[color=red]سامانه ولايت و پرتابگر های متحرک موشک قادر[/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2811%29%7E37.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2811%29%7E37.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2812%29%7E38.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2812%29%7E38.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E104.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E104.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%282%29%7E104.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%282%29%7E104.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%283%29%7E100.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%283%29%7E100.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%288%29%7E73.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%288%29%7E73.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%287%29%7E84.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%287%29%7E84.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%286%29%7E92.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%286%29%7E92.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%285%29%7E96.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%285%29%7E96.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%284%29%7E99.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%284%29%7E99.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%289%29%7E58.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%289%29%7E58.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2810%29%7E51.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2810%29%7E51.jpg[/img][/url]

[quote]تشکر اطلاعاتی ازش ندارین؟[/quote] خیر دوست عزیز

[quote]کامیون پشت عکس جیپ سفیر چیه؟[/quote] نفربر تهاجمی است دوست عزیز البته این چیزی است که بر روی اون نوشته شده ! پشت نفربر سفیر [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%284%29%7E98.jpg[/img]

[quote]آقا دمت گرم تصاویرت فوق العادس جای یه همچین تاپیکی توی میلیتاری خالی بود خواهشا همینطور ادامه بده اون عکسی که موشک نور به همراه یه پرنده دیده میشه معرکست[/quote] خواهش ميكنم ، نظر لطف شما است قطعا ادامه خواهم داد [quote]دوستان اسم اون پرنده چيه؟ پهباد نباشه؟[/quote] مرغ دریایی که آمده یک نظارتی بر روی رزمایش داشته باشه!

[quote]عزیز دل! کشف و رهگیری یک بحث هست و انهدام هدف یه بحث دیگه و البته خیلی مهمتر از اون، حتی اگه از بحثهایی مثل جنگال و . . . بگذریم و توان کشورمون رو ناشناخته قلمداد کنیم، حداقل از 2 نقطه این ناو نفوذ پذیری زیادی داره، یکی حمله همزمان چند موشک از یک جبهه و دوم حملات زیر سطحی. [/quote] تشکر از اینکه به من مفاهیم کشف و انهدام و تفاوت اونها رو یادآور شدید!!!! در مورد اهمیت کشف و انهدام قبلا مطالبی رو که در مورد قابلیت رهگیری و انهدام سیستم پدافندی ناو انگلیسی بوده گفتم و دیگر حرفی ندارم!! اما در مورد جنگال اتفاقا نگذریم! همانطور که با دوستان صحبت شما بحث جنگال بر روی این رادار و کلا سیستم پدافندی ناو انگلیسی بسیار دشوار است!دلیلش هم مطرح شد .بحث بمب مغناطیسی اما چیز دیگری است !. بحث ما در مورد این ناو هم حملات هوایی است نه زیر سطحی!!!!اما در بحث زیر سطحی هم این ناو بی دفاع نیست! [quote]متحرک نبودند ولی دارای سطح مقطع پایین ( مشابه این ناو) بودند. ضمن اینکه سرعت و مانور این کلاس از ناوها در برابر موشکهای مهاجم خیلی توان ویژه ای به شمار نمی آید. نکته دیگه ای که من به اشتباه ذکر کرده بودم، سرعت ترمینال موشک قادر یا همون سی 803 بود، این موشک در فاصله 30 گیلومتری هدف سرعت خودش رو به 1.3 ماخ، در فاصله 20 کیلومتری به 1.7 ماخ و در فاصله 8 کیلومتری به 2 ماخ افزایش میده و بدین ترتیب سیستمهایی مانند فالانکس ( با برد ادعایی درگیری 3.6 کیلومتر!! که بیشتر بدرد ماقبله با قیاقهای دزدان دریایی می خوره تا موشکهای پرسرعت!) توان درگیری با اون در فاصله بالای 1 کیلومتر را نخواهد داشت، و فاصله زیر 1 کیلومتر یعنی 1 پاس درگیری به ازای هر موشک. و با احتمال شلیک همزمان یا بسیار نزدیک چند موشک، عملا موشکهیا دوم به بعد با سیستم فالانکس روبرو نخواهد شد. اگر هم شک دارید، یه محاسبه ساده در خصوص سرعت دهانه توپ فالانکس و نمودار سرعت-برد و تراجکتوری آن انجام دهید. [/quote] متحرک نبودن!! و مهم تر از اون که اشاهر نکردین دفاعی هم نداشتن! تمام شد!! در مورد بحث پدافند هم باز دنبال بحث خودتون هستین . صحبت بنده مقابله با موشک های کروز ضد کشتی در برد 10 تا 15 کیلومتر توسط سامانه آستر است! نه توپ فالانکس که اصلا بر روی این ناو نصب نیست! و مشابه دیگری دارد و به اشتباه فکر میکنید توپ فالانکس بر روی این ناو نصب شده! [quote]خدا امواتتو بیامرزه، همین لغت بتوان که نوشتی تفسیرش یه کتاب مطلب می خواد و به نوعی پاسخ مطلب خودتون هم هست. [/quote] این که عرض کردم بتوان یعنی وقتی کشف و رهیگری بشه نیاز موشکی مناسب با قابلت های مناسب است و در این صورت مقابله امکان پذیر خواهد شد! [quote]البته من اینو نمی دونستم، خب دیگه بدتر، این خودش یک نقطه ضعف بالقوه هست . . . [/quote] البته از نظر شما نقطه ضعف چون توپ پدافندی که بر روی این ناوشکن نصب شده سیستم هدایت اپتیکی بسیار پیشرفته و مناسبی دارد ! [quote]ببنید دوست من، یه سری ابزارها و تاکتیکهای حمله احتمالی ما رو با خودتون مرور کنید، این خوبه که شما [color=red]اکثرا از دید طرفهای مقابل ما مسایل رو تحلیل می کنید، [/color]ولی گاهی اوقات هم از دید روشها، تاکتیکها، ابزارها و . . . ما قضایا رو تحلیل کنید، اینکه شما فکر می کنید که «اگر هدفی کشف و رهگیری بشه پس قطعا هم منهدم میشه» فکر کاملا غلطی هست، همونطور که این فکر هم که اگر به سر کسی بزنه که « اگر ما با فلان یا بهمان موشک یا اژدر به این ناو حمله کنیم قطعا غرق خواهد شد» . در اینگونه موارد حتی متخصصین نظامی هم می گویند که باید امیدوار بود! به خیلی از مسایل، وقتی موشکی لانچ میشه و به سوی هدفی میره، خیلی از فاکتورها از دست شما خارج میشه، خیلی از فاکتورها روی موشک تاثیر گذاره که دیگه دست ناو یا . . . نیست و . . . مثلا انحراف موشک از هدف را در نظر بگیرید، خب همه موشکها که از قابلیت LOAL برخوردار نیستند، برای همین هم خیلی از موشکها توسط سیستمهای اخلالگر ساده ( مانند چف) گمراه می شوند، [/quote] از جمله ای که با قرمز مشخص کردم خیلی چیز ها مشخص میشه به خصوص جبهه گیری برخی دوستان! بنده هرگز نگفتم وقتی کشف بشه خوب [color=red]قطعا[/color] انهدام هم صورت خواهد گرفت بنده بلکه [b]عرض کردم که وقتی کشف بشه خوب [color=red]امکان[/color] مقابله خواهد بود![/b] ! در مورد فاکتور های بعد از شلیک موشک چیزی به نام اطمینان پذیری برای هر موشک مطرح میشه که اینجا جای بحثش نیست [quote]اگزوسه در مقابل هیچ حریفی که به قابلیتهای تخصصی CIWS مجهز باشه قرار نگرفته، تنها مورد ناو استارک بود که طبق ادعای آمریکایی ها در آن زمان سیستم فالانکس آن خاموش بوده، ناوهای انگلیسی در جنگ مالویناس هم می خواستند با توپهای سینه و پاشنه ( که تخصصی این کار نیستند) با این موشک مقابله کنند که موفق نشدند. و تازه با فرض صحت ادعای شما، این نکته باز هم نقطه قوتی برای خانواده موشکهای C-80X خواهد بود ( با فرض مطالبی که در بالا نوشته ام) [/quote] و باز بحث CIWS ها!! بنده از سوابق عملیاتی گفتم یعنی در جنگی که از اقدامات جنگ الکترونیک استفاده میشه و ناوی که مجهز به پدافند است حالا پدافند برد کوتاهی نظیر فالانکس هم نباشد سایر پدافند ها بوده! و همینطور سیستم های راداری مختلف برای شناسایی موشک . در مورد ادعای بنده سوابق عملیاتی موشک اگزوست ادعا نیست بالاخره همانطور که گفتم ناو های انگلیسی پدافند داشته اند! [quote]خب این ارتفاع قابل توجهی که شما می فرمایید، برای سر جنگی قدرتمند موشک کی اچ 58 هیچی به حساب نمی آد، اگر انفجار نیم پوند مثلا تی ان تی یا C3 و امثالهم را دیده باشید، پی به قدرت سرهای جنگی بزرگ می برید. ضمنا بنده بحثی از انهدام تا نیمه نکردم، بلکه گفتم قسمت اعظم اون! [/quote] شما بدترش كردين قسمت اعظم!!‌ در این مورد توجه شما رو جلب میکنم به ناو استارک که مورد اصابت موشک اگزوست قرار گرفت آن هم ناحیه ای زیر پل فرماندهی!موشک اگزوست کلاهکی 165 کیلویی دارد و به گونه ای است که مقداری نفوذ کرده و سپس منفجر خواهد شد [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/stark1.jpg[/img] و حالا فاصله رادار سامپسون با پل فرماندهی ناو انگلیسی [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/11012101axw600h6001.jpg[/img] در ضمن در ساخت ناو انگلیسی از کولار استفاده شده که در جذب امواج بسیار خوب عمل میکند پس با توجه به مطالبی که عرض کردم صحبت شما برای بنده قابل قبول نیست!! [quote]یه تحقیقی در مورد فاکتور های RCS در موشکها، (خصوصا از روبرو) بفرمایید، نقاطی مانند خط اتصال بال یا بالک به بدنه، زاویه حمله بال یا بالک، فرم ماهیواره بال یا بالک و . . . نقاط تاثیر گذار در آر سی اس موشکها هستند، افزایش 4 سانتی متری قطر، تاثیری در حدی که مد نظر شماست به وجود نمی آورد. [/quote] در مورد بازتاب راداری همان میزان تغییر قطر هم موثر خواهد بود و مقداری بازتاب راداری موشک رو به خصوص از روبه رو افزایش میده! [quote]بله، بوک ام یک-2 می تواند با اهدافی با سر عت 4 ماخ درگیر شود ولی 2 تا نکته: اولا این در صورتی هست که هدف کاملا مستقیم السیر و فاقد توانایی مانور در فاز ترمینال باشد تا موشک بتواند با «قرار دادن» خود در مسیر حرکت مستقیم هدف، آن را نابود کند.( که در مورد موشکهای کروز ضدکشتی و موشکهای ضد رادار عکس این صادق است، چون تقریبا تمامشان دارای قابلیت مانورهای احترازی و گمراه کننده در کیلومترهای آخر پرواز هستند) و ثانیا این موشک قابلیت درگیری با اهداف با ارتفاع پروازی زیر 30 متر را ندارد، حتی نمونه دریایی آن هم نمی تواند با اهداف با ارتفاع زیر 15 متر درگیر شود[/quote] موشک بوک یک مثال بود برای توانایی درگیری با موشکی سریعتر اما برای مطالبی که فرمودیدی منبعی بیارید ممنون میشم. البته موشک بوک کجا و موشک آستر کجا! همینطور رادار های اونها! پس منتظر منبع هستم [quote]عجب مطلبی می فرمایید! پس با دستکاری در سخت افزار موشک این کار را انجام بدهیم؟ [/quote] اتفاقا شما عجب صحبتی میفرمایید! نه دوست عزیز نمیتوان با دستکاری نرم افزار رادار به افزایش مانور پذیری در حد مطلوب رسید . برای مانورپذیری موشک باید آیرودینامیک و بسیاری موارد دیگر مناسب باشند بعد از طریق نرم افزار اقدام بشه ولی وقتی برای یک موشک یک همچین قابلیتی در نظر گرفته نشده و فراتر از طراحی آن است اون هم موشکی سریع مثل Kh58 پس نمیتوان با یک دستکاری نرم افزاری به نتیجه رسید!! [quote]البته کپی خوب و در بعضی موارد کاملتری هست، مثلا موشک C-802A نمونه همین MM40 Block 3 هست که شما فرمودید، مضافا بر اینکه اگزوسه از سیستم جی پی اس برای هدایت فاز میانی استفاده می کنه که معلوم نیست در زمان جنگ چقدر قابل اتکا باشه، موشک چینی دارای قابلیت های بهینه افزودنی ای همچون هدایت تلویزیونی و مادون قرمز و . . . می باشد که بصورت پکیج ارتقا قابل استفاده هست و با توجه به اینکه این سیستمها مشابه سیستمهای نصب شده روی موشکهای سی 701 می باشند که آن هم در اختیار ایران است، لذا دسترسی ایران به این ارتقاء دور از ذهن نیست. [/quote] همین که فرمودیدی کپی، تمام شد!!! همانطور که گفتم هنوز خیلی مانده که چین برخی تکنولوژیهای غربی و روسی رو بفهمد! در این مورد اصلا بحثی ندارم در ضمن اخلالب جی پی اس در مثلا دهانه اقیانوس هند فکر میکنید امکان پذیره؟

[align=center][color=red]موشك نور (C802)[/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2821%29%7E14.jpg[/img][/align] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2822%29%7E10.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2822%29%7E10.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2813%29%7E37.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2813%29%7E37.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2818%29%7E22.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2818%29%7E22.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2817%29%7E24.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2817%29%7E24.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2816%29%7E29.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2816%29%7E29.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2815%29%7E27.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2815%29%7E27.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2820%29%7E15.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2820%29%7E15.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2819%29%7E22.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2819%29%7E22.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2814%29%7E31.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2814%29%7E31.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%282%29%7E103.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%282%29%7E103.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E103.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E103.jpg[/img][/url]

[quote]خب اون 3 تا ناو شکن سنگین ما کدوم ها هستن؟؟ ترکیه و اسراییل ناو شکن سنگین ندارن؟؟( تو آمار سال 2011 چیری نداشتن)[/quote] 1 فروند ناوشکن کلاس دماوند و 2 فروند ناوشکن کلاس ببر كه البته تا 1990 باز نشسته شده اند در مورد ترکیه این کشور فاقد ناوشکن سنگین است . اسرائیل هم به همین صورت .

[quote]یه سوال از دوستان داشتم: نابودگر یا Destroyer چیه که نیروی دریایی ما 3 تا داره ترکیه و اسراییل اصلا ندارن؟؟ اگه جماران دیسترویر به حساب میاد پس چرا برای ترکیه یا اسراییل همچین چیزی قایل نشدن؟[/quote] دوست عزیز در کلاس بندی بین المللی شناور های رزمی جماران با وزنی در حدود 1200 تن در کلاس ناوچه های سبک (light frigate) قرار میگیره ولی ما به جماران ناوشکن (Destroyer ) میگیم که بر حسب همان معیاری که عرض کردم درست نیست.

[quote]بحث سوال شما در مورد استفاده چین بود گرنه نیازی نبود بگین تاپیک چیز دیگه ای هست شما از دوستان سوال پرسیدین چین چرا با داشتن موشک های دیگه از سی802 استفاده می کنه؟ ما رده های دیگه ای از موشک هم داریم ولی فعلا نیازی به بیان نیست تا وقتش.در ضمن مشکل دوستان این هست هنوز فکر می کنن قادر همون سی 802 هست که نیست.[/quote] این مطلب رو ((خیلی ممنون که استفاده مشخص هر موشک رو به بنده یاد دادید! و اینکه بحث ما ناو لجستیکی نیست در این تاپیک)) همين طوري گفتم شما جدي نگير عزيز! به قول معروف بی خیال! به نظر نمي آید قادر فرق اساسي با سي 802 داشته باشد. یا مثلا سیستم هدایت اپتیکی داشته باشد یا مثلا مادون قرمز در تصاویر منتشر شده چیزی دیده نشده! بگذریم!

[quote]جناب گوبلز کسی رو کاغذ ما رو از روسیه و آمریکا برتر ندونست این بحث ها همش بر می گرده به ضعف سیستم های پدافندی در برابر موشک و مختص ایران و .... هم نیست همین پارسال گفتم حماس ناو اسرائیلی زد حزب الله ایضا و آرژانتین و ....... [/quote] البته در این تاپیک ندانست ولی تاپیک مقایسه ایران و روسیه در سایت موجوده و نظرات دوستان هم در این مورد و همینطور نظر سنجی!که بر روی کاغذ چه کرده اند دوستان !! همین پارسال بود که برای زدن ناوچه اسرائیلی توسط حماس منبعی نیاوردید! (مزاح) [quote]در مورد چین هم هر موشک استفاده و رده خودش رو داره مثلا برای زدن یک ناو لجستیکی چه نیازی هست بهترین و گرانترین موشک دنیا استفاده بشه ؟؟[/quote] خیلی ممنون که استفاده مشخص هر موشک رو به بنده یاد دادید! و اینکه بحث ما ناو لجستیکی نیست در این تاپیک! و برای یک ناو لجستیکی همان توپ 4.5 اینچی کشتی کفایت میکند! در مورد استفاده از سی 802 هم بنده عرض کردم تولید بومی ، بیشتر دلیل استفاده گسترده از این موشک است که در نتیجه قیمت بسیار پایین تری نسبت به موشک های روسی دارد! اصلا بی خیال

[align=center][color=red]موشک نور (C802)[/color][/align] [align=center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2820%29%7E14.jpg[/img][/align] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E102.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E102.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2812%29%7E37.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2812%29%7E37.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2813%29%7E36.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2813%29%7E36.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2814%29%7E30.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2814%29%7E30.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2816%29%7E28.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2816%29%7E28.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2821%29%7E13.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2821%29%7E13.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2819%29%7E21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2819%29%7E21.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2818%29%7E21.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2818%29%7E21.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2817%29%7E23.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2817%29%7E23.jpg[/img][/url]

[quote]با تشکر از Goebbels عزیز عزیز فقط یه چند تا سوال! برد راکت انداز فجر چه قدر است؟ اون چیز شبیه رادار بالای سقف کشنده چیه؟ لانچر موشک چند درجه توانایی گردش به اطراف رو داره؟ وزن کلاهک جنگیش چند کیلو هست؟ چند میلیمتره؟ اسم کشنده اش چیه؟ [/quote] خواهش ميكنم سالم جان هر چه ميخواهد دل تنگت بپرس برد راکت انداز فجر 5 : 75 کیلومتر اون چیز شبیه رادار بالای سقف !!! : گیرنده سیستم ارتباطی توانایی لانچر در گردش به طرفین : 45 درجه کالیبر راکت : 333 میلیمتر وزن سر جنگی : 175 کیلوگرم وزن خود راکت : 915 کیلوگرم اما در مورد کشنده : کشنده های متفاوتی استفاده میشود که از خانواده بنز هستند . مثلا در مورد عکس شماره 7 بنز 2631 است [quote]از جناب Goebbels صميمانه متشكرم كه اين تاپيك را ادامه مي دهند و كامل مي كنند.[/quote] مخلص جناب مهدوی هم هستم . تشکر لازم نیست وظیفه است

[color=red]راكت انداز فجر 5[/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2815%29%7E26.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2815%29%7E26.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2813%29%7E35.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2813%29%7E35.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2812%29%7E36.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2812%29%7E36.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2811%29%7E36.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2811%29%7E36.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2816%29%7E27.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2816%29%7E27.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E101.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E101.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%282%29%7E102.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%282%29%7E102.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%283%29%7E99.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%283%29%7E99.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%284%29%7E97.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%284%29%7E97.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%289%29%7E57.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%289%29%7E57.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%288%29%7E72.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%288%29%7E72.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%287%29%7E83.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%287%29%7E83.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%286%29%7E91.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%286%29%7E91.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%285%29%7E95.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%285%29%7E95.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2810%29%7E50.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2810%29%7E50.jpg[/img][/url]

[color=red]خودرو تاکتیکی سفیر[/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2812%29%7E35.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2812%29%7E35.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2811%29%7E35.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2811%29%7E35.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2810%29%7E49.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2810%29%7E49.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%289%29%7E56.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%289%29%7E56.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%288%29%7E71.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%288%29%7E71.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%287%29%7E82.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%287%29%7E82.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2821%29%7E12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2821%29%7E12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2822%29%7E9.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2822%29%7E9.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%281%29%7E100.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%281%29%7E100.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%284%29%7E96.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%284%29%7E96.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2819%29%7E20.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2819%29%7E20.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2818%29%7E20.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2818%29%7E20.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2817%29%7E22.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2817%29%7E22.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2816%29%7E26.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2816%29%7E26.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2827%29%7E10.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2827%29%7E10.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2828%29%7E9.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2828%29%7E9.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2813%29%7E34.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2813%29%7E34.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2814%29%7E28.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2814%29%7E28.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2815%29%7E25.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2815%29%7E25.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2826%29%7E9.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2826%29%7E9.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2825%29%7E10.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2825%29%7E10.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%2824%29%7E12.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%2824%29%7E12.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1_%283%29%7E98.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1_%283%29%7E98.jpg[/img][/url] [color=green]و همچنان ادامه دارد.............[/color]

بگذریم جناب M-ATF بنده به خوبی از طرز فکر دوستان نسبت به ترکیه آگاهی دارم و اينكه اصولا چون در حال حاضر كشوری مايل به همكاري با ما نيست پس همکاری کشورها رو با همدیگر مردود میدانیم!! در بحث تانک آلتای هم همین بحث ها پیش آمد . برای برخی اصلا بحث ترکیه نیست در مورد همه اینگون فکر میکنند! بگذریم بنده هم مثل شما دیگر مایل به ادامه این بحث نیست

[quote]Goebbels عزیز البته من اطلاعات کاملا دقیقی راجع به این پروژه ندارم ولی میتونم حدس بزنم انجام این پروژه به چه شکل بوده. Cooperation خیلی معنا داره، و معمولا تو این جور روابط میشه پی به چگونگی این Cooperation و ماهیت این پی برد. ضمن اینکه وقتی صحبت شرکت مشاور میشه، معمولا به این معنی نیست که صرفا مشورت میده یا به قول شما اصلاح می کنه طرح رو! اتفاقا در پروژه های مهندسی عمدتا شرکت مشاور کار طراحی محصول رو به طور کامل و به طور تفصیلی انجام میده و اون رو تحویل شرکت کارفرما میده.[/quote] میشه حدس خودتون رو مطرح بفرمایید بحث ما پروژه نظامی است و کشوری که قراره سازنده طرح نهایی باشد و بر اساس نیاز های خودش طراحی خواهد کرد.!! نه پروژه های مهندسی راه و ساختمان یا سایر پروژ های مهندسی !!! امریکا نیاز های ترکیه رو بهتر میداند یا خود ترک ها؟ علاوه بر این توانایی اجرایی کردن طرح هم باید باشد یا نه؟ پس وقتی قراره در کشوری تجهیزات نظامی ساخته بشه اون هم با همکاری نه تولید با مهندسی معکوس یا تحت لیسانس منطقی نیست که در طراحی کلی مشارکت نداشته باشد! در حالی که ترکیه هم توان طراحی زرهی را دارد و شرکت های خوبی در زمینه زرهی در ترکیه فعالیت میکنند .در مورد طرح های نظامی ترکیه بیشتر بحث همان اصلاح و مشاوره است!تا طراحی کلی توسط سایرین! یک نمونه در همکاری کشور ها مثلا همکاری امریکا در ساخت تانک جگوار چین! که این کشور در بحث تانکها توانایی طراحی دارد نمونه اون هم موجوده ولی با امریکا همکاری میکند و اونها طرح چینی ها رو اصلاح میکنند و مشاوره فنی میدهند!پیشنهاد میدهند نه تمام طراحی!

حتما پس فردا چین هم بازی درمیاره! البته نه اینکه نفت ما رو تحریم کنه ولی با کمی کارهای رسانه ای و اظهار نظر برخی سیاست مدارانش مبنی بر خرید نفت از عربستان میخواهند ایران رو به نوعی تحت فشار قرار بدن تا نفت رو مفت بخرن!

[quote]حتم تو سایتهای ترکها این مطالب را خواندید شاید شاتل فضای هم طرح ترکیه بوده نه دوست من طرح کاملن امریکای است ترکها تحت لیسانس تولید میکنن[/quote] هر چند بحث کردن با شما رو بی فایده میدانم! اما شما منابعی روسی قرار دادید که برای ما غیر قابل خواندن است و این سایت هم که فیلتر است http://sandro-gagua.livejournal.com/19670.html هدف شما از اینکه از این دست منابع قرار میدهد کاملا مشخصه! در مورد مطالبی که به زبان انگلیسی قرار دادین باز به این نکته اشاره شده همانطور که گفتم این نفربر با همکاری ساخته شده و نقش شرکت امریکایی رو عرض کردم چون شرکت ترک است که سازنده نهایی است و منطقی نیست که به قول برخی از دوستان در طراحی هیچ نقشی نداشته و صرفا دریافت کننده بوده! دو نفربر GPV captian و FNSS پارس در حقیقت یکی هستند و در نتیجه همکاری که قبلا عرض کردم به ساخت رسیده اند! FNSS Pars, a family of armored vehicles developed by Turkish FNSS company in [color=red]cooperation with GPV[/color] بنده در مورد تشکیل تیم دو شرکت ترک و امریکایی مطلب رو از این سایت نقل کردم http://www.military-today.com/apc/pars.htm که نوشته : The Pars (Leopard) armored personnel carrier is a new design developed by Turkish FNSS company, teamed with the US GPV و اما نفربر Ejder که شما فرمودید شاسی رومانیایی دارد. خدمت شما عرض کنم که نفربر TAB-77 خود بر پایه نفربر روسی BTR است! واین که طراحی نفربر TAB-77 کجا و نفربر Ejder کجا! و مطالبی رو که شما در مورد نفربر Ejder فرمودید بنده در این منبع نمیبینم!(مطلالب در مورد شاسی و قطعات رومانیایی) فقط از همکاری صحبت شده http://www.military-today.com/apc/ejder.htm تفاوت ها مشخص است!! این که از شاسی مشابه استفاده کنه دردلیل بر رومانیایی بودن نیست بلکه همکاری مشترک است . متاسفانه در این سایت اکثریت ترکیه رو هیچ میدانند و کملا وابسته در مورد تانک آلتای شاهد بودیم! چون با شرکت های آلمانی یا امریکایی همکاری بوده شد تانک امریکایی !

[quote]اسم شرکت General Purpose Vehicles است در زمینه طراحی و ساخت نفربر فعالیت میکونه این نفربر هم طراحی این شرکته انگلیسی بلد نیستم سایت دارایی اعتبار است وبلاگ نیست در مورد ادوات زرهی است[/quote] پس شرکتی است به نام General Purpose Vehicles و ربطی هم به جنرال الکتریک به گفته شما ندارد!! و اما درمورد نفربر پارس. FNSS ترکیه در طرح ساخت نفربری چرخدار که قابلیت های مناسبی داشته باشه با شرکت GPV یک تیم تشکیل داد! توسعه طرح و ارائه اون توسط صنایع ترک صورت گرفت و مشاوره و اصلاح طرح بر عهده شرکت امریکایی بود و در نهایت تولید در صنایع ترک صورت میگیرد! این نفربر توسط ترکیه با نام پارس و توسط شرکت امریکایی همکار با نام GPV Captain شناخته میشود! این مطلبی بود که بنده اطلاع داشتم!

[quote]طرح کاملن مال GPV.است منبع روسی است http://tekhnogun.com/brm001/usa_18.html ترکیه یک نمونه طرح بومی نداره یا رومانی براشون طرح مید یا امریکا یا کره جنوبی من نمیگم شایید در اینده کاری بکنن ولی حالا خبری نیست البته از نفربرهای ایرانی رخش را با نفربر کبرا یادتون نره طرحهای کاملن بومی دارن البته مشابه خارجی هم دارن ولی کوپی نیست[/quote] جناب ققنوس زرنگ كجا هستين؟ روسیه! منبعي قرار بدين كه قابل مطالعه باشه به انگليسي حداقل نه به روسي!! آن هم از سايتي معتبر ! نه وبلاگ هايي روسي در ضمن شما عنوان كردين طرح جنرال الكتريک! خوب این GPV یعنی جنرال الکتریک!!! یا شرکتی زیر مجموعه اون ؟؟یا اصلا این GPV چیست؟ یک شرکت ، دفتر طراحی یا یک برنامه؟؟ میشه به این سوالات بنده پاسخ بدین؟؟ تا به اطلاعات بنده هم اضافه بشه در مورد نفربر کبرا هم که مشخصه نیاز به صحبت ندارد که طرحش از کجا بوده! اما نفربر رخش طراحی خاصی ندارد طرح ساده ای است! نه چندان خاص!

[quote]این نفربر بر اساس یکی از طرحهای جنرال الکتریک ارایه شده از اپتکار خبری نیست[/quote] جان! جنرال الکتریک! امکانش هست برای این صحبت خودتون منبعی ارائه کنید از سایتی معتبر؟ تا جایی که بنده اطلاع دارم تنها GPV امریکا در طراحی و ساخت این نفربر به ترکیه مشاوره داده همین! [quote]کدام نمونه از نفربرهای ترکیه طراحی خودشه که جایگاهی بالاتری داره داشته باشه[/quote] قبلا مثال هایی زدم برای دوستان از نفربر های ساخت ترکیه ، که در ساخت این نفربر ها کشور های دیگر بیشتر در نقش مشاوره و ایجاد اصلاحات بودن تا طراحی و ساخت و اگر در موارد محدودی طراحی مشترک بوده که ترکیه هم در این طراحی نقش داشته . در ضمن اگر نفربر های ساخت ترکیه رو طراحی غربی بدانیم !!! باز از نفربر های ساخت ایران که طراحی شرقی دارند در جایگاه بالاتری قرار میگیرند حتی نفربر سریر که به تازگی رونمایی شد طراحی بی تی آر 60 روسی رو دارد با تفاوت های اندکی که موتور به قسمت جلو منتقل شده! و تعداد محور ها کمتر شده است!

سورنا جان دستتت درد نكنه. بدنه آن V شکل ، مقاومت در برابر گلوله هایی تا کالیبر 7.62 ، سیستم مرکزی خودکار کنترل باید تایر ، توانایی دو زیست بودن ، قابلیت نصب نصب زره های مدولار ، قابیلت هایی که نفربر های پیشرفته امروزی دارا هستند.حقیقتا ترکیه از نظر طراحی و ساخت تجهیزات زرهی در جایگاه برتری نسبت به ایران قرار میگیره

مرتضی عزیز داریم چت رومی بحث میکنیم! ای وای! [quote]گوبلز جان، اگر با مطالعه با سواد نبودید در مباحث نظامی کسی جوابتون رو نمی داد، منظور از جملات اول هم شما نبودید اخوی به دل نگیر، ولی به هر حال انتظار از شما هم بیشتر از اینه، [/quote] بنده بی سواد ترینم وسعت دید هم که در حد برد رادار های جنگ جهانی دوم! اما اگر صحبتی کردم که به جا نبوده شما ببخش به بزرگواری و اما در مورد [quote]پوشش اخطاری دادن با درگیری خیلی فرق داره، تو این شرایز در گیر شدن یعنی پخش کردن انرژی تولیدی و توان پردازش روی یک گستره وسیع و بالاتر رفتن احتمال خطای سیستم [/quote] اون که گفتم پوشش 360 اخطاری نبود چون در مورد رادار آرایه فازی امکان دارد! و اما صحبت شما هم منطقی است که به هر حال امکان خطا در اون صورت هست! حتی در پیشرفته ترین رادار ها [quote]ما در سیستمی پیشرفته ای مثل تور ام 1 درصد موفقیتی معادل 50 درصد برای رهگیری موشکهای کروز رو داریم، حلا بگیم دیگه نهایت درصد رهگیری این سیستم 70 درصد باشه زمانی که شما از 15 موشک صحبت می کنید پائین آوردن درصد برخورد به 50 درصد یعنی عملا برخورد حداقل یک موشک کروز به کشتی و این برای C-802 کفایت می کنه [/quote] البته در سیستم تور در نهایت پیشرفتگی بسیار متفاوت هست با این سیستم از بعد راداری منظور هست اما در مورد تعداد موشک به نظر بنده بیش از 3 یا حتی 4 موشک امکان مقابله نیست! ولی مشکل اینجا است که شلیک تعداد زیادی موشک امکان لو رفتن لانچرها رو فراهم میکنه! و ما باید با تعداد مشخصی حداکثر 5 عدد که مطلوبست مقابله کنیم. بحث بنده با دوستان بیشتر بر سر توانایی مقابله با 2 ، 3 یا حتی 4 موشک است و بیشتر خوب طبعا مشخص است! اماده کردن قایق های نجات! [quote]چرا که نه؟ وقتی شما وی پویتهای یکسان برای موشک کروز تعیین کنید چرا که نه؟ به یک فاصله کمتر از یک کیلومتری کاملا ممکنه و حداقل این کاریه که عراقی ها در تنها لانچ ضد کشتی شون سال 91 انجام دادن و فقط یک موشک از دو موشک کرم ابریشم توسط سیستم دفاع فعال رهگیری شد و دومی مغلوب جنگ الکترونیک شد [/quote] همین که مثالی آوردید کافی است ، بنده میپذریم [quote]و در مورد چین و سی 802 و 803 ( که تقریبا یه چیز هستن) چین موشکهای مهم و قابلی مثل یاخونت و موسکیت و KH-31 در اختیار داره اما هنوز هم سلاح اصلی جنگنده های JH-17 که جنگنده های اصلی عملیات دریایی این نیرو هستند همین سی 802 ها رو حمل می کنن و حتی بمب افکنهای استراتژیک H-6 مجهز به موشکهای سری C-6XX هستن که نمونه های بهبود یافته استایکس روسهاست من یه قدم دیگه جلو تر میرم، خود روسها، با وجود یاخونت و موسکیت چه توجیهی براشون وجود داره صرف هزینه برای تولید و بکار گیری انبوه موشکهایی مثل KH-35 و استفاده از اون هم در سکوهای هوایی و هم سکوهای دریایی؟ [/quote] قبلترش [quote] اینکه کشوری مثل چین میاد روی به روز ترین و مدرن ترین تجهیزاتش C-802 رو نصب می کنه بی حساب نیست برادر جان، اونها نه تایپ 45 که حساب نسل بعدیش رو هم کردن[/quote] خوب پس با توجه به فرمایشات شما چین موشک های بسیار بهتری هم دارد البته روسی! پس این که موشکی مثل سی 802 بر روی برخی فقط برخی شناور های نسل جدید چین نصب میشود دلیل بر ویژگی خاص و برتر اون و این که این موشک بتواند از پدافند شناور هایی مثل تایپ 45 عبور کند نيست (البته در حدود 3 موشک یا شاید 4 ) شاید حساب آن تولید بیشتر و بومی بودن باشد تا برتری های احتمالی!

اقا مرتضی به یکی از سوالات بنده حقیر پاسخ ندادید : [quote]سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که چرا چین موشکی به مراتب بهتر که از قابلیت ها و توان بالاتری برخوردار است استفاده نمیکند؟پس حساب استفاده موشک سی 802 بر روی برخی شناور های چینی چیست وقتی موشکی به مراتب بهتر از اون رو دارند؟[/quote]

[quote]بله. سی 803 که خیلی خیلی از سی 802 بهتره. یه سرچ در موردش بد نیست.[/quote] هر چند از کاربر ديگری سوال کردم اما سپاسگذارم از شما خوب پس موشکی به گفته دوستمان خیلی خیلی سرتر از سی 802 هم هست و برمیگردم به یکی از فرمایشات جناب مرتضی 313 [quote]اینکه کشوری مثل چین میاد روی به روز ترین و مدرن ترین تجهیزاتش C-802 رو نصب می کنه بی حساب نیست برادر جان، اونها نه تایپ 45 که حساب نسل بعدیش رو هم کردن، اما می دونن یکسری ضعفهای ذاتی هم هست که نمیشه با رادار خوب و موشک خوب پرشون کرد، [/quote] سوالی که اینجا مطرح میشه اینه که چرا چین موشکی به مراتب بهتر که از قابلیت ها و توان بالاتری برخوردار است استفاده نمیکند؟پس حساب استفاده موشک سی 802 بر روی برخی شناور های چینی چیست وقتی موشکی به مراتب بهتر از اون رو دارند؟