بی خیاله بحث

[quote]اگه واكنش سريع موشكي توي روزهاي اول جنگ به درستي انجام بشه تقربيا ميشه نيروي هوايي اونا رو از دور خارج كرد.در ضمن اونا چي رو منيخوان بزنن؟نيروي هوايي كه عملا كار بردي نداره.؟؟ژس ما ضعفامونو ميتونيم يه جور ديگه ژر كنيم[/quote] به همین راحتی ها هم نیست دوست عزیز دشمن رو خیلی دسته کم گرفتی اگر ما توانایی داریم اونا هم به اندازه خودشون دارن و اونها هم نیرویه هوایی ما رو از نفس میندازن همون جنگنده هایی رو که در حال حاظر داریم ضعف در نیرویه هوایی رو هم نمیدونم چه جوری میشه جبران کرد چون به نظر من هیچ چیز نمیتونه جایه نیرویه هوایی مدرن رو بگیره حتی قدرت موشکی هر چیز به جایه خود خوب از بحث خارج نشیم دیگه زیادی داریم خارج میشیم

[quote]نكته همين جاست .هواپيماهاي دشمن كجا ميخوان فرود بيان.توي ناوي كه غرق شده يا پايگاهي كه موشك بارون شده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote] بله کاملا درسته ما هم قطعا میزنیم ولی اونها هم میزنن دو جانبه میشه ولی برایه ما کمی سخت تر خواهد بود به برخی دلایل و در آخر پدافند هوایی به هیچ وجه به هیچ وجه جایگزینی برایه نیرویه هوایی نخواهد بود و نمیتونه ضعف هایه گسترده نیرویه هوایی ما رو بر طرف کنه اول یک نیرویه هوایی قدرتمند و مدرن بعد در کنارش پدافند هوایی برایه محکم کاری و اطمینان بیشتر اگر غلطه بگو غلطه

[quote]ببخشیدا ولی نیروی هوایی در جنگ نامتقارن چه نقشی داره؟ [/quote] هیچی آقا هیچی حالا یک دوستی یک چیزی گفت شما چرا جدی گرفتی نبرد نامتقارن فقط در زمین و دریا امکان داره همون طور که خودت می دونی نه در هوا متقارن یعنی بزن و در رو حالا در هوا چه جوری میخواد بزنه در بره بره تو فرودگاهی که فرداش میزنن ؟ پس جنگ نامتقارن همه جا بجز هوا و حالا مدام دوستان سپاه رو با سازمان هایه تروریستی مقایسه می کنن بعد که از توان هوایی ارتش ایران حرف میزنن میشه بگن کدوم توان هوایی نیرومند و بازدارنده با کدوم جنگنده نسل جدید مدرن؟ ببخشید بحث منحرف نشه و بدون جنگ نامتقارن و با استفاده از جنگ کلاسیک ما که عددی نیستیم قوی تر از ما رو هم امریکا می بلعه البته همون طور که گفتم کلایسک و در آخر چه توپخانه سنگینی با کدوم برد میخواد پایگاه ناوگان پنجم امریکا رو نابود کنه ؟

[quote]مخصوصا اون زيردريايي با پيشران اتمي و سوخو 30 ها که توسط خود جناب نجف انتشار پیدا کردند [/quote] به حق چیز هایه شنیده و ندیده اون سوخو 30 رو میشه به سختی باور کرد ولی اون زیر دریایی با پیشران اتمی فکر کنم رویا باشه نه چه رویا هایی می آیند دوستان بهتر نیست راجع به توانمندی هایه آشکار نیروهایه مسلح ایران صحبت کنن و توانایی هایه پنهان پیش کش

[quote]پرچم و درفشی که سپاه اکنون به آن تکیه کرده است ، همانی است امام زمان (عج ) به آن تکیه کرده است [/quote] سپاه مدت هاست که از اون اصول وعقاید فاصله گرفته و از اهدافش پس عمرا

اصلا بحث رو بی خیال

چه کسی گفته سپاه رو نمیشه شکست داد اون هم به عنوان یک نیرویه نظامی ضعف هایی داره(القاعده مشابه خوبی برایه سپاه نیست چون خیلی فرق دارن از زمین تا آسمان) و میشه شکستش داد در مورد مقایسه ادوات نیروهایه زمینی کشور هایه منطقه دوستان مطلع باید نظر بدن ولی من میگم ترکیه از نظر تنوع وتکنولوژِی تجهیزات زرهی از ایران و پاکستان و هند خیلی بهتره البته از نظر کیفی نه کمی

[quote]من حرف الکی نمی زنم یعنی شما موساد رو قبول ندارید. [/quote] دوست عزیز اونجا هم نوشته براورده نه قطعی براورد کردن که اگر یک وقت باشه غافلگیر نشن اگر SU27 MIG 31 تو ایران باشه که نیست باید یک پروازی چیزی داشته باشه دیگه نه که ما هم بتونیم ببینیمش نمیشه که همچین جنگنده هایی در ایران باشه و اصلا پرواز نکنه بالاخره اونا با ماهواره میتونن ببینن دیگه نه؟ از این بحث زیاد شده در میلیتاری و رد هم شده البته توسط دوستان

[quote]اقاي goebbels حرف شما درمورده ارتش خيلي هم غلطه فكر نكنم خدمت كرده باشي چه برسه تو ارتش اصلا حرفتو قبول ندارم اگه يه جايي مثله تيپ55 هوابرد شيراز خدمت كرده بودي ميفهميدي اموزش وارتش يعني چي. بعدش من تواين تاپيك همه چيز ميبينم جز تحليل نظامي كارشناسي[/quote] شما هم اگر نوشته من رو درست خونده بودی و متوجه شدی بودی که من منظورم در رده سربازی بود نه تیپ هوابرد که حرفه ای میشه فکر نمی کنم شما که خدمت رفته ای تیپ هوابرد رو در حد سربازی حساب کنی در ضمن کسی هم نگفته اعضایه این سایت کارشناس خبره نظامی هستن هر کسی نظر خودش رو میده [quote]تا اونجایی که دیدم بعضی از دوستان کاملا جو گیر شدن و نیروهای مسلح ایران با ادوات فرسودشون رو ابرقدرت محسوب کردن! اگر از قوای نظامی ما موشک های بالستیک رو فاکتور بگیریم بقیه ادواتمون مال زمانه جنگه! مخصوصا نیرو هوایی که واقعا داغونه ما با f-4.f-5 که بدنه اصلی نیرو هوایی هستند شانسی در برابر نیرو هوایی دیگر همسایه هامون نداریم!! از نظر تجهیزات انفرادی و زرهی و نیرو زمینی هم که تعریفی نیستیم و پدافند هم که همونطور که دوستان گفتن چیز خاصی که مارو تو موقعیت برتری قرار بده نداریم. پس بریم به جون همین موشکا دعا کنیم در نیروی دریایی هم که عربستان شروع به خرید های بزرگی کرده در حالی که ما... فقط تبلیغات می کنیم![/quote] شما ثابت کردین اطلاعات نظامیتون اینطور که مشخصه در حد یک بچه 10ساله هم نیست این همه تجهیزات جدید بعد از جنگ ما خریدیم اونا رو حساب نکردین خوب محض اطلاع یه چنتای رو میگم تور ام 1 سام 6 SU24 SU25 T72و تجهیزاتی که خودمون ساختیم مثل مرصاد مصباح انواع رادار ها نفربر رخش و بسیاری چیز هایه دیگه پس شما جوگیر بیشتر خودتی که اینجوری بر پایه احساسات حرف میزنی در هر بحثی از همسایه هامون کم بیاریم در بحث زمینی شک نکن کم نیستیم شما ایران رو از افغانستان هم فکر کنم عقب تر فرض کردی

[quote]در ضمن احتمال وجود تي 90 هم هست [/quote] اگر باشه که من نمیدونم هست یا نه ولی خدا از زبانت بشنوه اگر باشه که دیگه ما تو نیرویه زمینی مشکلی نداریم

برگردیم به بحث اصلی نکته ای که یادم نبود اینه که اگر بخواهیم خودمون رو با همسایه ها قیاس کنیم مهمترین چیز شرایط جغرافیاییه مثلا ترکیه که با ما مرز دریایی نداره پس بحث فقط زمینی و هوایی میشه که ما در زمین و اونها در هوا برترن یا هند هم که هم مرز نیست پس بحث دریایی و هوایی میشه که در هر دو برترن از ما اسراییل هم که فقط هوایی که به دلیلی فاصله برتریش در هوا کم میشه عربستان هم کلا هوایی برتر از ما هست و زمینی و دریایی هم که هیچی نیست ولی فکر کنم در مجموعه 3 نیرو به لحاظ کارامدی در جنگ ارتش رژِیم اسراییل از همه بهتر باشه با وجود یک ‌ذره خاک ارتش بزرگ و نیرومندی داره که برایه کشوری مثل هندوستان هم میتونه کافی باشه حتی قدرت توپ خانه ای هم فقط برایه ما نیست دیگران هم دارن خوبشو هم دارن و نکته آخر اینکه من تصور نمیکنم تانک ذولفقار اونم ورژن 3 به تولید انبوه رسیده باشه و شاید فقط یک نمونه یا طرح آزمایشی باشه برایه تولید انبوه در آینده در آخر ببخشید زیاد حرف زدم شرمنده

به نظر من ارتش بستگی مستقیم به مراتب داره هرچه بالاتر منظم تر مثلا مراتب بالاتر ارتش مثل همون لشگر نوهد نظم بیشتری دارن تا پادگان هایه ارتش که مثل کاروانسرا اداره میشه ولی سپاه در مراتب پایین تر هم از نظم خوبی برخورداره و مدیریت بهتری اصولا در ارتش چیزی به نام اهمیت دادن به جان سرباز وافراد مهم نیست ولی در سپاه خیلی وضع بهتره هم از نظر رسیدگی به افراد وهم امکانات شاید شما بگین لشگر نوهد سابقه خیلی بیشتری داره ولی صابرین سپاه یک چیزه دیگه است چه از نظر آموزش چه از نظر امکانات و چه از نظر تجهیزات و ادوات ارتش فقط در مراتب بالا خوب ومنظم اداره میشه ولی در حدود سربازی افتضاحه ولی ما با این وجود از نظر نیرویه زمینی تمام همسایه هامون رو حریفیم به خصوص با استفاده از جنگ نامتقارن و کماندویی

[quote]عجیبه ! کمک های ما به حزب الله تندروی هست و کمک های آمریکا به پژاک و جند الله و مناقین در راستای دیپلماسی هست ! در مورد نظرتون درباره منطق بنده قابل احترام هست و خدا هر کس را یک جور آفریده است[/quote] دوست عزیز من کی گفتم کمک ما به حزب الله تند روی هست اتفاقا باعث افتخار هم هست منظور من شاخ و شونه کشیدن هایه مداوم برخی سران حکومتی هست وگر نه اگر بشه به چیزی افتخار کرد همون بر و بچه هایه جان بر کف حزب الله هستن پس اول درست راجع به حرف من فکر کنید بعد جواب بدین تا باعث بد فهمی نشه و در ضمن اون دوستی که گفتن امریکا ورشکسته است باید بگم امریکا در بدترین حالت اقتصادی باز هم خیلی قویه

[quote]ارتش و سپاه کارنمامه ای درخشان از عملیات های گوناگون از جنگ دارن جنگ نا متقارن میتونه هر ارتش کلاسیکی را کمر بشکنه نمونه هایش هم موجوده قدرت توپخانه سپاه خیلی بالاست به حدی که میتونه نیروی زمینی برای مثال ترکیه که هم مرز با ماست را دچار مشکلات زیادی بکنه t72 های ایران بروز رسانی های فراوانی رویشان انجام شده هست به نظر خودم هیچ کشور منطقه ای نتونه مثل ما تو دفاع قوی باشه هر کشوری بخواد به ایران حمله کنه از ایران به سختی شکست میخوره[/quote] ارتش و سپاه عملیات هایه غرور افرینی داشتن بر منکرش لعنت ولی با تلفات بسیار سنگین اصل در جنگ هایه امروزی کمترین تلفاته شما نگاه کنی ما آموزش سربازی سطح پایینی داریم و نمیتونی این رو انکار کنی و با بقیه حرف هایه شما کاملا موافقم دوست عزیز

[quote]آقایmahdi42 با این حرفاتون ثابت کردید که مطالعه کمی دارید و از روی کینه ای که از گذشته دارید جواب میدهید و نه غزه نه لبنان در نوشته هاتون کاملا موج میزنه ! بحث حزب الله و ایران کاملا ایدئولوژیکیه و بر پایه اعتقادات عمیقی است نه بر پایه سطحی نگری های امثال شما که فکر میکنید همه چیز بر پایه پول هست ! عرض کردم مطالعه ندارید به خاطر چند دلیل مشهود در نوشته هاتون هست : اولا بروید تمام سخنرانی های سید مقاومت را گوش کنید که بارها اعلام کرده است که در صورت کوچکترین تجاوز به ایران به دفاع از ایران در برابر اسراییل با تمام قوا خواهد پرداخت . این یعنی وجود ایران و حزب الله با هم گره خورده است . در ضمن به قول دوستمون حزب الله سالهاست جیب شو از ایران جدا کرده است . و لطفا تخیلات خودتون را در مورد توان نظامی ایران به دیگران نسبت ندهید . ثانیا در مورد این صحبت هاتون در مورد نیروی هوایی لطفا به تاپیک های قبل سایت مراجعه کرده و نظرات دوستان را بخوانید که هیچکدام مثل حرف های شما فکر نمی کنند و نمیگویند که ما آمریکا را در هوا شکست می دهیم ! درمورد هدف قرار دادن ناوگان دریایی آمریکا فقط از آدم بی مطالعه این حرف ها بر میاد . موشک خلیج فارس دومین موشک بالستیک دریایی دنیاست که در چند سال گذشته جزو مهمترین تولیدات دفاعی ایران است که امتحانشو بخوبی پس داده است . یک چیز را هم بگویم که اگر آمریکا از موشک های دریایی ما نمی ترسید , بعد از آزمایش اژدر حوت ناو هواپیمابر خود را از خلیج فارس بیرون نمی برد ! و حرف آخر اینکه وجهه ی ما در جهان را امثال شما خراب کرده اند نه افتخاری مثل مقاومت لبنان و اگر همین حزب الله نبود تا الان اسراییل ایران را مورد هدف قرار میداد و اون موقع همین شماها فرش قرمز برایش پهن میکردید ! به قول یکی از مدیران سایت لطفا جوری نظر دهید که در آینده باعث خنده خودتون نشود ! و کسی هم درباره حمله به آمریکا صحبت نمیکند و در باره دفاع از ایران به بحث می پردازند .[/quote] بله درسته که بحث حمله امریکا به ایران و دفاعه ایرانه ولی چرا ما باید کاری کنیم که به ما حمله بشه امریکا ثابت کرده اهل دیپلماسی هم هست ولی به موقعش اهل جنگ هم هست و وجهه ما رو در جهان تند روی هایه بی دلیل وبیش از حده که خراب میکنه حق طلبی خوبه و قابل ستایش ولی وقتی با تند روی همراه باشه باعث نابودیه شما منطقت مثله یکی از همین مدیران سایته که ازش نام بردین

اگر به آموزش باشه که فقط نیرویه زمینی سپاه اون هم یگان صابرین سپاه ارتش که به جز لشکر نوهد بقیش افتضاحه (همون طور که دوست خوبمون آقایه FARDANTST هم گفتن راجع به سربازی فاجعه بار در ایران) از لحاظ تجهیزات تقریبا ( البته کمی نه کیفی) با ترکیه برابر هستیم فکر کنم البته اون ها تانک LEOPARD 1 دارن اگر اشتباه نکنم ولی ما T72 باید دید کدوم عملکرد بهتری داره ولی در نوعه جنگ خوب ما در جنگ زمینی نامتقارن استادیم شاید اونا در کلاسیک استاد باشن تا نظر دوستان چی باشه

چرا ما باید مدام به فکر جنگ با امریکا باشیم جنگی نا برابر که نتیجه اش نابودیه زیر ساخت هایه ایرانه و رنج مردم این همه جنگ طلبی و مبارز طلبیدن تا به کجا تا به کی؟

[quote]نه ذ3 كاربرد خاصتري داره اگه توي خاطرات برادران حزب الله خونده باشيد توي يه در گيري همه ي برادراي حزب الله لباساي سربازاي اسرائيلي رو مي پوشن و بعد از حمله ي اونا به خيال اينكه منطقه تصرف شده در حال استراحت بودن برادرا بهشون حمله ميكنن! اوناام تا بيان بفهمن چه خبره و؟چي شده و؟ به قول معروف:من كيم؟ اينجا كجاس؟ كلي تلفات داده بودن وبايد عقب نشيني مي كردن!!! حالا فرض كنيد توي يه منطقه جنگ الكترونيك راه بيفته و تمام رادارا كور شن اونوقت با همين روش ميدونيد چه شكاري ميشه از ابرامزا كرد! مي بخشيد خواستم از خواص مخفي ذ3 بگم! [/quote] نه با این نظری که دادی ثابت کردی اینکاره ای ولی بحث رو عوض نکنید و راجع به بحث نظر بدین T90 یا ابرامز مسئله این است

[quote]نا قربونت برم ماهم حالیمونه ولی سازه و بدنه تانک 50 درصد تانکه[/quote] شما بزرگواری و مطلع و در ضمن ذولفقار کپی شده صرف از ابرامز نیست شباهت هایی هست ولی کپی نیست

[quote]ربطش اینه که ذولفقار کپی شده ابرامزه و اگه ابرامز توانمند باشه ذولفقار هم توانمند خواهد بود وبرعکس. حالا ربطش رو فهمیدید؟[/quote] شما فکر میکنی کپی شده ایرانی ابرامز کیفیت و توانمندی نمونه امریکایی رو داره ؟ در مورد بحث از نظر نسبت قیمت به کارایی T90 روسی ولی از نظر قدرت زره و سیستم هایه پیشرفته فکر کنم ابرامز امریکایی سر تره

[quote]اگر از نظر تجربه بگی هند بخاطر تجربه جنگ با پاکستان بی تجربه نیست از لحاظ تجهیزاتم به شدت پیشرفتس چه از لحاظ هوایی دریایی یا زمینی و حتی موشکی از لحاظ فضایی هم از ما خیلی جلو ترند از لحاظ تکنولوژِی هم که هند وضیعتشو با همکاری در ساخت پک فا نشون داده و در دریا هم به ساخت ناو هواپیما بر مشغوله جمعیتم خیلی در جنگ مهمه در جنگ فرسایشی جایگزینی نیرو ها شرط اول پیروزیه در هر صورت وسعت و جمعیت هند زیاده و اسیب پذیریش رو کم میکنه بر خلاف اسراییل که به علت کم جمعیت بودن و وسعت کم اسیب پذیر تره و خسارت زیادی بهش وارد میشه[/quote] بله درسته که جنگه با پاکستان یک تجربه خوب بوده ولی به نظر من از نظر تجربه جنگی اصلا در حد ما نیستن از لحاظ تجهیزات پیشرفته هند رو به رشده ولی هنوز تا نقطه مطلوب فاصله زیادی داره و بسیاری از تجهیزات نیروهاش هنوز هم فرسوده وقدیمی هستن بحث ما فضایی هم نبود چطور شما پیش کشیدی نمیدونم به لحاظ تکنولوژی هند به کمک روسیه وامریکا واسراییل بالا رفته و کمتر خودش به دست اورده بیشتر تکنولوژی گرفته در مورد همکاری در ساخت پک فا هم من نمیدونم ولی فکر نکنم روسها اجازه همکاری در یک همچین پروژه ی استراتژیکی رو به هندی بدن که از دوستان نزدیک امریکا حساب میشه در هر صورت هند تهدید برایه ایران نمی تونه باشه چون تا به حال که مشکلی با هم نداشتیم و با کمال احترام همزیستی کردیم

[quote]سلام ایضا شما به نظر سنجی بالای تایپیک نگاهی نمی کنید !؟ دقیقا داره مقایسه می کنه ...[/quote] نگاه کردم شما امریکا می بینی خودت میدونی من که ندیدم شما فکر کن امریکا هم هست

[quote]صهیونیست و وهابیت دو روی یک سکه هستند که خدا انشا الله ریشه هر دوشون را بوسیله حضرت صاحب الامر بزند . اللهم عجل لولیک الفرج [/quote] کاملا موافقم

[color=red]باز بحث داره از مقایسه نظامی ایران با کشور هایه فوق منحرف میشه به مقایسه ایران با امریکا [/color]