تحولات اوکراین تحلیل و پیگیری تحولات اوکراین

[armagdon 3,964]

تو این درگیری ها هم روسیه ضرر کرد

البته روسیه شبه جزیره ی کریمه رو یک لقمه کرد این شبه جزیره کم چیزی نبود

[death 4,593]

هیچ درگیری ی طرفه نیست به هر حال هر کی یه دستاوردی داره روسیه داره زیر تحریم ها خورد میشه و در عوض یه شبه جزیره گیر اورده که تا چند ماه قبلش حیاط خلوتش بود !

[cheka 15,064]

حتی فکر به اینکه روسیه محموله های تسلیحاتی اوکراین رو تو بندر یا فرودگاه بخواد بزنه هم خنده داره ! پس این تهدیدات رو اصلا لازم نیست کسی جدی بگیره اما در مورد دولت غرب گرا این دفعه به قولی این تو بمیری از اون تو بمیری ها نیست ! و این دولت عملا دشمن روسیه هست نه تنها غربگرا عضویت در ناتو هم خیلی مهم نیست  تا زمانی که دست غرب پشتش باشه انگار عضو ناتو هست !

 

کسی نگفته روسیه محموله تسلیحاتی رو در اوکراین خواهد زد اما شکی در این نیست که روسیه قدرت این رو داره که جنگ داخلی شرق اوکراین رو به تمام اوکراین سرایت بده و حتی کیف رو اشغال کنه. لذا تشدید تنش ها قطعا به ضرر غرب نیست چون بهانه لازم برای تصرف کل اوکراین رو به روسیه میده

 

اینکه روسیه ضرر کرد یا سود کرد رو بنده و شما نمیتونیم بگیم ، روسها میتونستند صبر کنند تا انتخابات بعدی و دوباره کودتا رو برگردونند اما فایده این کار چی هست که اوکراین 4 سال طرف روسیه باشه 4 سال طرف غرب؟ قسمت های جدا شده از اوکراین الان عملا جز خاک روسیه محسوب میشن حالا هر کسی هم کی میخواد رییس جمهور اوکراین باشه (درست مثل اوستیا و آبخازیا)

 

علاوه بر اون این مناطق اهرم قدرتمندی دست روسیه برای تحمیل سیاست هاش به اوکراین هست ، هرجا کیف پاش رو کج بذاره روسها میتونند دوباره درگیری داخلی ایجاد کنند، این مناطق میتونند بستری برای گسترش ناآرامی ها به بقیه مناطق اوکراین باشند ، اوکراین امروز دیگه اون اوکراین قدرتمند سابق نیست که وزنه اش تعیین کننده باشه ... اوکراین امروز یک اوکراین ورشکسته و تا خرخره در قرض است که بعید میدونم حتی اگر همین الان پیشنهاد الحاق به روسیه رو بده پوتین قبول کنه !

[death 4,593]

اینکه فکر کنیم غرب میشست و نگاه میکرد که کیف اشغال شه یکم غیر منطقی هست همین الان هم کاهش قیمت نفت و تحریم ها پوست روسیه رو کنده درگیری بیشتر تحریم های بیشتر و اونم تو شرایط جنگی پوتین رو خیلی اسیب میزد حالا بگذریم از اینکه پیشروی در مناطق غیر روس تبار به این راحتی ها هم ک فکر میکنید نیست ! در ضمن روسیه همین الانش هم وضع اقتصادشون داغون شده در مورد پتانسیل این مناطق همین رو در نظر بگیرید که اوکراین در شرایط انقلاب هست  به زودی نظم و امنیت پیدا میکنه و اون زمان دیگه درگیری ایجاد کردن به این اسونی نیست !

[cheka 15,064]

 

اینکه فکر کنیم غرب میشست و نگاه میکرد که کیف اشغال شه یکم غیر منطقی هست همین الان هم کاهش قیمت نفت و تحریم ها پوست روسیه رو کنده درگیری بیشتر تحریم های بیشتر و اونم تو شرایط جنگی پوتین رو خیلی اسیب میزد حالا بگذریم از اینکه پیشروی در مناطق غیر روس تبار به این راحتی ها هم ک فکر میکنید نیست ! در ضمن روسیه همین الانش هم وضع اقتصادشون داغون شده در مورد پتانسیل این مناطق همین رو در نظر بگیرید که اوکراین در شرایط انقلاب هست  به زودی نظم و امنیت پیدا میکنه و اون زمان دیگه درگیری ایجاد کردن به این اسونی نیست !

 

اگر به جنگ گرجستان مراجعه کنید وببینید که ارتش رسمی روسیه (نه جدایی طلب و استقلال طلب) تا 30 کیلومتری تفلیس رفت و غرب هیچ کار نکرد اونموقع براتون منطقی میشه !

 

تحریم های وضع شده الان که بیشتر شوخی هست چون اروپا خودش هم داره ضررهای هنگفتی میده و علت دیپلماسی فعال اروپا (خصوصا آلمان) همین ضربه خوردنشون سر تحریم های روسیه است 

 

همونطور که عرض کردم اوکراین از این قضیه به این زودی ها پا نخواهد شد و ممکن هم نیست که به وضع قبلیش برسه. اوکراین امروز بخش قابل توجهی از پتانسیل صنعتیش که در شرقش بود رو از دست داده ، کریمه که هم از نظر ژئوپلیتیک هم اقتصادی اهمییت فراوانی داشت رو از دست داده ، میلیاردها دلار بدهی داره و هزینه انرژی و گازش هم دیگه سوبسید روسیه رو نداره ، خیلی خوشبینانه است اگر فکر کنیم اونچه از اوکراین باقی میمونه حتی در سطح کشورهایی مثل یونان هم بیشتر بشه !

[death 4,593]

والا تا اونجا ک من یادم میاد گرجستان در مقام مدافع نبود و بعد حمله ب روسیه و قتل وعام افسران روس ماشین جنگی روسیه وارد میدان شد و همون ماشین هم با تمام مشروعیتی که داشت (نسبت به حال وروز اوکراین) با فشار غرب بیخیال فتح تفلیس شد (البته مجتبی جان احتمالا قدرت سپاه قوی شوکت گرج رو هم در این قضیه دخیل میدونه که فعلا ازش میگدریم !)

در مورد تحریم ها که ب راحتی میشه فهمید اتفاقی که برا ارزش پول ملی و اقتصاد 2 طرف ماچرا افتاد چیه و لازم ب کیبرد فرسایی من نیست !! مشخصا روسیه پوستش کنده شده !!

اما در مورد اوکراین بعد جنگ خیال شما راحت چند تا وام شیک اتحادیه اروپا و همچنین شرایط عضویت و حمایت غرب به رهبری امریکا از زمین بایر واسه شما دبی و کره جنوبی در میاره اوکراین که کلا بماند !

 

 

 

اگر به جنگ گرجستان مراجعه کنید وببینید که ارتش رسمی روسیه (نه جدایی طلب و استقلال طلب) تا 30 کیلومتری تفلیس رفت و غرب هیچ کار نکرد اونموقع براتون منطقی میشه !

 

تحریم های وضع شده الان که بیشتر شوخی هست چون اروپا خودش هم داره ضررهای هنگفتی میده و علت دیپلماسی فعال اروپا (خصوصا آلمان) همین ضربه خوردنشون سر تحریم های روسیه است 

 

همونطور که عرض کردم اوکراین از این قضیه به این زودی ها پا نخواهد شد و ممکن هم نیست که به وضع قبلیش برسه. اوکراین امروز بخش قابل توجهی از پتانسیل صنعتیش که در شرقش بود رو از دست داده ، کریمه که هم از نظر ژئوپلیتیک هم اقتصادی اهمییت فراوانی داشت رو از دست داده ، میلیاردها دلار بدهی داره و هزینه انرژی و گازش هم دیگه سوبسید روسیه رو نداره ، خیلی خوشبینانه است اگر فکر کنیم اونچه از اوکراین باقی میمونه حتی در سطح کشورهایی مثل یونان هم بیشتر بشه !

 

[mjb 1,210]

بپوکه آپارات یه فیلم سه دقیقه ای 16 مگ  رو نیم ساعت نتونست آپ کنه، آخرش هم زد تلاش دوباره!

 

 

تصرف یکی از پستهای ارتش اکراین توسط روسگراها نزدیکی دباتسو روستای Redkodub؛ هر چی تجهیزات هم میبنید از آنه روسگراست! 

https://www.youtube.com/watch?v=L4aKCjfcbYg

 

ما هم میگیم تو سوریه نیرو نداریم! بشار هم میگه بشکه ندارم! و...

لینک مستقیم برای رفاه دوستان بااجازه شما :rose: :rose:

کیفیت خوب(17مگ):http://uplod.ir/rgdxbn4smybg/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1_%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%A1%D0%A3_%5B%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%5D.mp4.htm

 

کیفیت متوسط(8مگ):http://uplod.ir/n00ac8j0par7/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B1_%D0%BE%D1%82_%D0%92%D0%A1%D0%A3_%5B%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%5D.flv.htm

[cheka 15,064]

والا تا اونجا ک من یادم میاد گرجستان در مقام مدافع نبود و بعد حمله ب روسیه و قتل وعام افسران روس ماشین جنگی روسیه وارد میدان شد و همون ماشین هم با تمام مشروعیتی که داشت (نسبت به حال وروز اوکراین) با فشار غرب بیخیال فتح تفلیس شد (البته مجتبی جان احتمالا قدرت سپاه قوی شوکت گرج رو هم در این قضیه دخیل میدونه که فعلا ازش میگدریم !)

در مورد تحریم ها که ب راحتی میشه فهمید اتفاقی که برا ارزش پول ملی و اقتصاد 2 طرف ماچرا افتاد چیه و لازم ب کیبرد فرسایی من نیست !! مشخصا روسیه پوستش کنده شده !!

اما در مورد اوکراین بعد جنگ خیال شما راحت چند تا وام شیک اتحادیه اروپا و همچنین شرایط عضویت و حمایت غرب به رهبری امریکا از زمین بایر واسه شما دبی و کره جنوبی در میاره اوکراین که کلا بماند !

 

چیزی که باعث سقوط ارزش روبل شده قیمت نفت هست نه تحریم ها و در مورد تحریم ها هم همونطور که عرض کردم ، انقدر برای طرف اروپایی تلخ بوده که خودش بیاد دنبال قرارداد صلح بیافته !

 

من گرجستان رو دارم برای مثال عرض میکنم ، شرایط گرجستان با اوکراین بسیار متفاوت هست. بنده فکر نمیکنم عدم تسخیر تفلیس بدلیل فشار آمریکا بوده باشه ولی همونطور که دیدید علی رغم فشار غرب (که تازه اونموقع تندروهای جمهوری خواه در مسند قدرت بودند) تا 30 کیلومتری گرجستان هم رفت و اکثر کشور رو تصرف کرد. 

 

اما مهمترین تفاوت بین این دو مورد اینه که در اوکراین یک نیروی داخلی (حداقل در ظاهر) داره میجنگه و اونجا ارتش رسمی روسیه بود. اشغال کیف توسط یک نیروی شبه نظامی اوکراینی بسیار مشروع تر از اشغال تفلیس توسط ارتش روسیه (حتی با جزییاتی که ذکر کردید) هست چراکه قضیه اولی یک جنگ داخلی به حساب میاد و کشوری حق دخالت مستقیم در مسائل داخلی اون کشور رو نداره.

 

اگر به وام و این چیزها بود الان گرجستان هم بهشت بود ! چیزی اوکراین نداره و حالا حالاها هم از خود نخواهد داشت (بلکه باید برای داشتنش به روسیه باج بده) ، ثبات و امنیت هست که لازمه هرگونه پیشرفت اقتصادی و صنعتی است. وام های کلان وقتی از غرب به دوبی و کره جنوبی سرازیر شدند که امنیت و ثبات اونجا برای غرب تضمین شد (با حضور نظامی خود غرب در خاک اون کشورها)

 

چرا اتحادیه اروپا الان نمیاد وام هاش رو بده ؟

[amirarsalankhan 15,443]

جناب چكا، بانك جهاني وام 2 ميليارد دلاري به اوكراين رو تصويب كرد

 

http://www.france24.com/en/20150212-world-bank-provide-2-bn-aid-ukraine/

............................................................................................................................................

 

هويتزر هاي 2S1 ارتش روسيه در دست جدايي طلبان ( اينها رو مگه سال 2007 از خدمت خارج نكرده بود روسيه؟!)

 

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10312/B9q6LRQIMAAenYp_large.png][/url]

[cheka 15,064]

جناب چكا، بانك جهاني وام 2 ميليارد دلاري به اوكراين رو تصويب كرد

 

بله وام مصوب برای اوکراین که زیاد هست اما باید دید کی میدهند 

 

در ثانی این وام ها بلاعوض هم نیست و اگر اوکراین نتونه بازپرداخت کنه و همش رو صرف جنگ کنه وضعش از اینی هم که هست بدتر میشه ، موضوع اصلی در اقتصاد جذب سرمایه هست که سرمایه هم هیچ وقت نمیاد در یک کشور جنگ زده و بدون ثبات

 

 

هويتزر هاي 2S1 ارتش روسيه در دست جدايي طلبان ( اينها رو مگه سال 2007 از خدمت خارج نكرده بود روسيه؟!)

 

 

 

622 دستگاهش در روسیه و 638 دستگاه در ارتش اوکراین عملیاتی هست

[amirarsalankhan 15,443]

بله وام مصوب برای اوکراین که زیاد هست اما باید دید کی میدهند 

 

در ثانی این وام ها بلاعوض هم نیست و اگر اوکراین نتونه بازپرداخت کنه و همش رو صرف جنگ کنه وضعش از اینی هم که هست بدتر میشه ، موضوع اصلی در اقتصاد جذب سرمایه هست که سرمایه هم هیچ وقت نمیاد در یک کشور جنگ زده و بدون ثبات

خبر مال امروزه

شما وام رو حتمي بدون، بلا عوض نيست ولي دست دولت اوكراين رو باز ميذاره

اگر مذاكرات شكست بخوره شما شك نكن آمريكايي ها اوكراين رو مجهز مي كنند

چون بحث ابهت آمريكا در بين متحدانش مطرحه

[cheka 15,064]

خبر مال امروزه

شما وام رو حتمي بدون، بلا عوض نيست ولي دست دولت اوكراين رو باز ميذاره

اگر مذاكرات شكست بخوره شما شك نكن آمريكايي ها اوكراين رو مجهز مي كنند

چون بحث ابهت آمريكا در بين متحدانش مطرحه

 

بنظرت حتی اگر جرات کنند و مسلح کنند چه چیزهایی خواهند داد ؟ ضدتانک ؟ پدافند ؟ جلوی اون سه تا لشگری که پشت مرز اوکراین هستند چقدر تاثیر داره این چیزها؟

 

اوباما از ترس اینکه تسلیحاتش دست کسی بیافته به مخالفان بشار بیشتر از تاو نداد حالا میخواد به اوکراین چی بده ؟

 

عرض کردم دست اوکراین رو باز میذاره اما اگر اوکراین بره این پول رو صرف جنگ کنه وضعش به مراتب بدتر میشه

 

.....

 

- اوکراین : ورود کاروان زرهی شامل 50 تانک و راکت اندازهای Grad و Hurricane از محورایزوارین به شرق اوکراین در 10 ساعت گذشته

[amirarsalankhan 15,443]

بنظرت حتی اگر جرات کنند و مسلح کنند چه چیزهایی خواهند داد ؟ ضدتانک ؟ پدافند ؟ جلوی اون سه تا لشگری که پشت مرز اوکراین هستند چقدر تاثیر داره این چیزها؟

 

اوباما از ترس اینکه تسلیحاتش دست کسی بیافته به مخالفان بشار بیشتر از تاو نداد حالا میخواد به اوکراین چی بده ؟

الان بحث دادن جاولين مطرحه، يكي از بهترين موشك هاي ضد زره

همين ي قلم رو به تعداد كافي بده بسه

دولت اوكراين با شورشيان سوريه قابل مقايسه نيست

ارتش سوريه بهترين تانكش t-72  است كه اون هم براش موشك tow كفايت ميكنه

كه عربستان به تعدا كافي از امريكا خريد

اوكراين نياز به پدافند نداره چون شورشيان جنگنده اي ندارن

به نظر شما چرا نميتونه مجهز كنه ارتش اوكراين رو؟ از روسيه واهمه اي داره؟

[cheka 15,064]

به نظر شما چرا نميتونه مجهز كنه ارتش اوكراين رو؟ از روسيه واهمه اي داره؟

 

بنظر من روسیه منتظر این هست که پای آمریکا مستقیم به قضیه باز شه ، اونموقع هرچقدر هم نیرو بفرسته تو اوکراین قابل توجیه میشه 

 

اونوقت یعنی جاولین بنظر شما سرنوشت جنگ اوکراین رو تغییر میده ؟ یا با دادن مجوز به نیروهای روسیه اوضاع رو برای اوکراین بدتر میکنه ؟ این احتمال که جاولین بیافته دست استقلال طلبان و روسیه رو در نظر گرفته اید؟

 

بنظر من اوباما تجهیزی که سرنوشت جنگ رو عوض کنه و استراتژیک باشه نخواهد داشت ، سلاح هایی مثل جاولین و ضدتانک تاکتیکی هستند و نهایتا یکم تلفات طرف مقابل رو میبرن بالاتر ضمن اینکه اینجا دقیقا قضیه برعکس هست ، استقلال طلبان هستند که چریکی عمل میکنند نه ارتش اوکراین. ارتش اوکراین تسلیحات سنگین و نیروهای زبده برای جنگ نامتقارن لازم داره نه جاولین

[death 4,593]

خوب اگه شما فکر میکنید روسیه دوست نداشت تفلیس رو بگیره نظر شماست واقعا کاری نمیتونم بکنم و یا اگه فکر میکنید روسها میرن کیف رو میگیرن بازم کمکی از دستم ساخته نیست اگه فکر میکنید کمکی از اروپا  و غرب نمیرس باز هم مختارید 

اینا اصولا بدیهیات واضح هست و بحث سرشون بی دلیل به نظرم