[quote name='armagdon' timestamp='1398695180' post='374612'] اگر روسیه پیمان هایی که بین دو کشور بسته شده که به کشور ایران تسلیحات سنگین نفروشند لغو کند از نظر سیاسی میتونه به متحد منطقه ای آمریکا فشار وارد کنه [/quote] تسلحیات سنگین رو اگر منظورتون اس 300 هست که خود روسها شونه خالی کردن و نمیدن. و اگر هم تحریمی نباشد هم نخواهند داد چرا که یادتون باشه که اونا به چهره متحد به ایران نگاه نمیکنن.

[quote name='fath' timestamp='1398683207' post='374578'] دولت کودتایی اکراین دقیقا در تله ای که برای دولت قبلی طراحی کرده بود البته با کمک غرب داره گرفتار میشه. این بیچاره ها متوجه نشدن و از روی نادانی خرس قطبی رو که خواب بود از خواب بیدار کردن و محال به این راحتی ها بتونن دیگه محارش کنن. [/quote] دولت کودتایی!!؟ خرس قطبی؟! ماشاءالله همین الان دارم موضع بیطرفی شما رو حس میکنم!!! پروپاگاندای هموطنای خودمون از حس ملیگرایی روسها بیشتره!! اگر بحث اشغال شرق اوکراین پیش بیاد در واقع به ضرر روسیه تمام خواهد شد به دو دلیل: 1-اگر بدون واکنش کشورهای صنعتی این اتفاق بیفته لا اقل تحقیر اوکراین و نفرت داخلی اوکراینی ها و همچنین باعث تغییر رویکرد رهبران کشورهای دیگه اروپای شرقی نسبت به مسئله امنیتی مرزهای شرقی خودشون میشه و از همه بدتر نیروی فشار روسها که همین روسهای شرقی هستن در اوکراین برای همیشه تموم میشه و انوقت میمونه تحریمهای بیشتر و نان خورهای بیشتر برای روسیه جدید که هیچکدوم از دوستان به این مسئله توجهی ندارن. در نتیجه یه اوکراین مستقل و با مردمانی اوکراین خواهیم داشت که به جبهه کشورهای هم مرز غربی میپیونده و اینکه فکر کنیم با روسها رابطه خوبی برقرار کردن بسیار ساده لوحانست. اونوقت حمله نظامی و اشغال نظامی در برابر اوکراین متحد و یکپارچه اوکراینی جرقه جنگ جهانی رو میزنه که فکر نکنم هیچ کشوری حتی کره شمالی چنین چیزی رو بخواد. 2-تحریمهای اقتصادی گسترده که شوروی رو بعد از اشغال افغانستان به زانو در آورد و نتیجش رو دیدیم گریبان گیر این خرس به قول جناب فتح قطبی رو خواهد گرفته و ظعمه کوسه ها خواهد کرد که چه بسا به تجزیه رو بیاره که در روسیه چنین پتانسیلی رو هم داریم. حتی واکنش نظامی هم همچنان بعید نیست که البته فکر نکنم چنین اتفاقی بیفته. خیلی جالبه تو همین صدا و سیمای خودمون دو تا کارشناس آورده بودن که هر دوشون نتیجه منفی رو برای روسیه پیش بینی کردن. کلام آخر:دوره زورگویی به روش نظامی تموم شد برادرای من. اگر بحث زورگویی نتیجه میداد تو عراق نتیجه میداد تو افغانستان و هزار جای دیگه نتیجه میداد.آمریکا با اون همه ادعای نظامی و تمرکز نظامی به این نتیجه رسید که راهکار نظامی همیشه و در عصر حاضر دیگه جوابگو و امری قابل قبول از نظر مردم امروزی نیست و فقط وجه یه کشور رو نابود میکنه حالا هر جور دوست دارید فکر کنید و نتیجه بگیرید.

[quote name='parvaaz' timestamp='1398084247' post='373644'] [size=4][font=Times New Roman][color=#000000]جناب نپتون با سلام[/color][/font] [font=Times New Roman][color=#000000]تصورمیکنم با انتساب نقل قول بنده ( که جمله ای عمومی و دارای طنزپندآمیز و ظرافت ادبی بود ) به خود در نظر دارید بنده ای را که تاکنون حتی کلمه ای در مورد اکراین و تحولات درآن تحریر ننموده ام ، به چالش بکشید ![/color][/font] [font=Times New Roman][color=#000000]اما نظر بنده که با دید کلان ماجرا به قضیه نگاه میکنم و نه خرد. بنده همانند برخی ( البته بدون تعارف منظور از برخی ممکن است شامل شما هم باشد و یا نباشد ، این بستگی به خط سیر فکری شما دارد که در مورد برداشت ازآن به خوبی تصمیم بگیرید ) تنها به بررسی خاص عملکردهای جهانخواران ( مانند شیطان بزرگ آمریکا ویا روسیه خود بزرگ بین و یا انگلیس شیاد و فرانسه ملون سمی و یا سایر غارتگران اروپائی همینطور چین و ژاپن ) در یک کشور خاص همانند اکراین ویا سوریه و یا دهها کشور دیگر نمیپردازم که بگویم اینجا خوب عمل کرده اند و آنجا بد.[/color][/font] [font=Times New Roman][color=#000000]ما ایرانیان و در وحله بعد کل جامعه مسلمانان ( منظورم از ایران ساکنان کل فلات ایران است و نه فقط کشور کنونی ایران ، که نظر بنده اتحاد طلبی برخلاف جدائی طلبی است زیرا تنها دراین سایه است که میتوانیم دندان طمع جهانخواران را بکشیم و منابع سرزمینی خود را حفظ والبته با رعایت عدالت اسلامی حقیقی ونه اسمی به تقسیم و استفاده از آن در جهت رشد و تعالی انسانی زندگی و امکانات خود و فرزندانمان بپردازیم و شاهد خواب و رویاهای زندگی شیطانی باصطلاح انسانگونه آمریکائی - اروپائی و دموکراسی حیوان صفتانه آنها ، وصد البته بدون تفکرات میترائیستی و آریائیستی و صد کوفت و زهرمار قوم گرائی و نژاد گرائی دیگرنباشیم ) البته چندین دشمن همزمان داریم که باید در مورد جنگ و یا صلح موقت با آنان تصمیمی درست بگیریم و انتخاب اولویت دشمنی با هریک از آنها بسیار مهم و برای ما حیاتی میباشد و اینکه ما برای شکست یکی از آنها نتوانیم از سیاست دوستی و همکاری موقت از دیگری در جهت تقویت نیروی مقابله استفاده به عمل آوریم حقیقتا احمقانه است و خود اینچنین همکاری نیز آنها را ازلیست دشمنان ما خارج نمی کند . لیست دشمنان ما به ترتیب اولویت ( البته با دید بنده ) آمریکا , اسرائیل ، انگلیس ، اروپای غربی سپس شرقی و در رده بعد روسیه و در آخر اعراب قوم گرای مسلمانگونه ( نه اعراب سنی و شیعه ای که پیرو حقیقی اسلام و اهل بیت و عترت پیامبرند که آنها برادران ما هستند و ما موظف به حمایت و اتحاد با آنها هستیم) میباشند . اگر شما هم یادتان رفته باشد ، خون برادان و پدران و اجداد من و شما و تحمیل گرسنگی ، بردگی و وابستگی توسط این دشمنان برآنها ، هیچگاه از مخیله بنده ودر حد قدرتم از مخیله فرزندان ، خویشان و دوستانم پاک نخواهد گردید . اما کشوراوکراین نمونه دیگریست از صدها نمونه که جهانخواران چگونه با استفاده از ناآگاهی خود مردم یک منطقه برای به بند کشیدن خود آن مردم استفاده به عمل می آورند . یکی از بدترین این ناآگاهی ها همانا در اولین گام قوم گرائی ، سپس مذهب گرائی جاهلانه و نهایتا ملیت گرائی بدون علم بر تاریخ و جغرافیای اجتماعی ، سیاسی و اقتصادی منطقه ای میباشد . شما کافیست با دید کلان به اوضاع اکراین بنگرید و آنگاه خواهید دید که این حادثه چیزی نیست جز بلائی که خود مردم اوکراین ( البته با تحریک ودربهشت نشان دادن اشک تمساح ریزان جهانخوار ) بر سر خود آوردند که امیدوارم چنین بلائی همچنانکه از زمزمه ناآگاهان ما نیز پیداست بر سر ما نیاید که در اینصورت کشورهای کوچکی را میبینم که همچون دانه های تسبیح در دستان جهانخواران به راست و به چپ حرکت میکنند تا مورد تطمیع بازی دهندگانشان قرار گیرند . پس از اطلاع از دید کلان قضیه است که میتوان به تجزیه وتحلیل خرد آن پرداخت ، تا نظر شما چه باشد . [/color][/font] [font=Times New Roman][color=#000000]والسلام[/color][/font][/size] [/quote] برادر من. نظر شما میتن و بای خود شما و البته ما هم محترمه ولی اگر یکم فکر میکردید نقل قول اهانت آمیز رو نمیگفتی. مگر شما نظر کلی بنده رو میدونی یا حداقل موضع بنده رو میدونی که اون نقل قول رو نوشتی! مشکل ما ایرانی ها اینه که باید همیشه نتیجه بگیریم!!!

اعتدال. یه نکته بی مورد به این تایپک: چرای برخی از دوستان فک میکنن نزدیکی و یا دوستی و یا حتی همین روابط حسنه با کشورهای نیمکره غربی یعنی قید زدن اسلام!!!!!!! این مسئله خودش فلسفه ای هست که باید بهش پرداخته بشه چون واقعاً ذهن خیلی ها رو درگیر کرده. با این اوصاف فقط میتونم بگم بیچاره آقای ظریف که باید دو طرف رو راضی کنه! نه دولت محترم و نه رهبری تعیین نکردن که ما جزو کدوم تیم هستیم و عملاً ما تیم خودمون رو داریم برادر من باعث شرم بنده هست که کشورم توی تیم کره شمالی یا سوریه باشه و اگر امروز تو سوریه درگیر هستیم به خاطر منافع مملکت هست فک نکنم اگر منفعیتی نداشتیم(خزبالله) اینطور درگیر قضیه سوریه میشدیم. کدام تحلیلگر تعیین کرده قوتر بودن روسیه در جهان به نفع ماست اخوی!!! اگر الان توی دنیا قضیه تک قطبی نبود و کما اینکه روسها که این مدته بیشتر زور گرفتن چه تباعاتی داره. من نمیگم باید روابط با روسیه بد باشه با جای دیگه خوب باشه یا با جاهای دیگه بد باشه با روسیه خوب. بحث بنده اعتدال هست. و محتاط بودن. به طور کلی مردم اوکراین خیلی بهتر میدونن روابط نزدیک با اروپای غربی یا به طور کلی اتحادیه اروپا به نفع کشورشونه یا اروپای شرقی. واژه غرب و کشورهای غربی هم مدتی هست که توسط صدا و سیما بیشتر گفته میشه و از دیدگاه دیگه ای قابل استناد یا حتی فکر کردن هم نیست. خودمون دارخودمون رو زیر سوال میبریم! غرب یعنی پیشرفت و وقتی میگیم کشورهای غربی یعنی ما کشور غیر غربی هستیم و جهان سومی!!! قضیه اوکراین هم هر جور حساب کنید قابل توجیه هست از هر طرف فقط بنده میدونم با یه عده قلیل و به قولی آشنا به جنگ خیابانی نمیشه یه دولت رو سرنگون کرد! حالا توجیه میکنید خوب بکنید. واقعیت رو نمیشه پنهان کرد. [quote name='parvaaz' timestamp='1397503401' post='372565'] خوردن شکلات آمریکائی هم سر گیجه میاره ، اونوقت یگ گل رز مثل درختی پر از گل رز در نظرت جلوه گر میشه ! [/quote] دوست من اگر منظورت بنده هست که باید بگم فقط برات تاسف میخورم.

به قول انگلیسی ها: روسها زور زیادی دارن ولی عقل ندارن! اگر سیاست داشتن اینجور به کریمه حمله نمیکردن. برای اینکه جا پای خودت رو در یک کشور باز کنی باید وجه خوبی از خودت نشون بدی حتی اگر شکست خوردی باید در بلند مدت روی این قضیه کار کنی. چیزی که در وجود روسها و ذات اونها نیست وقتی که دولت مورد علاقه روسها سرنگون شد و به قول دوستان کودتا(مسخره ترین واژه به ویژه اینکه اگر انقلاب به نفع کشورهای نیمکره غربی باشه که دیگه بدتر و میشه قضیه سیا - تک تیر اندازه و ........ انگار قضیه شوروی و کشتار انقلابهای دهه 60 و 70 کشورهای اروپای شرقی رو یادمون رفته!) شد حالت قرن بیستمی به خودشون گرفتن و به کریمه حمله نظامی کردن!!! نه تنها این شبه جزیره استفاده ای نداشت بلکه جا پای خودشون رو در اروپای غربی و حتی شریک اصلی خودشون چین سست کردن و عملاً نشون دادن اینا همون بازمانده اصلی شوروی هستن که نه تنها اصلاح نشدن بلکه بدتر هم شدن و دنبال رویای هیتلری-استالینی هستن. محض اطلاع دوستان انقلاب در کشور زمانی میتواند دولت را سرنگون کند که عمده مردم ناراضی باشن و این اتفاق در اوکراین افتاد و کدوم یکی از شماها تو اوکراین بود که بدون درد مردمش چی بود. و به طور کل کشوری جا پای خودش رو در کشوری محکم میکنه که از مردمش حمایت حتی ریاکارانه کنه کاری که آمریکا و کشورهای اروپای غربی کردن و روسها با نادانی تمام نکردن چرا که همیشه این فکر رو دارن که اگه چیزی رو از دست بدن دیگه بدستش نمیارن. اینه کم عقلی روسها! حالا یه سوال چرا در تحولات انقلاب اوکراین شهرهای شرقی اوکراین از دولت وقتشون حمایت نکردن؟ چرا بعد از حمله روسیه به کریمه دست به کار شدن؟ اینجاست که هر آدمی میفهمه روسیه باعث تحریک و باعث اصلی بحران اوکراین هست نه بیشتر. ما هم در ایران هستیم و در کل دنیا اکثراً مخالف واکنش روسها به تحولات اوکراین هستن! مشت نمونه خرواره. هر چند دولت محترم سیاست خیلی عالی در قبال اوکراین پیش گرفت. که نه سیخ بسوزه نه کباب. [quote name='vahidg' timestamp='1397848503' post='373232'] [url="http://www.tabnak.ir/fa/news/393983/%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%AA%DB%8C%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%D9%86%D9%88-%D8%A7%D8%B2-%D8%B3%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7"]درخواست جدید تیموشکنو از سنای آمریکا[/url] [size=4][color=#000000][font=Tahoma, Arial]نخست وزیر سابق اوکراین با ادعای وجود جنبه نظامی در کنار جنبه‌های اقتصادی و سیاسی حمله روسیه به اوکراین، خواستار حمایت همه جانبه آمریکا از کشورش و صدور مجوز سنا برای ارسال تسلیحات سنگین آمریکایی به اوکراین شد.[/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial]به گزارش فارس، نخست وزیر سابق اوکراین با حیاتی خواندن هر لحظه برای دفاع از موجودیت اوکراین، در موضع گیری متناقض با استقبال خود از قرارداد ژنو، خواستار حمایت نظامی آمریکا از اوکراین شد.[/font][/color][/size] [size=4][color=#000000][font=Tahoma, Arial]یولیا تیموشنکو در این درخواست که سنای آمریکا را مورد خطاب قرار می‌داد، خواستار ارسال تجهیزات دفاع ضدهوایی و زره پوش و آموزش ارتش اوکراین توسط مستشاران آمریکایی شد.[/font][/color] [color=#000000][font=Tahoma, Arial]وی در سخنانی که حاکی از نظر منفی وی در خصوص توافق چهارجانبه ژنو بود، گفت: در صورتی که روسیه ظرف دو تا سه روز آینده از تجاوزات نظامی خود دست نکشد، من از اتحادیه اروپا و آمریکا خواهم خواست که تحریم‌های شدیدتری علیه روسیه اعمال کنند.[/font][/color][/size] [size=4][url="http://www.tabnak.ir/"]http://www.tabnak.ir/[/url][/size] [/quote] منبع اصلی خبر؟ تا جایی که اطلاع دارم ارتش اوکراین همچین دست بسته نیست!! لا اقل وضعیتش از گرجستان صغیر خیلی بهتر و بسیار قویتره.

[quote name='armagdon' timestamp='1397496598' post='372529'] روسیه سرجاش نشسته بود و داشت هویج المپیک میخورد متاسفانه این امریکا بود که با چماغ تیموشنکو زد تو سر پوتین و اقدامات روسیه عکس العمل است [/quote] دولت اوکراین رو مخالفین بر اندازی کردن و اگر کم بودن بر اندازی نمیشد و خواست مردم اوکراین برکناری حکومت بود. در هر صورت همیشه باید کسی باشه که مشکلات رو سر اون پیاده کرد. من موندم اگر آمریکا نبود دیگه باعث و بانی علت بر اندازی حکومتها رو کی میخواستن معرفی کنن. اینجا 2 سوم یا بیشتر از موضع روسیه حمایت میکنن تا اوکراین چرا که احساساتی برخورد میکنن وضع احساسات هم به دنبالش جو حمایت کورکورانه میاره.

روسها تنها آنسانهایی هستن که هیچ قدرت دیگه ای رو کنار خودشون تحمل نمیکنن! و تنها یک قدرت رو قبول دارن و اون هم خودشون. اینو دوستان بدونن و اگر با قدرت در برابرشون وای نسی لهت میکنن. بلایی که سر اوکراین اومد وداره بدترش میاد.

به خدا قسم من جای اوکراینی ها رگ غیرتم بالا زده!!! یعنی خاک بر سر هر چی اوکراینی.هر تکه خاکشون ناموسشونه. یعنی جنگیدن و یه حکومت نظامی انقدر ترس و لرز داره که اینا از روسها حساب میبرن. دیگه قرن بیستم نیست که همینجوری هر کشوری رو تکه پاره کنن. باید یه بسیج عمومی در اوکراین شکل بگیره. فقط یه نکته: بترسید از این جاه طلبی روسها که به پدر مادر خودشون هم رحم نمیکنن همیشه به همین روال نیست. ما اختلافات زیادی با روسها داریم به خصوص سر دریای مازندران و کشورهای همسایه و مخصوصاً آبهای آزاد!

نکته مهم اینجاست دیگه اوکراین اعتماد قبل رو به روسها نداره و نخواهد داشت. احتمال تسلیح این کشور به جنگ افزار هسته ای بالا میره. و کشور خودمون هم فک کنم تجدید نشری داشته باشه بد نسیت. اینکه سلاح هسته ای امنیت مرزهای یک کشور رو تضمین میکنه(در صورت ثبات داخلی در اون کشور) به طرز کاملاً صحیحی درسته. بلا نسبت همه گور بابای ان پی تی. وقتی عضو ان پی هستی تا زمانی ارزش داره که کشورت مورد تعرض قرار نگیره و امنیت جهانی وجود داشته باشه. الان اوکراین علاوه بر شبه جزیره 20 کشتی نظامی رو هم از داشت و این رو باید تقصیر مقامات اوکراین دونست که اختیار چنین جنگ افزارهایی رو به شهروندای روس خودشون دادن! در ثانی اگر اوکراین جنگ افزار هسته ای داشت روسیه چنین کاری میکرد!

[quote name='Electro_officer' timestamp='1394385772' post='369008'] اینجا تاپیک تحولات اوکراینه ادامه بدید مجبورم اکانتتون رو محدود کنم برای آخرین بار گفتم. [/quote] دوست عزیز شما خودت پستی نمیذاری و کاری نداری مسئول چنین کاری هم نیستی. مسئله اینجاست خارج از تحولات اوکراین و بحث در موردش و ریشه های مرتبط با اون چیزی بیشتر گفته نشده. این رویه شما رو تو کل تایپکا دیدم رویه جالبی نیست. هر کسی برای نظرات خودش دفاعیاتی میاره که همش در تایپک گفته میشه و قابل پرهیز نیست و اگر شما اینا رو انحراف میدونید این نظر شماست نه چیزی بیشتر.

مبحث اینه در شرایط حال حاضر فقظ کشورهای اروپایی میتونن به ایران منفعت برسونن و لاغیر. مانع بین ایران و آمریکا ، اسرائیل هستش.در رابطه با روسیه مسئله اینه که نگاه روسها به ما مثل نگاه به اوکراین هست و اگر حتی ضرر نرسونی و بهشون گوش ندی با قلدری هر چه تمام تر زور میگن جنس زورگویی روسها مثل غربی ها خیلی سیاسی و اقتصادی نیست بلکه خیلی رودر رو و مشابه همین اوکراین هست. با ماشین نظامی میاد قسمتی از خاک کشورت رو میگیره!!!!!

[quote name='F14AA' timestamp='1394376958' post='368973'] نظرات رو خوندم ! حمایت بعضی ها از روسیه در نوع خودش جالبه ! به جای اینکه وطن پرست باشن ، روس پرست هستن ! ما ممنون از روسیه هستیم که قسمت هایی از خاک ایران رو جدا کرد ! مجلس رو به توپ بست ! فساد و تجاوز کرد ! بی شرفی که با انگلیس کنار اومد تا ایران رو به دو قسمت تقسیم کنه ! توصیه من هم به دوستان اینه که در مورد روسیه با بعضی ها بحث نکنید ، فایده نداره ! چون این عزیزان در همون دوران جنگ سرد دارن درجا میزنن و فکر میکنن روسیه یک کشور دوست ، حامی صلح و بهشت گمشده ست ! پس بی خود وقت خودتون رو تلف نکنید ! در ضمن بعضی ها برای فرار از دندان تیز گرگ میپرن میرن تو بغل کفتار ! [/quote] احسنت. یه ضرب المثل هست میگن. یه حبه قند قنده، فردا بهش نمیگن تکه سنگ! حالا تجاوز تجاوز هست حالا میخواد هر چی باشه. نکته ای که خیلی جالبه اینه که روسیه اصلاً به شورای امنیت پایبند نیست. قانونی که خودش خیلی قبول داره!!!!!!!!!!

[quote name='k_Alavi' timestamp='1394265652' post='368753'] دیدن 10 تا منفی برای این پست، برای ما که کلی از خاکمون رو به روس ها باختیم و بقیه شو هم نزدیک بوده ببازیم، خیلی زور داره! ویرایش: يادآوری می کنم روسیه این بازی رو قبلا سر ما هم درآورده نه یه بار بلکه چند بار. (جنگ های ایران و روس و حمایت از ارامنه و گرجی ها که هیچ) سال ۱۳۰۰ ایران با روسیه شوروی قراردادی امضا کرد که بر طبق اون اون قرارداد ترکمنچای اسما لغو شد اما در عوض روسیه این اجازه رو پیدا کرد که چنانچه عوامل ضد روس در ایران باشند یا دول خارجی از خاک ایران برای ضربه زدن به روسیه یا «متحدان روسیه» استقاده کنند حق داره به ایران حمله نظامی کنه. به همین سادگی، به همین خوشمزگی! ایرانی ها فکر می کردند منظور از عوامل ضد روس در اصل قوای سفید باشند که گاهی به انزلی و ایران فرار می کردند (که البته همون سال ها بلشویک ها کلکشون رو کندند) اما زهی خیال باطل... استالین از همین معاهده اسفاده کرد و سال 1941 به ایران حمله کرد و آذربایجان و کردستان ایران رو هم رسما می خواست. [/quote] چیزی که جدیدا در این سایت دیده نمیشه وطن پرستی هست. و نکته ای که در رابطه با اشغال کریمه وجود داره اینه که ما خیلی از نقاط کشورمون رو داریم که مثل کریمه هستن. حالا فقط بنده یک سوال از دوستان دارم که از اشغال کریمه به توجیه های مختلفی میپردازن اینه که اگر به عنوان مثال خدایی نکرده در دوران انقلاب ما نقطه ای از کشور اشغال میشد و چه بسا، که شد. و مردم اون منطقه ادعای خودمختاری میکردن همین توجیحات رو میکردید؟ یعنی نقط حاکمیت کشور رو قبول میکردید؟ چیزی که الان در اوکراین وجود داره همین قضیه هست و چه کمونیست و چه نظامی سرمایه و غیر سرمایه مردم سالار-جمهوری سالار و حتی کافر جماعت چنین چیزی رو قبول نمیکنه. اگر خروشچف چنین کاری رو کرده خوب کرده و تمام شده. یعنی حالا که آذربایجان مستقل هست و یه زمانی جزوی از خاک کشور بوده الان ما باید بهش تجاوز کنیم و بگیم که یه زمانی از ما بوده؟!!! آیا مردم اون کشور و جامعه امروزی بشریت چنین چیزی رو قبول میکنن؟ الان چیزی رو که از برخی از دوستان شاهد بودیم اینه که ادعای اسلام رو دارن ولی در حقیقت اسلام ابوسفیانی رو بیشتر در دستور کار دارن. قرآن رو که قبول داری؟ پس :هر آنچه را که برای خود میخواهی برای دیگران هم بخواه. و هر آنچه را که برای خود نمیپسندی برای دیگران هم نپسند. خطاب به دوستان حامی تجاوز و زورگویی روسیه. در اقلیت هستید در این کشور. کافیه نظرات هموطنان خودتون رو در سایتهای رسانه ای ببینید که از این تجاوز روسیه چه انزجاری دارن.

روسیه به انزوا کشیده شد. حمله نظامی به اوکراین هم مواضع رویه در سوریه رو ضعیف میکرد و هم به ایالات متحده حضور نظامی در آبهای نزدیکی اروکای شرقی رو با درخواست قابل پیش بینی کشورهای اون منطقه میداد و هم تحریمهای اقتصادی که تا همین الانش روسیه رو مجبور به عقب نشینی کرد. اقتصاد روسیه و هر کشور دیگه ای در حدی نیست که بتونه در برابر اقتصاد آمریکا مقاومت و تبعات اون رو جدی نگیره! در هر صورت دوستان ضد امپریالیسم آمریکاییمون بهتره که موضع صافی داشته باشن. تجاوز تجاوز هست حالا میخواد کشور متجاوز دوست ما باشه یا نباشه! ای کاش این اقدام از سوی مقامات اجرایی کشور محکوم میشد اونم تو این اوضاع که داره روابط ما با اروپا بهتر میشه. همه باید به این موضوع واقع باشیم اروپا برگ برنده ما در برابر آمریکا و اسرائیله! اونم در این شرایط که اونها هم به ما نیاز پیدا کردن.

کتاب خاطرات هیلاری کلینتون. یلتیس دوستی خیلی نزدیکی با بیل کلینتون داشت و خود بیل کلینتون از اولین درخواست یلتیس برای ورود به سازمان تجارت جهانی استقبال کرد و عامل اصلی ورود روسیه به سازمان تجارت جهانی و بعدها گروه جی 8 شد.

[quote name='death' timestamp='1393872034' post='368048'] خیلی بعید روس ها از این کار های پوتین بدشون بیاد پوتین مردی که فقر رو برد و اقتدار رو اورد هر ج و مرح رو برد امنیت رو اورد این رو فراموش نکنید به این 40 یا 50 نفر تو پایتخت نگاه نکنید ! [/quote]کسی که روسیه رو وارد تجارت جهانی کرد یلتیس بود و همین فقر رو از بین برد!

[quote name='death' timestamp='1393871315' post='368041'] واقعا اوکراین چی داره ؟ [/quote] اینو باید از ذهن پوتین متوهم در آورد! کلاً روسیه شده خونه شخصی این آدم.

[quote name='gader' timestamp='1393871113' post='368039'] اوکراین توانایی دفاع در مقابل روسیه را ندارد .در کشوری که تازه انقلاب کرده اند و مشکلات سیاسی مذهبی و اتنیکی دارند دفاع در مقابل هجوم خارجی بسیج می خواهد [/quote] نکته همینجاست. [quote name='death' timestamp='1393871315' post='368041'] واقعا اوکراین چی داره ؟ [/quote]هر چی که شوروی به جا گذاشت.سامانه دفاعی بوک یک نمونه بارز. تانکهای مدرنیزه شده t-72. تسلیحات شرقی در برابر شرقی!

[quote name='mohammadhossein' timestamp='1393862773' post='368002'] فعلا که روسیه هر کاری دلش خواسته کرده و آمریکا و ناتو هم فقط حرف مفت زدند . خیلی جالبه که این کشورها با این قدرتشون و ادعاهایی که دارند فقط می تونند حرف بزنند. بعضی از دوستان جوری در مورد روسیه صحبت می کنند انگار که توان نظامی روسیه به اندازه ی واتیکان هست . وای به حال دنیایی که این سازمان ملل بخواد امنیتش رو تامین کنه . از اونور آمریکا هر غلطی دلش می خواد می کنه و بعد هم توی شورای امنیت جلوی تصویب قطعنامه های مربوطه رو می گیره از اونطرف هم روسیه داره اینکار رو می کنه و ... آفرین به پوتین که فعلا خوب داره حال این غربی ها رو می گیره [/quote] میگم شما دوس داری یه جنگ اتمی رخ بده تا تفسیر حرف مفت رو پیش نکشید. هیچ کشوری امنیت مردم خودش رو برای کشور دیگه ای به خطر نمیندازه. توان نظامی روسیه به اندازه واتیکان نیست ولی فکر نکنم توان نظامی اوکراین به اندازه واتیکان باشه. مسئله اینجاست اوکراین درگیر بحران داخلی هست و کشوری با 20 درصد جمعیت روس!

اینجوریهام که در مورد اوکراین فکر میکنید نیست دوستان. از بعد نظامی میتونه برای روسها لقمه سختی باشه. سامانه دفاع هوایی و ارتش زمینی اوکراین رو یادتون نره. نکته بعدی تا به اینجای قضیه جلوگیری از جنگ هست وگرنه اگر جنگ رو حتمی میدونید به قول مش حسین هزینه زیادی رو برای روسیه در پی داره. دو تا ناو جنگی آمریکا هم از یونان میخوان برن طرف سواحل اوکراین. در هر صورت بنده عاشق اوکراین و خصوصا مردمش و خصوصا نخست وزیرش بودم(تیموشنکو). باعث خرسندیه که بدون هیچ جنگی دست از سر این کشور بردارن. ولی نکته مهم قضیه اینه که موشک بالستیک خواه غیر هسته ای ضامن امنیت هر کشوری محسوب میشه. و این موضوع برای کشورها با این یاغی گری قدرتها اهمیت پیدا خواهد کرد.

روسها همین کاری که الان میکنن 33 سال پیش با ارتش صدام سر ما هم همین بلا رو آوردن(که متاسفانه چیزی در موردش گفته نمیشه)!در اوج بحران یک کشور بیای خاکش رو بگیری خیلی حرفه! اگر در گیری رخ بده اینبار صد در صد باید شاهد پیامدی برای روسیه باشیم.

[quote name='TALASH' timestamp='1378846590' post='337968'] اولا این امار رو از کجا اوردی؟ دوما به نظرت توی جهانی که به لطف رسانه ها مظلومان منفور جلوه دده میشوند و ظالمان اوج انسانیت و پایبندی به حقوق بشر و این جور تراوشات ذهنی! اصلا مهم هست که بقیه در موردت چی فکر میکنن؟ [/quote] میخوای تا تو نقشه برات مشخص کنم.کل کشورهای اروپایی به جز روسیه و بلاروس فک نمیکنم اسد رو به رسمیت بشناسن. آمریکای شمالی هم همینطور. اقیانوسه. آسیای شرقی هم به جز چین. کشورهای عربی که حتی تعصب زبانی هم نمیکشن رو اضافه کن. و اکثریت کشورهای آفریقای شمالی و جنوبی و بعضاً کشورهایی که کلاً با آمریکا رابطه خوبی دارن. همین مظلومان که شما میگی در واقع تا دیروز همین سلفی ها بودن!!! اگر رسانه ای سراغ داری که مظلومان واقعی رو ظالم نشون داده معرفی کن(زن و بچه). تا دیروز تو کل دنیا میگفتن تندروهای سلفی و اسلامگرا و ما به خودمون میگرفتیم ولی الان خوبه که برای خودمون هم مشخص شدن که اکثر کشورهای عربی و اون جماعت فارغ از 200 میلیون مسلمان، اکثریت افراطی و تندرو هستن. دوست عزیز بنده گفتم و بازم میگم که حقیقت و منطق رو دوس دارم نه صرفاً تعصب پا بذاره رو حقیقت. حقیقت امروز در سوریه چیه؟! به والله قسم تو خبرگزاری فارس در اواسط تظاهرات مردمی تو سوریه یه بنده خدایی یه مقاله در مورد باند قدرت و فساد مالی حزب بعث نوشته بود که چه گندکاری هایی کرده بودن و تا یه مدت رو سایتشون بود ولی الان نیست. وقتی میخوندی شاخ درمیاوردی و تازه میفهمیدی حکومت سوریه چه پدری از مردمش در آورده. مثلاً بقیه در مورد بنده چجور فکر میکنن؟صهیونیسم؟ضد انقلاب؟وطن فروش؟غرب گرا؟کافر؟سلفی؟ ناراحت نباش یکیش رو بگو.. حداقل نظر خودت! دوره برچسب زنی و اتهام زنی هم تموم شد.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1378841511' post='337949'] اگه بشار تسلیحات شیمیایی رو بدون هیچ ما به ازایی تحویل بده گور خودش رو کنده ! حداکثرش اینه که حمله امریکا تا پایان دوره اوباما به تعویق میافته تا بازرسان تسلیحاتی با فراق بال کامل کار خلع سلاح سوریه رو تموم کنن و اونوقت رییس جمهور بعدی که یحتمل جمهوریخواهه عین صدام از توی سوراخ موش بکشدش بیرون اما !!! اما اگر بتونه این تسلیحات رو به نحوی در داخل خاک سوریه حفظ کنه و همونجا تحت نظارت بین المللی قرار بده (یه چیز تو مایه های تعلیق دو ساله خودمون) یا حداقل تحویل اونها رو منوط به معاوضه با پیشرفته ترین تسلیحاتی کنه که روسها به سایر متحدینشون دادن مثل سوخو-30 و اس-300 و تی-90 و کاموف-28 و زیردریایی لادا و ... صورت مساله یه خورده فرق می کنه. [/quote] تو فکر میکنی اگر تحویل نده اونا قبول میکنن!؟ راه بشار اسد از روز اول انتهاش یه دره بود که میفته توش و راه برگشتی نیست. حالا میخواد عین آدم پاک باشه یا نباشه. فعلاً هم مشروعیتش رو از دست داده حداقل برای 90 درصد کشورهای دنیا! در مورد معاوظه تسلیحاتی هم باید بگم تنها چند سلاح بازدارنده هستن 1-سلاح اتمی 2-سلاح شیمیایی 3-موشک های بالستیک حتی بدون کلاهک(دیدیم که همین سلاح مانع از دخالت نظامی آمریکا در کشورمون شد) قصد بزرگنمایی ندارم و فقط حقیقت رو میبینم ولی: ناوگان دریایی آمریکا به اندازه کل ناوگان چین-انگلیس-روسیه-فرانسه-ژاپن هستش دوست من. انتظار که نداری با اون تسلیحات مانع از حمله بشن! ناوگان هواییش هم بماند که متشکل از 18000 فروند هست به طوریکه بازنشسته کردن از هزینه نگهداریشون صرفه تره!

[quote name='cheka' timestamp='1378768842' post='337735'] جناب نپتون ، این عملیات سوری ها دوشنبه هفته گذشته (2 سپتامبر) انجام شده ! اتفاقا زمانی که تهدیدها در اوجش قرار داشت [/quote] همون موقع هم تصمیم 50 50 برای دخالت در سوریه تاثیر گذار بود+رای منفی پارلمان انگلیس. خیالشون راحت شد که انگلیس دخالت نمیکنه! .

[quote name='cheka' timestamp='1378765379' post='337725'] خبر تایید شده است ، روزنامه ی Daily mail انگلیس هم تو گزارشش نوشته وزارت دفاع این کشور تایید کرده دوشنبه ی هفته ی گذشته (زمانی که کامرون و اوباما هنوز برای شرکت در اجلاس G20 نرفته بودند) رادارهای پایگاه ، دو جنگنده ی ناشناخته ی سوری در ارتفاع پایین و با سرعت بالا (600 مایل بر ساعت) از طرف شرق قبرس به پایگاه انگلیسی ها در این کشور نزدیک شده اند. جنگنده های بر فراز آبهای بین المللی نزدیک حریم پایگاه پرواز میکرده اند ، اما رفتار پروازی مشکوک آنها و پاسخ ندادن به درخواست های برج مراقبت پایگاه آکروتیری باعث اسکرامبل دو جت تایفون از این پایگاه شد . با مشاهده ی تایفون ها ، سوخوهای سوری تغییر مسیر داده و قبل از ورود به محدوده ی 14 مایلی پایگاه آکروتیری به سمت سوریه بازگشتند. گزارش شده همزمان دو جنگنده F-16 ترکیه هم برای حمایت از انگلیس از پایگاه انجرلیک اسکرامبل شدند که بسیار دیرتر به صحنه رسیدند. [url="http://www.dailymail.co.uk/news/article-2415394/British-jets-Cyprus-scrambled-chase-Syrian-planes-crossed-international-airspace.html"][CODE]http://www.dailymail...l-airspace.html[/CODE][/url] [url="http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/syrian-warplanes-flee-after-testing-2259425"][CODE]http://www.mirror.co...testing-2259425[/CODE][/url] لازم به ذکر است به سرعت بالای 600 مایل بر ساعت (بالای یک ماخ) جت های سوری میتوانسته اند مسافت بین پایگاه Tiyas سوریه و پایگاه Akrotiri را در عرض 15 دقیقه طی کنند. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/article-2415394-1BB267BC000005DC-826_634x380.jpg[/img] ضمن اینکه مدل های شناسایی جنگنده سوخو (موسوم به Su-24MR) مجهز به تجهیزاتی از جمله رادار کنار نگر (SAR) مدل Styk MR-1 با برد 28 کیلومتر ، پاد لادار Shpil-2M با برد شناسایی 4 برابر ارتفاع پروازی هواپیما ، پاد جمع آوری اطلاعات الکترونیکی Tangazh ، دوربین شناسایی حرارتی Zima با برد 3.4 برابر ارتفاع هواپیما و دوربین شناسایی تلویزیونی Atis-M با برد 9 برابر ارتفاع پروازی هواپیما است که براحتی میتواند خارج از محدوده ی 22 کیلومتری پایگاه Akrotiri ، شناسایی لازم از پایگاه را انجام دهد و با استفاده از دیتالینک رادیویی VPS-1 به ایستگاه زمینی ارسال کند. [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/shpil-2m5B15D.jpg[/img] [/quote] خیالشون از بابت احتمال کنسل شدن حمله راحت شده دارن لات بازی در میارن. تنشون میخاره! حتماً بازم یکی از فرماندهانشون تصمیم سرخود گرفته! مثل یه بچه که میخوای کتکش بزنی وجه مظلوم به خودش میگیره ولی وقتی ولش کنی خودباوری کاذب "منم کسی هستم" بهش دست میده.