[quote]دوستان ما تو نيمه هادي ها مشخصا داراي تكنولوژي نيستيم و اگر هم توليد آي سي كنيم كيفيت مطلوب رو واسه صنايع دفاعي ندارن الان يك ساله كه ميكروكنترلرهاي 8 بيتي اتمل كه پردازنده رايجي در ايران هست و بيشتر واسه كارهاي عمومي استفاده مي شه تحريم شده و قيمتش تو ايران چندبرابر شده ! ما تو شيراز گيت مي زديم از هر هزارتاش يه دونش كار نمي كرد!!(منبع اساتيد دانشگاه ) البته اين مسله مهم نيست مهم اينه كه بتونيم از قطعاتي كه هست بهترين استفاده رو كنيم چون اگه بخوايم بريم سراغ توليدشون بايد كلي وقت و هزينه كنيم البته الان داريم رو تكنولوژي هاي روز كار مي كنيم واسه آينده مثل نانو ...[/quote] به نکته ای خوبی اشاره کردید، در یزد هم فکر کنم فعالیتهایی صورت گرفته بود و در دانشگاه تهران که بیشتر روش کار شد ولی خب هنوز چیز خاصی نیست. اگه اشتباه نکنم و همونطور که گفته شده منظورتون از گیت، گیتهای ساده هست، خب این جالب نیست، چون تو تراشه های مختلف تا صدها میلیون گیت وجود داره. توانایی طراحی (نه ساخت) در کشور وجود داره، اگر با اساتیدی که VLSI یا دروس مشابه در زمینه دیجیتال و یا دروسی مثل ADC در زمینه آنالوگ تدریس می کنند صحبت کنید به این موضوع اشاره می کنند که می تونیم طراحی کنیم ولی به دلیل هزینه های سرسام آور اصلا عاقلانه نیست، و یادم میاد چند سال پیش زمانی که تو دنیا هم هنوز تراشه های مبدلهای GSPS جدید بودند با مدیر پروژه (که البته مهندس پروژه هم بود) صحبت می کردید گفتند که می تونیم بسازیم ولی وقتی با قیمت مناسب (با اینکه گرون در میاد واسمون ولی باز هم خوبه) تهیه کنیم اصلا دلیلی وجود نداره تولید کنیم. فکر کنم پروژه رادار بود چون بیشترین کاربردشون همونجاست. طراحی این تراشه ها هم خودش بخش مهمی هست که به علم زیادی نیاز دارد ولی بحث تکنولوژی و ساخت اون متفاوت است، طراحی به صورت شبیه سازی صورت می گیره تا آخرین مراحل حتی layout ولی خب ساخت نیاز به تکنولوژی های هزینه بر داره. راه اندازی و مهمتر از همه رسیدن به بازده قابل قبول در خط تولید چند سال طول می کشه (دقت کنید که عرض ترانزیستورها حدود 32nm هست در تکنولوژی رایج امروزی، پس خط تولید بسیار دقیق با آزمایشهای طولانی می طلبه، البته تراشه هایی که قستهای آنالوگ دارند بیشتر 65nm هستند) یا حق

[quote] من خودم فیلم طراحی و ساخت پردازنده ها و تراشه های موشکی رو تو ایران دیدم در ضمن ایران صادرات آیسی هم داره [/quote] می شه لینکی چیزی بدید ما هم ببینیم ؟ احیانا فیلم تولید پردازنده Intel نبوده ؟ (قصد جسارت ندارم) من خودم تو این زمینه کار کردم، و پروژه های دیگه هم دیدم و دوستان من هم که دارند کار می کنند (من دیگه مشغول نیستم) و اتفاقا همین هفته پیش دوستان در مورد پردازنده جدید Cortex-M3 از شرکت Luminary درددل می کردند که به دلیل جدید بودن و نبودن دیتاشیت و نت های کامل دردسر ساز شده بود واسشون، و البته ایشون مقداری مزاح هم در مورد یکی از DSP های جدید Texas Instruments می کردند که می گفتند به درد نمی خوره ! کاربردش هم ان شاالله در سیستم مخابراتی نظامی آینده خواهد بود. (این آی سی ها برای مدولاسیون و رمزگذاری استفاده می شه) شرکتهای بزرگی مثل Texas Instruments و امثال اون اصلا قابل بحث نیستند. از هر کسی که تو این زمینه درس خونده و کار کرده بپرسید می دونند که ایران تکنولوژی تولید نداره. کارخانه تولید هم کوچیک نیست که بشه زیرزمینیش کرد ! مراکز دانشگاهی ما می خوان آی سی نمونه تولید کنند با کلی هزینه و پیچوندن تحریمها به جایی مثل TSMC می فرستند. و آخرش پشیمون می شند. اساتید دانشگاه هم به این موضوع واقف هستند.

[quote]جالبه چرا این همه پیشرفت تو عرصه نظامی قسمتی از اطلاعاتش که برای مردم مفیده به بخش عمومی سپرده نمی شه ؟ آخه چطوره که می تونیم سیستم های مخابراتی و راداهای قوی بسازیم ولی ابتدایی ترین شکلش یعنی موبایل و نمی تونیم ؟!! چطور می تونیم موشک با سوخت جامد طراحی کنیم ماشینامون بزور با بنزین حرکت می کنند؟!![/quote] خب چون قسمتهای الکترونیک تولید داخل نیست، ما تکنولوژی ساخت آی سی نداریم. خیلی از کشورها هم ندارند. همه تراشه های ما از خارج و به طریق قاچاق منتقل می شه، آمریکا اونقدر احمقه که نمی فهمه جدیدترین تکنولوژی هاش تو ایران هست، از جمله ترانزیستورهای قدرت فرکانس بالا GaN که به شدت جدید هست، هر کدوم ما به قیمت 15 میلیون می خریم. [size=7](اطلاعات طبقه بندی شده که نیست، اگه مدیران احساس کردند مهمه حذف کنند)[/size] به عنوان مثال DSP های مورد نیاز ما اکثرا از شرکت Texas Instruments هست و همینطور بعضی MCU های مورد نیاز هم از همین شرکت و توابعش مثل Luminary و ADC های سمپل بالا از National یا Analog Device و ST که جاهای مختلفی استفاده می شه. و همینطور مدرات تغذیه سوییچینگ هم از این شرکتهایی که گفتم. ساخت آی سی با تکنولوژی روز به شدت هزینه بر هست و اگر بخوایم fab (کارخانه تولید آی سی) خودمون درست کنیم چند 10 میلیارد دلار هزینه داره و چند سال طول می کشه که راه اندازی بشه و برای برگشت سرمایه نیاز به تولید انبوه هست که خب اگه تو بازار رقابتی جهانی نمی تونیم وارد بشیم و فقط تولید داخلی خواهیم داشت که نمی صرفه. فعلا که قصد ندارند اینکار بکنند و fab داخل کشور تولید کنند. موبایل نمی سازیم چون اگه بخوایم به این صورت از بازار سیاه قطعه بخریم که با تکنولوژی روز تولید کنیم گرون در میاد و نمی صرفه. نکته دیگه اینه که اگر بازار سیاه نباشه ما در زمینه الکترونیک که خب لازمه هر موشک و رادار و تقریبا می شه گفت همه تسلیحات هست، به دلیل تحریم فلج می شیم. موفق باشید یا حق

[quote]اگه اين سيستمها كارايي داشتن تو جنگ 33 روزه جواب ميدادن من يه فيلم ديدم كه بعد از هدف قرار گرفتن يك مركاوا مركاواي ديگر از ترس داشت الكي از اين سيستم استفاده ميكرد يه چيزي مثل ساچمه يا بهتر بگم مثل مين تلوزيوني بود شايد ميخواست باهاش گنجشك بزنه راستي ار پي جي 30 يه فكري واسه اين سيستم كرده .[/quote] این سیستم اون موقع نبوده، شاید یه چیز دیگه بوده، این سیستم از 3 ماه پیش تازه عملیاتی شده و رو مرکاوا نصب شده، از سال 2008 تستهاش شروع شده بوده و سال 2010 به مراحل نهایی رسیده. یه سرچ بکنید متوجه می شید، اصلا این جنگ بود که ضعف نیروهای زرهی رژیم منحوس نشون داد و خب درس گرفتند ازش. نباید هیچ وقت دست کم بگیریم، این سیستم به هیچ وجه سال 2006 نبوده. دست کم گرفتن می شه سرنوشت اسراییل تو همون جنگ و مثالهای دیگه... نمی خوام بگم این سیستم 100% جواب می ده ولی بی خودی هم نیست. باید به فکر مختل کننده رادارش باشیم یا همون روشهایی مثل شلیک یه موشک کوچکتر قبلش و به هر حال راه حلهایی که حتما فکری به حالش می کنند. به مقالات پارسال هم نگاه کنید نوشته که برنامه ریزی شده برای 2010 که خب انجام شده. از اکتبر 2010 ، Trophy به همراه یه سیستم جدید هشدار قفل لیزری به نام Elbit روی مرکاوا 4 نصب شده.

سلام من تازه عضو شدم، مدتی هست مطالب می خونم ولی گفتم اینجا همه استادن من... راستش من از این سیستم و سیستمهای مشابه خوشم اومده ! به نظرم ما هم باید از این نوع سیستمها داشته باشیم. فکر نکنم تو جنگ 33 روزه روی تانکها نصب بوده باشه، حالا عکسهاش هستند ولی من که چیزی ندیدم، البته کیفین اکثر عکسها پایین هست. بیشتر تانکهای منهدم شده مرکاوا 3 بودند. بعد از این جنگ روند ساخت و تجهیز تروفی تسریع شد. اصلا این جنگ انگیزه این طرح شد (البته این یک طرح 10 سالست) و تازه اواخر امسال مرکاوا مجهز به این سیستم شده پس اصلا اون موقع همچین سیستمی نبوده. این سیستم جوابش تو چندتا تست به خوبی داده. طبق این لینکها این سیستم سال 2010 روی اکثر تانکها نصب شده: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava_tank]http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava_tank[/url] [url=http://www.defencetalk.com/israel-releases-more-details-on-idfs-new-shield-the-trophy-31327/]http://www.defencetalk.com/israel-releases-more-details-on-idfs-new-shield-the-trophy-31327/[/url] [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_%28countermeasure%29]http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_%28countermeasure%29[/url] [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_active_protection_system]http://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_active_protection_system[/url] [url=http://www.dailytech.com/Israel+Defense+Forces+Trophy+Active+Protection+System+Operational/article15909.htm]http://www.dailytech.com/Israel+Defense+Forces+Trophy+Active+Protection+System+Operational/article15909.htm[/url] In August 2009, following a series of tests, the IDF Ground Forces Command declared the Trophy operational.[1] It is scheduled to be installed in an entire battalion of Israeli Armored Corps tanks by 2010.[2] By October 2010, the IDF had begun to equip the first Merkava IVs with the Trophy active protection system, to improve the tanks' protection against advanced anti-tank missiles which use tandem-charge HEAT warheads.[27][28] Added protection systems included an Elbit laser-warning system and IMI in-built smoke-screen grenades. [13]