 سال پیش و تازه چینی - اگرچه موتور قوییه و چین هم داره تحت امتیاز تولید میکنه [/quote] البته ما چه رادار و چه موشک هنوز به طور رسمی اعلام نکردیم یا حتی چیزی نشون ندادیم که اثباتگر این مطلب باشه که موشک فنیکس ساختیم یا راداری در حد توپاز ام ای.(هر چند به شخصه اعتقاد دارم فاصله ای تا تولید انبوه همچین موشک و راداری نداریم ) موشک های فونیکسی هم که اخیرا نمایش داده شد حدقل اونی که تو رزمایش نشون داده شد یک موشک بازسازی شده از نوع آموزشی بود. در مورد رادار هم اونچیزی که به عنوان مثال در مورد اف 14 به طور رسمی بیان شده بحث ارتقا و بازسازی رادار ها بوده. در مورد ساخت موتور برای جنگنده هم فکر نمی کنم مشکل کشور برای ساخت موتور تنها عدم در اختیار داشتن یک نمونه موتور جدید برای مهندسی معکوس نیست، چرا که نمونه مناسب تری غیر از این موتور TF-34 در دسترس ایران بوده که بخواد رو مهندسی معکوسش کار کنه. و اون هم موتورهای F100-PW-200 مورد استفاده در اف 16 هست که از طریق ونزوئلا قابل تهیه هست و حدس شخصیم اینه که احتمالا این کار شده و روی این موتور مطالعه شده ( اگه اقدامی جهت مهندسی معکوس صورت نگرفته باشه). اما به هر حال بله دسترسی به این موتور هم که در کلاسی متفاوت از موتورهای اف 100 و یا دیگر موتورهای در اختیار ما هست، برای مطالعه و ارزیابی و یا شاید ساخت موتوری بر مبنای اون ارزشمنده.

[quote]* تغییر در هدایت موشک‌های دشمن به سمت اهداف مورد نظر وی در بخش دیگری از این گفت‌وگو به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است. قلی‌‌زاده اضافه کرد: در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند. وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند.[/quote] من می خوام دوباره برگردم به این خبر. از اونجا که دانش عمیقی در زمینه الکترونیک و نرم افزار ندارم نمی تونم اظهار نظر خاصی داشته باشم. ولی می خوام از دوستانی که می گن هک کردن پهپاد دشمن غیر ممکنه بپرسم به نظرتون این تغییر هدایت موشک دشمن به این صورتی که سرهنگ قلی زاده گفتن اسمش چی میتونه باشه؟ آیا این کار مصداق همون هک کردن سیستم هدایت موشک دشمن نیست؟ همونطور که خود سرهنگ قلی زاده گفتن این سیستم یه چیزی فراتر از اخلالگر معمولی برای انحراف موشک هست و امکان تعریف یک هدف جدید برای اون هست. و مطمئنا در سیستم هدایت موشک ها هم از سیستمهای رمزگذاری پیشرفته استفاده میشه. و یک سوال دیگه، اگه بپذیریم در هر حالت امکان بدست آوردن کنترل پهپاد مذکور غیر ممکن باشه، قطع کنترل پهپاد همزمان از اختیار خلبان یا همون اپراتورش و همچنین اتوپایلوت خود پهپاد که امکان پذیر هست ؟ درسته؟ ----- در مورد رادار وی اچ اف برد 120 کیلومتری که صحبتش رو داشتیم، باید اضافه و اصلاح کنم که این رادار به کل توانایی کشف این پرنده رو نداشته، چون تو مشخصاتش rcs قابل کشف برای این رادار برابر 1 متر مربع اعلام شده که احتمالا بسیار بیشتر از سطح مقطع راداری این پهپاد هست.

من تصور نمی کنم از موشک یا حتی توپ های ضد هوایی استفاده شده باشه. موشک به این دلیل که احتمال اینکه چیزی از هدف نمونه هست. منظورم اینه که در هر صورت احتمالا آسیب فراوانی به هدف وارد میشه. توپ های ضدهوایی هم برای اینکه برد بسیار محدودی دارند و برای دفاع نقطه ای و معمولا در اطراف تاسیسات نصب می شن. و ما اطلاعی نداشتیم که ایا این پهپاد از اون نقاطی که ما این توپ ها رو نصب کرده باشیم پرواز کنه یا نه. و اگه پرواز هم کرده باشه ارتفاع پروازش در برد این توپ ها بوده یا نه. بنابراین منطقی نیست که تصور کنیم که مسئولین پدافندی منتظر نشستند تا ببینن پرنده از نقاطی که این توپهای ضد هوایی نصب شدن پرواز خواهد کرد. مگر در یک حالت که در نظر بگیریم کشف و سرنگونی این پهپاد اتفاقی بر فراز یکی از نقاطی که این توپها مستقر بودن صورت گرفته. یعنی این پهپاد برفراز یکی از این نقاط پرواز می کرده که همونچا هم شناسایی شده و ارتفاعش هم در برد توپ ها بوده و اونها هم سرنگونش کردند. که باتوجه به توضیحات رسمی منتشر شده در رابطه استفاده از جنگ الکترونیک و بدست گرفتن کنترل بعید میدونم این حالت اتفاق افتاده باشه. پس در صورتی که اون را به صورت سخت افزاری سرنگون کرده باشند ،مطمئن ترین راه حل برای شکار این پرنده ارزشمند پس از شناسایی اولیه اون در آسمان این بوده که یک جنگنده رو سریعا به سمت اون هدایت کنن تا با توپ به طور جزئی بتونه به اون آسیب برسونه . البته این در حالتیه که کنترل این پرنده رو بدست نیاورده باشند.

در مورد مواد جاذب امواج رادار هم ، نکته مورد توجه اینه که ما و شاید بسیاری از کشور های مواد جاذب رادار تولید می کنیم. ولی در این مورد، لاکهید مارتین در ساخت اف 35، به جای استفاد از پوشش ها یا رنگهای جاذب رادار از کامپوزیت هایی استفاده کرد که به صورت ساختاری جاذب رادار بودند به طوری که هزینه نگهداری رو به میزان بسیار زیادی کاهش می داد. و البته اطلاعات مربوط به جنس این مواد طبقه بندی شده است و تاکنون چیزی راجع بهشون منتشر نشده. تصور می کنم این پهپاد هم از این جنس مواد رادار گریز استفاده کرده باشه که از این نظر می تونه برای ما بسیار ارزشمند باشه.

[quote]این که بعضیا گفتن همین که دیدیمش خیلی کار بزرگیه درست نیست. همین الان رادار های باند VHF توی کشور ساخته میشن با برد 120 کیلومتر. فرکانس این رادار طوریه که هواپیما های رادار گریز رو به راحتی میبینه. ولی یه مشکل داره. دقتش خیلی پایینه. حدود 150 متر. برای همین نمیشه ازش برای هدایت موشک استفاده کرد. ولی برای تعیین مکان سقوط یه پهپاد رادارگریز خیلی به درد میخوره. [/quote] من تصور می کنم شناسایی اولیه از طریق ESM ها و رادارهای پسیو صورت گرفته و نه وی اچ اف ها. قویترین رادار وی اچ اف موجود در کشور نبو هست که تا جایی که خاطرم هست توان کشفش برای اف 35 در فواصل حدود 60 کیلومتر اینها بود.(البته این عدد برای RCS از روبروی اف 35 بود که حالا شاید از پائین بیشتر باشه و شاید بتونیم بگیم مثلا در 100 کیلومتری قادر به شناسایی باشه.) با توجه به طراحی این پهپاد و این احتمال که شاید به لحاظ ابعاد هم کوچکتر از اف 35 باشه احتمال زیادی وجود داره که سطح مقطع راداریش کمتر از اف 35 باشه. بنابراین حتی اگه اون رادارهای وی اچ اف 120 کیلومتری قادر به شناسایی اهدافی با این سطح مقطع پائین باشند مطمئنا از 120 کیلومتری نمی تونن شاید 20-30 کیلومتری بتونن این کار رو بکنن. این در حالیه که از پیش هیچ اطلاعی وجود نداشته که همچین پرنده ای کی از کجا و از چه مسیری وارد مرزهای کشور میشه. پس برای پوشش مرزها نیاز به تجهیزاتی هست که از فواصل طولانی تری امکان کشف این پرنده رو داشته باشه. در هر صورت من نظرم اینه که صرف کشف این پرنده هم کار ارزشمندیست. من در زمینه الکترونیک و نرم افزار تخصصی ندارم، ولی در حد همین مطالعات اندک اینترنتی فکر می کنم ،در مورد هدایت موشک هم فکر می کنم با همین دقت هم میشه موشک رو هدایت کرد به سمت هدف کافیه فاز نهایی موشک مجهز به شناساگر های اپتیکی باشه که بتونه از اون فاصله 150 متری که شما گفتی هدف رو تشخیص بده. منتها وی اچ اف ها رادارهای کشف و جستجو هستند و با استفاده از مختصات هدف بدست اومده توسط اونها و انتقال این اطلاعات به رادارهای engagement ، از این رادارها برای هدایت موشک به سمت هدف استفاده میشه .

البته موتور این هواپیما برای جنگنده های مورد نظر ما مناسب نیست ،چرا که این یک موتور با نسبت جریان کنار گذر بالاست و این یعنی سرعت پائین و توان بالا. تصور می کنم پس سوز هم نداشته باشه. پس اگه قرار باشه از این موتور برای جنگنده ها مون ( که نیاز حال حاضر ما بیشتر یک رهگیر هست) استفاده کنیم، باید در این موتور تغییراتی ایجاد بشه. ولی خوب گویا بالاترین نسبت نیروی پیشرانش به وزن و همچنین کمترین مصرف سوخت ویژه رو در بین این کلاس موتور داره. همچنین هزینه تعمیر نگهداری پائینی هم داره.

نظرتون درباره ارتباط این اتفاق و این سیستمی که چند وقت پیش خبرش رو دادن چیه؟ [quote]معاون قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا: [color=red][b]سامانه‌ فريب و هدايت موشكهاي دشمن به‌زودي عملياتي مي‌شود[/b][/color] [color=darkblue][b]با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند.[/b][/color] معاون قرارگاه پدافند هوایی با اشاره به یکی از دستاوردهای مهم این قرارگاه در عرصه مقابله با موشک های مهاجم گفت: «با ایجاد اختلال در منبع دریافت اطلاعات موشک می توانیم آن را به سمت نقطه دلخواه خود هدایت کنیم.» به گزارش گرداب، سرهنگ "محرم قلی‌‌زاده"، معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا‌صلوات‌الله‌علیه در تبیین مسئولیت این معاونت و تشریح جنگ الکترونیک گفت: «مجموعه مدیریت بر امواج الکترومغناطیس مهمترین وظیفه جنگ الکترونیک است که طی آن هر کدام از طرفین جنگ بتوانند مدیریت و اشراف بهتری بر طیف امواج الکترومغناطیس داشته باشند و در نهایت پیروز میدان نبرد خواهند بود.» قلی‌زاده افزود: «این مدیریت بر امواج الکترومغناطیس در 3 محور اصلی حمله الکترونیک، دفاع الکترونیک و پشتیبانی الکترونیک مطرح می‌شود که حمله الکترونیک به مجموعه اقداماتی گفته می‌شود که می‌توان از طریق آنها با سامانه‌های مهاجم دشمن چه موشکی، چه هواپیمای بدون سرنشین و چه سامانه‌های مکان‌یاب مقابله کرد که در این حوزه، پدافند هوایی کشور با کمک دانشگاه‌ها، مراکز علمی و صنایع بومی اقدامات خوبی انجام داده است.» وی ادامه داد:‌ «در حوزه دفاع الکترونیک نیز باید سامانه‌های پدافندی طوری تجهیز شوند که بیشترین پایداری را در محیط‌های جنگ الکترونیک داشته باشند چرا که در هنگامه این نبرد تنها چیزی که شلیک می شود، امواج الکترومغناطیس است و عمل نکردن دستگاه‌ها حتی برای چند دقیقه می‌تواند خسارت‌های جبران‌ناپذیری به بار آورد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا با اشاره به جنگ دوم عراق اظهار داشت: «نیروهای آمریکایی در این جنگ با استفاده از همین امواج الکترومغناطیس بود که توانستند سامانه‌های گیرنده عراق را از کار انداخته و از این طریق به اهداف خود برسند.» قلی‌زاده افزود: «در حوزه دفاع الکترونیک باید سامانه‌های ما از قبیل سامانه‌های پدافندی و راداری آنقدر مجهز باشند که بتوانند با حملات الکترونیک دشمن بهترین مقابله را داشته باشند.» وی در خصوص حوزه سوم یعنی پشتیبانی الکترونیکی نیز اظهار داشت: «این حوزه شامل شناسایی تمام فرکانس‌هایی است که در مناطق صفر مرزی و یا فراتر از مرزها وجود دارند که باتوجه به سامانه‌های بومی و پیشرفته در پدافند هوایی می‌توانیم به خوبی این فرکانسها و تحرکات ناشی از سامانه‌های دشمن در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن را شناسایی و برای مقابله با آنها برنامه‌ریزی کنیم.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاصلوات‌الله‌علیه با اشاره به تلاش دشمن برای استفاده از سامانه‌هایی نظیر هواپیماهای بدون سرنشین برای شناسایی مناطق حساس کشورمان تأکید کرد: «تمام تحرکات این هواپیماها در کنترل ما بوده و با استفاده از سامانه‌های اخلالگر می‌توانیم علاوه بر ایجاد اختلال در عملکرد آنها در مسائلی مانند نقشه‌برداری و شناسایی، صدمات فیزیکی نیز به آنها وارد کنیم که این امر در دستور دائمی قرارگاه پدافند هوایی قرار دارد.» قلی‌زاده با اشاره به استقرار کامل سامانه‌های پدافند هوایی در سرتاسر مرزهای کشور مأموریت اصلی آنها را شناسایی، رهگیری و انهدام تمامی پرنده‌های ناشناسی دانست که قصد ورود به فضای کشور را دارند و گفت:‌ «در این حوزه، سامانه‌های راداری اکتیو و پسیو ما به طور دائم مشغول انجام مأموریت هستند.» وی به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: «زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: «پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است.» قلی‌‌زاده اضافه کرد: «در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند.» وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: «با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا در ادامه به اهمیت ایجاد امنیت در سامانه‌های ارتباطاتی اشاره کرد و گفت: ‌«برای این منظور چند لایه امن در نظر گرفته شده که هرکدام از این لایه‌ها می‌تواند به عنوان پشتیبان، در صورت از کار افتادن لایه‌ای دیگر، اقدام کند.» قلی‌زاده ادامه داد:‌ «البته علاوه بر اینها ارتباطات زیرزمینی و فیبری نیز در دستور کار است که جزء لایه‌های بسیار امن و غیرقابل اختلال محسوب می‌شود و امروز سراسر میهن عزیزمان تحت پوشش فیبر نوری قرار دارد.» وی در خصوص جدیدترین دستاوردهای پدافند هوایی، به ساخت شبیه‌ساز جنگ الکترونیک اشاره کرد و گفت: «این شبیه‌ساز که حاصل همکاری با صنایع داخلی کشور است، آمادگی افسران نگهداری و عملیاتی در محیط‌های جنگ الکترونیک در فضای مجازی را تقویت می‌کند که یکی از مهمترین دستاوردهای ما در خصوص شبیه‌سازی است.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا افزود: «از دیگر دستاوردهای ما می‌توان به تستر سامانه‌های پدافندی در محیط‌های جنگ الکترونیک اشاره کرد که با استفاده از آن می‌توان به صورت میدانی یک شبکه جنگ الکترونیک ایجاد کرد تا بتوانیم از طریق آن میزان پایداری سامانه‌ها را ارزیابی کنیم.» قلی‌زاده به ارتقاء سامانه‌های اخلالگر باندهای مختلف نیز به عنوان یکی دیگر از دستاوردهای پدافند هوایی اشاره کرد و افزود: «با این دستاوردها نه تنها ما در حوزه جنگ الکترونیک خودکفا شده‌ایم بلکه می‌توانیم با همت صنایع داخلی و تلاش متخصصان در حوزه پدافند هوایی بهترین تجهیزات را به بهترین نحو به کشورهای دیگر نیز صادر کنیم.» وی با اشاره به همکاری مثبت و سازنده پدافند هوایی خاتم‌الانبیا با دانشگاه‌ها، صنایع دفاعی و بخش خصوصی گفت: «در حوزه جنگ الکترونیک این همکاری‌ها به بهترین شکل ممکن در حال انجام است که از طریق آن به دستاوردهای بی‌نظیری در این حوزه دست یافته‌ایم.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاصلوات‌الله‌علیه در خصوص چشم‌انداز این حوزه برای برنامه‌های آتی افزود: «ما قصد داریم تا تمامی تحرکات غیر بشری را از سطح زمین تا جایی که ماهواره‌ها حرکت می‌کنند، در فضای کشورمان کنترل کنیم که به زودی به این توانمندی دست پیدا خواهیم کرد.» قلی‌زاده طیف فرکانس را مانند اوج پرواز دانست و تصریح کرد: «همانطور که هرچه ارتفاع پرواز بالاتر رود، اشراف به پایین بیشتر خواهد شد، در حوزه فرکانس نیز به همین صورت است و ما در حال حاضر تولیدات بومی خود را از نیم مگاهرتز تا 40مگاهرتز افزایش دادیم که در گذشته این میزان بسیار کمتر بود و ما برای آینده نیز مقادیر بسیار بالاتری را برنامه ریزی کرده‌ایم چرا که هرچه فرکانس ما بیشتر باشد قدرت مانور و بازیگردانی ما نیز افزایش خواهد یافت.» وی در پایان موضوع جنگ الکترونیک را یک مبحث جوان و نوپا در نیروهای مسلح دانست و افزود: «طبیعتا وقتی موضوع استقلال مناطق پدافندی مطرح می‌شود این استقلال شامل حوزه جنگ الکترونیک نیز خواهد شد.» معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیا گفت: «‌طبق برنامه‌ریزی‌های صورت گرفته، یگان‌های مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی در حال شکل گیری است تا آنها نیز بتوانند به صورت مستقل با پدیده‌ها و تهدیدهای مختلف برخورد و مقابله کنند.»[/quote] http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900608000748

اگه این خبر رو کنار خبر نشوندن یکه پهپاد اسرائیلی توسط حزب الله ( یا درست تر بگم گم شدن پهپاد اسرائیلی در جنوب لبنان) بذاریم میشه گفت احتمالا هر دو عملیات از یک جنس هستن و میشه گفت ایران الان به هر دو نوع پهپاد آمریکایی و اسرائیلی دسترسی داره.

دیدند نمی تونن به کل تکذیب کنن. گفتن کنترل پهپاد رو از دست دادیم و این کار ایرانی ها نبوده.