[quote name='Electro_officer' timestamp='1378993673' post='338329'] من دلم برا اون بدبختهایی که فریب رجوی رو خوردند میسوزه. [/quote] چه عرض کنم ولله! اما رجوی فقط یک نفر بود! این تشکیلاتی و تاثیر گذاری اون در تحولات منطقه کار یک نفر و یک تشکیلات نمی تونه باشه! اگر شرایط محیا بشه ممکنه دوباره رجوی سبز کنند! آدم ها تا لحظه مرگ هم باید حواسشون جمع باشه و کاراشون حساب کتاب داشته باشه و گرنه مسیرهای انحرافی بسیارند! اما من دلم برا اون بدبختهایی می سوزه که از طریق خیانت این خائنین خیلی چیزاشون رو از دست دادن....!خداوند تا ابد لعتشون کنه!چقدر آدم باید بی شرف باشه که همکاری با رژیم سگ بعثی عراق رو به ملت خودش بفروشه! خداوند این گونه ایدولوژی ها رو از سر مملکت ما دور کنه و به همه اون کسانی که ادعای بلدم بلدم سیاسی دارند این شعور رو بده که دشمنان ایران منتظر لغزش اینها هستند تا تار رو پود این کشور رو در هم بپیچند! نه خنده و لبخند اینها سر مهرورزی و دوستی برای کشور ماست ونه گریه و خشم اونها سر دلسوزی! خداوند عاقبت همه ما رو ختم به خیر کند.

[quote name='gader' timestamp='1378992747' post='338326'] روزنامه زمان به نقل از رسانه های امریکا مدعی شده که ارسال سلاح به مخالفین در دو هفته اخیر شدت یافته و این ارسال هم از طریق ترکیه و اردن وبا پول عربستان و قطر و توسط سیا صورت می گیرد .تجهیزات شامل خودرو ، کمک های پزشکی ، ضد هوایی ،ضد تانک و همچنین سلاح های اتوماتیک است [/quote] آقا من آخرش محموله سلاحهای غربی رو تو سوریه ندیدم که چه شکلی هست!

ان شاالله حامیانشان هم هر کجا که باشند نیست و نابود شوند!

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1378931876' post='338224'] یک نکته انحرافی : عرض بزرگراه ! بصره-کویت از راه های روستایی ما کمتره [/quote] همچینم کوچلو نبود! [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Operation_Desert_Storm_-_Abandoned_Vehicles_1991.jpg/1280px-Operation_Desert_Storm_-_Abandoned_Vehicles_1991.jpg[/img]

[quote name='Sajed' timestamp='1378888991' post='338022'] واسه من سوال هست که آیا فرماندهان نظامی ما روی این جنگ و یا جنگ های مشابه مطالعه داشتن ؟ آیا اومدن بشینن و شرایط کشور خودمون رو با شرایط این جنگ وقف بدن و بخوان به فکر چاره باشن ؟ مثلا استفاده گسترده از دیکوی ها ؟ من که خیلی امیدوارم که خدایی نکرده در صورت جنگ نیروهای نظامی ما بیش از حد انتظار ظاهر بشن ولی می خواستم نظر دوستان رو هم بدونم. [/quote] مطالعه که صد درصد داشتن می تونیم نتیجه اون رو در جنگ 2006 حزب الله و اسرائیل ببینیم! اما جغرافیای طبیعی لبنان و یوگسلاوی کجا! و زمینهای خشک و بدون پوشش ما کجا! فرماندهان که میگن ما هم بعله اما چیزهایی که نشون میدن(!) برای متوقف کردن و زمین گیر کردن ارتشی مثل آمریکا کافی نیست! یعنی بیابانها و یا حتی ارتفاعات بدون پوشش و تپه ماهوری شکل دارای عوارضی و شرایطی نیستند که برای یگانهای نظامی ما شرایطی محیا بشه که از دید دشمن پنهان بمونند. هدفی هم که دیده بشه، زده هم میشه! برخی مسیر ها از شرق کشور تا قلب کشور، تهران رو میشه بدون برخورد با شهر یا روستاها طی کرد همین خودش گویای خیلی چیزاست! اما مناطق یوگسلاوی و لبنان دارای پوشش گیاهی انبوه و هر از چند قدمی به شهری یا روستایی منتهی میشه که حرکت رو برای مهاجم سخت و برای استقرار و تحرک مدافع آسان میکنه، و به صورتی شرایط محیط توازن ایجاد میکنه که میشه یگانهای نظامی بزرگ رو هم در اونجا مستقر کرد بدون اینکه تا لحظه برخورد دیده بشن همان چیزی که دراین جنگ استفاده هم شد. اما زمین های بایری که سال به سال هم کسی سراغشون رو نمی گیره(خالی از سکنه و رفت آمد عادی هست)، فرسایش خاک عوارضش رو به کمترین تقلیل میده، تحرک و جابه جایی درشون خیلی سخت هست! مستقر شدن و ادامه حیات هم درشون آسون نیست و با مشکلاتی رو به روست! چطور می تونه کوچکترین شباهتی به منطقه بالکان و جنوب لبنان داشته باشه! الله اعلم. میگن اگه استراتژی غلط باشه مهارت ژنرال و فرمانده در صحنه جنگ و دلاوری سرباز و اغوای او به پیروز شدن و به کارگیری بهترین تاکتیکها و تجهیزات هر قدر هم تعیین کننده باشد، [b]موثر نخواهد بود.[/b] اما وقتی استراتژی بر زمین کارگر نیفته سر قبر عمه فرمانده می خواد عمل کنه!(یادم نمیاد جایی اینو خونده باشم) به نظر من که باید ما مناطقی رو به عنوان نقطه برخورد مشخص و محیا کرده و شرایط منطقه و محیط رو جوری درش دست ببریم که توازن رو به نفع ما(نیروی مدافع)هنگام درگیری تغییر وتامین کنه تا اینکه از حرکت رو به جلو دشمن جلوگیری کنیم! حداقل اش اینه که سیبل بمباران ها و نوک پیکان اونها رو به این مناطق می کشونیم و از بمباران جاهای دیگه مون و سرکشی اونها می تونیم جلوگیری کنیم.

[quote name='cheka' timestamp='1378838557' post='337925'] حضور متخصصان عملیاتی روسی حداقل در پدافند سوریه که توسط منابع و روزنامه های معتبر تایید شده نمیدونم چرا متخصصان روسی حداقل در ظاهر در نبردهای نامتقارن مشاهده نمیشوند ، برای مثال در ویتنام هم افسران عملیاتی شوروی عمدتا در بخش پدافند و هوایی مشاهده شده اند تا نبردهای زمینی. البته استفاده از تاکتیک های روسی در جنگ های شهری سوریه در دو سال اخیر مشهود است... [/quote] اتفاقا من چند وقت پیش یه ویدئو دیدم که ادعا شده بود چند نفری که داشتن می جنگیدن روس تشریف دارن! اگه یافت شد میذارم! راستی این قضیه نظارت بر تسلیحات شیمیایی چقدر می تونه به درازا بکشه! بعد چه تظمینی می تونه داده بشه که همه تسلیحات زیر نظر قرار بگیرن! علم تولید اینا کجا میره!دستگاه های تولید+مواد اولیه! فکر نکنم به این سادگی ها بشه چنین کاری رو کرد! کلی قاعده و قانون باید براش تعریف بشه! معلوم نیست تو این گیر و دار چه اتفاقهای دیگه ای هم می تونه بیفته! کمک روسها هم از چینش لنجهای نظامیشون تو منطقه معلومه!

سلام باتوجه به اینکه برخی از شیوه ها رو جناب واریور ذکر کردند من تا اونجایی که تکراری نباشه ادامه میدم [list] [*]شجاعت و شهامت مردم صرب برابر حملات هوایی ناتو به طوری که مردم با نصب پلاکهایی شبیه سیبل به صورت داوطلب تا صبح بر روی پل ها می خوابیدند و بدین ترتیب از حمله ناتو به پل ها منانعت نمودند و به این ترتیب ناتو نتوانست هیچ یک از 4 پل مهم بلگراد را هدف قرار دهد. [*]ارتش یوگسلاوی با به کار گیری همواپیماهای کوچک بدون خلبان به تعداد زیاد در انجام عملیات ناتو و هدفگیری موشک های رها شده ایجاد اختلال می کرد. [*]جابه جایی سریع و پی در پی توپخانه های پدافند هواییی مانع میشد که ناتو بتواند آنها را به طور کامل از فعالیت باز دارد و در طول بحران هم توپخانه های پدافند هوایی یوگسلاوی فعال بودند. [/list][list] [*]استفاده سریع از سنگرها و آشیانه ها و پناهگاه های بهجا مانند از جنگ سرد [*]ارتش یوگسلاوی تمامی امکاناتی که در قابل انتقال بود، قبل از حملات ناتو از امکان نظامی که هدف اولیه ناتو بودخارج و در اماکن امن و دور از دید افراد قرار داده بود [*]از تمامی امکانات خصوصی و دولتی از قبیل تاسیسات و امکان و ادارات ، شرکت های حقوقی، منازل خالی مردم، مدارسو دانشگاها [b]به جای پادگانها[/b] استفاده می گردید و نیروها در تمام نقاط کشور اعم از شهرها و دهات پراکنده شده بودند. [*]استفاده از اماکن عمومی و غیر نظامی برای پنهان ساختن تجهیزات با توجه به محدودیت بمباران این اماکن توسط ناتو مانند بیمارستان ها، منازل بزرگ تخلیه شده، مدارسف دانشگاهها و ... [*]شبیه سازی با استفاده از امواج الکترومغانطیسی که موجب فریب رادارهای ناتو می گردید. بلگراد با تاسیس یک پایگاه بسیار پیشرفته که به احتمال بسیار زیاد از دیگران کمک گرفت توانست در تمام مدت جنگ، اختلالتی را در اقدامات عملیاتی ماهواره ها و آواکسهایی که هواپیما ها و موشک ها را هدایت می کردند ایجاد نماید. [*]نیروی هوایی یوگسلاوی در چند کیلومتری پایگاه هوایی باتینستا در حومه بلگراد ماکتهای زیادی از انواع هواپیماهای شکاری را در جنگل متفرق نموده بود و ناتو هم نیز اغلب این منطقه رو بمباران می کرد. [/list] [list] [*]اقدامات کنترلی شدید توسط پلیس نظامی در هر شرایط به منظور مخفی نگه داشتن اطلاعات مربوط به اماکن و تجهیزات [*]نیروی هوایی ارتش بلگراد به منظور کاهش آسیب پذیری تجهیزات خود(در پایگاه باتنیستا که در چند متری زیر زمین ساخته شده) بسیاری از نقاط این پایگاه و حتی روی باند را با ریختن ماسه و لاستیک های فرسوده به ارتفاع حدود 2 متر پوشانده بود. بعضا گزارش شده است که ارتش برای انتقال هواپیماها حتی از تراکتور اسفاده نموده است. [*]ارتش بلگراد در جنگلهای مجاور پایگاه های نظامی با ریختن قیر تظاهر به جاده سازی نمود و با قرار دادن تعداد زیادی ماکت به صورت ستون در این جاده های فریبنده هواپیماهای شناسایی ناتو را گمراه می نمود. [*]انجام نقل و انتقال ستون ها و تجهیزات نظامی عمدتا در ساعات پایانی شب به منظور جلوگیری از بهره برداری عوامل اطلاعاتی و ستون پنجم دشمن انجام میشد. [*]استفاده از ماروویوهای خانگی: به طوری که هنگام باز شدن در دستگاه با تشعش اشعهف هواپیماهای ناتو را در هدفگیری فریب می داد. [*]در اطراف ایستگاه های رادار، ماشیبن های کشاورزی سنگین را مستقر نموده، زمانی که هواپیماهای حامل موشک های ضد رادار اقدام به شلیک موشکARM می کرد، فرکانسهای برگشتی از ماشین های سنگین کشاورزی به همراه فرکانسهای با طول موج بلند رادار ادغام گردیده و باعث ایجاد اختلال در گیرنده موشک و بلاخره انحراف آن می گشت و موشک هدایت شونده قادر به تشخصیص هدف اصلی نبود. [*]ارتش یوگسلاوی سابق برای منحرف کردن موشک های مادون قرمز، بالگردهای خود را بر روی تریلرهای کفی قرار می دادند و موتور آن را روشن می کردند و برای چند دقیقه بالگردها با دور موتور بالا(پر گاز) کار می کردند، سپس موتور را خاموش نموده و به وسیله تریلر به آشیانه حمل میشدند، بدین ترتیب هواپیماها موشک رو به سمت نقطه گرمایی شلیک می کردند که هدفی در آنجا وجود نداشت. [/list] [list] [*]برای منحرف کردن سنجش گرهای مادون قرمز هواپیماهای B-52 از منابع گرمازای ارزان قیمت مانند کوره یا تنورهای گازی بالای کوها جهت تولید گرما استفده می کردند که بارها باعث شد هواپیماهای B-52 هدف های مجازی را مورد هدف قرار دهند. [*]برای محافظت از پلها و مراکز استراتژیک در برابر بمبهای لیزی اقدام به ایجاد آتش دودزای عظیمی توسط سوزاندن تایرهای کهنه و قرار دادن علفهای خیس در اطراف آنها می کردند. [*]هواپیماهای جنگی یوگسلاوی برای مخفی ماندن از دید راداهای هواپیماهای آواکس در ارتفاع بسیار پایین پرواز می کردند تا از پوشش انعکاس زمین نیز در مخفی سازی خود استفاده نمایند. [*]استفاده وسیع از خودروهای مستعمل، فرسوده و اسقاطی جهت شبیه سازی تانک [/list] [list] [*]ایجاد منابع حرارتی در مواضع فریبنده جهت انحراف آتش موشکهای از اهداف حقیقی به سمت اهداف کاذب [*]تعداد قابل توجهی ماکت هواپیماهای میگ29 توسط کارخانهM-15 ساخته شده بود و در محل های ذی ربط مستقر نموده بودند. برابر گزارش های مستند، هواپیماهای ناتو علرغم داشتن سیستمهای هوشمند، 90% ماکتهای یاد شده را به جای هواپیماهای حقیقی هدق قرار دادند. [*]نظر به اعلام ناتو مبنی بر حمله نکردن به مراکز غیر نظامی، با استفاده از تجهیزات ترابری(حتی تراکتور) نسبت به جابه جایی هواپیماها به امکانی از قبیل مراکز آموزشی، بیمارستانها، منازل شخصی بزرگ، که عمدتا در آواخر شب و به صورت منفرد انجام میشد و اقدامات حفاظتی و کنترلی شدید پلیس نظامی در جهت افشا نشدن محل اختفای آنها قابل توجه است. [*]تغییر دائمی و متناوب مواضع از مکانی به مکان دیگر. [/list] [b]حفاظت اطلاعات[/b] دولت بلگراد به منظور اجرای موفقیت آمیز طرح های پدافندی خود اقدامات زیادی را در زمینه حفاظت اطلاعات به عمل آورده به گونه ای که علرغمک برخورداری ناتو از پیشرفته ترین امکانات اطلاعاتی مانند ماهواره ها جاسوسی،انواع هواپیماهای شناسایی، هواپیماهای بدون سر نشین، عناصر نفوذی و اطلاعاتی باز هم در کشف اهداف مورد نظر با مشکلاتی رو به رو بود و این امر نشان میدهد اقدامات حفاظتی که با کمترین هزینه ولی با آموزش خوب به سادگی قابل اجرا هستند. می توانند حتی در برابر پیشرفته ترین تجهیزات و امکانات دشمن به شکل چشمگیری موثر واقع شوند. اهم اقداماتی که یوگسلاوی در برابر ناتو به عمل آورده اند به شرح زیر است:[list] [*]استفاده صحیح از استتار و اختفار در سطح وسیع [*]اقدامات کنترلی شدید توسط پلیس نظامی در هر شرایط به منظور مخفی نگهداشتن اطلاعات مربوط به اماکن اختفای تجهیزات [*]محاصره کردن اماکن مورد اصابت واقع شده توسط نیروهای نظامی و پلیس به منظور جلوگیری از پخش اخبار مربوط به آمار واقعی تلقات و ضایعات [*]اعمال محدودیت های شدید برای ورود خبرنگاران خارجی به کزوو و اعمال سانسور بر رسانه های داخلی به منظور عدم پخش اخبار واقعی از این منطقه [/list] یوگسلاوی دارای تاسیسات و مراکز سری، بزرگ و مقاومی در برابر بمباران حتی بعضا هسته، شیمیایی، میکروبی و ... بوده که عمده اینها به دلیل مرکزیت قسمت بوسنی و هرزگوین در یوگسلاوی آنجا قرار داشتن که از این پروژه ها میشه به شهر زیرزمینی ARK-DO، محل زخیره سازی سوخت استراتژیک درVisoko، فرودگاه زیر زمینیBihac، قرارگاه فرماندهی در منطقه Horina و قرارگاه مشابه ARK در بلگراد اشاره کرد. شهر زیر زمینی ARK این اسم از نام (َAtlantiika remote Kalintica) گرفته شده که یکی از سری ترین مراکز استراتژیک سابق بوده که در ابتدای کار قرار بر این بوده که یک کارخانه نظامی باشه و در سال 1953 شروع به ساخت آن شده و بعد از 15 سال تصمیم گرفته میشه که این مکان به یک شهر زیر زمینی تبدیل بشه که از این رو به نام اون DO هم اضافه میشه. یوگسلاوی مدت 26 سال زمان صرف ساخت این پرژه کرد که مبلغ 4 میلیارد و 480 میلون دلار آمریکایی هزینه کرده بود.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1378664410' post='337350'] چینش نیروهای آمریکایی در منطقه : 5 فوند ناوشکن کلاس آرلی بروک به نامهای : ریمیج ، می هن ، گریو لی ، بری و استات 1 فروند زیر دریایی با توانایی حمل 154 موشک تاماهاک 1 فروند ناو آبی خاکی سن آنتونیو 1 فروند ناو هواپیمابر کلاس نیمیتز 1 فروند ناو کلاس تیکوندروگا به نام یو اس اس پرینستون 3 فروند ناوشکن دیگر از کلاس آرلی بروک به نام های لارنس ، استاکدیل و شاپ ناو هواپیمابر ترومن نیز به همراه یک ناوگان همراه پشت کانال سوئز قرار دارند چینش فرانسوی ها : 1 فروند ناوچه کلاس هوریزان به نام پل { با توانایی ضد موشکی } ناو بالگرد بر و آبی خاکی دیکسمود چینش نیروهای ایتالیا : 1100 سرباز تحت امر سازمان ملل در لبنان هم چنین گزارشهایی از اعزام 1 فروند ناوچه و ناوشکن از جنوب ایتالیا حکایت دارد چینش بریتانیا : 1 گروه واکنش سریع 1 فروند ناو هواپیمابر اچ ام اس ایلوستریس 2 فروند ناوچه تایپ 23 اچ ام اس وینس مینستر و اچ ام اس مونت روز 1 فروند ناو آبی خاکی اچ ام اس بول وارک 6 ناوگان یدکی 1 فروند ناوشکن کلاس ترافالگارد اچ ام اس تایرلس چینش روسها : 1 فرود کشتی آبی خاکی کلاس نیکلای فیلشنکو 1 فروند [b]ناوچه سبک[/b] کلاس نانوچکا 1 فروند[b] قایق [/b]موشک انداز 1 فروند ناوشکن ناستویچیوی 1 فرند [b]ناوچه[/b] کلاس نوستروشیمی [size=6][b]3 فروند لندیگ کرافت[/b][/size] کلاس روپوچا به نامهای شابالین ، پرزوت و نولسکی 1[b] فروند ناو موشک انداز کلاس موسکاوا که جایگزین ناوشکن آدمیرال پانتلیوف خواهد شد[/b] 1 فروند کشتی شنود کلاس پریازووی [size=6][b]2 فروند لندینگ کرفت[/b][/size] به نامهای مینسک و نووچرکاسک . . . . ان شا الله نام های روسی را درست گفته باشم { چکا جان کجایی ؟ } خدایی اسم این روسها گذاشتن ؟؟! [url="http://rt.com/news/naval-forces-syria-strike-514/"]http://rt.com/news/n...ria-strike-514/[/url] [/quote] [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/NikoraiFil%27chenkov2007Sevastopol.jpg[/img] [color=#ff0000]لندیگ کرافت[/color] یا خدا!!! لندیگ کرافت، لندیگ کرافته! نزدیک ترین کشتی به آمریکایی ها همینا هستن! نقشه ی وریور! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10110/conflicto_sirio_buques_5_sep_2013.jpg[/img] بعضی شون مثل این SB-921کشتی نجات دریایی و PM-138هم کشتی تعمیراتیه اونم اولین نمونه ای که شوروی ساخته!1969. این Lena هم به نظرم کشتی تفریحی بیاد چون هیچ مطلبی در موردش یافت نشد! نزدیک اسرائیل هم هست حکما خودشه! fotiy kirlov هم یدک کش هستند! به این ترتیب با توجه به شکل بالا بین سوریه و ناوهای آمریکایی به جز فریگیت(ناوچه موشک انداز)یارسلاو مودری هیچی قرار نداره...! تکبیر...الله اکبر! می مونه اون ناوشنکه پانتلیف که اون بالا قرار گرفته که تو متن بالایی میگه جاش رو داده به یه ناو موشک انداز! فکر نکنم با این لندیگ کرافتها بشه جلوی آمریکا که پیش کش موشکهای کروز رو هم باهاشون مقابله یا در مسیرشون اختلال ایجاد کرد! smetlivyهم رو هم که باید بگیم خارج از محدوده است! اینم از اولین هاست! [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_destroyer_Smetlivyy"]http://en.wikipedia....royer_Smetlivyy[/url] کشتی آبی خاکی هم تو عکسه موجود نیست! اینم لیست کشتی های جنگی روسیه [url="http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Russian_Navy_ships"]http://en.wikipedia....sian_Navy_ships[/url] پدر سوخته ها چقدر کشتی جنگی دارن! اینم یارسلاو مدوری تنها و سوریه! http://rusnavy.com/nowadays/strength/surfaceships/mudry/ کلا روسیه ای در کار نیست! با این وجود امیدی به اینا هست آقا چکا!

جناب رضا2250 یعنی شما می فرمایید اون قسمت از جمله رو حذف کنیم! بعد شما انتظار دارید از این کار نتیجه هم بگیرید؟!!

نه جناب بیگ بنگ! اقتدار یه چیز نسبیه که به حوزه عمل و اختیار و نفوذ هر فرد و یا سازمان عمل کننده اطلاق میشه! مثلا اقتدار آمریکا در مجامع بین المللی بیشتر از سایر کشورهاست و حتی سازمان هاست! مثلا حوزه تاثیرگذاری ایران(اقتدار) در خاورمیانه بیشتر از پاکستانه و ..... حالا اینجا نهادهای دخیل رو بر اساس اقتدار عملشون(تاثیر گذاریشون) ناتو، سازمان ملل و آمریکا تفکیک کرده! البته اگه من منظور شما رو درست گرفته باشم!

شرمنده دوستان اصلا قصد واکاوی حرفهای این آقا رو ندارم، اما این که تکذیب نکرده حرفاش رو! یا این جمله که خبرگزاری ها قرار دادن اشتباهه! [quote]وی با انتقاد شدید از همنوایی برخی رسانه‌های داخلی با اهداف دشمن که حاضرند برای حفظ مصالح و منافع جناحی و سیاسی، بخاطر دستمالی قیصریه را به آتش بکشند، گفت:[color=#ff0000] [/color][color=#0000ff][size=5]اخیراً[/size][b][size=5] [/size][/b][/color][color=#ff0000][b]نقلی از بنده[/b] در مورد سوریه[/color][color=#00ff00](بعنی من اینو نقل کردم)[/color][color=#ff0000]، [/color][color=#0000ff][size=6]بهانه[/size][/color][color=#ff0000] سوء‌استفاده و تخریب‌های جدید توسط اینگونه رسانه‌ها را[/color][color=#0000ff] [b]فراهم کرد[/b][/color][color=#ff0000] که به‌هیچ‌وجه [/color][color=#0000ff][size=5]صحیح نیست[/size][/color][color=#ff0000].[/color][/quote] یعنی اینجانب این حرف ها رو نقل کردم که برخی رسانه ها که همیشه بر علیه من هستند ازش سو استفاده کردن و[b] این کار رسانه ها صحیح نیست[/b] و نه این چیزی که من گفتم!!!! باز هم از بابت مطرح کردن این عرایض اعصاب خورد کن عذر می خوام!

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1378420075' post='336585'] برادر! بحث ما اساساً سر چیه ؟! مگه من نگفتم که اعتقادی به استفاده بشار اسد از سلاح شیمیایی ندارم ؟ خب پس چی ؟ من مشکلم اینه که بعضی از دوستان نگاه سفید و سیاه یا صفر و یکی دارن و درصدی هم احتمال نمیدن که شاید واقعاً بشار اسد این کارو انجام داده باشه (مثال برخوردهای پیش از جنگ رو زدم و حتی پیش از بشار اسد) ؟ و اگر انجام داده باشه واکنش ما باید چی باشه ؟ در اون صورت اگر ما حمایتمون رو ادامه بدیم پس قضیه این همه شعار که دادیم چی میشه ؟ این همه ایدئولوژی و و آرمان ؟ حتی اگر ثابت بشه که اسد از سلاح شیمیایی استفاده کرده ما باید دست از این حرف ها برداریم و هنوز اگر دفاع از ایشون طبق منافع ملی ماست، ادامش بدیم. [/quote] برای کشور ما که ثابت شده است! چند نفر دیگه باید بگن! فقط مونده بود یه نفر که...! مشکل همین جاست دیگه! تو این دعوا دوطرف مدعی وجود داره! یکی میگه این زده دیگری میگه اون زده! کشور ما هم طبق اطلاعات موثق که نیروها و ارگان های ذی ربط دارن میدن میگن که این طرف زده! حالا یکی از اون طرف کشور اومده ورمیداره میگه ....! اون زده! تکلیف ما چیه! این قضیه متضاد حکم مرگ کلی آدم رو با خودش یدک میکشه! منافع ملی هم که..! اصلا دلیلایشون برای این حرف چی بوده! همین جوری نیست که کسی بخواد در موردش نظر بده! حالا به نظرتون باید دهن اون شخص رو گل گرفت یا کل نیروهای اطلاعاتی و نظامی مسئول و دخیل در این موضوع رو! و کلا درش رو تخته کرد رفت! وزیر اطلاعات قبلی میگه دوماه قبل از حمله شیمیایی میدونستیم این مواد می خواد از کجا بیاد به کجا بره ! و .... ! حالا یه دفعه این آقا خواب میبینه که قضیه کلا بر عکس! و بعد شروع می کنند به ماستمالیزاسیون که اصلا چنین چیزی نبوده و .... اگر کسی این رو ادامه بده وزارت اطلاعات باید بره سر وقتش!

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1378417949' post='336570'] یعنی واقعاً من باید برای اثبات سرکوب مخالفین در اوایل قضایا که هنوز به صورت مسلحانه در نیومده بود سند و مدرکی یا فیلم و عکسی ارائه کنم ؟! یعنی باید برای زندانیان مخالف ایشون و پدرشون و سالها دیکتاتوری ایندو که هر دیکتاتوری هم همراه با کشتار مخالفینش معنا پیدا میکنه سند ارائه کنم ؟! این ها که دیگه اظهر من الشمسه و هر دو طرف بهش معترف هستند.وارد مصداقی مانند حوله یا حما نمیشم چون همونطور که گفتم منظورم برخورد کلی ایشون و اساساً نظام سوریه با مخالفان نه مسلح بلکه غیر مسلحشون بود. [/quote] اینکه من بخوام مثلا به این استناد کنم که فرماندار و یا مسئول یکی از استان های سوریه رفته بود ناخن بچه هایی که اعتراض کرده بودن رو اون اوایل کشیده بود و بعد بخوام این رو ربط بدم به حمله شیمایی اخیر خوب این نشون میده که من صرفا دارم سعی می کنم حرفم رو به کرسی بنشونم اصلا هم به ارتباط این دو فکر نکردم که این کجا و آن کجا!!! جنایت های این النصره رو که ما داریم به صورت روزانه می بینیم! پس هر طور که بریم می خوریم به همون خونه اول! یعنی من میگم فلان جنایت رو النصره انجام داد شما هم می فرمایید که فلان کاری که ارتش سوریه انجام داده جنایته! بلاخره اگه وضع اینقدر خراب نبود که این وضعیت پیش نمی یومد! تنها چیزی که باقی می مونه اینه که شما دلیل قانع کننده و درست بیارید(قابل پذیرش هم نبود اشکالی نداره!) که این کار به نفع ارتش سوریه بوده من هم دلیل میارم که این کار به نفع جبهه مخالف بوده! با نسبت 1 به 5 هم من قبول می کنم!

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1378416183' post='336553'] من به صورت کلی دارم میگم.قطعاً کسی که [size=6][b]اونگونه[/b][/size] با مخالفینش رفتار میکنه استفاده از سلاح شیمیایی توسطش نباید اونطور که دوستان کاملا غیر ممکن میدونن، غیر ممکن باشه.بحث اینه که باید دوستان به کارنامه آقای اسد نگاه کنن و بعد یه نگاهی به این مسئله بندازن تا یه درصدی حداقل امکان استفاده از سلاح شیمیایی توسط ایشون رو ممکن بدونن. به هر حال با وجود این که من هم اعتقادی به استفاده از سلاح شیمیایی توسط بشار اسد ندارم ولی طرف مقابل هم در مقابل شواهد ما شواهدی منتشر کرده که باید هر دو رو بررسی کرد و در کنارش منتظر گزارش سازمان ملل و وقایع بعد از اون هم بود.همین! حرف های دو طرف رو شنید و صبر کرد و هیچ اتفاقی رو این وسط غیر ممکن ندونست. [/quote] خیلی دوست دارم شواهدی بر این ادعاهای اونگونه ببینم از طرف اسد... اما عقل سلیم ما که دیگه نم نکشیده! به کارنامه هم که نگاه کنیم اوضاع زیادی پیچیده تر نمیشه! دقیقا یادتون میاد چه زمانی کشتار حولی(حوله) اتفاق افتاد! ایا اون قضیه عین همین نبود که دقیقا موقع جلسه شورای امنیت درباره سوریه اتفاق افتاد که می خواستن باعث محکومیت و اجماع علیه دولت سوریه بشن! اون موقع النصره ای در کار نبود! بود اما حرفی ازش نبود! همون موقع یادم هست برخی ها به شبیه! استناد می کردن! در حالی که القاعده و النصره داشتن تو سوریه پشتک وارو می زدنند! تو اوج نقطه ای که به ضرر سوریه بود در این حادثه سوریه رو متهم می کردن!!!

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1378414768' post='336544'] بعضی از دوستان از بشار اسد یه قدیس ساختن که نمیشه اصلا بهش انتقاد کرد! هر کس ندونه فکر میکنه بشار و پدرش اونجا جمهوری اسلامی راه انداختن.این بشار اسد همون آدمیه که سال 89 زمانی که اعتراضات تازه شروع شده بود توی خیابون به وحشیانه ترین شکل ممکن مردم رو به رگبار می بست.ایشون همونیه که خودش و پدرش ده ها ساله با دیکتاتوری حزب بعثشون کشور رو اداره کردن و صدای هر منتفد یا مخالفی رو در نطفه خفه کردن. درسته که الان متحد کشور ماست و ما اونو به سلفی ها و تکفیری ها ترجیح میدیم و کار درستی هم می کنیم ولی خواهشاً از ایشون و حکومتش قدیس نسازید که هر کس ازش انتفاد کرد بهش برچسب بزنید.چیزی که مشخصه اینه که تا کنون ایران شواهدی داده مثل نامه ای که چندین ماه پیش از وزارت خارجه ایران به آمریکا ارسال شده که شواهدی در دست بوده که سلاح های شیمیایی در حال انتقال به دست مخالفینه و در مقابل این هم سوریه زرادخانه بزرگی از سلاح های شیمیایی و ابزار پرتاب اون داره که اون رو هم نمیشه نا دیده گرفت. در این که حمله انجام خواهد شد شک نکنید! موشک های کروز ، هواپیمای مولتی رول مثل اف-16 ، اف-18 تایفون، یوروفایتر در کنار پراولر و دیگر مخلفات.فعلاً اصلی ترین مسئله اینه که سوریه ، حزب الله و ایران قرار گذاشتن که چه واکنشی نشون بدن ؟ اگه دقت کنید کم کم داره واکنش این جبهه هم قابل پیش بینی میشه. یه خورده از این احساسات دور بشیم و منطقی فکر کنیم به این نتیجه می رسیم که فعلاً فقط باید صبر کنیم و روند تحولات رو دنبال کنیم نه به خاطر احساسات تو سر و کله هم بزنیم. [/quote] ولله من که از اول این تاپیک تا الان جلو اومدم ندیدیم کسی از بشار و سیاست هاش طرفداری به این صورت که شما می فرمایید کرده باشه! اگه امکانش هست میشه مثالش رو بیارید! در مورد اینکه سوریه توانایی دفاع از خودش و یا آمریکا توانایی از بین بردن نظام حاکم سوریه رو داره(اونم با چند تا کروز!) یه کم دوستان کلا دارن زیاده روی میکنن! مثالش هم حمله ناتو+آمریکا به یوگوسلاوی سابق هست! فقط کافی ارتش بشار اسد مثل ارتش بعث عراق قاعده رو نخواد واگذار کنه! اون موقع یوگسلاوی هم اوضاع خوبی نداشت مثل همین الان سوریه ولی با اقداماتش پدر غربی ها رو در آورد!

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1378412427' post='336528'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اون چیزی که باید دعا کرد اینه که نتیجه گزارش بازرسان چیزی جز عاملیت جناب بشار یا ارتشش باشه... که اگر جز این باشه، خیلی‌ها باید سرشون رو بندازن پایین...[/font][/size] [/quote] برادر اینجا اسما که سایت نظامی است میشه یه دلیل کوچلو برای استفاده بشار در این مقطع زمانی حساس از این سلاح برای ما بیارید تا ما به زور هم که شده اگه تونستیم قبول کنیم نیمچه صرفه ای این کار برای ارتش سوریه داشته! ارتش سوریه از ناپلم و خوشه ای به صورت آزاد استفاده می کنه پس کمبودی در سلاح های مشابه نداره! هرچند شیمایی یه چیز دیگه است! ولی الان ...!

[quote name='100' timestamp='1378402153' post='336451'] سلام می شه در مورد [b]اهر [/b]دیگه حرف نزنید ... هر چی بود که دیگه گفته ش و همه هم شنیدنش ... چه خوب ، چه بد ... [/quote] نه برادر اتفاقا امروز تو صدا و سیمای ملی تهدید میشم که هر کی بخواد این قضیه رو ادامه بده سرویس اطلاعاتی کشور باید پی گیرش بشه! این آقا گند زده به همه چیز دیگران باید تاوانش رو بدن....! خسته نباشیم....! درمورد اون دوستمون هم که گفتند این سخنان سیاست جدید نظام و در راستای اون هست باید عرض کنم این سخنانان اون قدر با سیاست کلی کشور در تضاد و تناقض است که با هیچ چیزی نمیشه به هم مرتبطشون کرد! اون فرمایشتون که برای دادن پالس های متفاوت به آمریکا برای جلوگیری از حمله است هم مثل یه شوخی می مونه! طرف فشار به شما بیاره بعد شما هم دستهاتو ببری بالا...! دیگه چقدر رهبری باید در مورد پا پس کشیدن زیر فشار باید تذکر بدن تا بعضی ها درک کنند...!

همون بهتر که وزارت خارجه ما هیچی نگه! روح و روان من که آرامش بهتری داره! حالا شما فکر کنید وزارت خارجه ایران بخواد نقشی مثل وزرات خارجه انگلیس بازی کنه!!! تمام حرف انگلیسیها رو هیگ میزنه بعد ما....!

[quote name='aZ0zA9' timestamp='1378314452' post='336185'] همه اینها بکنار تمامی تهدیدات بکننهار همگی کلا کنار فقط و فقط و فقط یک جمله میخوام بگم: مسولین بلند پایه نظامی و سید علی رو داریم غم نداریم هر وقت یادشون میافتم خیلی ارامش قلب پیدا میکنم [/quote] البته جناب هاشمی رفسنجانی رو هم داریم!

شبکه خبر میگه موشک بالستیک رو از هواپیماهایی که در رزمایس بین آمریکا و اسراییل بوده شلیک شده!!!

گل به خودی های رفسنجانی همچنان ادامه دارد! ببینم کی مربی میاد بگه آمریکا رو ول کنید هاشمی رو بگیرید....!

دوستان آمریکا برای رسبدن به هدفش یعنی سرنگونی و فلج کردن نظام حاکم سوریه طبق حلقه های استراتژیک واردن باید به مراکز ثقل که حیات یک کشور رو تشکیل میدن حمله کرده و اونها رو از بین ببرد تا کشور هدف از حرکت بایستد یا به عبارتی فلج شود. این حلقه ها شامل : حلقه اول رهبری فرماندهی و کنترل حلقه دوم تجهیزات و محصولات کلیدی حلقه سوم شبکه های مواصلاتی، حمل و نقل و ارتباطات حلقه چهارم اراده ملی و جمعیت مردمی حلقه پنجم نیروهای نظامی و انتطامی در صورت از بین رفتن این حلقه ها کشور هدف به معنای کامل فلج خواهد شد و آماده تسلیم حالا به نظرتون با یک حمله محدود به سوریه میشه اینها رو از بین برد که سوریه بخواد فلج بشه؟! قطعا خیر! پس احیانا آمریکایی ها کرم دارند الکی بخوان شلوغ بازی در بیارن تو این اوضاع احوال بحرانی منطقه! بازم خیر! به نظر من اگر حمله ای بخواد در کار باشه شک نکنید همه جانبه است.

ببخشید ویرایش یه کم دیر صورت گرفت اما گفتم که این گروه ها شدیدا با هم اختلاف دارن و حتی حامیان مختلفی دارن! اهداف متضاد و حامیان متضاد مثل قطر و عربستان و حتی ترکیه! آیا این کشورها ایدولوژی و ساختار و اهداف نزدیک به هم دارند یا حوادث منطقه اونا رو در سوریه به هم نزدیک کرده؟

برادر رسول خوب اونا هم دیگه طالبان دهه هشتادی تولید نمی کنند! حتما برا استفاده مجدد از این سلاح مخرب چندتا تا سوپاپ اطمینان باهاش تجویز می کنند! راستی به قول شما الان اینها چند تا القاعده یا القاعده ای ها رو تشکیل دادن که هر کدامشون افسار یکیش رو به دست گرفته اما اگر کمی ریز بشیم می بینی که این گروه ها یک در میون با هم کج دار و مریض رفتار می کنند و درگیری و اختلاف بینشون بسیار زیاده! سر موقعش می تدنند بندازنشون به جون هم!

اتفاقا من بر عکس دوستان فکر کنم دارن از همون افعال معکوس استفاده می کنند و گرنه بعد از سوریه تنها وزنه روسیه برای اعمال نفوذ در منطقه خاورمیانه ایران هست و گرنه اونها 60ساله که بر قاعده دشمنان اسراییل کلی سلاح و نقش در منطقه ایفا کردن و کلی هم سود کردن... دادن سلاح به ایران(ایران پولش رو هم داره) بزرگترین تنبیه غرب خواهد بود که غرب از الآن می خواد این کار رو خراب کنه چه چیزی بهتر از دمیدن در بوق اختلافات! اما این حرف روسها بیشتر یه جور جنبه دست بالا رو داره! شورای امنیت رو هم کلا بی خیال! بالخره روسها نمی خوان قافیه رو ببازند و روز به روز تو دنیا عقب بیوفتن و زیر پای غرب له بشن! ایران دست آویز کمی برای روسها نیستا...!