

cheka
VIP-
تعداد محتوا
3,882 -
عضوشده
-
آخرین بازدید
-
Days Won
33
تمامی ارسال های cheka
-
[quote name='marshal1987' timestamp='1368191381' post='312293'] 1-یاداوری زمان.... RQ170 برای سال 2007 و قبل اون بود نرم افزار و سخت افزارهی کنترلیش ... این برای سال 2012 و 2013 ... [/quote] اصل سیستم همون سیستمه ، حالا شاید با استفاده از هوش مصنوعی و interlocking و ... کار نفوذ توش رو سختتر کنند اما بازهم توسعه ی تکنیک های راه حلش با قضاوت از روی کل سیستم سخت نیست ، به هر حال همونطور که اونها پیشرفت کردند ، ماهم از 2007 تا حالا پیشرفت کردیم و ثابت نموندیم . آلفرد عزیز نه بنده و نه هیچکسی نمیتونه به قطعیت بگه هک میشه یا مقاوم میمونه چون هیچ طرف بطور کامل از توانایی های طرف مقابل اطلاع نداره و مای نوعی هم از توان هیچ کدوم اطلاع نداریم! اما در کل عرض میکنم نمیشه گفت چیزی نفوذ ناپذیره ، تکنیک های ضدجمینگ GPS با امواج شدیدتر و الگوهای نویزهای پیچیده تر قابل مقابله است ، استفاده از جمینگ GPS هواپایه کار سختی نیست و ...
-
[quote name='ALFARD' timestamp='1368189414' post='312284'] دوست عزیز بنده نگفتم که GPS رو نمیتونیم مختل کنیم، بحث اینجا سر اینه که دوستی دیگر فرمودند این یکی رو هم مثل RQ-170 بگیریم و بحث سر همین گرفتن و فرود آوردنه نه دقت چند صد متری چون این موشک دقیق زن که نیست چرا که دوربین این پهباد چندیدن کیلومتر برد داره و میتونه در شعاع خاصی هدف رو تشخیص بده مثل موشک بریمستون که اهداف کامیون و تانک و انسان رو قادر به جدا سازیه [/quote] جناب آلفرد ظاهرا پست بنده رو دقیق نخوندید ! اختلال GPS رو که صدام هم میتونست انجام بده ! بنده میگم GPS رو که مختل کردیم خودمون میتونیم با ارسال سیگنال های مشابه سیگنال های GPS به سیستم اینرسیایی پهپاد ، مبدا مختصات نقشه اش (که همان نقطه ی مرجع هست) رو تغییر میدیم و با تغییر فقط همین یک نقطه ، مختصات تمام نقاط دیگر نقشه ی هدایتگر داخلی پهپاد (که نسبت به نقطه مرجع سنجیده میشوند) دستکاری میشه و مثلا مختصات محل فرودش بعد از اتمام عملیات که قبلا نقطه ای در افغانستان بود حالا میشه نقطه ای در ایران ! برای درک بهتر عکس زیر رو ببینید ، مثلا عکس زیر نقشه ی داخلی سیستم INS پهپاد باشه که نقطه ی Ref واقعیش (که در حقیقت مکان خود پهپاد در لحظه ی آپدیت هست) طبق مکانیابی ماهواره ای مبدا دستگاه مختصات سیاه رنگ هست ، در این دستگاه مختصات هدف و محل فرود نقاط مشخص شده هستند با مختصات صحیح ، اما بعد از القای نقطه ی مرجع جعلی توسط امواج ، پهپاد نقشه ی خودش رو تنظیم میکنه و در نقشه ی جدید ، مختصات محل فرود جدید در حقیقت همان هست که باید بمباران میکرده و در داخل خاک دشمن فرود میاد ! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/Untitled-1~0.jpg[/img] الان که بخش پاسختون به جناب سیناپس رو دیدم متوجه شدم که انگار اصلا پست بنده رو نخوندید ! اون قضیه ی خطای کیلومتری موشک های بالستیک در حالت هدایت صرفا اینرسیایی و علت خطا رو متوجه شدید؟!
-
[quote name='ALFARD' timestamp='1368187174' post='312273'] جناب چکا میشه بگید چطور روی سامانه اینرسی یه پهباد میشه اختلال و به قول شما به اون موقعیت جعلی داد؟ یعنی تمام موشک هایی که از این قابلیت استفاده میکنند هم میشه مکان هدف رو تغییر داد؟به همین راحتی؟ اینجوری موشک های بلستیک و دقت هدف گیریشون هم زیر سوال میروند باز هم چرا فکر میکنید سازندگانش برای اون تعیین نکرده باشند که وقتی ارتباط با GPS قطع شد به نقشه داخلی رجوع کرده و مدام نقطه هدف اصلی رو با موقعیتی که هدایتگر داخلی روی نقشه نشون میده چک کنه و اگر یکی نبود عملی انجام نده و به پایگاه برگرده؟؟؟؟! [/quote] ببینید ، سیستم هدایت اینرسیایی یا INS در حال حاضر برای یه هدایت با دقت بالا نیاز داره که بصورت مرتب با استفاده از اطلاعات بدست آمده از یک منبع خارجی (GPS یا مختصات ارسالی توسط یک ایستگاه زمینی) ، نقطه ی مرجع (Reference point) اش رو آپدیت کنه در غیر اینصورت بدلیل خطای ژیروسکوپ ها و سنسورهای شتاب سنج که در هر دوره ی کنترل حلقه بسته به سیستم اضافه میشن ، در مدت زمان کوتاهی یک خطای قابل توجه در سیستم هدایت سیستم ایجاد میشه. (این اثر رو بنده در تاپیکی اخیری که یکی از دوستان درباره ی ژیروسکوپ زد توضیح دادم) لذا اینکه تصور کنیم اگه هواپیما رفت روی حالت هدایت داخلی و اینرسیایی از عالم و آدم مصونه اشتباه است . بله میشه فقط به هدایت اینرسیایی اتکا کنیم و نقطه مرجع رو آپدیت نکنیم و همونطور که شما میفرمایید تا حد زیادی از فریب و جمینگ در امان بمونیم اما دایره خطامون مثل نسل اول موشک های اسکاد میشه 900 متر ! بهمین دلیل INS در حال حاضر بیشتر نقش سیستم هدایتی (ماهواره) مکمل داره تا اصلی. حالا با تفاسیر بالا ، اگر بشه به هر نحوی (اخلال در GPS و ارسال سیگنالهای با فرکانس مشابه GPS) مختصات یک نقطه ی مرجع دلخواهی به سیستم هدایت داخلی القا کرد ، عملا تمام نقشه و نقاط تعیین شده در اون میتونه حول نقطه ی مرجعی که ما دادیم تغییر کنه ! یعنی برای مثال نقطه ای که تا پیش از این در نقشه اش هدف بمباران بود با چرخش نقطه ی مرجع بشه پایگاه اصلی برای فرود ! در آخر ... ما دیدیم که با این همه هوش و ذکاوت و پیش بینی کنندگی مشکلات سازندگان آمریکایی ، پهپادشون رو صحیح و سالم نشوندند . چرا شما یک بار به این موضوع (حداقل در حد یک احتمال!) فکر نمیکنید محصولاتی که این ها میسازند شکست ناپذیر و غیرقابل نفوذ نیستند !؟
-
[quote name='ALFARD' timestamp='1368184488' post='312261'] [quote name='TALASH' timestamp='1368181644' post='312237'] تشکر از شما کی اینو بگیریم خدا میدونه [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rolling%20on%20the%20floor.gif[/img] [/quote] جناب تلاش میشه بفرمایید چطوری میخوایم این یکی رو بگیریم؟ از طرحش پیداست رادار گریزیش خیلی بیشتر از RQ-170 هست همچنین بعد از بلند شدن از روی باند دیگه خلبانی هدایتش نمیکنه و کاملا خودمختاره یعنی این فرضیه که مثلا پارازیت بندازیم ارتباطش با پایگاه قطع بشه و بعد خودمون ارتباط جعلی باهاش برقرار کنیم رد میشه قطعا پارازیت انداختن روی گیرنده GPS این پرنده نیز کاربردی نداره چرا که حتما میره روی هدایتگر داخلی و با بمب های قطر کوچک با برد زیاد جدیدی که برای این پرنده قرار خواهد گرفت باز هم نیازی به نزدیک شدن بیش از حد به هدف نیازی نیست که در دید جستجوگر های حرارتی قرار بگیره [/quote] RQ-170 هم با استفاده از قابلیت هدایت خودمختارش و القای مختصات به هدایت گر داخلیش تسخیر شد ! هرچند که تمام هواپیماهای بدون سرنشین خودکار گزینه ای برای اعمال هدایت دستی (Manual Override) برای مواقع ویژه خواهند داشت .
-
تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)
cheka پاسخ داد به death-white تاپیک در اخبار تحلیلی
رفت و آمدهای پی در پی مقامات غربی به روسیه برای یافتن "یک راه حل سریع برای پایان بحران در سوریه" !! بخوبی نشون دست و پا زدنشون برای بیرون آوردن تروریستها از جهنمی که گرفتار شدن رو نشون میده ! بعد از سفر جان کری با اون تحقیری که در مسکو شد ، کامرون نخست وزیر انگلیس هم رفته استراحتگاه پوتین تو شهر سوچی برای حرف زدن در مورد سوریه ! روزهای به دست و پا افتادن غربی ها داره میرسه -
تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )
cheka پاسخ داد به Ahmad6644 تاپیک در اخبار نظامی
[quote name='marshal1987' timestamp='1368176810' post='312192'] [b]الان طبق حرفهای وزیردر این ویدئو این همون پهپاد پیشرفته با مداومت پروازی بالای ماست !!!!![/b] [/quote] خب مشکلش چیه؟ -
تانک اصلی میدان نبرد چلنجر تانک اصلی میدان نبرد چلنجر - Challenger
cheka پاسخ داد به bmyazdani تاپیک در تانک
[quote name='sedmammad' timestamp='1368174534' post='312177'] [quote] با توجه به سرمای هوای روسیه تانک T-90 به سیستم پیش گرم کننده (preheating system) پیشرانه مجهز شده است که این سیستم امکان راه اندازی پیشرانه در هوای بسیار سرد را ممکن میسازد! [/quote] این سامانه اگر اشتباه نکنم عبارت از یک المنت و یک باتری اضافیه که چند دقیقه قبل از روشن کردن پیشرانه میزنن تا موتور گرم شه به اصطلاح .سامانه ی دیگه ای هم هست برای این کار؟ [/quote] پمپ برای ایجاد گردش هوای گرم در موتور هم جز preheater به حساب میاد ، اون باتری اضافی هم در حقیقت همان APU تانک هست . البته بخش heater هم صرفا یک المنت نیست و بروش شبیه هیترهای Spray-type ، جریان هوایی گرم درست میکنه- 70 پاسخ ها
-
- 2
-
-
- تانک اصلی میدان نبرد
- بریتانیا
-
(و 7 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)
cheka پاسخ داد به death-white تاپیک در اخبار تحلیلی
به نکته ای که باید توجه داشت اینه که S-300 خودش به ورژن های مختلفی تقسیم میشه که آخرین ورژن قبل از S-400 ، نوع S-300PMU-2 هست که حتی بین اس-400 و این ورژن هم تفاوت های زیادی وجود داره ، برای مثال S-400 با استفاده از رادار جدید 91N6E با برد دو برابر و موشک ارتقا یافته ی 48N6E3 که در سری های قبلی وجود نداشت یا استفاده موشک ضدآواکس 40N6 و موشک ضدبالستیک 9M96E2 که در سری اس-300 اصلا وجود نداشت ، توانایی درگیری اس-400 تقریبا نسبت به S-300PMU-2 دو برابر شده که ارتقا سنگینی هست . ضمن اینکه باید این رو هم در نظر گرفت که طبق کاتالوگ خود rosboronexport ، تا مدل S-300PMU-1 در حال حاضر اجازه ی صادر شدن رو دارند ولذا حتی در صورت افتادن به دست غرب ، ویژگی های فنی S-300PMU-2 و S-400 رو لو نخواهند داد (توضیح اینکه قبلا هم موردی پیش اومده بود که دست آمریکایی ها به مدل اولیه ی S-300P برسه و روش تجزیه تحلیل کنند ، همان مدلی که الان چند سالیه در دست سوریه است) -
تانک اصلی میدان نبرد چلنجر تانک اصلی میدان نبرد چلنجر - Challenger
cheka پاسخ داد به bmyazdani تاپیک در تانک
[quote name='Goebbels' timestamp='1368169977' post='312151'] در مدل های جدیدتر همچون Challenger 2 Megatron بلوک های زره واکنشگر با یک بلوک زره کامپوزیتی جایگزین شده اند که حفاظت به مراتب بهتری ایجاد میکند و ضعف بخش جلویی را بر طرف میسازد! تانک Challenger 2 Megatron پس از لئوپارد 2A7/NG/PSO و در کنار M1A2 SEP TUSK 2 حفاظت شده ترین تانک جهان است! این تانک به سیستم های جنگ الکترونیک زمینی نیز تجهیز شده است! [/quote] با تشکر از جناب گوبلز فکر کنم این ارتقای زره چلنجر 2 توسط شرکت صهیونیستی رافال انجام شده بود ، یه ارتقای TES هم هست که نمیدونم به این بحث مرتبط هست یا خیر- 70 پاسخ ها
-
- 2
-
-
- تانک اصلی میدان نبرد
- بریتانیا
-
(و 7 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تانک اصلی میدان نبرد چلنجر تانک اصلی میدان نبرد چلنجر - Challenger
cheka پاسخ داد به bmyazdani تاپیک در تانک
مقایسه ای انجام ندادید اما گفتید ارتقا به توپ رینمتال صرفا بدلیل استفاده از مهمات ناتو برای [b]کاهش هزینه ها [/b]بوده ، در حالیکه در اصل ، پروژه برای استفاده از مهمات مرگبارتر و موثرتر ساخته شده برای توپ آلمانی توسط کشورهای آمریکا و آلمان و... بوده است جناب sedmammad تانک های T-90 بطور پیش فرض به سیستمهای air conditioning مجهز هستند که ظاهرا برای شرایط آب و هوایی روسیه جواب میده (حداقل تا الان کسی اعتراضی نکرده ) اما ورود این تانک به هند با دمای بالای 60 سانتیگراد در برخی نقاط نه تنها سیستم تهویه ی تانک رو ناتوان نشان داد بلکه حتی مشکلاتی در سیستم خنک کننده ی cyrogenic اشکارسازهای حرارتی تانک هم ایجاد کرد . برای رفع این مشکل ، شرکت kinetic ltd رژیم صهیونیستی پکیج جدیدی کنترل شرایط محیطی (enviromental controll system) برای ارتقا T-90M این تانک ساخته است- 70 پاسخ ها
-
- 6
-
-
-
- تانک اصلی میدان نبرد
- بریتانیا
-
(و 7 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تانک اصلی میدان نبرد چلنجر تانک اصلی میدان نبرد چلنجر - Challenger
cheka پاسخ داد به bmyazdani تاپیک در تانک
با تشکر برخلاف تبلیغاتی که در مورد زره چابهام میشه در عراق ، زره تانک های چلنجر 2 که به ERA هم مجهز بودند ، در مقابله با تهدیدات ضد زره جدید مثل RPG-29 و IED عملکرد مناسبی نداشتند که حداقل در یک مورد رسمی زره واکنشی به درستی عمل نکرده و موشک حتی تا بخش خدمه هم نفوذ داشته . در مورد توپ هم تا جایی که بنده میدونم دلیل اصلی مطرح شده برای تعویض توپ ، استفاده از مهمات قویتر طراحی شده توسط آلمان و آمریکاست تا کاهش هزینه ها (ناسلامتی اسم خود پروژه ی تعویض توپ چلنجر هم Challenger Lethality Improvement Programme هست!) وگرنه تانکهای قبلی انگلیس معمولا توپ استاندارد ناتو نداشتند- 70 پاسخ ها
-
- 2
-
-
-
- تانک اصلی میدان نبرد
- بریتانیا
-
(و 7 بیشتر)
برچسب گذاشته شده توسط
-
تاپیک جامع دستاوردهای پهپادی ایران (گزارش ، تحلیل ، خبر و ... )
cheka پاسخ داد به Ahmad6644 تاپیک در اخبار نظامی
وقتی بخش خصوصی وارد قضیه نشه همین آش و همین کاسه است ! دوست بنده دفاعیه ی ارشدش یک پهپاد طراحی کرد و نمونه ی RC اش رو هم ساخت که بجز اضافه شدن یه سکان عمودی ، با هواپیماهای رادار گریزی چون B-2 یا RQ-170 از نظر طراحی بدنه مو نمیزد اما .... فقط امیدوارم هرچقدر در طراحی و آیرودینامیک ضعیف بوده در بحث جنگ الکترونیک و سامانه های سنجش از راه دور خوب عمل کرده باشه (با توجه به اینکه ما سامانه ی هدایت و مخابرات ماهواره ای نداریم ، احتمال میره گنبد نوک پهپاد به منظور تعبیه ی سامانه های جمینگ یا نظارتی یا مخابراتی باشه) -
[size=5][color=#FF0000][b]تصاویر رژه ی 68امین روز پیروزی نیروهای مسلح روسیه [/b][/color][/size] [size=5][size=3][size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465035_hr_ru_si5B15D.jpg[/img][/size][/size][/size] خودروی زرهی Tigr-M [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/235B15D.jpg[/img] 6 فروند Su-25 نیروی هوایی روسیه [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/225B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_225B15D.jpg[/img][/url] سامانه موشک قاره پیمای Topol-M [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465024_hr_en5B25D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_rian_01465024_hr_en5B25D.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465040_hr_ru5B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_rian_01465040_hr_ru5B15D.jpg[/img][/url] هواپیماهای Su-27 و Mig-29 گروه های آکروباتیک Russian Knights و Swifts [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465030_hr_ru5B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_rian_01465030_hr_ru5B15D.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465024_hr_en5B25D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_rian_01465024_hr_en5B25D.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/205B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_205B15D.jpg[/img][/url] سامانه موشکی تاکتیکی Iskander [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1555B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_1555B15D.jpg[/img][/url] سیستم پدافند ضدهوایی S-400 [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1665B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_1665B15D.jpg[/img][/url] هلیکوپترهای Mi-28 Havoc [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/1775B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_1775B15D.jpg[/img][/url] هلیکوپتر Ka-52 Alligator [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/195B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_195B15D.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/185B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_185B15D.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/rian_01465034_hr_ru5B15D.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/thumb_rian_01465034_hr_ru5B15D.jpg[/img][/url] سامانه توپخانه ای msta-S با تشکر از جناب گوبلز برای بازگشایی تاپیک
- 21 پاسخ ها
-
- 13
-
-
تحولات سوریه (1) تحلیل و پیگیری تحولات سوریه (1)
cheka پاسخ داد به death-white تاپیک در اخبار تحلیلی
[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1368075136' post='311728'] جناب چکا، فرمودید تجربه نشان داده مسکو بیکار نمی نشیند، به نظرتان چکار می کند؟ [/quote] معمولا روسها در جنگ داخلی بیطرف نمیمونند و اگر طرفی منافعشون رو تامین کنه تا درگیری مستقیم واحدها در جنگ هم پیش میرن که نمونه هاش در جنگ داخلی تاجیسکتان ، ترانس نیستریا ، اوستیا و حتی قره باغ .... نشان داده شده است . اما در مورد واکنش به دخالت خارجی (مثلا توسط رژیم صهیونیستی) ، هرچند تجربه ی مستقیمی اونهم با این شرایط در دست نیست اما تحرکاتی که روسیه داره انجام میده بنظرم کمترین کارش حالت حمایت اطلاعاتی-نظامی از سوریه و دخالت غیررسمی نیروهای ویژه و لشگر چترباز روسیه در مقابل دشمن خارجی هست . -
بررسی سیستم کنترل آتش جدید نفربر BMP-3
cheka افزود یک موضوع در سیستم های کنترل آتش و تجهیزات الکترواپتیکال
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/bmp-3_95B15D.jpg[/img] سیستم کنترل آتش امروزه به یکی از اجزای مهم و تفکیک ناپذیر تسلیحات خصوصا تسلیحات کالیبر بالای نصب شده روی تانکها ، نفربرها و توپخانه ها تبدیل شده است که با اندازه گیری دقیق فاکتورهای تاثیر گذار بر مسیر یک گلوله از شلیک تا اصابت به هدف ، با دقت بالا اقدام به تصحیح آتش مینماید . در این راستا شرکت معروف JSC Kurganmashzavod روسیه با همکاری شرکت اپتیکی Novosibirsk Instrument و شرکت PELENG بلاروس اقدام به ارتقای سامانه ی کنترل آتش نفربرهای BMP-3 نموده اند که در آن از سیستم های جدید الکترونیکی برای مقاصد تصویربرداری ، آشکارسازی و تنظیم آتش استفاده شده است ، لازم به ذکر است که سلاح اصلی این نفربر توپ 100 میلیمتری نوع 2A70 با نرخ آتش 8 تا 10 گلوله در دقیقه با قابلیت شلیک گلوله های HEAT و کلاهک Tandem میباشد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/label_en5B15D.gif[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/head_image_main5B15D.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/_logo_npz5B15D.gif[/img] سیستم کنترل آتش ارایه شده توسط شرکت Kurganmashzavod برای هدف گیری و شناسایی اهداف از 3 سامانه ی شناسایی سایت اصلی SOZH و سایت شناسایی Vesna-K در جایگاه گانر و سایت دیده بانی TKN-AI استفاده میکند که اطلاعات لازم از هدف را در اختیار کامپیوتر بالستیک سیستم قرار میدهند ، نتیجه ی پردازش این اطلاعات و اطلاعات دریافتی از دیگر سنسورها از جمله سنسور باد در قالب فرامین تحریک به تثبیت کننده ی الکترومکانیکی توپ (مدل 2E52) اعمال میشود . هر چند مشخص نیست سنسورها ، کامپیوتر بالستیک و سیستم تثبیت سلاح در این سیستم جدید چه ویژگی های جدیدی نسبت به کامپیوتر بالستیک قبلی موسوم به 1V539 داشته اند ، در ادامه مشخصات سه سایت فوق از سیستم کنترل جدید بررسی میگردد . [b]سایت اصلی SOZH-M/SOZH [/b] این سایت که بری توپچی نفربر BMP-3 تعبیه شده است ، از نوع پسیو/اکتیو با تثبیت کننده ی مستقل و مجهز به مسافت یاب لیزری با برد 7000 متر و دقت 10 متر بوده و قابلیت شناسایی (ID) اهداف از فاصله ی 7 کیلومتری در روز و شناسایی اهداف در فاصله ی 800 متری و با دایره دید 7 درجه در حالت پسیو و در شب است . مزیت استفاده از مد پسیو ، عدم انتشار امواج برای illumination و نتیجتا کاهش احتمال کشف نفربر توسط آشکارسازهای تشعشعات میباشد . سایت Sozh قابلیت بزرگنمایی 1 ، 5 و 14 برابر تصاویر دریافتی را دارد و مجهز به تثبیت کننده ی دو بعدی LOS (خط دید سایت) را دارد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/305B15D.jpg[/img] سایت SOZH برای کنترل موشک های ضدتانک ATGM نیز مجهز به سامانه ی هدایت موشک است که برد معادل 5500 متر به توپچی میدهد . توپچی میتواند هنگام جستجوی اهداف ، از کنار صفحه ی چشمی نوع مهمات انتخاب شده ، فاصله تا هدف بصورت Real Time و وضعیت آماده بودن سیستم برای شلیک را مشاهده نماید . [b]سایت Vesna-K [/b] علاوه بر سایت Sozh ، یک سایت آشکارساز حرارتی بنام Vesna-K نیز در محل توپچی تعبیه شده استکه با استفاده از سیستم ردیاب اتومانیک اهداف موسوم به AST-B قابلیت درگیر شدن مداوم با اهداف با دقت بالا را در هر شرایط آب و هوایی به سیستم میدهد . سیستم ردیاب اتوماتیک تا نابودی کامل هدف ، بصورت مداوم آنرا مورد تعقیب قرار میدهد . سیستم Vesna-K نیز با تاکید بر اخفتای تشعشعات حرارتی ، قابلیت کار روی مد پسیو را داراست که برد کشف هدف (نوع تانک) در فاصله ی 6500 متر و برد شناسایی هدف آن 4500 متر میباشد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/305B15D~0.jpg[/img] کنتراست درجه ی جرارت این سایت 0.1 درجه بوده و ویژگی مهم آن دقت بالا در شرایط آب و هوایی نامساعد است . یکی از نقیصه های سیستم های کنترل آتش قبلی ، عدم قابلیت فرمانده نفربر برای شلیک مهمات در شب بود که سایت Vesna-K قابلیت شلیک مهمات در شب توسط صفحه ی نمایشگر فرمانده را نیز اضافه نموده است . [b]دستگاه دیده بانی فرمانده TKN-AI [/b] به منظور افزایش برد قابل نظارت توسط فرمانده ی نفربر و افزایش Situational Awareness (آگاهی از شرایط) نفربر ، دستگاه دیده بانی TKN-AI توسط شرکت اپتیکی نووسیبیریک طراحی و ساخته شده است که قابلیت نظارت بر عوارض زمینی در روز و شب با برد 800 متر در حالت پسیو و برد 1500 متر در حالت اکتیو با بزرگنمایی 4.75/5 برابر را داراست . لازم به ذکر است این دستگاه قابلیت کشف سیستم های الکترواپتیکی دشمن در شب تا فاصله ی 3000 متری را دارد ، زاویه ی دید این سیستم در حالت پسیو 8 درجه و در حالت اکتیو 2 درجه و در روز 9.5 درجه است . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/405B15D.jpg[/img] دستگاه در حالت اکتیو از یک روشن کننده (Illuminator) لیزری پالسی بجای روشن کننده های استاندارد OU-3 استفاده میکند و مسافت یابی با این دستگاه با دقت 20 متر انجام میشود . صفحه ی حساس این دستگاه دارای قابلیت مقاومت در برابر اثرات نوری شدید Flare ها و حذف نویز ناشی از پخشش نور است . [b]سایت دید پانورامیک Eagle Eye [/b] شرکت بلاروسی PELENG علاوه بر سه دستگاه شناسایی فوق که در قالب سیستم کنترل آتش جدید برای نفربر BMP-3 طراحی شده ، اقدام به ساخت یک Panoramic Sight برای افزایش شعاع دید فرمانده ی نفربر کرده است که بنابر تقاضای مشتری ، میتوان آن را بعنوان جایگزین سایت های TKN-AI بصورت یکپارچه در کنار سیستم کنترل آتش جدید نصب کرد . [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/eagle_eye.jpg[/img] سایت Eagle Eye دارای قابلیت دید 360 درجه و کشف و مسافت یابی اهداف در روز و شب و در حال سکون یا در حال حرکت بوده و میتواند در کنار سیستم کنترل آتش جدید اقدام به تصحیح آتش توپ 100 میلیمتری نفربر بصورت اتوماتیک کند . این سایت از کانال آشکارساز حرارتی/تلویزیونی و مسافت یاب لیزری مستقل بهره میبرد . لازم به ذکر است ، این سایت دید وسیع در سیستم کنترل آتش تانک T-72M1 نیز نصب گردیده است . [color=#ff0000]با تشکر از جناب گوبلز عزیز برای منابع[/color] منابع : [url="http://www.kurganmash.ru/en/machines/bmp3u/fire_power/"]http://www.kurganmas...p3u/fire_power/[/url] [url="http://www.npzoptics.com/catalog/devices_for_btt/tkn-ai/"]http://www.npzoptics...for_btt/tkn-ai/[/url] [url="http://peleng.by/en/products/special_optoelectronics/"]http://peleng.by/en/...ptoelectronics/[/url] [url="http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf_010710.pdf"]http://www.be-and-co.../oaf_010710.pdf[/url] [url="http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf_010744.pdf"]http://www.be-and-co.../oaf_010744.pdf[/url] [color=#ff0000]www.military.ir[/color] [color=#ff0000]مترجم و گردآورنده : Cheka [/color] [color=#ff0000]استفاده از این مطلب تنها با ذکر نام میلیتاری و گرد آورنده مجاز میباشد[/color]- 9 پاسخ ها
-
- 31
-
-
ارتش الکترونیک سوریه «اصلیترین» سیستم زیرساختی حیفا را هک کرد
cheka پاسخ داد به Goebbels تاپیک در رایانه و شبکه
بله درست میگید ولی همونطور که در لینک های ارایه شده هم مشاهده در واقعیت الان بسیاری از شبکه های صنعتی و زیرساختی برای مانیتورینگ از راه دور به اینترنت متصل شده اند ! (بعضی از این شبکه ها در لینک wired روی نقشه ی آمریکا نشون داده شده) در مورد چیزی که واسه استاکس نت و سیسکو سوال کردید درست منظورتون رو نفهمیدم ، میشه توضیح بدید ؟ استاکس نت همونطور که گفتم یه نرم افزار با هدف مخصوص دستکاری در پارامترهای شبکه های کنترل و مانیتور تحت تکنولوژی زیمنس هست و با مطالعه ی نحوه ی پروگرامینگ تو این سیستم میشه یه بدافزار کلی برای اختلال در کار پلنت ایجاد کرد ، البته استاکس نت واقعا به اذعان شرکت های امنیتی مثل کسپرسکی خیلی پیچیده تر از این حرفها بود -
ارتش الکترونیک سوریه «اصلیترین» سیستم زیرساختی حیفا را هک کرد
cheka پاسخ داد به Goebbels تاپیک در رایانه و شبکه
[quote name='senaps' timestamp='1368029626' post='311660'] چکای عزیز، اینترنت یا شبکهی داخلی؟! مسئله اینه که برخی فکر میکنن چون مثلا با سیمکارت ورایزنشون میتونن کانال 10 رو تو پارک تماشا بکنن، در حقیقت دارن با اینترنت کار میکنن!! در صورتی که در کشوری مثل امریکا، اول شبکهی داخلی بین سازمان ها و شرکتها ساخته شد و بعد اینترنت اومد روی اون قرار گرفت! )) [/quote] در حقیقت اون شبکه ی داخلی درون سازمانی که شما میفرمایید داره به اینترنت وصل میشه جهت گسترده تر و وصل شدن این شبکه های درون سازمانی به هم تحت یه کنترل سنتر (که بهش معماری اسکادای شبکه ای گفته میشه) که در بسیاری از کشورها این کار شده و روند یکپارچه سازی از سال 2000 شروع شده ! در اون حالت سرور Business level (مثلا در دفتر شرکت) که یک نود مشترک بین اینترنت و شبکه ی صنعتی محسوب میشه دروازه ی ورود از اینترنت به هک سیستم هست ، لینک زیر بهتون در این مورد اطلاعاتی میده : [url="https://www.ncsc.nl/binaries/en/services/expertise-advice/knowledge-sharing/factsheets/security-risks-of-online-scada-systems/1/Security%2Brisks%2Bof%2Bonline%2BSCADA%2Bsystems.pdf"]https://www.ncsc.nl/...ADA+systems.pdf[/url] [url="http://www.electricenergyonline.com/?page=show_article&article=181"]http://www.electrice...cle&article=181[/url] [url="http://www.wired.com/threatlevel/2012/01/10000-control-systems-online/"]http://www.wired.com...systems-online/[/url] http://www.theregister.co.uk/2013/03/20/scada_honeypot_research/ http://www.automationworld.com/control/web-based-scada-gathers-more-fans خصوصا با سوق وندورها به ارایه ی شبکه های صنعتی تحت پروتکل industrial ethernet ، در آینده ی نزدیک دور از انتظار نیست که هر جز هر یک از کارخانه یا نیروگاه های جهان (از سنسور و RTU گرفته تا کنترلرها و شیرهای کنترلی) با یک IP بخصوص قابل دسترسی و تماس از هر نقطه ای باشند ! اما این سطح از کنترل نیازمند تامین امنیت بسیار زیاد شبکه است البته مساله ای که وجود داره اینه که در همین شبکه های داخلی (بفرض اینکه به اینترنت وصل هم نباشند) قضیه ی امنیت خیلی تفاوتی نمیکنه ، شما ببینید مثلا الان در کشور ما که هنوز اینترانت و شبکه داخلی راه نیافتاده تقریبا بیشتر نیروگاهها و زیرساخت های صنعتی ایران بدلیل همین مسایل امنیتی بصورت جزیره ای کار و به هیچ جا اتصال ندارند ، دو تا دیتاسنتر نفتی تو تهران و اهواز هست اما یک پایانه ی نفتی هم بهشون وصل نیست ! سیستم کنترل و مانیتور نطنز به احتمال بسیار زیاد از نوع جزیره ای و local بوده ! با این حال یک ارتباط به شبکه (حتی در اثر یک تماس جزیی با اینترنت) ویروس رو به شبکه ی نطنز منتقل میکنه این مساله در شبکه های SCADA که معمولا برای کنترل پلنت های پراکنده مثل مراکز دیسپچینگ و توزیع گاز و ... با فاصله ی گاهی اوقات چند ده کیلومتر بین نودهای شبکه ، شدیدتر هم هست و حتی اگر مرکز اسکادای حیفا به اینترنت هم وصل نباشه با دسترسی یکی از نودهای شبکه صنعتی یا مدیریتی ، میشه توش نفوذ کرد . -
کنترل از راه دور اسلحه به راحتی کنترل این روبوت کنترل سیمی ها نیست ! باید Actuator های مخصوص و دقیق برای هر حرکت اسلحه و ریلود و شلیکش ساخته بشه که پیچیدگی و ظرافت خودش رو داره ، ضمن اینکه ارتباط بین اپراتور و RWS (اسلحه) باید امن باشه ، بالاتر از همه ی اینها هم هزینه هست البته
-
[quote name='F14AA' timestamp='1367992574' post='311545'] با سلام چکا جان با این موضوع که شما میگید تجهیزات روسی عراق در بعضی مواقع بر تکنولوژی آمریکایی تجهیزات ایران برتر بود , تقریبا مخالفم . [b]شما باید اینو در نظر بگیری که تجهیزات عراق گام به گام با تکنولوژی شوروی سابق حرکت میکرد و اکثر تجهیزات به روز در اختیار رژیم بعثی قرار میگرفت[/b] و علاوه براون حمایت های غرب اعم ازابزارها و مشاوره ها برای نبرد های الکترونیک ، همانند میراژ ، قابل چشم پوشی نیست . چرا که این هواپیما هم نتونست با اون همه سر و صدایی که فرانسه و صدام ملعون براش به راه انداختند , حریف تامکت بشه . و اما ایران چی ؟؟ در نیروی هوایی , طبق گفته خلبانان , نیروی هوایی ، سایه ای از نیروی هوایی قدرتمند بود و بدلیل خیانت های مستشاران و بعضی از پرسنل ( که به خارج گریختند ) و این که این نیرو نتونست از تمام ظرفیت های خودش استفاده کنه , در اون برهه از زمان چند وقتی این نیرو با مشکل رو به رو بود . حال اضافه کنید تحریم ها و ... . درسته که برتری آمریکا در تکنولوژی جنگ الکترونیک مطلق نبود ولی در اکثر مواقع یه گام جلوتر از رقیب خود حرکت می کرد . ( مثالش هم اف 14 و میگ 31 که ... ) . در مورد تی 50 هم فکر کنم هر وقت اف 35 از این منجلاب در اومد , تی 50 هم وارد فاز تولید انبوه میشه . [/quote] ببینید F-14 عزیز ، جمله ی شما برای زمانی صادق هست که مثلا سالهای آخر جنگ باشه و اونموقع میتوانیم بگوییم بله یک دهه گذشته ، عراق تجهیزات آپدیت شده داشته و ما نداشتیم ، اما بمباران پایگاه یکم مهرآباد توسط بمب افکن های عراقی که بنده عرض کردم برای سال 1363 هست ! ضمن اینکه در پست قبلیم هم مثال هاوک رو آوردم که متوجه بشید آمریکایی ها اونموقع خودشون نشسته بودند جنگ رو نگاه میکردند تا تجهیزاتشون رو بر اساس تاکتیک های جنگ الکترونیک شوروی ارتقا بدند ، حتی هاوک های آمریکا هم تا 1985 که آپدیت D وارد بشه برای مدت چند سال نسبت به پادهای اخلالگر SMALTA نفوذپذیر بود و این انکار ناپذیره . یا نمونه ی دیگر که دوستان فرمودند قضیه ی اون فنسر عراقی که تونست با جنگ الکترونیک موشک های جنگنده های آمریکایی رو منحرف کنه ، دیگه اونها که تجهیزات اپدیت شده داشتند ، نداشتند ؟ ضمن اینکه یک طرفه نباید به قاضی رفت ! ارتش ایران از لحاظ تجهیزاتی مشکل داشت اما پرسنلش (و خصوصا پرسنل نیروی هوایی) در حد استانداردهای ناتو آموزش دیده بودند ، اما عراق نیروی هوایی به اون صورت حرفه ای نداشت ! ارتش عراق تو طول جنگ 2-3 بار با آخرین تجهیزات بازسازی شد اما آیا پرسنل عراقی (یا اصلا هر کشوری!!) میتونستند پا به پای هر جنگنده و بمب افکنی که سال به سال به نیروی هوایی عراق اضافه میشد آموزش ببینند ؟! مشخصا خیر ! این مشکل در نیروی هوایی عراق به جایی رسیده بود که شوروی با هواپیما خلبان هم به عراق صادر میکرد و در ابتدای ورود توپولوف ها ، در هر بمب افکن Tu-22 عراقی یک افسر شوروی بود !
-
ارتش الکترونیک سوریه «اصلیترین» سیستم زیرساختی حیفا را هک کرد
cheka پاسخ داد به Goebbels تاپیک در رایانه و شبکه
مشخصا سیستم های اسکادا و شبکه های صنعتی قلب کنترل زیرساخت های صنعتی یک کشور هستند که در عین حال بشدت هم آسیب پذیرند و بحث امنیتشون اخیرا به مساله ی چالش بر انگیزی تبدیل شده ! اگر ارتش الکترونیک سوریه واقعا توانسته باشه سیستم اسکادای متعلق به یک مرکز صنعتی را تحت کنترل بگیره اینکه بتونه خسارات جبران ناپذیر به اون مرکز (یا حتی دیگر زیرساخت ها که به اون مرکز متصل هستند) وارد کنه اصلا اغراق نیست ! کافیه فقط Synchronization بین ترمینال های سنسورهای سیستم رو که با پالس ماهواره های GPS انجام میشه دستکاری کنند تا کل سیستم بهم بریزه یا اینکه اصلا برنامه ی کنترل کل شبکه رو عوض کنند و پلنت رو بکلی ناپایدار کنند (دقیقا همین کار توسط استاکس نت در نطنز انجام شد) لازم به توضیحه که شبکه های صنعتی و اسکادا که برای کنترل پلنت ها و فرآیندهای صنعتی بکار میره تا پیش از این به شبکه های جهانی وصل نبود اما بتدریج کشورها در حال سوق به اتصال این شبکه ها به شبکه ی جهانی اینترنت بمنظور دستیابی به مانیتورینگ Business level و Management level نیروگاهها هستند (که معادل نوک هرم در عکس زیر هست) ، با تکنولوژی شما میتونید با استفاده از کامپیوتر شخصیتون در دفترتون یا حتی در حال تفریح دور چرخش سانتریفیوژها و دیگر پارامترهای یک سیستم (یا حتی چند سیستم) رو بصورت آنلاین کنترل و مانیتور کنید اما امنیت شبکه نیز بمراتب کمتر خواهد بود ! ضمن اینکه اتفاقا ایران جز اون دسته کشورهایی هست که هنوز عمده ی این شبکه های صنعتیش رو به اینترنت متصل نکرده است ! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10210/0612pg25_015B15D.jpg[/img] -
گزارش تصویری از رزمایش تخصصی مین روبی نیروی دریایی ارتش
cheka پاسخ داد به Goebbels تاپیک در گالري نيروي دريايي
مسلما قدمت یه ایده مهم نیست بلکه کاراییش مهم هست ، خیلی از سامانه های کاربردی امروز از B-2 آمریکا تا همین سامانه های Deguassing طرحش برای بیش از نیم قرن پیشه . ضمن اینکه واضحه سامانه ای که ما ساخته ایم نسبت به هواپیمایی که دورش حلقه ی القای مغناطیسی نصب شده به صرفه تر و موثر تر هست ! -
[quote name='TALASH' timestamp='1367952041' post='311467'] با اینکه خیلی از مطالبتون استفاده میکنم اما همیشه طرفداری بیش از حد شما از روسیه و شوروی سابق باعث شده همیشه یکطرفه به قاضی بروید و [b]علم خودتون رو با احساستون به چالش بکشید![/b] اینکه گاهی اوقات جنگ الکترونیک عراقیها بر ما اثر گذاشت دلیلش فقط نبود [b]بهینه سازی و عدم پشتیبانی غرب[/b] از ما و ناتوان بودن ما برای ارتقا تجهیزات بود وگرنه ما تاآخر جنگ هم با همان تکنولوزی یک دهه ماقبل تامکت و هاگ بر نیروی هوایی عراق میتوانستیم چیره باشیم و این نبود تعداد کافی جنگنده و موشک و تجهیزات یدکی بود که باعث میشد عراق گله ای از هوا به ما حمله کند در عوض عراق در طول 8 سال ثانیه به ثانیه تجهیزات جدید و بهینه شده از شوروی دریافت میکرد و حتی این جنگ میدانی برای تست تسلیحات روز شوروی سابق شده بود که عملا در اکثر مواقع نتوانستند جلوی تکنولوژی غربی در دست ما رو بی اثر کنند! [/quote] جناب تلاش ، اگر بنده طبق ادعای شما علمم رو با احساس به چالش کشیدم باید در اون پست میگفتم تجهیزات الکترونیک روسیه برتر از آمریکا نیز هست ! اما عرض کردم در مواقعی بوده که الکترونیک آمریکایی به روسها غلبه کرده و زمانی هم بوده که طبق اذعان خود شما جنگ الکترونیک عراق که توسط روسها ساخته شده بود بر عملکرد ما تاثیر گذاشته و حقیقتا نمیشه در این زمینه ی خاص گفت کسی دست بالاتر داشته. همین که شما این قضیه رو تایید میکنید که جنگ الکترونیک عراق بر ما تاثیر گذاشته نشون میده روسها تونسته اند تجهیزات الکترونیکی آمریکا رو به چالش بکشند دوست عزیز مگه چند سال بعد از انقلاب جنگ شد که در مورد بهینه سازی و پشتیبانی حرف میزنید ؟ آمریکا خودش تازه بعد اینکه دید سامانه ی Hawk در مقابل اخلالگرهای سوخو-22 عراقی ناتوان هست دست به کار ارتقا قابلیت های ECCM هاوک زد و در نیمه ی دهه ی 90 ارتقا MIM-23D رو ارایه کرد ! به خاطرات خلبانان نیروی هواییمون مراجعه کنید و ببینید که چطور بمب افکن های به نسبت تنبل Tu-16 Badger عراق تحت پوشش جنگ الکترونیک تا خود تهران هم آمدند ! جناب death اگر بخوایم دقیق بگیم تا این لحظه روسیه 4 فروند جنگنده ی T-50 دارد که برای یک ارزیابی تکنولوژی بیشتر از کافی هست ! فراموش نکنید ما در مورد تکنولوژی به کار رفته حرف میزنیم و بحث تجربه نیست ، تی-50 هم تا چند سال آینده تولید انبوه خواهد شد ... در مورد پنهانکاری T-50 حق با شماست ، در T-50 تاکید بیشتر روی مانورپذیری بوده و همانند F-35 در بخشهایی از هواپیما مانند خروجی موتور ، مجبور به شکستن عرف طراحی پنهانکاری شده اند . در مورد پایداری منفی این جنگنده در تاپیکی که لینکش رو در پست اخیر دادم توضیح داده شده است
-
[quote name='death' timestamp='1367951813' post='311464'] [quote]اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند[/quote] مگه روسیه جنگنده نسل 5 داره ؟ [/quote] جنگنده ی T-50 PAK FA [url="http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/"]http://www.military.ir/forums/topic/16168-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87-%DB%8C-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D9%BE%D9%86%D8%AC%D9%85-t-50/[/url]
-
گزارش تصویری از رزمایش تخصصی مین روبی نیروی دریایی ارتش
cheka پاسخ داد به Goebbels تاپیک در گالري نيروي دريايي
[quote name='babak1985' timestamp='1367944631' post='311437'] [quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1367937270' post='311405'] دیکو رو با هلیکوپتر می کشن اونوقت تو راهش مین رها می کنن که منفجر بشه ؟! فلسفه این کار چیه ؟ این که شد مین ریزی. [/quote] با سلام اون چیزی که پشت هلیکوپتر هست دیکو نیست بلکه سامانه ای است که به وسیله نیروی برق باعث انفجار مینها میشه [/quote] البته تمام مین ها به مکانیزم مغناطیسی منفجر نمیشن ! احتمالا محدوده ی عملکردش به چند نوع مین ختم میشه -
[quote name='rezamohamadi' timestamp='1367944730' post='311438'] با سلام در زمان جنگ سرد معمولا امریکایی ها در قسمت ایونیک جنگنده ها یه سرو گردن بالا تر بودند و شوروی بر مانورپذیری جنگنده های خود می نازید اما امروزه با [b]اضافه شدن تکنولوژی استیلث[/b]( قوی تر نسبت به استیلث روسی) بر جنگنده های امریکایی و همچنین و به حداقل یا برابر شدن قدرت مانورپذیری جنگنده های امریکایی نسبت به روسی سنگینی ترازو به نفع امریکایی ها تغییر کرده [/quote] اتفاقا تکنولوژی پنهانکاری که الان هر دو کشور بهش مجهز شده اند نبردها رو از جنگ فامد (که آمریکایی ها روش زیاد کار کرده بودند و دست آخر نتیجه هم نگرفتند) به سمت داگ فایت سوق میده که توش مانورپذیری حرف اول رو خواهد زد . ضمن اینکه در نسل پنج جنگنده ها نیز هنوز طراحی جنگنده های آمریکایی در مقابل طراحی روسی از نظر مانورپذیری عقب هست که با مقایسه ی بین F-22 و جنگنده ی T-50 که از تکنیک های جدیدتر از جمله stability منفی و کنترل بردار رانش سه بعدی بهره میبره مشاهده کرد در ثانی آویونیک و جنگ الکترونیک واقعا مقوله ای نیست که بشه بصورت قطعی نظر داد ، برخی اوقات بوده که جنگ الکترونیک امریکا قویتر ظاهر شده و برخی اوقات هم (مثل جنگ ایران و عراق) بوده که الکترونیک جنگنده های روسی نیروی هوایی عراق تجهیزات دست اول آمریکایی ما رو شکست دادند .