انجمن بزرگ میلیتاری

[quote] اساساً بحث سر حمله‌ي زميني ارتش‌هاي عرب و تركيه به خاك سوريه و اشغال!!! دمشق بود[/quote] مصطفی جان قبول این حرف هم نباید چندان ارتباطی با کندی تدارک با وجود یک سال زمان داشته باشه ؟ کشورهایی عرب و ترکیه در حمله زمینی با غرب که باید از کیلومتر دورتر بیاد تفاوت دارند ، مرز زمین دارند و ارتشهای کاملا آماده که کافیه حرکت کنند و این تاخیر به نظر من بخاطر تحرک سریع بشار در ابتدای شورش ها بود که به سرعت ارتش در سراسرمناطق مورد مناقشه پخش کرد و این قابلیت برای غرب وجود نداشت که بدون وجود سازمان ملل همون اوایل حرکتی رو انجام بدن ، در حالی که به شکل کاملا مشخصی کاروان های منهدم شده ارتش لیبی رو در بیابان های این کشور شاهد بودیم .. [quote]طبيعتاً ايالات متحده اگه مي‌خواست حمله‌ي هوايي كنه، هر وقتي كه بخواد مي‌تونه به اين كار اقدام كنه. حتي نيازي نداره كه فرودگاه‌هاي كشورهاي منطقه استفاده كنه! همون ناوهاي هواپيمابرش هم براش مي‌تونن كارساز باشن! چه برسه به انبوه فرودگاه‌هاي منطقه در عراق، اردن و تركيه!! ولي آيا همون هم نيازمند تداركات وسيع سوخت و تسليحاتي هواپيمايي نيست؟[/quote] مشکلی که هست استراتژی و نقشه حمله ، تدابیر دست دوم و واکنش سوری هاست ، تفاوت نظر من با شما اینجا مشخص میشه که من معتقدم اگر آمریکا میخواست به سرعت وارد عمل بشه این کار شتابزده بود و امکان خسارت بسیار بالایی وجود داشت و نتیجه میتونست مفتضحانه باشه ، کما اینکه در ماجرا فانتوم ترک شاهدیم که پدافند بسیار بروز تر از (عراق و لیبی) سوریه یک محک جدی و گران خورد .. [quote]اصلاً مگه كل غرب، يه نفر نيروي پياده وارد خاك ليبي كرد كه شما مي‌فرمايي سرعت عمل آماده شدن در ليبي؟[/quote] نگاهی به عملکرد آمریکا در شمال عراق هنگام جنگ 2003 داشته باشین عملا هدایت و فرماندهی پیشمرگ های کرد آمریکایی ها با لباس مبدل بر عهده داشتند که مستنداتش موجود هست و توانستند خسارتهای هنگفتی به ارتش عراق وارد کنند و به شکل ناشیانه ای بدلیل مخفی کاری و نبود هماهنگی تلفات خودی هم در پشتیبانی هوایی دادند ، اخباری مبتنی بر حضور نیرومخصوص کشورهای مختلف مثل انگلستان و اگر اشتباه نکنم آلمان هم به همین شکل در لیبی بود . برای مثال حضور نیروهای ویژه کشورهای عربی در لیبی ! ... ؛ [left]The Qatari chief-of-staff, Major-General Hamad bin Ali al-Atiya, said: "We were among them and the numbers of Qataris on the ground were hundreds in every region. Training and communications had been in Qatari hands. Qatar … supervised the rebels' plans [b]because they are civilians and did not have enough military experience," AFP quoted him as saying. "We acted as the link between the rebels and Nato forces[/b]."[/left] [left]http://www.guardian.co.uk/world/2011/oct/26/qatar-troops-libya-rebels-support[/left] یا ... ؛ http://www.bbc.co.uk/news/magazine-16573516 http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/britains-secret-war-in-libya-british-131952 -------------- [quote]اگه ايالات متحده مي‌خواست حقيقتاً اين مخالفين رو كمك كنه، آيا با تجهيزات سبك به كمكشون ميومد؟ با اين شرايط، طبيعيه كه قصد و ارده‌ي غرب، به تقليل و تضعيف مخالفين در سوريه هست تا پس از اون، بخواد حركتي رو انجام بده. [/quote] مسئله تسلیحات نیست ! مسئله آموزش هست ... برای اینکه این نیروها بتونند موشک ضد تانک شلیک کنند یا ضد بالگرد و هواپیما باید بتونند از اونها استفاده کنند ، نیروهای مردمی عملا قادر به هماهنگی و بکار گیری استراتژی منظم در برخورد با یک ارتش نیستند ، بنابراین پراکنده جنگیدن و بی هدف بودن نبرد ها شکل نهایی این حملات هست .. و برای نتیجه بخش کردن این حملات نیاز به مدیریت و پشتیبانی اطلاعاتی وجود داره (مثل پهبادهایی که در لیبی پرواز میکردند !)بشار اجازه این سازماندهی و فرصت و به مخالفان نداد ، علاوه بر اون به نظر نمیرسه هیچ کشور حاضر به پذیرش ریسک فرستادن مستقیم و واضح نیرو به داخل سوریه رو داشته باشه ، عملا کمک های اطلاعاتی که احتمالا ترکها قصد داشتند انجام بدن ناکارامد ماند ، و قدرت جنگ الکترونیک کشورها و گروه هایی که ایران و روسیه و چین از اونها به شکل جدی حمایت میکنند بسیار بالاتر از اونی هست که پهباد های ترکیه و اسراییل بتونند کاری انجام بدن ، نمونه اش حزب الله ... مسئله جنگ در سوریه چیزی نیست که به سادگی قابل حل باشه (اما بسیار راحت ولی با ریسک بالا قابل شروع هست) و مسلما شروع کنندگان اون خسارت جدی خواهند دید ... وجود چند تا سام 7 و استینگر در دست مخالفان مشکلی رو حل نمیکنه ! چه بسا که طالبان بسیار مجهز تر باشه و هیچ کاری رو عملا پیش نبرده ، بلکه حمله هوایی همه جانبه برای سرکوب توان "تحرک" ارتش لازم هست ، ضمن اینکه اساسا مثل لیبی ارتش سوریه از هم پاشیده نشده و درب انبار های تسلیحاتی بر روی مخالفان باز نیست ... پس در واقع آمریکا با اون تفاسیر که شما میفرمایید به عدم حمایت از مخالفان سوری برنخواسته ، بلکه هنوز ساختار سیاسی و نظامی کم و بیش دست نخورده و جدی سوریه چالش اساسی هست ... تمامی این انتظار هم از دید من به همین خاطر بوده که از این طریق (مثلا کودتایی چیزی) بشار حذف بشه یا ساختار سیاسی و نظامی (قدرت) در این کشور متفرق بشه ..

مصطفی جان ، جنگنده های امروزی مولتی رول ساخته میشن ، یعنی قادرند در کسری از ثانیه از برتری هوایی دست کشیده به حمله زمینی بپردازند ، هرچند که برای چنین منظوری باید تسلیحات لازم لود شده باشه ، اما طراحی زیر سیستمها از اف 18 16 15 به بعد به این صورت بوده ، فقط تامکت و فانتوم هستند که برای منظور های خاص طراحی شدند ، تقریبا تمامی جنگنده های نسل 4 + به بالا این قاعده مولتی رول رو کم و بیش با کیفیت های متفاوت دارند که بستگی مستقیم به استراتژی و هزینه داره ... یعنی یک جنگنده امروزی تمامی قابلیتهای درگیری هوایی و زمینی رو همزمان خواهد داشت اما ممکنه از قدرت موتور ، مانور و کیفیتی متفاوت بهره مند باشه ، .. ولی در این مورد ... ؛ [quote]ولي بايد ديد اساساً در جنگ‌هاي امروزي، حقيقتاً داگ فايتي رخ مي‌ده؟![/quote] در حقیقت باید عکس این مطلب رو گفت ! با فرض اینکه دشمن آمریکا ایران و کره شمالی نیست ، روسیه و چین با جنگنده های نسل 5 هستند ، این قابلیت رادارگریزی همزمان برای هر دو جنگنده قابل تصور هست ، بخصوص جنگ الکترونیک و امکان انحراف و شکستن قفل راداری .. پس امکان درگیری از دور برای دو جنگنده رادار گریز در برابر هم بشدت پایین میاد ! و میره زیر 90 کیلومتر بنا به احتسابی ... در این زمان فرصت کمی هست از شلیک و رویارویی ، یعنی هر کدام اول دید و شلیک کرد و موشک به هدف نخورد بلافاصله کمتر از 5 دقیقه وارد داگفایت خواهند شد ... پس در جنگ های آینده که اف 22 یا کلا تکنولوژی استیلت براشون طراحی شده نبرد ها به فواصل نزدیک محدود خواهند شد و جنگنده ها از دید اواکس ها مخفی تر و خودمختارتر خواهند بود .

سلام... آقا مصطفی بای عزیز .. شما نگاهی به آماده سازی برای جنگ با لیبی داشته باشین تا سرعت عمل دستتون بیاد ، در منطقه خاورمیانه آمریکا و متحدانش بیشتر از 10 ساله که حضور دارند و هر زیرساختی که بخوان (برای حمله هوایی همه جانبه) فراهم هست ، و قطعا غرب به چیزی فراتر از حمله هوایی نمیتونه اقدام کنه ، اشغال سوریه (توسط غرب و متحدان) از خط قرمز های رفقای سوریه و مقاومت هست ، و هرگونه جنگ زمینی در سوریه قطعا بدون دخالت واضح نیروهای خارجی صورت خواهد گرفت و اگرنه مشروعیت نخواهد داشت ، چیزی بواسطه حمله به عراق خیلی وقته از دست رفته ... تمامی فرودگاه های ترکیه ، اسراییل ، و اردن در خدمتشون خواهد بود و هیچ نگرانی از سرعت عمل برای غرب وجود نداره ، کافیه نگاهی به عمل کرد us-transcom در جنگ های اخیر بندازید تا حساب کار مشخص بشه .. مسئله اینجاست که معلوم نیست پاسخ سوریه چه خواهد بود ! بشار میتونه ضربه سختی به متحدان آمریکا در منطقه وارد کنه و هزینه های زیادی روی دستشون بزاره که در نتیجه جنگ غیر معمول تراز یک حمله هوایی خواهد شد ، مسلما سوریه برنامه هسته ای هم داشته و اسراییل دم دستش هست و مثل لیبی نیست که موشکهاش بیفتن توی آب ! این مسئله ای هست که اجازه نمیده کسی به سوریه حمله کنه ، بشار موشک داره و دریغی از کوبیدنشون به ترکیه و اسراییل نیست ، حالا اگر بشار هم نابود شد معلوم نیست که چه چیزی در نهایت بدست بیاد ! بنابراین حس میکنم یا حمله بسیار جامع تر و بزرگتری در دستور کار هست یا اینکه اساسا این تهدیدات هارت و پورت بیخود برای ترساندن بشار و ادامه یافتن خشونت هست ...

جناب حامد اف ؛ در اون محاسبات آر پی جی 7 عزیز ، اثری از انفجار و قدرت تخریب بمب پس از 50 متر نفوذ دیده نمیشه ، هرچند که 60 متر مقدار نفوذ در خاک نرم عنوان شده و نه کوه ، اما اگر جناب آرپی جی لطف کنند و روی کاغذ همین محاسبه رو داشته باشن نتیجه تخرب 2.4 تن ماده منفجره معادل با تی ان تی چقدر هم بدک نیست ...

سلام .. با توجه به متن خبر ، به نظر میرسه آمریکایی ها فقط زبان زور حالیشونه ! بمب داریم! اینقدر قدرتشه !! ، الان میندازیم !!! حرف ما رو گوش بدین و گرنه هلاکتون میکنیم !!!!. منطق رو دارین ؟! این شعور غربی در برخورد با سایر کشورها و ملتهاست ؛ زور ، تجاوز ، بمباران و ...

[quote name='arminheidari' timestamp='1343423339' post='262226'] یه چیزی که در مورد نیروهای مخالف سوری می توان گفت وجود عدم برنامه ریزی کلان وکنترل دقیق نیروها است و دقیقا مانند لیب بی برنامه می جنگند نفرات جنگیدن بلدند ولی بلد نیستند فرمان پذیر باشند و اگر اکنون تلفات بالایی در قبال ارتش سوریه می دهند از روی عدم فرمان پذیری و خودسری آنها است [/quote] اگر بپذیریم که مبارزان در لیبی و سوریه به یک شکل میجنگیدند ، ارزشهای نیروی هوایی اینجا مشخص میشه ، وجود یک نیروی هوایی قدرتمند میتونه یک نیروی نامنظم و مردمی ضعیف رو بر یک ارتش کلاسیک و منظم براحتی پیروز کنه ! ... این یک مسئله بسیار مهم و جدی هست که دوستان باید در موردش بحث کنند ...

آقا مصطفی عزیز ... [quote]حالا اي مدير محترم سايت ميليتاري؛ بفرما چه كسي جوگير شده؟!![/quote] متاسفانه شما ! ... چرا که الزاما در متنی که نوشتم اشاره ای به کلام شما نبود ! و شاید در عرضش هم باشه !! بیشتر جهت تنویر افکار عمومی و دادن آمار صحیح و منابع درست و کامل نسبت به این جنایت ... منتها شما از اونجایی جوگیر شدید که همانند برادران فارس قسمتی از ماجرا رو دیدید (وقایع اخیرش)، همونطور که آقا رضا و گوبلز عزیز هم خدمت عزیزان عرض کردند این آمار اخیر تعداد کمی بوده(بقول رویترز اگر اشتباه نکنم 87 نفر کشته و همین حدود زخمی و شاید 160 نفر هم صحیح باشه) و این رقم 50 هزار نفر یا 5 هزار یا هر چقدر که شما قبول داری مربوط به دوره های تاریخی قبل هست ... آقا مصطفی آرامش خود رو بخاطر این مسایل به هم نزن ! و همچنان که سعی داریم اطلاعات صحیح بدست بیاریم تحت تاثیر هیچ رسانه هم نمیشه قرار نگرفت ، به هر حال این اخبار از این رسانه ها میرسه و نمیشه فقط به یکی اعتنا کرد و کسی هم این کار رو نکرده ، اما وقتی میخوای افکار اشتباهی که بین ما رایج هست تصحیح کنی نشی مثال من که اومدم بگم فحش ندین ، گفتم : مردشور همتون رو ببره این حرفهای بی تربیتی چیه ؟! .... من دنبال متهم کردن کسی یا گرفتن یقه کسی که تو اشتباه میکنی و تفکر صحیح اینه نیستم و نمیتونم هم باشم چرا که بقول خودت .... ؛ [quote] بالاخره هركسي، هرچيزي رو كه دوست داشته باشه باور مي‌كنه[/quote] چاره ای نیست جز دادن آمار و اطلاعاتی که بتونه افراد رو اقناع کنه ، فریاد زدن در نت راه بجایی نمیبره و تاثیری هم نداره ، ...

برخی دوستان رو جو میگیره متاسفانه ، ...؛ این گزارشات از سالهای 1942 تا 1992 هست ، صفحات 262 تا 265 رو مطالعه بفرمایید ...؛ [url="http://books.google.com/books?id=jIxCUXI38zcC&pg=PA263&dq=rohingya+japanese&hl=en&ei=kASlTamKAdGi0gHRyaHlCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCwQ6AEwAQ#v=onepage&q=rohingya%20japanese&f=false"]http://books.google....apanese&f=false[/url] فقط 200 نفر در حین نماز در مسجدی توسط دولت برمه کشته شدند ، مطالب فوق برگرفته از کتاب ... ؛ [center] [b] [size=4]Genocide and Gross Human Rights Violations in Comparative Perspective[/size][/b] [/center] [center]By Kurt Jonassohn, Karin Solveig Björnson[/center] هستند که در گوگل بوک موجود هست و میتونید مطالعه کنید ...

[quote]واریور جان سوال من اینه چرا اینها اینقدر روی بحث مین ها مانور میدن.شاید فکر می کنن بیشتر از هر سلاحی قابلیت پوشش رسانه ای و در عین حال خنثی سازی از طرف خودشون رو داره. مثلا این موضوع رو بزرگ و بزرگتر میکنن و بعد میگن خوب ما خودمون توان رفع این مشکل رو داریم و به شکلی آمریکا و غرب میشه فرشته نجات. ولی در معادلاتشون بجز قایق های تندرو و مین دیگه سلاحی رو وارد نمی کنن.[/quote] فتح عزیز .. صحبت در مورد مین اساسا اقناع کننده است ، اگر یادت باشه در زمان جنگ نفتکش ها و ماجرای ساموئل بی رابرتز ، نفتکش بریجتون و .... یک تجربه عملی از امکان پذیری مین گذاری تنگه و ممانعت از ورود کشتی به دنیا نمایش داده که هیچ وقت از خاطره ها نخواهد رفت ! در اون شرایط مسئله قدرت آمریکا یا ایران نبود ، بلکه تیر غیب و عملی بودن قدرت مین بود که اثبات شد ، الان هم جو خاطره انگیز اون دوران روی هر گونه تحدیدی سایه میندازه ..

[quote]در مورد خط انتقال نفت هم اعراب لطف کردند و جوکی را روانه بازار فرمودن [/quote] در واقع خیلی از این دست خبر به جهت دادن امنیت خاطر به بازارهای آزاد و بورس ها هست ، چرا که بشدت تحت تاثیر اخبار و فضای روانی هستند ، پس یه جوک شادی آور ممکنه فواید بسیاری داشته باشه که نباید دست کم گرفتش !

الان نیازی به بستن تنگه نیست ، برای هر کاری ، چه صلح چه جنگ باید تا اواسط زمستان باید صبر کرد ، موقعی که شرایط بسیار حساس هست ...

سلام .. به نظر میرسه راحت میشه از شرش خلاص شد ! .. فلییر توی اون ارتفاع جواب نمیده ، این بار دیکوی ها باید یه لامپ هالوژن پر انرژی و با فرکانس بالا حمل کنند تا با همون روشی که موشک های ضد تانک حرارتی رو تانک های روسی روی زمین منحرف میکنند ، کلاهک های موشکی همون تکنولوژی ببرند فضا و مسئله حل بشه ... کار چندان سختی به نظر نمیرسه ،هر چند که باید اطلاعاتی بدست آورد که این رهگیر ها از چه سطح قابلیت پردازش تصویر برخوردارند و چطور میشه با این دیکوی ها کلاهک اصلی رو مخفی نگه داشت .. ...

علی جان ، فکر نمیکنم در روسیه شخصیتی مرموز تر و عجیب و غریب تر و پر داستان تر از "راسپوتین" وجود داشته باشه ، داستانهای زیادی در موردش نقل شده که به نظر میرسه اکثرا افسانه پردازی هستند ، اگر مطلبی بکر در موردش دم دست داری بزرگی کن و ما رو بی نصیب نگذار ...

عجیبه واقعا ! من از مصطفی سوال کردم اما کسانی دیگر پاسخ من رو میدن !!

سلام ... [quote]عجيب اينكه اين دو كتاب، شباهت هاي زيادي داره با ...![/quote] با چی ؟!

با تشکر از جناب مهدی عزیز ... توی این آخر نشون میده ترکیه و سوریه هم تحقیقات گداخت هسته ای دارند ! جالبه ، بخصوص برای سوریه ، آمریکا هم بیش از کل خاور میانه مراکز تحقیقاتی داره !!

اگر این اتفاقات در نزدیکی ارض موعود افتاده بود قلب جهانیان یکباره در غم و اندوه میترکید و تمام دنیا برای حل این مسئله یورش میبردند ، اعراب به اصطلاح مسلمان پولش رو میدادن و آمریکای آزادی بخش و دمکراسی خواه با متحدان صلح طلبش یورش میبرد و مسئله رو حل میکرد ...

توی تصاویر تسلیحات جالبی وجود دارند که افراد استفاده کننده حتما باید آموزش کافی دیده باشند مثل اینها ... ؛ موشک میلان http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/4/25/185292_292.jpg موشک کونکورس ام http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/4/25/185296_198.jpg یا همین سام 7 مشهور ... http://www.mashreghnews.ir/files/fa/news/1391/4/25/185293_374.jpg نباید انتظار داشت که روستاییان اطراف حمص بتونند از این تسلیحات مثل کلاشینکف استفاده کنند ...

[quote]ما هميشه ميگيم اگر اونا حمله كردن ما بعد پدرشونو در مياريم، جمال عبدالناصر هم همينو گفت ولى ضربه اى كه اسرائيل زد فرصت پاسخ براى مصر نگذاشت .. اگر آمريكا بخواد حمله كنه فكر پاسخ ايران هم كرده پس ضربه اى ميزنه كه فرصت پاسخ براى ما نگذاره .. بايد ما پيشدستى كنيم در وقت مناسب[/quote] ناصر اگر سکوت میکرد ، ضربه هم نمیخورد ! دشمن رو نباید ترسوند و تحریک کرد ، واگرنه طبیعیه که واکنش نشون میده ، و این ترساندنی که (طرفین هم ایران و هم آمریکا) دارند انجام میدن ، بخاطر همین تحریک اولیه است ، مسلما هر دو برای تقابل تدارک ها دیدن ... هرچند که قسمت اعظمی از این صحبتها در رسانه ها "تبلیغات سیاسی" هست و لاغیر که بنیادی بر اساس "امنیت روانی" و مقوله " اقتصاد سیاسی" دارد ... ------------ تمامی سلاح هایی که ما میسازیم و یا اعراب میخرند برای این هست که جنگی صورت نگیره ، و هر چقدر قدرت تخریب و سطح تکنولوژی و هزینه ها برای طرفین بالاتر میره تمایل واقعی به جنگیدن پایین تر میاد ولی صدای قمپز در کردن ها بیشتر میشه ، در این مورد مثالها زیادن ... اما زمانی جنگ واقعی صورت میگیره که توانایی ها و مبناهای "بکارگیری قدرت" یک طرف از بین بروند ، این توانایی ها سوای "ابزار و آمار" به مهارت ، گستردگی ، مدیریت و فرماندهی و مبناهای بکارگیری قدرت مثل مشروعیت (دلیل برای جنگیدن) ، حمایت مردمی ، بنیه اقتصادی و .و..و ......

توی متن نوشته "جت" ، اون پهباد هم که ملخی هست ... کار با امواج تراهرتزی (مثلا مدولاسیون و دیمدولاسیون همچنین قطعاتی که بتونند با سرعتهای بالا پردازش کنند ) بسیار سخت هست ، تا اونجا که به خاطر دارم روی 370 گیگاهرتز به بالا کار میکردن ، این اواخر یه شرکت اگر اشتباه نکنم ژاپنی با 540 گیگاهرتز موفقیتهای بدست آورده بود ،اگر درست خاطرم مونده باشه ، میگفتند که ریتون هم سابقه تولید ترانزیستور های 1 تراهرتزی رو داره .. بازه امواج تراهرتز 300 گیگا تا 3 تراهرتز هست .. البته اخلال در این بازه بسیار مشکل هست ، بنابراین چاره همون رهگیری پدافند ، هک و نفوذ هست ... مراد از مثالی که در اون تاپیک زدم "نوعی خود آگاهی مستقل الکترونیکی هست" مثل بازی شطرنج کامپیوتر که براحتی میتونه حرکات شما رو پیشبینی کنه و شکستتون بده ، هرچند که هنوز مقداری زود هست و ایرادات و محدودیت های فراوانی در تسلط فرمان (سایبرنتیکی) روی اجزای مکانیکی وجود داره .....

به نظر میاد خارج از این محوطه پایگاه هست ، ... اینطور نیست ؟ [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10198/razmayesh_payaambar_azam_7_02.jpg[/img]

ساده است ، غرب با چند تا مذاکره قیمت نفت رو 30 دلار آورده پایین و همچنان به تهدیداتش ادامه میده ، ایران هم میخواد با چند تا تهدید قیمت رو نفت رو بالا نگه داره . قرار نیست که این تهدیدات عملی بشن !؟! اگر قرار باشه که همه مرد عمل باشند اسراییل تا الان 700 بار به ایران حمله کرده بود ، اوباما بمب اتم زده بود ، احمدی نژاد هم هر دو شون رو از صفحه روزگار محو کرده بود !! خوشحال باشین که کسی مرد عمل نیست ...

سلام ... هنوز مقاله ات رو کامل نخوندم ، ولی چند نکته رو بگم مثل همیشه !! مسئله قومیت با نگاه سیاسی و نظامی و حتی اعتقادی قابل فهم نیست ، نگاهی به برخی قواعد مطالعات فرهنگی مثل " روش شناسی مردم نگارانه یا مردم نگاری" ، " انسانشناسی فرهنگی " و گذشته از این دو مورد "جامعه شناسی اقوام " و "اقتصاد قومی " خیلی از مسایل رو حل میکنه و توصیفات دقیقتر و صحیحتری بهت میده ، بخصوص اینکه نمیشه با چند جمله اقوام رو توصیف کرد و از ایشان ذهنیت ساخت ... باید وقتی در مورد قومیت صحبت میکنی بگی که مثلا یک نفر قوم گرای "لر" یا "کرد " فرقی نداره هر قومی ؛ - چطور مسایل اطرافش رو "درک" میکنه ، - چگونه در مورد مسایل دست جمعی یا قومی "فکر" میکنه ، - چه نگاهی به مسئله "دولت" داره ، - چقدر تبعیت پذیر هست و حاظر به پذیرش چه منبع قدرت برتری با چه خصوصیاتی هست .. - نگاهش به مقوله قدرت چیه ، (مثلا چقدر قدرت طلب هست و مشروعیت قدرت رو از آن کی و یا چه وضعیتی و موقعیتی میدونه) - منابع درامدش چی هستن ! این خیلی مهمه چون اساس فرهنگ اقوام (جنبه های مادی فرهنگش) روابط تولید و توضیع و مصرف هست ، - مفهوم امنیت ، فردیت ، جمع گرایی ، (ارتباطات ، اقتصاد ، سیاست ، فرهنگ )در برابر اقوام دیگر چطور تعریف شده ، - تعریفش از ملیت چی هست ، ریشه های این تعریف از کجا اومده و چقدر این تعاریف براش "جدی" محسوب میشه ، - و بسیاری سوالات دیگر ....................... جواب سوالات فوق بعلاوه انبوهی دیگر فقط در یک تحقیق میدانی قابل توضیح هست ، هر چند که داریم از مرحله قومیت گذر میکنیم ! ارنستوی عزیز ...اگر روزی حوصله کردی کتاب "حماسه کویر" دکتر باستانی پاریزی رو مطالعه کن ...

[quote name='LAST-WAR' timestamp='1340260122' post='257171'] دوستان توجه داشته باشند که این عکس ها حداقل مال 2 سال پیش هست: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10196/10330434397420310523.jpg[/img] لباس سریازان وظیفه سپاه رو ببینید،هنوز لباس استتارشون عوض نشده بوده و لباس قدیمیشون رو پوشیدن،این لباس 2 سالی هست که عوض شده. [/quote] سلام ... لباس ها رو بی خیال ، یاماها با استتار سفید رو بچسب ، که به احتمال زیاد شخصی هست ...

[align=center]به نام حق[/align] گفتم مطالبی رو بگم که به یاد ریشه های تاریخی خودمون بیفتیم ، از این حیث که برخی فکر نکنند روش انتخابی (پادشاه یا حاکم) در تاریخ ایران صرفا با ضابطه "قدرت محض" و دیکتاتوری بوده ... اولا نخستین اشکال بدوی دمکراسی رو میشه در شیوه انتخاب "دیااکو " نخستین پادشاه ماد دید که بعد ها در اثر مسئله "جنگ ، امنیت و قدرت" به انحراف میره ، اما در دوره اشکانی بازنمودی به شکل فلسفی پیدا میکنه و بصورت تشکیل پارلمان یا مجلس هم در میاد ، متاسفانه از تاریخ مکاتب فکری در ایران چیزی در دست نیست و معلوم نیست که از بین رفته اند و یااینکه غارت شده اند ...؛ فیلسوف ایرانی ؛ آرشیت (حدود دوم ژانویه 476 پیش از میلاد زاده شد و در 28 فوریه 330 پیش از میلاد مسیح درگذشت ) نخستین اندیشمندیست که نامش در تاریخ ایران باستان آورده شده است او 146 سال عمر کرد و در این مدت چهار مناظره بزرگ بین او و سه اندیشمند یونانی یعنی سقراط ، افلاطون و ارسطو رخ داد که در هر چهار بار اندیشمندان یونانی در مقابل دانش و اندیشه برتر او کرنش نمودند . با سقراط در اسوس و با افلاطون دو بار ، یک بار در آتن و بار دیگر در ساردس و با ارسطو در زادگاهش استاگیرا . کتاب معروف او (( اساس جهان )) بوده که گفته می شود هم اکنون در موزه بریتانیا (British Museum) نگهداری می شود هرچند مدیران فعلی آن از وجودش در آن موزه ابراز بی اطلاعی می کنند . وقتی خبر مرگ آرشیت در زادگاهش ترشیز (کاشمر کنونی ) را به ارسطو دادند او گریست و گفت کاش همانند او در تاریخ یونان نیز می داشتیم . مشهورترین شاگرد او بانو (( ورتا )) است . بانو ورتا نخستین زن اندیشمند جهان بوده که از عهد باستان نامش برجای مانده است . ورتا نخستین اندیشمند وفیلسوف زن در جهان بانو ورتا ( 314 تا 240 پیش از میلاد ) نخبه و خردمند بزرگ تاریخ ایران از شاگردان آرشیت بود در 15 سالگی همه دانش های زمان خویش را آموخت . آرشیت او را بهترین جانشین خویش می دانست . ورتا فیلسوفی بزرگ بود مورخان شرق او را مرجع دانش جهان در زمان زندگی اش می دانستند از همه جای دنیا برای آموختن به سویش می آمدند دانش نامه او (( مادر )) نام دارد . او را پس از آرشیت خردمند از اولین نظریه پردازان دموکراسی می نامند . که در نهایت آن اندیشه ها توسط مهرداد یکم پادشاه اشکانی به شکل ایجاد مجلس مهستان بروز یافت . او در سپیده دم 4 اکتبر 240 پیش از میلاد در زادگاهش سرخس ، در سن 74 سالگی توسط یکی از جاسوسان یونانی کشته شد . http://news.farsfoundation.net/fa/-science-a-technology2/science2/1313-iranian-scholar-and-philosopher-arshit.html [align=center]مهستان، مجلس دوهزار ساله ایران [/align] اولین مصوبه مهستان انتخاب شاه توسط اعضای مجلس بود. ایران اشکانی به شهادت اکثر منابع تاریخی اولین مجلسی که تاریخ ایران تشکیل شده است به دوران حاکمیت اشکانیان بر ایران باز می گردد. اشکانیان، از قوم پارت و ایالت پارتیا که تقریبا بر خراسان امروزی منطبق است، برخاستند. این ایالت در کتیبه های داریوش هخامنشی به نام پرثوه آمده و معادل پهلوه در زبان فارسی امروزی می باشد. در دوران 80 ساله حکومت سلوکیان بر ایران، پی گیری سیاست هلنیسم در ایران توسط پادشاهان این سلسله موجب رواج وسیع فرهنگ یونانی در ایران شده بود. اشکانیان در واقع سرزمینی را تحویل گرفتند که در ابعاد مختلف از فرهنگ اصیل خود دور شده بود. اندیشه های یونانی بر سیاست و حکومت ایران هم تاثیر نهاده بود و نظام سیاسی ایران را به سوی نظام تقریبا دموکرات حاکم بر غرب سوق داده بود. اشکانیان به عنوان قومی ایرانی در برابر هجوم سیاسی، نظامی و فرهنگی مقدونیان به ایران برخاستند و در طی تقریبا 5 قرن حکومت خود در ایران به مبارزه با فرهنگ بیگانه و حاکمیت مجدد فرهنگ بومی ایران پرداخته و البته موفق شدند؛ چه اینکه دولت کاملا ایرانی ساسانی بر بنیان های فرهنگی که اشکانیان احیا کردند، حکومت خویش را بنا کردند. به شهادت اکثر منابع تاریخی اولین مجلسی که تاریخ ایران تشکیل شده است به دوران حاکمیت اشکانیان بر ایران باز می گردد نظام حکومتی اشکانیان، ملوک الطوایفی بود؛ یعنی کشور را به ایالت های مختلف تقیسم گرده و هر ایالت به صورت خود مختار اداره می شد و از طریق نمایندگانی با دولت مرکزی در ارتباط بود. در مرکز نیز اشکانیان با تاثیر از سنن سیاسی مقدونی ها، دو مجلس مشورتی تشکیل داده و با استفاده از این مجالس به اداره امور کلان کشور مشغول بودند. مجلس مهستان و مجلس مغستان. مهرداد اشکانی موسس مهستان مهستان : مه(meh) به معنای بزرگ و ستان به معنای جمع و انجمن است و مهستان به معنای جمع بزرگان است. این مجلس از شاهزادگان اشكانی و از روسای خانواده های درجه اول تشكیل می شد كه امور مهم در آنجا حل وفصل می شد و این مجلس نخستین مجلس تصمیم گیری ایرانیان بود.. مورخان رومی از این مجلس با نام سنا یاد كرده اند. مجلس مهستان، نخستین جلسه خود را در نوروز سال ۱۷۳ پیش از میلاد (2182 سال پیش) با حضور مِهرداد اول- شاه وقت ـ برگزار کرد و اولین مصوبه آن انتخابی کردن شاه بود. بدین ترتیب که شاه می باید با رای و نظر نمایندگان مجلس مهستان انتخاب شود. انتخاب ولیعهد از میان شاهزادگان، اعلان جنگ و پیشنهاد صلح، بسیج نیرو، تغییر اشل مالیاتها و صدور دستور ضرب سکه با تصویر تازه، تعیین شاهان ارمنستان، تایید تشریفاتی (ضمنی) شاهان پارسی تبار (از دودمان هخامنشیان) سرزمین پنتوس (منطقه ساحلی جنوب دریای سیاه در آناتولی به پایتختی شهر سینوپ) و انتصاب فرمانده کل ارتش برای یک دوره معین و یا مدیریت جنگ از جمله اختیارات مهستان بود. مهستان در موارد متعدد شاهان اشکانی را جابجا کرد و در عین حال حامی سنت های بومی مناطق مختلف ایران بود عزل شاه نیز در اختیار همین مجلس قرار گرفت، البته برای عزل پادشاه شرایطی به قرار زیر تعیین شد: خیانت به کشور، ابراز ضعف و نیز جنون، بیماری سخت و از کار افتادگی. یکی از ماجرای های جالب درباره اقدامات مجلس مهستان این است که در سال ۵۲ میلادی، پس مرگ شاه وقت در ایام عید نورز، مهستان که از نحوست ۱۳ فروردین می‌ترسید، چند روز ایران را بدون شاه گذارد و روز ۱۵ فروردین «بلاش» را از میان شاهزادگان اشکانی به شاهی برگزید که از همه آنان کوچک‌تر بود و استدلال کرد که «مصلحت» انتخاب بلاش را ایجاب می‌کرد. البته برخی دیگر از پژوهشگران نیز معتقدند که اشکانیان دارای سه مجلس تصمیم گیری بوده اند: شورای سلطنتی که مرکب از سران 7 خاندان بزرگ قوم پارت بود، شورای روحانیون که متشکل از روحانیون و ریش سفیدان بود و مجلس مهستان که مجموعه 2 مجلس مذکور بوده و در امور مهم کشوری تشکیل می شده است مغستان: مغستان نیز به معنای انجمن مغان(روحانیون ) است و مجلسی مرکب از اعضای مجلس مهستان و روحانیون و مغ های بزرگ که البته در برابر مهستان اختیارات چندانی نداشته است. البته برخی دیگر از پژوهشگران نیز معتقدند که اشکانیان دارای سه مجلس تصمیم گیری بوده اند: شورای سلطنتی که مرکب از سران 7 خاندان بزرگ قوم پارت بود، شورای روحانیون که متشکل از روحانیون و ریش سفیدان بود و مجلس مهستان که مجموعه 2 مجلس مذکور بوده و در امور مهم کشوری تشکیل می شده است. از جزئیات مجالس مزبور اطلاع چندانی در دست نیست اما قدر مسلم این است چنین مجالسی با اختلافاتی در شکل و جزئیات در دوره اشکانیان وجود داشته است و بی تردید این تجربه که تحت تاثیر حضور مقدونیان در ایران شکل گرفته بود، اولین تجربه حکومت شورایی در ایران محسوب می شود. زهرا محمدی گروه جامعه و سیاست تنظیم برای تبیان: عطاالله باباپور http://www.tebyan.net/Politics_Social/Politics/Domestic_Policy/International/2009/12/1/108493.html ---------- مجلس مهستان ؛ مهستان (مه/ Meh: بزرگ)(Megisthanes)، پارلمان ایران در عهد اشکانیان نخستین جلسه خود را در نوروز سال ۱۷۳ پیش از میلاد با حضور مهرداد اول- شاه وقت ـ برگزار کرد و اولین مصوبه آن انتخابی کردن شاه بود. عزل شاه نیز در اختیار همین مجلس قرار گرفت، البته طی شرایطی از جمله خیانت به کشور، ابراز ضعف و نیز جنون، بیماری سخت و از کار افتادگی. ایران در آن زمان دارای دو مجلس بود. مجلس شاهزادگان و مجلس بزرگان که جلسه مشترک آنها را «مِهستان» می‌خواندند. در سال ۵۲ میلادی، مِهستان که از نحوست ۱۳ فروردین می‌ترسید، چند روز ایران را بدون شاه گذارد و روز ۱۵ فروردین «بلاش» را از میان شاهزادگان اشکانی به شاهی برگزید که از همه آنان کوچک‌تر بود و استدلال کرد که «مصلحت» انتخاب بلاش را ایجاب می‌کرد. شاه قبلی در ایام نوروز مرده بود. نحوست رقم ۱۳ از یونانیان است که با اسکندر وارد ایران شده‌است. برخی نویسندگان خارجی این مجلس را مُغستان می‌نامند ولی حسن پیرنیا نویسندهٔ کتاب ایران باستان آورده که[۱]: « به نظر مؤلف مُغستان تصحیفی است، که نویسندگان خارجه کرده اند، مُغستان مِهستان بوده و این کلمه از مِه آمده، که به معنی بزرگ است، پس مُغستان به معنی مجلس مُغ‌ها نیست، چنان که بعضی تصور کرده اند، بل به معنی مجلس بزرگان است. بهترین دلیل آن که این مجلس فقط از مُغ‌ها تشکیل نمی‌یافت، بعکس اعضای غیرروحانی بیشتر بود. » 1. ↑ حسن پیرنیا، ایران باستان، جلد ۳، صفحهٔ ۲۲۳۴، انتشارات دنیای کتاب، چاپ چهارم، ۱۳۶۹ مهستان: مجلسی بود که پادشاهان اشکانی برای اداره امور مملکت با اعضای آن مشورت می‌کردند. این مجلس از مجموعه اعضای دو مجلس دیگر تشکیل می‌گردید، نخست مجلس خانوادگی از اعضای ذکور خانواده سلطنت، دوم مجلسی متشکل از مردان پیر و مجرب و روحانیون بلند مرتبه قوم پارت . و گاهی این دو مجلس با هم منعقد می‌گردید که آن را مغستان یا مجلس بزرگان می‌نامیدند و این لفظ باید مصحف مهستان باشد تا موافق معنای مجلس مزبور که مجلس بزرگان بود باشد و قاعدتاً اشاره به مغها نمی‌تواند باشد چه این مجلس تنها از مغها تشکیل نمی‌شود. (از تاریخ ایران باستان ج 3 ص 2649). http://fa.wikipedia.org/wiki/مهستان