متاسفانه، تا حدودي اون مطلبي كه فكر ميكرديم؛ درست از آب دراومد ... . تنها نكته​اي كه فكر ميكنم عرض كردنش؛ و بيانش اينجا ميتونه مفيد باشه اينه كه : اصلا گمان نكنيد كه هم​زماني جريانات ليبي( در آستانه سقوط قذافي)؛ و تهديدات روز افزون عليه سوريه و تغيير جبهه بندي آشكار در اين زمينه؛ و همچنين درگيري​هاي موجود ما بين اسرائيل و مصري​ها و فلسطيني ها تنها حاصل يك تصادف و اتفاقي است؛ متاسفانه نيست ....

دوستان به این نکته توجه کنند که اگر از سایتی که مسدود هست، خبری قرار دادند؛ حتما لینکش رو بصورت کد قرار بدن. نه لینک مستقیم

تو این تاپیک بله. و با موضوع اصلی تاپیک

هم تكراريه: http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16984 هم لينك منبع رو ذكر نكرديد. لطفا بيشتر دقت كنيد. قفل شد.

دقت نکردم و نشمردم؛ اما فکر میکنم که تو تاپیک هر مرتبه ای که بنده عبارت " امر به معروف و نهی از منکر " رو تایپ کردم، مقابلش تو پرانتز نوشتم که " با حضور شرایط و حدودش " بنابراین فکر میکنم که .... ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- الان از پست آخر خودم به این طرف رو نگاه کردم و مطالب زیادی دیدم که گاها دوستان توهین هم کرده بودن ... اما نیازی نمی بینم که پاسخ بدم و میگذرم. مطالبم رو گفتم؛ [b]و بهش عقیده دارم[/b]؛ اگه بازم کسی صحبتی یا بحثی داشت؛ ما هستیم.

خوب ارنست حالا یه مقدار بهتر شد. پس قبول کردی که این جمله که" امر بمعروف و نهی از منکر کار فقط حاکم شرعه " غلط هست. پس قبول کردی که تنها حدود خاصی اش هست که در حیطه اختیارات حاکم شرع هست. پس قبول کردی که تذکر لسانی ( در صورت حضور شرایطش) بر همه ؛ تاکید میکنم بر همه واجب و فرض شرعی هست. این از لحاظ شرعی که درست شد. و اما ادامه بحث . [quote] این چیزیه که من به عینه دیدم برای اینه میگم » امر به معروف کار هرکسی نیست نه اخلاقا نه دینی نه شرعی نه قانونا چرا که هر ان احتمال درگیری هست در قضایای چند سال پیش یک جوان بسیجی می بینه مزاحم یک دختر میشن ، این شخص فداکار میره برای نجات دختر اما متاسفانه می بینه که طرف هم از خودشونه و سرچیز دیگری دعواشون شده سرهمین قضایا یهو با چاقو میزنندش از این دست موارد زیاد پیش اومده یا نمونه ای یادم میاد که یه شخص عادی به شدت کتک خورده بود تو یک دعوا دسته جمعی پلیسا میگیرندش، ملت میگن اقا این اومد جلو این دختر و پسر رو گرفت گفت چرا تو خیابان دست همدیگه رو گرفتین و..(بی خیاااااال نمیگم!) پسره که از این بچه تخس ها بوده میگه به تو چه و تو رو سه نه نه این برادرمونم از تذکر کارش میگذره یه چک میخوابونه بیخ گوش طرف و میگه میرم کی رو میارم بگیرندت این طرفم بچه همون محل هست با رفقاش می ریزند سرش هفته بعد مرد از بیمارستان مرخص شد پسره هم ول تو خیابون بود کسی کاری به کارش نداشت برای اینه میگم امر به معروف فقط تذکر اونم شفاهی اونم بدون اینکه تو باااااااید تو غلط کررررررردی و اینا ، همین [/quote] خوب حالا بذار برات مطلب بعدی رو بگم. این چیزی که شما گفتی، میشه یکی از شرایط وجوب امر بمعروف و نهی از منکر. دقت کن، تنها موجب ساقط شدن وجوب این امر میشه. نه اینکه طرف مجاز نیست این کار رو بکنه. در شرایط وجوب امر بمعروف داریم که اگر خوف ضرر جانی و یا مالی و یا آبرویی داشتی، میتونی امر بمعروف و نهی از منکر رو انجام ندی. ( یعنی دیگه بهت واجب نیست). اما اگر انجام دادی، کسی نمیتونه بهت بگه چرا انجام دادی؛ بلکه این کار نزد خداوند کاملا ممدوح هست. حالت دیگه اینکه: یه عده ای مزاحم ( که حدود مختلفی هم داره) ناموس مردم میشن. اینجا دیگه بحث امر بمعروف و نهی از منکر نیست. بلکه قضیه بالاتر از این حرفهاست. اینجا تنها حق الله نیست که ضایع میشه ، بلکه تعدی به کسی داره میشه. و وظیفه عموم هست دفاع کردن و مانع شدن. اینها رو گفتم که حجت تمام شده باشه برای همه که بدونید، اگر از زیر بار امر بمعروف شونه خالی کنید، قهر خداوند نصیب خودتون و جامعه تون میشه. اینها رو گفتم تا به وظیفه ام عمل کرده باشم و همه متوجه باشند که یه عده آدم دل مریض ( مخاطبم دوستان اینجا نیستند) با توجیهات شون نتونن افراد جامعه رو از انجام این وظیفه الهی دور کنند. [b]چون ادامه این نوع نظرات؛ میشه همینی که می بینید؛ یه نفر مست میکنه و جلو چشم مردم به زنها تعدی میکنه؛ اما ده نفر آدم به خاطر اثرات این نوع نظرات، وایمیسن نگاه میکنند. این وضع فلاکت بار، نتیجه بی توجهی به این امر الهیه.[/b] ----------------------------------------------------------------- حسین وحدت [quote]فرض کن خواهر خودت داره با اون سر و وضع راه میره.دو تا پسر جلوشو بگیرن بگن حجابتو درست کن حالت چجوری میشه؟؟[/quote] اینکه من چه حالی بشم مهم نیست. شما چرا دنبال دل بخواه خودت هستی؟ این دل بخواه های جنابعالی نیست که حکم خدا رو تعیین میکنه. من و حال من تو اون شرایط محلی از اعراب نداره. امیدوارم دیگه از دوستانی که انتظار ندارم؛ این چنین نظرات سطحی در مورد شرعیات نمی بینم. کمی دیدتون رو بازتر کنید.

[quote]رضا ببین جون فاطمه زهرا جون هرکی دوس داری کم منو اذیت کن باشه ؟ بی خیال من شو حوصله دعوای الکی ندارم [/quote] چشم! این بالا رو شوخی کردم. قصد ناراحت کردنت رو نداشتم. اما اجازه که میدی نظرم رو عرض کنم در محالفتت؟ [quote]من اصلا به متن خبرم کاری ندارم فرض میکنم همه مدارک لازم جهت امر به معروف رو داشته بنده : [/quote] امر بمعروف مگه مدرک میخواد؟ دوست عزیزم، من هیچی. اصلا هیچی بارم نیست. کارت عادی هم ندارم. اما مسلمون که هستم. شیعه که هستم. عزیز من؛ چرا از خودت دین جدید صادر میکنی؟ امر بمعروف وظیفه ای همگانی ست. ( که حدود و شرایطش در موقعیت های مختلف تغییر میکنه) و تعطیل بردار نیست. [quote]ولی اقا رضای گل اگر شما لطف میکردی یه سر میزدی به بعضی مناطق تهران که برادران گشت موتوری بسیج هستند می دیدی که ایشون هااااااا کارت و حکم دارند [/quote] چرا فکر میکنی که دیگران چیزی رو ندیدن یا حتما شما باید بهشون بگید برن تحقیق کنند. اما واقعا چه ربطی داشت؟ ما داریم در مورد یک اتفاق مشخص بحث میکنیم. من کی اومدم آسیب شناسی رفتارهای بسیجیان و گشت های موتوری رو بگم آخه؟ [quote]ضمن اینکه : کتاب دین و زندگی دوره دبیرستان رو مطالعه بفرمایید می بینید راجبه همین موضوع رابطه متقابل مردم با مردم و دولت با مردم و مردم با دولت توضیحات جالبی داده ! ضمن اینکه شما را دعوت میکنم توضیح المسایل رو یه سر بخونید و سپس کتب اموزشی بسیج رو من میتونم بسیاری از قسمت های قانون اساسی رو بیارم که همین الانم هست ولی اجرا نمیشن و یا کلا شعر تلقی میشه ! شعار با عمل فرق میکنه [/quote] عرض نکردم که اینو میگی؟! ایناها خط آخر پست قبلی گفتم اینو میگی. اما مثل اینکه فراموش کردید که این شما بودید که مدعی شدید در ایران: [quote]2.در کشور ایران انجام امر به معروف و نهی از منکر برهیچ شخص غیر حاکم و شرعی وجود ندارد [/quote] پس لابد به یه چیزی استناد کردید دیگه. که بنده هم به همین دلیل پاسخ مقابلم اون اصل قانون اساسی رو آوردم. [quote] شما تصور کن یه بچه پررو یه دختره رو ببینه خوشش ازش بیاد دختره منکراتیه ، خوب بره جلو بهش بگه ؟؟؟ نع نمیشه اصلا هم نمیشه : http://bayatzanjani.net/fa/products/162.html http://www.anhar.ir/Contentview.asp?ID=2416 [/quote] اینها برای من و جامعه من هیچ کدوم حجتی نیستند. در ضمن هیچ کدوم هم حرف بنده رو نقض نکردند. خوبه که با دقت بیشتری مطالعه بفرمایید ... . [quote] حالا شاید من بعضی جاها جملاتو نامفهوم نوشتم یا طوری بوده که بد برداشت کردید ولی اینو مطمئنم که به هیچ عنوان شخص بسیجی به صرف بسیجی بودن نمیتونه جلو کسی رو بگیره نهایتا تذکر نهایت نهایت ش تو دین برای شخص عام و نه حاکم شرع و ...[/quote] آقا؛ شما مثل اینکه نوشته های بنده رو درست مطالعه نمی کنید. برادر من. اصلا چی کار به بسیجی بودنش داریم. طرف داشته میرفته خونه. مامور بسیج که نبوده. یه فرد عادی بوده. نمیدونم شما چرا گیر دادی به قضیه بسیج ؟؟ اصلا علی دایی بوده. خوبه؟ [quote] ضمن اینکه اقا رضا شما شاید بعدا بفهمی بنده کیم اون وقت شک ندارم یا منقلب میشی ! یا متنفر ! و میگی اینکه خودش ... اینطوره ببین بقیه چین ! نه من شما رو میشناسم نه شما منو و تو نت هم تا دو سال پیش که بیشتر تو مجله جنگ افزار دیده شدم بازم فکر نمیکنم کسی بدونه من کیم و سابقه خانوادگی اینام چی بود هست و خواهد بود ! اوناییم که میدونند معدودند ! البته ترسی از گفتن ش ندارم ولی لزومی به گفتنش نیست هرچند برطبق ذائقه نظامی اطلاعاتیم م قدم به قدم نشانه گذاشتم برای روزیکه احیانا کسی بخواد اتهام الکی بزنه بهم ! [/quote] ایضا ... البته بنده به شما هیچ اتهامی نزدم. نظر مخالفم رو عرض کردم.

به به ! به به! هر دم از این باغ بری میرسد؛ تازه تر از تازه تری میرسد! الحمدلله یکی دیگر از فضایل برادر ارزشی مون برادر ارنست هم کشف شد! مسئولیت بسیج. حالا جدای از شوخی. اینهایی که در مورد حکم ماموریت و ... گفتی عمدتا درست بود.( هرچند در چند مورد اشتباه گفتی) -------------------------------------- اما مهندس عزیزم!!! دوباره خدمت شما عرض میکنم که متن رو بخونید: [quote] در حال مراجعت از مراسم هیات، در حوالی خیابان میرداماد با چند خانم که وضع نامناسب ظاهری داشتند برخورد می کند. [/quote] یعنی اینها اصلا در ماموریت بسیج نبودند. بلکه به عنوان یک فرد عادی جامعه اقدام کردند. -------------------------------------------------------------------- و اما بعد: [quote]1.در دین اسلام امر به معروف و نهی از منکر برعهده شخص خاص گذاشته شده و نه عام [/quote] میشه بیشتر برام توضیح بفرمایید؟ [quote]2.در کشور ایران انجام امر به معروف و نهی از منکر برهیچ شخص غیر حاکم و شرعی وجود ندارد [/quote] آقایون ؛ من عقلم ناقصه. یکمی هم شیش و پنج میزنم. یکی این اصل قانون اساسی رو برام ترجمه کنه: [quote] اصل 8 ـ در جمهوری اسلامی ایران دعوت به خیر، امر به معروف‌و نهی از منکر وظیفه‌ای است همگانی و متقابل برعهده مردم[b] نسبت‌به یکدیگر[/b]، دولت نسبت به مردم و مردم نسبت به دولت‌. شرایط وحدود و کیفیت آن را قانون معین می‌کند. «و المومنون و المومنات بعضهم اولیاء بعض یامرون بالمعروف و ینهون عن المنکر»[/quote] البته میدونم، الان لابد میگی، بقیه اصول چی ... ( اما این خودت بودی که گفتی در ایران ...)

[quote]يعني هم گشت نيروي انتظامي هم مامورين اگاهي و هم بازپرس قوقه قضاييه همگي اشتباه كردند ؟؟ نميشه كه برادر من..[/quote] چون غالبا این روند شکل گیری پرونده، بخصوص تا این مرحله؛ وابسته به نوع گزارش همون مامور دستگیر کننده هست؛ امکانش هست. از طرفی بنده عرض کردم که چون منابعمون محدوه، از کم و کیف واقعی ماجرا بی خبریم. و حرف اصلی ما هم بر مجرم بودن یا نبودن اینها نیست. بلکه عرض کردم، کوچکترین و کوچکرین خدشه و سهل انگاری در مورد امر به معروف و نهی از منکر قابل تحمل نیست. و فجایع زیادی به بار میاره. بنابراین نباید بگذاریم، این اتفاق بیفته. ( باز هم عرض میکنم که با حدود و شرایط شرع مقدس)

[quote]اما اگه بخوايم باور كنيم كه اين خبري كه اينجا گذاشتن عين واقعيته هم نيروي انتظامي كه از نظر من از لحاظ اخلاص چيزي از بسيج كم نداره و هم چنين قوه قضاييه خودمون رو كه مجري احكام اسلام هست زير سوال برديم..[/quote] نه . چرا اینجوری فکر میکنید؟ اشتباه یک جز از مجموعه رو که نمیشه به همه اونها نسبت داد. اگر اینجوری باشه که در حکومت امیرالمومنین هم اگر اشتباه یا ظلمی صورت میگرفت؛ مشروعیت ایشان (نعوذبالله) زیر سوال میرفت.

[quote]جوابی نمیدم چون دلیلی و یا اگر جسارت نشود ارزشی برای جواب دادن نمی بینم . نظرات هر کس و عقائد و دیدگاه هر کس به خود فرد ارتباط داره و محق نیستم که نظرات و عقاید شخصی خودم رو به دیگران القاء و تحمیل کنم و بالعکس . عاقبت چنین تایپیکی با چنین موضوعی هم از ابتدای امر پیداست . خدانگهدار همگی . [/quote] قابل پیش بینی بود ... . [quote]ار كجا معلوم اصل ماجرا همين بوده؟؟دليل نميشه هر كس يه كارت عضويت بسيج تو جبيش باشه نتونه براي نواميس مردم مزاحمت ايجاد كنه.. [/quote] هکس من جان ما که نمیتونیم، از روی خیالات و یا سناریویی که نمیدونیم چی هست؛ قضاوت کنیم. بنده در انتهای پستم گفتم: [quote]که ما دراینجا بنا رو بر صحت متن خبر می گذاریم. و ایضا بنا رو بر رعایت حدود و شرایط امر به معروف میدونیم. وگرنه عملی که از حدود و شرایط خارج باشه، قطعا مردود می باشد. [/quote] بنابراین انتظار ندارید، در مورد اون چیزی که نمیدونیم هم بحث کنیم؟! و انتظار این هم از شما میره که بین امر به معروف و نهی از منکر ( با رعایت حدود و شرایطش ) با مزاحمت برای نوامیس تفکیک قائل بشید [quote]اگه به نيروي انتظامي مملكتمون اعتماد داريم بهتره گول ظاهر قضيه رو نخوريم وگرنه نيرو انتظامي هيچوقت رو در روي بسيج(بسيج واقعي) نميگيره[/quote] [quote] يراي گرفتن مجرمين مگه بايد به باطنشون نگاه كرد؟؟ظاهر كارشون لايد مجرمانه بوده..داشتن يه كارت بسيج هم دليلي نميشه كه برن جلوي دختر مردم رو بگيرن و ارشاد كنن..براي اين كار بهتره از بسيج خواهران استفاده بشه و گرنه برادران بسيج هم از اسمون نيومدن.. تازه زمانيكه بسيج بخواد دست به انجام كارهاي انتظامي بزنه برگه ماموريتي هماهنگي چيزي حتما هست و گرنه چه فرقي بين اون عضو بسيج با من غير بسيجي هست؟؟من هم يعني از امروز راه بيفتم تو خيابون جلوي دختراي مردم رو بگيرم ارشادشنو كنم اشكال نداره؟ [/quote] همونطور که در متن می بینیم اینها در ماموریت بسیج نبودند. بلکه در حال مراجعت به منزل بودند. پس یک فرد معمولی محسوب میشن.

بسم الله الجبار ... کاربر SHAHRZAD [quote]کار بسیار درست و بجایی کردند . هر کس به کار خود و به جای خود . [/quote] دارید از لیبرالیسم صحبت می کنید یا تشیع؟ اگر سابقه شما رو در این سایت ندیده بودم، حتما از شما سوال می کردم که شما مسلمان هستید؟ یا دین دیگه ای دارید؟( البته الان نیاد بگید که به ما برچسب کفر زدند و از این قبیل حرف ها؛ کلامتون هیچ نشانی از مسلمانی نداشت) احیانا چیزی به نام " امر به معروف و نهی از منکر " شما سراغ ندارید در دین اسلام؟! [quote]دلیل نمی شه هر بچه تو خیابون جلو خانم هارو بگیره امر به معروف و نهی از منکر !!![/quote] اونی که شما اسمش رو گذاشتید بچه؛ میتونه یک انسانی باشه که داره به وظیفه شرعی اش عمل میکنه. [quote]امر به معروف و نهی از منکر فقط برای حجاب خانومهاست ؟[/quote] مقوله امر به معروف میتونه شامل هر عملی و هر فردی بشه. اگر در جایی این عمل انجام نشد؛ قرار نیست که حکم به تعطیلی اش داده بشه. [quote]یعنی اگر این مشکل حل بشه دیگه همه مشکلات حل شده ست ؟؟ [/quote] این دست سوالات چه معنایی میتونه داشته باشه؟ شما تنها کارهایی رو انجام میدی که " به یکباره همه مشکلات رو یکجا حل میکنه؟ " مگر ممکنه با یک عمل همه مشکلات رو یکجا حل کنیم؟ [quote]ناجا مگه هویجه هر کی از راه رسید تو کارش دخالت کنه ؟ [/quote] هویج بودن یا نبودنش بحث این تاپیک نیست اما ... وظیفه عمومی امر بمعروف هست. اسم این دخالت نیست. [quote]بسیج حق دخالت در کار ناجا رو نداشته و ندارد .[/quote] خوب این جا شما دوتا اشتباه کردید. 1- ظاهرا این افراد در حین ماموریت از طرف بسیج نبودند ، بلکه در حال مراجعت به منزل بودند. و تنها این افراد سبقه بسیجی یا چنین چیزی داشتند. 2- بسیج خودش در مواردی نقش ضابط قوه قضائیه رو اجرا میکنه. و عملکردش بر طبق قانون میتونه کارهای ناجا رو شامل بشه. بنابراین دخالتی در کار ناجا نیست. ------------------------------------------------------------------------------- ذکر این نکته الزامی است: که ما دراینجا بنا رو بر صحت متن خبر می گذاریم. و ایضا بنا رو بر رعایت حدود و شرایط امر به معروف میدونیم. وگرنه عملی که از حدود و شرایط خارج باشه، قطعا مردود می باشد. قطعا بنده در موردهای این چنینی دخالت نمی کنم؛ چون شرایط شرعی اش رو ندارم.اما اگر شرایط و حدود شرعی حاضر باشد؛ نه تنها جایز؛ بلکه موظف به امر بمعروف هستم. دعو بنده در بالا؛ بر این منوال بود که نوشته کاربر SHAHRZAD تنها باعث خدشه به این امر مهم دینی شده و اثری جز وهن کلمه الله نخواهد داشت.

[quote]rezat1980اقای الان شما که همه رو اخراج کردید در مورد چی باید صحبت کنیم؟ خوب صحبت سره پدافنده دیگه! اذرخش و صاعقه انحرافی بود که نباید در موردش دوستان بحث می کردن در مورد توانایی یا عدم توانایی کشور در بحث پدافند دوربرد هم حرف نزنیم؟! پس چی بگیم؟![/quote] شما كلا اينجا دو نفر مي​بينيد؟ كه مي​فرماييد همه ؟! دوست عزيز، يه نگاهي به پست اول اين تاپيك بندازيد و ايضا تيترش. خبر و اون بحثي كه قراره شما عزيزان انجام بديد، مربوط ميشه به اتفاقي كه قرار 13 روز بعد! يعني ده شهريور بيفته. نه الان كه هنوز نميدونيد چه چيزي قراره رونمايي بشه و بحث ميكنيد. هنوز دو هفته مونده به اون روز، 4 صفحه بحث نامربوط انجام شده كه اگر برخورد نشه، تاپيكي نخواهند موند ... از اون گذشته ، اكثر اين بحث​ها تماما نامربوط هست.

دوستان ظاهرا اصلا توجه ندارند به تذكرات. صفحه پيش جناب نصير تذكر دادند كه بحث انحرافي نكنيد و اجازه بديد ،تاپيك پابرجا باشه. اما دوستان به هيچ گرفتند. [color=red]بنابراين از اين پست به بعد هر كس اين بحث رو ادامه بده، از تاپيك اخراج خواهد شد.[/color] هنوز 13 روز مونده تا اون روز، سه صفحه بحث نامربوط شده. پس اگر كسي ادامه داد ؛ عذري ازش پذيرفته نيست. مجبورم از اخراج كنم تا تاپيك ادامه پيدا كنه. با تشكر ----------------------------------------------------------------- در ضمن جناب ارنست، ارسال پست متوالي هم ممنوعه!

من واقعا در عجبم، دوستان چه اصراري دارند كه اين مطالب رو مطرح كنند!! من نميدونم چه سودي مي​برند. اگر بحثي بود كه ميشد با آمار و نشانه​ي درست و حسابي ثابتش كرد، درست بود؛ اما ... نهايت اين بحث ميشه كه يكسري ميگن ما آشنا داريم و اون يكي هم ميگه ما آشناتر داريم. آخه اينجا امريكا يا هر كشور ديگه​اي نيست كه كلا يك قواي مسلح داشته باشند و خودشون تو چارت سازماني​شون درجه و رتبه بندي هر يگان رو مشخص كرده باشند. وقتي تو كشورمون سپاه و ارتش جداست، شما چه جوري ميخواي حرفت رو ثابت كني؟؟ ( هر چند بنده هم معتقدم اينها يكسان نيستند و تفاوت​هايي هست) از طرفي هم؛ هر يگان و سازمان رزمي با توجه به ماموريت​هاش آموزش​ها و گزينش​هايي رو در نظر ميگيره. اگر در مقوله​اي يك يگان برتر بود، به معناي عجز يگان مقابلش نيست ... . از همه اينها گذشته، دوستان كمي فكر كنند و ببينند كه هدف و سود ادامه دادن اين بحث چيه؟! اون هم تو اين محيط. فكر نميكنم كسي كه كشورش براش مهم باشه؛ حاضر باشه با ادامه دادن بحثي، بهش ضربه بزنه. به هر حال به نظر بنده كه ادامه دادن اين بحث اصلا درست نيست و از دوستان درخواست ميكنم كه ادامه ندهند.

[color=orange]ادغام و منتقل شد به بخش اخبار نظامي ...[/color]

[b][color=orange]ادغام شد rezat1980[/color][/b]

جناب آرمانی بزرگوار! بیش از این بنده رو شرمنده نفرمایید. منظور بنده به دوستانی بود که گاها بحث رو به جایی خواهند کشاند که عکس العمل عده ای دیگر رو برمی انگیزه. وگرنه؛ عزیزانی چون شما (سوای از مدیریت ارشد بودن و اختیار تام داشتن) قطعا بهتر میدانید که صلاح بحث کردن در چه زمینه ای هست و در کجا نیست. بسیار استفاده میکنیم از نظرات شما. امیدوارم که بیشتر شاهدش باشیم. همینطور از ابراهیم عزیز تشکر میکنم.

دوستان توجه کنند که اگر بحث به بیراهه کشیده بشه، روند تاپیک متوقف میشه. پس به قرار دادن اخبار بسنده کنید فعلا ... .

[quote]کلا ایران تا اونجا که اطلاع دارم به نامه هاشون جوابی نداد[/quote] نه ارنست جان. اتفاقا پاسخ های جالبی هم دادند. بنا بر این شد که پاسخ نامه ها رو آقای هاشمی رفسنجانی بنویسه که در ادامه میتونید مطالعه بفرماید: این اولین نامه آقای هاشمی به صدام حسین هست: --------------------------------------------------- بسم‌الله الرحمن الرحیم الحمد لله رب العالمین والصلوه والسلام علی محمد عبده و رسوله و علی اله الطیاب الاطهار جناب آقای صدام حسین نامه مورخ ۲۶ رمضان المبارک ۱۴۱۰ هـ شما را دیدم؛ به راستی اگر مطالبی که در این نامه آمده هشت سال پیش مورد توجه واقع می‌شد و ارسال پیام جای اعزام سرباز را می‌گرفت، امروز دو کشور ایران و عراق و شاید همه امت اسلامی با این همه خسارات و ضایعات مواجه نبود. همه می‌دانند که انقلاب اسلامی از آغاز و همیشه نزدیکی کشورهای اسلامی و مجد و عظمت اسلام و مسلمین و مبارزه با دولت غاصب اسرائیل و آزادی فلسطین را وجهه همت ساخته است. اگر همه دولتهای منطقه عربی همان طور که بعضی از آنان عمل کردند، قدر این انقلاب ضد صهیونیستی و ضد استکباری را شناخته، با آن همکاری می‌کردند، اکنون معادله قدرت در خاورمیانه به سود اسلام و مسلمین می‌بود و اسرائیل و استکبار این گونه فرصت بسط وجود و توسعه شرارت را نمی‌یافتند. البته ما با امت عرب مشکلی نداریم و از همکاری صادقانه بعضی از دولتهای عربی بهره برده‌ایم. افسوس که فرصتی تاریخی در ده سال گذشته از کف رفته است. در همان آغاز انقلاب اسلامی جنگی نا‌خواسته و ویرانگر بر ما تحمیل شد و بخش بزرگی از سرزمین ما در مرزیهای غربی کشور اشغال گردید و بخش عظیمی از سرمایه‌های انسانی و اقتصادی و نظامی دو ملت بزرگ ایران و عراق که باید در راه مبارزه با کفر و الحاد به کار گرفته می‌شد، از میان رفت. دشمنان اسلام و قدرتهای بزرگ، به ویژه آمریکای جهانخوار، از این جنگ بهره گرفتند و به بهانه حمایت از برخی از کشورهای منطقه به مداخله در امور داخلی آنها پرداختند و یا بر مداخلات خود افزودند، اسرائیل نیز توانست از این موقعیت سود جوید و قسمتی از برنامه های توسعه طلبانه و تجاوزگرانه خود را به مرحله اجرا درآورد. عادی سازی ننگ کمپ دیوید و سازش برخی از دولتهای منطقه با اسرائیل غاصب نتیجه این وضعیت است. ما بارها گفته‌ایم که اگر جنگ آغاز نمی‌شد و امکانات دو ملت ایران و عراق در راه وحدت و حفظ منافع مسلمانان به کار گرفته می‌شد، استکبار غرب و صهیونیسم جرأت این همه گستاخی نمی‌یافتند. به هر حال باید از آنچه گذشته است، عبرت گرفت و توجه داشت که ادامه وضع نه صلح و نه جنگ و یا تجدید جنگ برای هردو کشور و هر دو ملت عراق و ایران ویرانی بیشتر و برای امت اسلام ناتوانی و برای کفر جهانی، شادمانی و فرصت کسب امتیاز به بار خواهد آورد. البته تجربه جنگ تحمیلی به دیر باوران هم فهماند که تهاجم نظامی قادر نخواهد بود که پایه‌های انقلاب اسلامی متکی بر اراده مردم مسلمان را متزلزل سازد. در اینجا لازم است تأکید نمایم همان گونه که رهبر کبیر انقلاب اسلامی و بنیانگذار جمهوری سالامی ایران حضرت امام خمینی (قدس سره الشریف) بعد از پذیرش قطعنامه اعلام کردند که «ما با مردم خود با صداقت صحبت می‌کنیم، ما در چارچوب قطعنامه ۵۹۸ به صلحی پایدار فکر می‌کنیم و این به هیچ وجه تاکتیک نیست»، ما در کوشش برای رسیدن به صلح واقعی و جامع هیچ گونه تردیدی به خود راه نداده‌ایم و حضرت آیت‌الله خامنه‌ای، رهبر معظم انقلاب، قاطعانه همان راه ترسیم شده توسط امام راحلمان را برای دستیابی به صلح جامع ادامه می‌دهند. بر این اساس ما از هرگونه ابتکار و پیشنهادی که دو کشور را به صلح جامع برساند استقبال می‌کنیم. خصوصاً در موقعیت کنونی که حامیان اسرائیل غاصب در صدد بهره‌گیری از پراکندگی جهان اسلام در جهت کسب امتیاز بیشتر و تضعیف مسلمین و تقویت صهیونیسم فتنه گرند، وضعیت نه جنگ و نه صلح را مطلوب نمی‌دانیم و قاطعانه راه صلح واقعی و جامع را که در بردارنده مصالح امت اسلامی است، انتخاب می‌کنیم. توجه شما را به این حقیقت جلب می‌کنم که ادامه اشغال بخشی از سرزمین اسلامی ما می‌تواند حرکت ما را در راه تحصیل صلح جامع کُند و یا بی ثمر کند و خود می‌دانید که ما پس از تصمیم به قطع جنگ، بلادرنگ تمامی نیروهای خودمان را از داخل خاک عراق به مرزها فرا خواندیم. مطمئن باشید که این وضع برای مردم مسلمان ایران که خود را وقف اسلام و انقلاب کرده‌اند، تردید جدی در حسن نیت طرف دیگر به وجود می‌آورد و ما مصممیم که در راه صلح همانند دوران دفاع، اعتماد مردم را همراه داشته باشیم. نکته دیگر اینکه قبل از اقدام به تماس روسای جمهور دو کشور، لازم است نماینده‌ای از سوی من و نماینده‌ای از سوی شما در کشوری که روابط دوستانه‌ای با طرفین داشته باشد بنشینند و درباره آنچه باید انجام گیرد گفتگو کنند تا زمینه و مقدمات تصمیم نهایی را بدون فوت وقت فراهم سازند و از طرفی شیوه اقدام باید به گونه‌ای باشد که خللی به اعتبار قطعنامه ۵۹۸ که در چارچوب مناسبی برای حل و فصل اختلافات است، وارد نشود. ان ارید الا الاصلاح ما استطعت علیه توکلت و الیه انیب والسلام علی من اتبع الهدی اکبر هاشمی رفسنجانی ۶ شوال ۱۴۱۰ هجری قمری 12 اردیبهشت 69 ------------------------------------------------------------------------------ و پاسخ صدام حسین هم در ادامه میخونید که فکر کنم فقط گزیده اش منتشر شده: بسم الله الرحمن الرحیم آقای علی اکبر!! خامنه‌ای آقای علی اکبر هاشمی‌رفسنجانی نامه مورخ ۶ شوال ۱۴۱۰ [۱۲ اردیبهشت ۱۳۶۹] شما را که در پاسخ به نامه مورخ ۲۶ رمضان ۱۴۱۰ هــ برابر با۲۱ آوریل ۱۹۹۰ ما ارسال شده بود، دریافت کردم و بیش از یک بار توسط من و برادرانم در کادر رهبری عراق مطالعه شد. گرچه برداشت ما از نامه مزبور این بود ک شما با پیشنهاد ما در زمینه برگزاری ملاقاتی در سطح سران برای حل و فصل قاطع و نهایی مشکلات موجود بین دو کشور که علت کشمکش و یا نتیجه آن بوده، موافقت دارید و ما از این امر خوشحال شدیم، ولی روح پیام شما آن چنان که ما امیدوار بودیم نبود، زیرا مقدمه پیام در هرجا که فرصتی داده، شامل عبارتهای دو پهلو و پایان آن خشن بوده است. ما پیش از آنکه نخستین نامه را بنویسیم، این نکته را به یاد آوردیم که هر یک از طرفین دو طول ده سال گذشته، شدیدترین و خشن‌ترین عبارتها را علیه یکدیگر به کار گرفته و به سمع رسانده بود. لکن صرف نظر از آثار آن روش و چگونگی تأثیر آن که یکی از ابعاد کشمکش و جنگ بین ما بود، آن روش نتوانست صلح را محقق سازد. از جمله عباراتی که در نامه شما آمده «جنگ تحمیلی» و «کند – ذهنی» است و با جمله «والسلام علی من اتبع الهدی» به جای «والسلام علیکم» که قاعدتاً در چنین نامه‌هایی به کار گرفته می‌شود، ختم شده است.... والسلام علیکم صدام حسین بغداد ۲۴ شوال ۱۴۱۰ هــ برابر با ۱۹ مه ۱۹۹۰ م [۲۹ اردیبهشت ۱۳۶۹]

مصطفی جان، واقعا باید ازت تشکر کنم. گاهی قرار دادن یک متن کامل تنها موجب سردرگمی بیش تر میشه. اما نقل قول ، یکسری پاشنه آشیل هایی که روش بحث داریم، میتونه کمک فراوانی بکنه. البته به شرایط رعایت امانت داری و همچنین وجود اعتماد طرفین . [quote] 8- عراق قبل از حمله‌ي منافقين، اقدام به زدن پايگاه نوژه كرده بود. يعني عملاً (اگه نگيم فرودگاه غيرقابل استفاده بود) قدرت اقدام عاجل از سوي اين پايگاه گرفته شده بود (قابل توجه دوستاني كه به پشتيباني هوايي اين پايگاه چشم اميد بسته‌ بودن در اين عمليات). [/quote] من دقیقا میخواستم که در جواب دوستان به این نکته استدلال کنم که چرا در ابتدا پشتیبانی هوایی عراق خوب بود و رفته رفته کم شد و بعدش ناپدید شد! اما واقعیت اینه که هیچ وقت نتونستم براش سند معتبری پیدا کنم، برای همین از خیرش گذشتم. اون چه که من شنیدم، ظاهرا برای چند روز کاملا باند پرواز از دسترس خارج شده بود ... .

[b]من صرفا نظرم رو ميگم. پاسخ به كسي نيست.[/b] ---------------------------------------------------- زماني كه اولين گروه از نيروهاي خودي به تنگه چهارزبر ميرسند، كه همون گردان 151 از لشگر 32 انصار الحسين هست. اولين اقدامي كه ميكنند، [b]ايجاد خاكريز در تنگه است[/b] كه براي نگه داشتن كاروان و ستون منافقين بود. توجه كنيد كه اين نشان ميده كه مردم در حال عبور نبودن كه بخوان خاكريز بزنند. پس اساسا اون چه كه جلوي منافقين رو در تنگه گرفت، خاكريزي بود كه بچه​هاي اين گردان ايجاد كردند، نه ترافيك مردمي. ------------------------------------------------------------ يك نكته​اي هم در مورد وضع نيروها در غرب و رسيدنشون به تنگه عرض كنم. از طرف حسن آباد و تنگه كه مي​ريد به سمت كرمانشاه، بعد از چند كيلومتر دست راست​تون يك جاده خاكي هست. انتهاي اون جاده [b]محل پادگان عقبه لشگر 32 انصار الحسين بوده[/b].(مثل دوكوهه كه در جبهه جنوب، عقبه لشگر 27 بوده) در نزديكي اون​ها هم پادگان عقبه لشگر 6 ويژه بوده ... . اما لشگر 6 هيچ نيرو و قواي موثري نداشت.( به دليل اعزام به جبهه جنوب). اين گردان 151 حضرت مسلم بن عقيل (ع) به فرماندهي سردار شهيد حاج مصطفي طالبي، در پادگان مستقر شده بودند، و قرار بود كه اون​ها هم به جبهه​هاي جنوب اعزام بشوند ! ... بعد از رسيدن خبر دستور داده مي​شود كه اين گردان اقدام كند و در نقطه تنگه چهارزبر ايجاد حداقل استحكامات(خاكريز) بكنند و مانع عبور منافقين تا رسيدن نيروهاي كمكي بشوند. كه به خوبي به اين وظيفه عمل كردند و باقي ماجرا ... . مطالب بالا رو از مصاحبه با 7 تن از بچه​هاي همون گردان 151 و مصاحبه با سردار حسين همداني و سوال كلي و تاييدي از سردار عراقي نقل كردم ... .

به دوستاني كه فكر مي​كنند كه حيات حزب الله به سوريه وابسته است،​عرض ميكنم كه ابدا اينگونه نيست. و هيچ جاي نگراني از اين بابت وجود نداره! ...

ارنست باز هم که ... / باشه اشکال نداره؛ با من بحث نکن. مصطفی میدونه که چقدر سرم شلوغ بود برای پاسخ نوشتن، اما لاجرم نوشتم پاسخم رو. حالا که تو نمیخوای ادامه بدی، مهم نیست. منم اینجوری راحت ترم. ------------------------------------------------------------- به جز چند مورد حرف من با آقا مصطفی یکی هست. بنابراین ادامه بحث رو به ایشون واگذار میکنم. اگر مطلب مفیدی نسبت به این موضوع پیدا کردم، بدون اینکه خطاب به کسی باشه، همینجا قرار میدم ... . قضاوت با خدا ... .

[color=green][b]ادغام شد ! rezat1980[/b][/color]