hadi222

Members
 نمایش پروفایل  دیدن فعالیت آن

  • تعداد محتوا

    1,111

  • عضوشده

  • آخرین بازدید

تمامی ارسال های hadi222

  1. hadi222
    من که هر چی گشتم اطلاعات m3 رو پیدا نکردم یکی اطلاعاتشو بزاره
  2. hadi222
    من اینو پیدا کردم همینه؟ Type: Surface -to- Air Year: 1983 Range (km): 3- 32 Ceiling (km): 0.015- 22 Weight (kg): 690 Lenght (m): 5.55 Speed (m/sec): 900 (3 M) Type of seeker: - Weight of warhead: 70 kg Number of missiles: 4 http://img.rian.ru/images/6039/05/60390580.jpg http://img.rian.ru/images/6039/05/60390555.jpg خیلی ضعیفه که بابا این اس 300 لعنتی رو چرا نگرفتن؟
  3. hadi222
    دوستان اینو می خواییم پرتاب کنیم براشون که روابطمون بهتر بشه نه اینکه تحقیرشون کنیم
  4. hadi222
    والا من که بدم نمیاد اینطور که شما میگی باشه ولی یه موضوعی هستش اونم اینه که کپی رادار مثه کپی سی دی یا کپی مطالب این سایت نیست من خیلی تلاش کردم که برای شما جا بندازم که کپی این نیست که شما یه چیزی رو بگیری بازش کنی و حالا از روش 1000 تا بسازی بحث موشک با جنگنده فرق می کنه کپی یه رادار اینطوری نیست که شما بازش کنی ببینی یه سیم قرمز از اینجا خورده اونجا شما هم یه دونه سیم ورداری همین کارو کنی نمیشه دوست من نمیشه مهندسی معکوس فقط یه اسمه شما ها فکر کردین جدی جدی میشه باهاش همه چی رو ساخت همه ما می دونیم که هر سلاحی حتی اف 22(شوخی ) توی بازار سیاه پیدا میشه اگه اینطوری بود که الان ما همه ی سلاح های غربی و شرقی رو تولید می کردیم که برادر
  5. hadi222
    هانس عزیز من با شما مخالفم چون ما اینده ی کاملا واضحی داریم دیگه دورانی که جنگدنده تو امریکا ساخته بشه و یه سال بعدش 70 فروندش تو ایران باشه تموم شد اگر بخواییم سری تو سرا داشته باشیم و اگه بخواییم ادعای پیشتازی جهان اسلام رو بکنیم حتما باید جنگنده تولید کنیم ضمنا ما قبلا هم نشون دادیم که از این هزینه ها می کنیم مثلا الان در صدد تولید هواپیمای مسافر بری هستیم همینطور قبل از انقلاب قرار بود در هسا هلی کوپتر بسازیم یا مسئله پرتاب ماهواره که حتما کم هزینه نبوده و تازه اصل هزینه هاش مونده چین هم تلاش می کنه جنگنده بسازه در صورتی که در بازار جهانی با این همه تولید کننده ی غربی و شرقی شانسی برای فروش نداره ما الان در اصل نیروی هوایی نداریم و فکر کنم تو دراز مدت به 400 جنگنده نیاز داشته باشیم اسرائیل هم جنگنده تولید می کنه اونم 300 تاشو بیشتر تولید نکرد و اصلا جرات نداره 1 دونه صادر کنه چون اونوقت امریکا احساس خطر می کنه و پشت اسرائیل رو خالی می کنه
  6. hadi222
    [quote][quote]عزیزم تو رهگیر بیشتر از موتور رادار و موشک ها اهمیت داره که ما اونا رو هم نداریم[/quote] موتور رو که داریم من که می گم مهندسی معکوس موتورهای فانتوم، رادار توپاز هم که برای رهگیر خوبه! موشک هم ببینیم این موشک حرارت یابی که وعده اشو داده بودند چه شد![/quote] موتور که نداریم رادار توپاز هم که نداریم بلکه بخواییم بخریم موشک حرارتی هم که فعلا بردش 40 کیلومتره
  7. hadi222
    عزیزم تو رهگیر بیشتر از موتور رادار و موشک ها اهمیت داره که ما اونا رو هم نداریم
  8. hadi222
    [quote]کرکس جان منظور من بیشتر ساختن بدنه بود! بدنه که می تونیم بسازیم انشالله؟! بعد موتور فانتوم که موتور قدرتمندی هم هست رو مهندسی معکوس کنیم! فوق یکم تراستش رو بالاتر می بریم!!!!! منظور من این نیست که خود اف-4 رو تبدیل به رهگیر کنیم! بلکه از موتورش یا از مهندسی معکوس موتورش برای ساخت جنگنده استفاده کنیم![/quote] ای بابا لیچ عزیز من نامید نیستم شما یکم زیادی خوشبینی برادر من این جنگنده 50 ساله که تو ایرانه الان به فکر مهندسی معکوس موتورش بیفتیم؟خوب اگه می تونستیم که تا حالا کرده بودیم اصلا اساس مشکلات ما روی موتور هستش کرکس جان شما که دوباره رفتی سره خونه اول دوست عزیز شما که می دونی روسیه نمی تونه میگ 31 به ما بده از طرفی ما پول خریدشو نداریم ضمنا رادار درسته حسابی که قوی باشه و مشهور هم نمی تونه بده به همون دلیلی که جنگنده نمی تونه بده فکر اینو بکنید که قدرت ها نمی تونن به هم پشت کنن چرا؟ چون روسیه امریکا رو سر قضیه گرجستان نیاز داره امریکا هم سره قضیه ایران روسیه رو نیاز داره البته این یه مثال ظاهری ساده بود
  9. hadi222
    [quote]مطمئن باشید روسیه به ما نه میگ میده نه سوخو بهتره روی پروژه ای که لیچ و کرکس دارن درموردشون حرف می زنن بهتره چون تمامی گزینه های خارجی مال اون کشور هاست کرکس جان ایا میشه رادار فانتومو عوض کرد یا اونو به یه رهگیر تبدیل کرد اگه چنین پروژه ای بگیره مطمئن باشید با سوخو35 قابل مقایسه است[/quote] دوست عزیز صحبت شد کرکس عزیز فرمودن رهگیر درسته حسابی از اف 4 بیرون نمیاد ولی خوب فکر کنم تا پله اول رو رد نکنیم به پله 5 نمی رسیم به نظر من اول همین اف 4 رو تولید کنیم تا بعد پیشرفت کنیم
  10. hadi222
    [quote]کرکس جان تنها جنگنده آمریکایی که سرعتش از فانتوم بیشتر بود اف-22 آمریکا با 2.25 ماخ در برابر فانتوم 2.23 ماخ! سیستمه چقدره؟ دیگه 2 میلیون دلار بیشتر که نباید باشه؟ اگر بخواهیم از بازار سیاه گیرش بیاریم ممکنه تا چقدر افزایش قیمت داشته باشه؟! [/quote] دوست عزیز فکر کردی بازار سیاه بازاره روم هستش؟ اینطوری نیست که بری بگی 100 تا رادار زالسون می خوام که فقط نمونه به تعداد خیلی کم بدست میاد اونطوری نیست که برای انبوه سفارش بدی [color=brown] دوست عزيزم لطفاً پست متوالي نزن Babakim1[/color]
  11. hadi222
    [quote]hadi222 عزيز من کی گفتم بدردمون نمی خوره . من گفتم اگر اف-4 رو به یک جنگنده رهگیر بخوایم تبدیل کنیم اونطور که باید و شاید نمی تونه به اندازه اف-14 یا میگ-31 که تا همین الان هم جزو بهترین رهگیر های جهان هستند ، کار کنه برامون . فنآوری روز یعنی استفاده از کاکپیت شیشه ای ، سیستم های VFD-2/3.SS نمونه " بی " که برای جنگنده های پشتیبان زمینی مثل جی-10 استفاده می شه و اکثرا دقت و سرعت عمل برای فرو اوردن بمب ها و شلیک موشک ها رو افزایش می ده ، سیستم های جنگ الکترونیک ، رادار الکترونیکی با برد بین 300 تا 400 کیلومتر هوایی و 250 تا 300 کیلومتر زمینی ، توانایی درگیر شدن با حداقل 10 هدف و رهگیری 24 هدف ، مانور پذیری بالا ، قابلیت استفاده از طیف وسیعی از تسلیحات زمینی و هوایی و دریایی ، سطح مقطع راداری کم ، استفاده بهینه و البته گران از سیستم های NG490 برای موقعیت و وضعیت خلبان و جنگنده ، قابلیت انجام عملیات در شبانه روز و در هر شرایط آب و هوایی ، استفاده از سیستم های کمک جنگی VF/3 ، استفاده از سیستم O2/3DS برای اگاهی خلبان از وجود تعداد رادار های زمینی و همچنین آگاهی خلبان از رهگیری شدن توسط اون رادار ها یا خیر ، سیستم های P1 برای موقعیت هدف که از طریق سیتسم های زمینی کنترل می شه ، موتور با قابلیت تغییر راستای رانش ، برد حداکثر بین 2500 تا 3800 کیلومتر ، دارا بودن به سیستم های AAD برای حمله به اهداف زمینی ، سرعتی بین 2.3 تا 2.8 ماخ ، وجود سیستم های جی پی اس موقعیت یاب و یا سیستم های دیگر ماهواره که بعضا با نام LMM هم شناخته می شن و ... این ها فقط تعداد خیلی کمی از نمونه های فن آوری هوایی روز جهان بودند که متاسفانه ایران به خیلی از این فن آوری ها دسترسی نداره . در مورد اف-4 نیازی به این همه و طیف وسیعی از این تکنولوژی های پیشرفته نداریم . تنها راه ما خودکفایی هست . بهترین راه همینه که بهتره اف-4 ها رو فقط برای عملیات های زمینی و دریایی استفاده کرد و نیازی به در اوردن رهگیری ازشون نیست . ولی یک رهگیری خوب نسل 4 یا 4.5 باید از این تکنولوژی و فن آوری های پیشرفته استفاده کنه . به تاپیک سوخو 35 رجوع کنید . در اونجا واقعا با یک جنگنده قدرتمند رهگیری و همچنین پشتیبان زمینی و دریایی آشنا می شید . واقعا سوخو 35 بی ام می شه بهش گفت یک جنگنده آتشین . [/quote] خوب پس با توجه به عنوان تاپیک اف 4 بدرد ما نمی خوره و حرف من درسته
  12. hadi222
    [quote][quote] اگر بتونیم اف-4 رو در داخل به خط تولید برسونیم و یک جنگنده با همون وضعیت و مطابق با تکنولوژی روز جهان در بیاریم واقعا یک جنگنده عالی و قدرتمند برای پشتیبانی زمینی و دریایی تولید کردیم .[/quote] یعنی ما توان ساخت یه چیزی تو مایه های اف 4 رو نداریم؟( البته مطابق با تکنولوژی روز)[/quote] نه تنها ما توان تولید اف 4 رو نداریم بلکه اگرم داشتیم با توجه به صحبت های کرکس عزیز بدردمون نمی خورد
  13. hadi222
    [quote]barsa جان لطف داريد.قابلي نداشت. hadi222 عزيز،اين تفنگ نمونه ي ساخت داخل STEYR HS-50 اتريشي است.از كاليبر 12.7 م.م استفاده ميكند و به صورت تك تير گلوله گذاري ميشود و خشاب ندارد . برد اين سلاح ( در صورت مهارت تيرانداز ) تا يك و نيم كيلومتر ميرسد.البته 2 كيلومتر هم ذكر شده. worior گرامي من هم از نبود گالري نيروي زميني شوكه شدم (مثلا خودم مدير بخش نيروي زميني بودم). براي قرار دادن اين تاپيك دو روز صبر كردم تا دوباره به نمايشگاه برم و از مسولين اجازه بگيرم. مسولين غرفه گفتن اگر سري بودن كه ديگه تو نمايشگاه نميگذاشتيمشون! در مورد اون موشك كروز هم همينطور بوده. با عرض پوزش عكسها تمام شده! [/quote] ولی تو ویکی پدیا گفته که این سلاح 800 تاش به ایران ارسال شده http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_HS_.50
  14. hadi222
    [quote]با سلام نخستين چيزي كه شايد به ذهن بسياري برسد، جايگزيني جنگنده اي با قابليتهاي مشابه مي باشد. جنگنده اي پرقدرت، مجهز به موشكهاي دوربرد با رادار قوي. فرض ما بر اين است كه مانعي از لحاظ سياسي براي خريد وجود ندارد. اگر چنين تفكري داشته باشيم، بلافاصله به ياد ميگ-31 خواهيم افتاد اما ميگ-31 در سالهاي پاياني عمر عملياتي خود قرار دارد و بنابراين عاقلانه نيست كه پول و سرمايه گذاري فراواني براي خريد و بهره برداري آن صورت گيرد. اما بهترين جايگزين براي اف-14 تامكت در نيروي هوايي ايران، همان كاري است كه آمريكايي ها كردند. يك جنگنده چندمنظوره Multirole همچون اف18 سوپر هورنت بهترين انتخاب است. امروزه شرايط با 35 سال قبل فرق كرده است. در ايران، اف14 تنها براي رهگيري فاكس بت هاي متجاوز شوروي خريداري شد اما امروزه توقع نيروهاي هوايي از هواپيماهاي جنگي بيش از انجام يك ماموريت است. يك جنگنده با توجه به هزينه هاي گزافي كه براي خريد خود و جنگ افزارهايش و همچنين آموزش پرسنل دربردارد، بايد فراتر از يك ماموريت را انجام دهد. جنگنده اي همچون سوپر هورنت قادر است با رادار پرقدرت خود زمين و دريا و آسمان را بكاود. با موشكهاي دوربرد AIM-120C به هواپيماهاي دشمن حمله ور شود، سپس با موشكهاي هدايت شونده هوا به زمين و بمبهاي هدايت شونده ليزري اهداف زميني را هدف قرار دهد و به هنگام بازگشت به پايگاهش يا ناو هواپيمابرش، به وسيله موشكهاي ضدكشتي، ناو جنگي دشمن را از كار بيندازد. امروزه جنگنده هاي چندمنظوره، بيشترين تقاضا را در بين نيروهاي هوايي دارند. نيروي هوايي سلطنتي بريتانيا، به جاي سه نوع جنگنده شكاري، بمب افكن و شناسايي پاناويا تورنادو، از يك جنگنده پيشرفته يوروفايتر بهره مي گيرد. فرانسوي ها از رافال استفاده خواهند كرد و روسها نيز به توسعه جنگنده هاي خانواده سوخوي27 مي پردازند. امروزه سوخوي30 يك جنگنده تراز اول در ليست محصولات صادراتي روسهاست و مشتريان فراواني در كشورهاي گوناگون دارد. بهترين گزينه براي جانشيني اف14 تامكت در نيروي هوايي ايران بدين ترتيب است: 1) سوپر هورنت: به دليل ساختار غربي نيروي هوايي ايران و آشنايي بهتر پرسنل با تجهيزات آمريكايي 2) يوروفايتر تايفون: يك جنگنده تمام عيار كامپيوتري و به روز از نظر به كارگيري تكنولوژي 3) سوخوي30 : اگر پشتيباني ضعيف روسها شامل اين جنگنده نشود،‌ گزينه مناسبي است. 4) رافال البته بايد توجه داشت اگر رشد به كارگيري تكنولوژي هاي نوين در نيروهاي هوايي جهان به سرعت انجام گيرد،‌ تا 10 سال آينده بايد شاهد به خدمت درآمدن هواپيماهاي نسل پنجم همچون اف-35 در كشورهاي دور و بر خودمان نظير تركيه و اسرائيل و شايد عربستان سعودي باشيم. در اين صورت بهتر است سرمايه گذاري بر روي هواپيماهاي نسل 5 انجام گيرد و هيچكدام از 4 گزينه بالا، مدنظر نباشند.[/quote] فرض این که ما مشکل سیاسی نداریم که از اساس غلطه با فرض اینکه عمه ی بنده پسر به دنیا می اومد الان یه عمو بیشتر داشتم برادر
  15. hadi222
    http://gallery.military.ir/albums/userpics/IMG_0196.JPG از این سلاح چه اطلاعاتی در درست هست؟
  16. hadi222

    اخبار برتر نظامی

    hadi222 پاسخ داد به EBRAHIM تاپیک در اخبار نظامی

    ببخشید تائپو دانگ همون بود که بردش 5000 کیلومتر بود و شلیکش شکست خورد؟
  17. hadi222
    خوب با اجازه ی دوستان من یه جمع بندی بکنم روی این تاپیک تا اگه مدیران صلاح دونستن به دالان تاریخ بفرستن این تاپیک رو اوائل صحبت از خرید جنگنده از روسیه شد بعدش صحبت سره خرید از چین شد بعد از اون به این نتیجه رسیدیم که شفق رو بسازیم اما مشکل اینجا بود که از این پروژه اخبار خوبی نمی رسید و خوشبین ترین ها هم شانسی کمتر از 5 ساله دیگه واسه ی یه شفق کامل و خوب نمی بینن در مسئله خرید مشکلات کم نبود: هزینه بالای جنگنده ها (عموما هر جنگنده بدون متعلقاتش 60 میلیون دلار هزینه داشت از طرفی روسیه نمی تونست جنگنده دسته اول و اصطلاحا تاپ به ما بفروشه چون اونوقت با امریکا و غرب دچار مشکل می شد در اواخر تاپیک این نتیجه حاصل شد که امکان خرید نیست و باید یه پروژه درسته حسابی رو با یه کشوری شریک بشیم تا تکنولوژی اقلا بخشی از اون به ایران منتقل بشه و تولید اون جنگنده هم در ایران باشه کشور های روسیه و چین پروژه هایی دارن که میشه باهاشون شریک شد بعضی از دوستان هم پروژه پنهانکار نسل 5 چینی جیان 14 رو پیشنهاد دادن با این تفاسیر به نظر میاد تکلیف این تاپیک روشنه و معلومه که چی کار از دستمون بر میاد ضمنا مطمئن باشید فرماندهان نظامی ما همه ی زندگیشونو به پای این کشور گذاشتن و مطمئنا حواسشون هست که باید چی کار بکنن اگر بازم کسی نظری داره که فکر می کنه در این مبحث می گنجه مشتاقانه منتظریم
  18. hadi222
    اقا سعیییییییییییییید کجاییییییییییییییی؟ یه این دوستمون یه لینک برای امرام بده که 100 کیلومتر برد داشته باشه من الان لینک ندارم ضمنا بحث رو منحرف نکنید صحبت سره اینکه کی می تونه وارد امریکا بشه نیست ما جنگنده ای می خواییم که بتونه دشمن رو قبل از اینکه شلیک کنه بزنه با این حساب باید برد موثر موشک بیش از 100 کیلومتر باشه از طرفی باید رادار اینقدر قوی باشه که اف 18 ها رو هم پیدا کنه چون ما تکنولوژیشو نداریم و نمی تونیم فعلا همچین چیزی بسازیم من میگم یه پروژه پدر مادر دار با چین هم شده مشترک بشیم هزینشو بدیم بیان ایران مونتاژ کنن بعدش خودمون راه می افتیم یادتون باشه تو زمینه ی موشک هم ما همچین کارایی کردیم تو زمینه ی خودرو هم همین کارا رو کردیم
  19. hadi222
    نه من نگفتم ار 33 سراغ ما بیاد من گفتم ما با اون سراغشون بریم گفتم بچه ها صحبت از جنگنده هایی می کردن که همه ار 33 حمل می کردن ضمنا موشک امرام با موشک فونیکس فرق داره موشک امرام بزن و فراموش کن هست و یکی از مدل هاش به راحتی تا 100 کیلومتری رو راحت پوشش می ده اینجورا که شما فکر می کنید نیست مطمئنا امریکا با این بودجه نظامی اساس برتری هوایی رو بر یه موشک با برد 50 کیلومتر نمی زاره
  20. hadi222
    برادر کجایی؟ موشک امرام بردش 50 کیلومتره؟ دوستان اینجا روی موشک های مثله ار 33 صحبت می کردن با برد 300 کیلومتر نه دوست عزیز امرام به برد های 100 کیلومترم رسیده
  21. hadi222
    [quote]اول بايد ديد نقاط قوت نور چشمي نيروي هوايي ايران چي هست به نظر من اين تامكت ها فقط و فقط دو تا نقطه قوت دارن !! يكي رادار AWG و اون یکی هم موشک دوربرد فونیکس . ضعفشون هم عدم قدرت مانور خیلی زیاد (( در مقابل هواپیماهایی مثل اف 5 یا میگ 29 )) و عدم توانایی کابین عقب در هدایت هواپیما در مواقع اضطراری و عمر بالای خدمت در ایران و هزینه بالای تعمیر و نگهداری هست . اگه بشه به هر روشی راداری مثل همین رادار تامکت و موشکی با برد حداقل 80 کیلومتر (( در مقابل برد 150 کیلومتری فونیکس شاهکاره !! )) ساخته بشه و همین ها رو رو جنگنده نسل بعدی نیروی هوایی که ساخت داخل هست سوار کنیم شاید بتونیم حداقل 75 درصد توانایی های یک تامکت نو و آکبند رو پیاده سازی کنیم. چون رو خرید میگ 31 از روسیه هم نمیشه زیاد حساب کرد !! اصولا از زمانی که میگ 21 شوروی سر از اسرائیل و سپس از آمریکا در آورد روسیه تو فروش هواپیما خیلی دقت میکنه .[/quote] به نظر شما برد 70 کیلومتر در مقابل شکاری های امروزی منطقه کاری از دستش بر میاد؟
  22. hadi222
    ای بابا بعد از 10 صفحه هنوز شما ها متوجه نشدید که ما نمی تونیم جنگنده خارجی بخریم دوستان جیان 14 رو معرفی کردن بنده دیدمش روی کاغذ خوبه ولی از کاغذ تا عمل خیلی فاصله هست مثه همون قضیه که میگ 25 شوروی قرار بود اف 14 بزنه نتونست
  23. hadi222
    [quote]ممنون برادر فاكس هادي جان فكر كنم جواب گذفته باشي عزيز ...[/quote] بله ولی حقیقتش زیاد به دلم ننشست زیاد به این جنگنده خوشبین نیستم یعنی فکر نمی کنم بشه روش خیلی حساب کرد به نظر من تو این اوضاع بحران مالی شاید ما بتونیم پروژه نسل 5 روسیه رو شریک بشیم
  24. hadi222
    [quote][quote]حتی می شه با سرمایه گذاری در پروژه های ساخت جنگنده های روسی یا چینی ، بعد از اتمام پروژه و تولید جنگنده مذکور به تعداد زیادی اون جنگنده رو دریافت کرد . مثل ترکیه که با سرمایه گذاری در پروژه اف-35 تقریبا بیش از 100 فروند بهش تحویل داده خواهد شد . این یعنی قدرت نیروی هوایی ترکیه واقعا زیاد و خطرناک می شه . ولی همکاری مشترک خیلی بهتر خواهد بود . چراکه دراین صورت مهندسین ایرانی هم فرصتی برای کسب تجربه و دانش کسب می کنند . سرمایه گذاری برای هواپیما های خارجی مثل این می مونه که خریدیمش . بنابراین اگر یک جنگنده مشترک بسازیم خیلی بهتر خواهد بود و می شه با استفاده از همون تجربه جنگنده های بومی رو ساخت . حتی کشور های اروپایی در زمینه ساخت جنگنده و هواپیما و بالگرد با هم همکاری می کنند و یکی از بهترین نمونه های جنگندش هم یورو فایتر بود . البته اکثرا کمپانی های هوایی هستند .[/quote] نظرت در مورد جي 14 چيه !؟واقعا جاي سرمايه گذاري داشت اونهم سنگين ! چيني ها بد نيستند و فقط پول براشون مهمه ! مطمئنم دانگرید شده این جنگنده از اف22 بالاتره ! به نظر میاد با خصوصیات راداری و توان تسلیحاتی روسی و طراحی پیشرفته ضد راداری با تسلیحات بسیار دوربرد تر و رادار قدرتمند ![/quote] واریو جان یه اطلاعاتی در مورد این پروژه بده برد جنگنده و رادار و موشک ها و سیستم های جنگال لطفا ضمنا دیگه امکان سرمایه گذاری درش نیست؟
  25. hadi222
    [quote]به نظر من هيچ كدام از جنگنده هاي اين ليست به دردمون نمي خوره. اگر رادار اف14 رو با يك رادار AESA كه انشاا... بسازيم عوض كنيم و يك موشك هوا به هوا هم مثل آمرام بسازيم، اونوقت هيچ كدام از جنگنده هاي اين ليست به گرد پاش نمي رسه.ضعف فعلي ما در سيستم هاي الكترونيكي جنگنده ها و موشك هاست كه با وجود تحريم بازم ميشه آي سي هاشونو از بازار سياه گير بياريم.كار نشد نداره.[/quote] دیگه سازه ی اف 14 خسته شده توی جنگ فقط اندازه 2 قرن این بدبختا پریدن از اف 14 دیگه بیا بیرون اف 14 در تاریخ نیروی هوایی ایران تا ابد باقی خواهد ماند ضمنا اگه قرار بود ما موشک امرام رو بسازیم دیگه امریکا نمی ساختش می زاشت ما بسازیم اون مهندس مهکوس کنه به نظر من بهتره ما با چین کشور دوست و برادر شریک بشیم و مثله پاکستان هواپیمای مشترک بزنیم تا دستمون راه بیفته بعدش جنگنده های جدیدتر رو خودمون بزنیم این هم راه حل سریع هست هم راه حل دراز مدت ضمنا هزینشم بهتر در میاد