هر چی رو می‌خوای نابود کن!

[mahdavi3d 14,066]

[quote name='cheka' timestamp='1355059193' post='287403']
اگر اینجور که میفرمایید باشه مردم باید در مورد تمام نیازها و صنایع کشور اطلاع داشته باشند که صرف هزینه براش ، با رضایت ایشان باشه !
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]خير! اينطور نيست.
آيا ممكنه جايي در دنيا پيدا بشود كه مردم از صرف هزينه در صنايع توليد لوازم خانگي يا خودرو و... ناراضي باشند؟
معمولا تنها صنايعي كه مزاياي آنها مستقيما ملموس نيست، مقاومت در برابرشان ايجاد مي‌شود...[/font][/size]

[quote name='cheka' timestamp='1355059193' post='287403']ضمن اینکه خودتون هم فرمودید این قضیه علیرغم هزینه بری زیاد بدون یا نبودنش فرقی نمیکنه .
[/quote]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته براي ما پول نفت هست و ظاهرا فرقي نمي‌كنه (البته اگر قرار بود همه چيز شفاف باشه! كه بايد باشه. اونوقت چي؟ [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img]). براي آمريكايي‌ها كه ماليات مي‌دهند (البته ماليات واقعي! نه مثل بخشي از ماليات در كشور ما كه از قشر غير كارمند گرفته مي‌شود و بيشتر به ماليات سمبليك شبيه هست!) فرق مي‌كنه...[/font][/size]

[quote name='cheka' timestamp='1355059193' post='287403']
در مورد سوق دادن سرمایه البته ضمن اینکه این یک مصداق از آگاهی تخصصی نسبت به این موضوع هست نه عمومی ، واضحه که یک سرمایه دار بیشتر از اینکه به فکر اهمییت اون صنعتی که داره توش سرمایه گذاری میکنه به فکر سوددهی و واقعیات اقتصادیش هست لذا اطلاع رسانی نظامی لزوما باعث سرمایه گذاری نخواهد شد و چیزهای دیگر باید در این مورد تغییر کنه .
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آنچه كه مداوم تكرار بشود، معمولا طرفدار پيدا مي‌كند.
در كشور ما اين دولت هست كه در طرح‌هاي نظامي هزينه مي‌كند و اين مجلس هست كه بودجه را تصويب مي‌كند و باز اين دولت هست كه تركيب آن را پيشنهاد مي‌كند. اما مبناي پيشنهاد يا تصويب چيست؟ مسلما نياز. اما ميزان نياز، يك موضوع نسبي و تا حدودي سليقه‌اي است. چگونه مي‌توان سليقه‌ها را به نفع جهت‌گيري بودجه به سمت صنايع و فناوري‌هاي نظامي كنترل كرد؟ جواب: مسلما با عمومي كردن آگاهي نظامي و ايجاد احساس نياز.[/font][/size]

[quote name='cheka' timestamp='1355059193' post='287403']
در بسیاری از کشورهای دنیا خصوصا بین اروپایی ها فکر نکنم مردم با سلاح آشنایی چندانی داشته باشند دلیلش هم تخصصی بودن کار هر فرد هست ، الان مثل 100 سال پیش نیست که هرکسی تو قبیله اش باید سلاح بدست مراقب باشه ! ساختارهای تخصصی مثل ارتش برای همین بوجود اومدن که امر دفاع رو یک کار تخصصی و با کیفیت بالا کنند . عمومی کردن اطلاعات نظامی بین مردم نه تنها ارزش چندانی نداره بلکه در مواقعی میتونه باعث ضررهای اجتماعی یا حتی امنیتی به کشور هم بشه .
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته اينكه اروپايي‌ها با سلاح آشنايي ندارند (با فرض صحت) چيز خوبي نيست. وليكن در مورد تخصصي بودن نيروهاي عمل كننده (نيروهاي نظامي) با شما موافقم.[/font][/size]

[razavisw 1,834]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]بابا[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]خداوکیلی معلوم هست سر چی بحث می‌کنید؟![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]این یک تاپیک گالری ساده است برای اینکه یک ذره حال و هواتون عوض بشه اونوقت تبدیل شده به تاپیک بحث‌های فلسفی و نظریات ...[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]این محیط‌ها محیطهای تفریحی خوبی هست برای قشر جوان () برای سرگرمی و نه اینکه توش خشونت رو یاد بگیرند. انرژیشون رو تخلیه کنند (جوانی سرشار از انرژیست که باید به طور صحیح تخلیه شود چه با این محیطها و چه با ورزش و...)[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]کار بدی هم نیست! بنا نیست که توش قتل انجام بدهند![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]این بحث ها رو خداوکیلی ول کنید.[/font]

[font=tahoma,geneva,sans-serif]همین کارها رو ما کاربرای سایت می‌کنیم که جناب کلنل ماه‌هاست تاپیک نزدند، جناب گوبلز ماهی شاید یک تاپیک بزنند،‌امثال علی آقا و جناب چکا رو هم ما با این کارهامون دلسرد می‌کنیم![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]تاپیک اخیر جناب چکا رو نگاه کنید فقط 5 پست!!![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]اما تاپیک گالری اینجانب به محبت دوستان! تا الآن 16 پست داشته![/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]جان من این بحث‌ها رو جمع کنید.[/font]
[font=tahoma,geneva,sans-serif]شرمنده از ایجاد زحمت[/font]

[cheka 15,064]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1355061148' post='287412']
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]آيا ممكنه جايي در دنيا پيدا بشود كه مردم از صرف هزينه در صنايع توليد لوازم خانگي يا خودرو و... ناراضي باشند؟[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]معمولا تنها صنايعي كه مزاياي آنها مستقيما ملموس نيست، [/b]مقاومت در برابرشان ايجاد مي‌شود...[/font][/size]

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]البته براي ما پول نفت هست و ظاهرا فرقي نمي‌كنه (البته اگر قرار بود همه چيز شفاف باشه! كه بايد باشه. اونوقت چي؟ [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/big%20grin.gif[/img]). براي آمريكايي‌ها كه ماليات مي‌دهند (البته ماليات واقعي! نه مثل بخشي از ماليات در كشور ما كه از قشر غير كارمند گرفته مي‌شود و بيشتر به ماليات سمبليك شبيه هست!) فرق مي‌كنه...[/font][/size]
باید در این مورد تغییر کنه .

[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]آنچه كه مداوم تكرار بشود، معمولا طرفدار پيدا مي‌كند.[/b]
[b]در كشور ما اين دولت هست كه در طرح‌هاي نظامي هزينه مي‌كند[/b] و اين مجلس هست كه بودجه را تصويب مي‌كند و باز اين دولت هست كه تركيب آن را پيشنهاد مي‌كند. اما مبناي پيشنهاد يا تصويب چيست؟ مسلما نياز. اما ميزان نياز، يك موضوع نسبي و تا حدودي سليقه‌اي است. چگونه مي‌توان سليقه‌ها را به نفع جهت‌گيري بودجه به سمت صنايع و فناوري‌هاي نظامي كنترل كرد؟ جواب: مسلما با عمومي كردن آگاهي نظامي و ايجاد احساس نياز.[/font][/size]

[/quote]

از کی تا حالا دولت بطور مستقیم روی چیزهایی مثل خودروسازی و لوازم خانگی بصورت مستقیم سرمایه گذاری میکنه ؟! بودجه ی دولت بر مبنای چیزهای کلان هست نه جز ، بودجه های صنعتی ، دفاعی هیچوقت تو قانون بودجه چیزهای ملموس نخواهید دید و سردرآوردنش هم نیاز به اطلاعات متنوع و تخصصی در هر بخش هست که مسلما کار یک نفر نیست !

ضمن اینکه واسه اون کشورهایی هم که پول نفت نیست بازهم مردم وزنه ی خاصی در تعیین اینکه دولت روی کدوم پروژه ی نظامی سرمایه گذاری کنند یا نکند ندارد ! همون آمریکاش هم کمیته های تخصصی سنا ، دولت و ارتش هستند که یک طرح و تصویب میکنند یا بودجه براش میذارن و افکار عمومی معمولا در این باره بی تاثیر هستند (حتی از وجود خیلی هاشون هم بصورت عمومی اطلاعی نیست) اگر مثالی برای این ادعاتون دارید بفرمایید... و بازهم در همون کشورهای دیگه باز دولته که با تصویب مجلس بودجه ی نظامی رو خرج میکنه (فقط دخلش یکم با ما متفاوته) نه شرکت های خصوصی و سرمایه داران .

رضا جان شرمنده میفرمایید بحثه دیگه پیش میاد اتفاقا تو اینجور تاپیک ها بیشتر بحث میگیره تا تاپیک های مثل مال بنده

[mahdavi3d 14,066]

[quote name='cheka' timestamp='1355065034' post='287426']
بودجه ی دولت بر مبنای چیزهای کلان هست نه جز ، بودجه های صنعتی ، دفاعی هیچوقت تو قانون بودجه چیزهای ملموس نخواهید دید و سردرآوردنش هم نیاز به اطلاعات متنوع و تخصصی در هر بخش هست که مسلما کار یک نفر نیست !
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]منظور اينكه طرح‌هاي نظامي ما فعلا عمدتا دولتي هستند و ظاهرا بخش خصوصي جايگاه چنداني ندارد.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در مورد فرمايش شما، بنده سررشته‌اي در اين مورد ندارم و ساير دوستان آگاه به موضوعات اقتصادي (مثل جناب مصطفي) بايد اظهار نظر كنند.[/font][/size]

[cheka 15,064]

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1355065745' post='287429']
[quote name='cheka' timestamp='1355065034' post='287426']
بودجه ی دولت بر مبنای چیزهای کلان هست نه جز ، بودجه های صنعتی ، دفاعی هیچوقت تو قانون بودجه چیزهای ملموس نخواهید دید و سردرآوردنش هم نیاز به اطلاعات متنوع و تخصصی در هر بخش هست که مسلما کار یک نفر نیست !
[/quote][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]منظور اينكه طرح‌هاي نظامي ما فعلا عمدتا دولتي هستند و ظاهرا بخش خصوصي جايگاه چنداني ندارد.[/font][/size]
[size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]اما در مورد فرمايش شما، بنده سررشته‌اي در اين مورد ندارم و ساير دوستان آگاه به موضوعات اقتصادي (مثل جناب مصطفي) بايد اظهار نظر كنند.[/font][/size]
[/quote]

والا طرح ها که تو کشور ما هم دولتی هست هم خصوصی (مثل دانشگاهها یا محققان یا شرکتهای وابسته) که البته درصد خصوصی کمتره اما باز هست ، ولی موضوع اصلی ما بودجه ی دفاعی بود که هم در آمریکا ، هم ایران دولت بودجه ی دفاعی رو به مجلس ارایه میده اونهم تصویب میکنه و دولت هست که از خزانه برای صنایع دفاعی خرج میکنه نه سرمایه داران .

[copout 465]

این نمایشگاه از اون مواردیه که من ارزو میکنم کاش برای یه مدت کوتاه در حد همین نمایشگاه امریکایی باشم ...

[m_h8807 484]

[right]خوش بحالشون [/right]

[right]واقعا جای برو بچه های میلیتاری خالیه تا به اینا بفهمونن استفاده از اسلحه یعنی چی[/right]

[F14AA 5,205]

[quote] در ضمن ، سیاه نمایی هایتان هم فوق العاده .... از هر 10 نفر جوان ، 8 نفر بافوری هستند !؟ [/quote]

عزیز دل بد نیست یه سری به قهوه خونه ها بزنی اونوقت متوجه میشی . ما که اهلش نیستیم ولی دوستان خود بنده که تا دیروز نمی دونستن چجوری سیگار دستشون بگیرن الان واسه خودشون شدن یه سیگاری تمام عیار .

حداقل تو رفقای سابق ما از هر 10 نفر شش تا هفت نفر اهل قلیان و ... بودند .

( ببخشید اگه باعث انحراف تاپیک شدم ) ویرایش شده در آذر 91 توسط F14AA