[quote]برادر جليل خطاب من مبهم و عام بود و اگر ضمير صاحبش رو پيدا كرده اين ديگه تقصير بنده سراپا تقصير ! نيست. به هر حال من ترجيح مي دم از تحليل و ريشه يابي محمد شاهي و مديريت بحران ناصرالدين شاهي كه تسليم و وادادگي و وطن فروشي به اجانب و استعمارگران رو راه پيشگيري از جنگ و خون ريزي مي دونه و [b]خودكشي از ترس مرگ رو عقلانيت معرفي مي كنه[/b] سر در نيارم و در اين گرايش بديع و انگليس نشان علوم سياسي مطلقا جاهل و بي سواد باشم. حاج رضوان عزيز اصلا نگران نباش ارتش قدرتمند و با غيرت سوريه مثل ارتش لي لي پوتي و خنثي لبنان نيست و به وقتش همه اين نخاله ها رو خوراك كوسه هاي مديترانه مي كنه مداراي فعلي هم براي اتمام حجت و ايجاد نفرت از اين گرگ هاي دو پا در بين افكار عمومي سوريه است. و اما جناب مولتكه 1-حتي ناظران سازمان ملل و تيم كوفي عنان كه به خون بشار تشنه هستند به عقب نشيني ارتش سوريه اعتراف و از فراهم كردن فضاي مناسب براي فعاليت ناظرين(بخونيد عمليات تروريستي وهابي ها) تقدير كردن اما مثل اينكه شما درباره قضاياي سوريه رسما كاسه داغ تر از آش شديد. شهرك الرستن هم در حد فاصل ميان دو شهر مرزي حمص و حماة واقع شده كه همين مساله مرزي بودنش رو اثبات ميكنه هرچند تاكنون خبر موثقي از كنترل اين شهر به دست معارضين پيدا نكردم. 2-وسعت گذرگاه رفح نوار غزه خيلي كمتر از شهرك باباعمرو حمص هست ولي ارتش صهيونيست با پيشرفته ترين تسليحات موجود دنيا و از قضاء [b]استفاده گسترده از نيروي هوايي [/b]در برابر چريك هاي به مراتب ضعيف اسلحه تر از تروريست هاي وهابي بعد از صرف 22 روز وقت از كسب همين امتياز از نظر نظامي بي ارزش هم عاجز موند. 3-عرض شد كه با فرار مردم وحشت زده از حاكميت طالبانيسم از اين شهر دست ارتش براي عمليات سنگين باز بود و بعد از اتمام پاك سازي دولت سوريه وظيفه باز سازي رايگان ويراني ها رو برعهده گرفته. 4-برخلاف ممالك دموكرات و حامي حقوق بشر عربستان و قطر در سوريه انتخاب نخست وزير و وزراء كه تعيين كننده سياست هاي اقتصادي كشور هم هستند در اختيار مجلس است. 5-خدا را شكر كه حداقل مسلح بودن عوامل كشتار و جنايت 1 سال اخير سوريه را پذيرفتيد و اين قدم خوبي براي درك حقيقت است. 6-دولت سوريه در اين چند دهه اخير ملت خود را بمباران شيميايي كرده يا با تجاوز به كشورهاي اسلامي همسايه جنگ برادركشان به راه انداخته كه شما اقدامات او را همسنگ صدام مي دانيد ؟ 7-دولت سوريه در طول سه دهه حامي اصلي مالي و تسليحاتي حزب كارگران كرد تركيه (پ.پ.ك) بود و رهبر اين حزب [b]عبدالله اوجالان مرحوم حافظ اسد را بهترين و صميمي ترين دوست خود معرفي مي كرد.[/b] ايدئولوژي بعث از نظر سياسي مرزهاي بين كشورهاي عربي را ساخته و پرداخته استعمار دانسته و آرمان خود را وحدت تمامي اعراب در كشور واحدي به وسعت جبل الطارق تا باب المندب معرفي مي كند از نظر اقتصادي هم قائل به عدالت اجتماعي سبك سوسياليستي است. شما از كجاي اين عقايد دشمني با كردها را برداشت كرديد ؟!! 9-اتحاد سوريه با ايران به سبب مشاهده صداقت ايران در دشمني با اسراييل و صهيونيسم بوده و از نظر منافع مادي و دنيوي جز ضرر و فشار و تحريم حاصلي براي اين دولت نداشته است. 10-شهادت يكي از نمايندگان مجلس سوريه در فاجعه الحوله بهترين دليل بر انتساب آن به تروريست هاست و اماره اي قوي بر صدق شهادت شاهدين ماجرا محسوب مي شود.[/quote] 1-عكس هاي زميني و ماهواره اي استقرار تانك و توپخانه سنگين در شهر ها را نشان مي دهد.همان عكس هاي ماهواره اي هم نشان مي دهد تانك ها و توپهانه سنگين در نزديكي و يكي دو كيلومتري تمام شهرها مستقر هستند.در مورد شهر الرستن هم كمي جستجو بفرماييد خواهيد يافت. 2-ارتش اسراييل هدفش نابودي لانچرهاي راكت و تضعيف توان حماس بود نه تسخير نوار غزه كه با دادن سيزده كشته به آن دست يافت.نيروهاي حماس و جهاد اسلامي حدود 30 هزار نفر بودند و تجهيزاتشان هم اگر چه سنگين نبود اما كم هم نبود.اسراييل خطر جنگ دايم چريكي را كه دولت سوريه با ان چندين ماه است دست به گريبان است به جان نخريد. ضمن اين كه به كارگيري توپخانه سنگين و كاتيوشا ( كه دقت بالايي هم ندارد و سطح زيادي را پوشش مي دهد) كم از بمباران هاي اسراييل نداشت و ديديم كه در يك شب و در محله خالديه 350 غيرنظامي در آتش باري توپخانه كشته شدند.حتي مخالفان از به كارگيري موشك اسكاد خبر دادند كه من اين را تاييد نمي كنم.اما ارتش جناب اسد با به كارگيري حدود 20 هزار نفر از بهترين نيروهايش در برابر كم تر از 1000 جنگجوي سبك اسلحه ارتش آزاد و با دادن صدها كشته و ده ها تانك توانست محله اي را كه صدهزار نفر جمعيت داشت پس از يك ماه و ويراني كامل آن بگيرد. 3-بسياري از فراريان از حمص هم در ايست هاي بازرسي دستگير و كشتار شدند.ضمنا 5 هزار كشته نشان مي دهد كه چقدر شهر خالي از سكنه بوده.بازسازي رايگان!!!! اين قسمت كه ديگر واقعا نوبرش است. 4-پارلماني كه همه اعضاي ان بعثي هستند هيچ فرقي با نبودن پارلمان ندارد.همان وزرا و نخست وزير را هم ببينيد همه بعثي هستند. 5-مسلح شدن معارضان در برابر كشتارهاي گسترده و به كارگيري سلاح سنگين حق طبيعي آنهاست. 6-كشتارهاي دهه 80 كم از بمباران شيميايي ندارد برادر من.ضمن اين كه سه شكست خفت بار در بربر اسراييل و قوي بودن همسايگان سوريه (تركيه و عراق) و تهديد دايم اسراييل راهي براي جنگ با همسايگان باقي نمي گذارد. 7-صدها هزار تن از كردهاي سوريه تا همين سال پيش و فريبكاري جناب اسد از داشتن شناسنامه هم محروم بودند.همكاري با پ ك ك به دليل آزار تركيه بود كه با سوريه روابط خوبي نداشت.كه آن هم با تهديد تركيه پايان يافت.كشتارهاي دايم ( نمونه اش كشتار قامشلي در دهه پيش ) و تبعيض هاي فراوان نشان مي دهد خاندان اسد رابطه شان با كردها چه بوده. 9-دفاع از اسد به چه قيمت ؟!!تنها متحد اين رژيم در منطقه ايران است و نه هيچ كس ديگر.چون با دشمن تراشي هايش فقط اين گزينه را دارد. 10-اين شواهد را چرا در جلسه شوراي امنيت نمايش ندادند؟ تا روسيه و چين بتوانند ماستمالي اش كنند. جانم برايتان بگويد كه روسها هم اعلام كردند بقاي اسد در قدرت ديگر برايشان مهم نيست.ديگر انتخاب با خود ايشان است كه بروند يا مسير همتاي ليبيايي شان را انتخاب كنند. حزب بعث هم يا بايد ميان بقاي كم رنگ و با طرفداران اندك يا پيوستن به موزه تاريخ براي هميشه يكي را انتخاب كند.

[quote]جناب مولتكه 1-بله از صدقه سر عقب نشيني ارتش بر اساس طرح عنان و زير چتر بازرسان سازمان بي طرف ملل موش ها مجددا از سوراخشون در انطاكيه تركيه خارج شدن و و چند تا ده كوره مرزي رو تصرف كردن خواهيد ديد كه با اولين پيشت ارتش با چه وضع مفتضحانه اي فرار مي كنند. 2-كل عمليات آزاد سازي حمص يك هفته هم طول نكشيد استالينگراد قرن 21 بود ديگه 3-پس خودتون هم معترفيد كه اين تمام توان سوريه نيست هرچند سقف توان سوريه رو خيلي پايين گرفتيد. 4-و منبع شما هم براي تلفات 5000 نفري در هر شهر و روستاي سوريه كه سر جمع آن تا به حال از يك مليون نفر هم گذشته بي بي سي و وي او اي و الجزيره و العربيه و هاآرتص كه اگر اخبار و تحليل هاي آنها صحت داشت جمهوري اسلامي در سال 88 و بشار اسد تا به حال حداقل 100 بار سرنگون شده بودند. 5-درباره شيخ احمد حسون مجددا شما را به رعايت انصاف و تقوا دعوت مي كنم: «و لا يجرمنكم شنآن قوم ان لاتعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوي» 6-دو سوم دولت و مجلس تعداد كم است ؟ شيعيان مظلوم بحرين به نصف اين هم راضي اند. 7-پس طبق كشف جديد شما تلفات 3000 نفري ارتش و شيعيان سوريه هم كار خودشونه و اصولا در سوريه هيچ تروريست و محارب مسلحي وجود نداره و جنبش متمدن دموكراسي خواهي اين كشور عليرغم يكسال بمباران شيميايي از طرف آتيلاي دوم همچنان به راهبرد مبارزه مسالمت جويانه مدني پايبند مونده 8-اصرار بر جمع بستن سوريه و صدام به صرف اشتراك در عنوان بعث كمكي به شما نمي كنه رادمردي چون كاسترو و درنده خويي چون پول پت هر دو كمونيست بودند. 9-اگر دولت سوريه نژاد پرست بود و دشمن هر چه غير عرب در جنگ عراق عرب و ايران عجم از ايران حمايت نمي كرد قبل از موضع گيري لااقل اندكي فكر كنيد. 10-خير منابع معتبر خبري در انحصار امريكا و انگليس و اسراييل و مستعمرات و مزدوران آنهاست و هيچ رسانه روسي معتبر محسوب نمي شود.[/quote] 1-ارتش سوريه از هيچ شهري عقب نشيني نكرده و تسليحات سنگين در همه شهرها مستقر هستند.شهر الرستن هم شهر مرزي نيست برادر من.ضمن اين كه همانطور كه گفتم اكثر جمعيت سوريه در مناطق مرزي ان متمركز است. 2-تسخير محله بابا عمر ( كه نصف يكي از مناطق تهران هم وسعت ندارد) پس از يك ماه آتش باري سنگين توپخانه و كاتيوشا و بالگردهاي رزمي و سپس يك هفته هجوم نيروهاي ويژه و لشكر چهارم زرهي سوريه در برابر جنگجويان سبك اسلحه ارتش آزاد هيچ امتياز نظامي براي ارتش اسد نيست. 3-فقط از نيروي هوايي به صورت گسترده استفاده نشده كه دلايل سياسي دارد. 4-سازمان ملل-عکس های ماهواره ای نشان می دهد حدود 60 درصد شهر حمص تخریب شده است. 5-درباره اين روحاني درباري حرف ديگري ندارم. 6-جايي كه مجلس هيچ اختياري ندارد حضور اعضاي حزب بعث هم اهميتي ندارد.اصولا در ديكتاتوري حزب بعث اين سازمان هاي نظامي و امنيتي و ارگان هاي اقتصادي است كه اهميت دارد و خودتان هم مي دانيد اين ها در اختيار كيست. 7-بنده نگفتم همه تلفات ارتش.بخشي از آن.ضمنا ادعايي هم بر غيرمسلح بودن انقلابيون سوريه ندارم.چون طرف آن ها هم مسالمت جويانه برخورد نكرده است. 8-فقط بعثی بودن دلیل من نیست.ساختار حکومتی و اقدامات چند دهه اخیر هم حرف من را اثبات می کند. 9-برخورد رژيم سوريه با كردهايش گواهي بر سخن من است.شما با ايد‌ئولوژی بعث اشنایی ندارید؟ اتحاد با ایران به دلایل سیاسی هم نشانی از نوع دوستی این رژیم نیست. 10-یک بار دیگر آن سایت سوری و هم چنین جزییات مصاحبه مذکور را نگاه کنید.اگر رنگی از واقعیت در ان دیدید ما را هم با خبر کنید. هر گاه اخبار هر رسانه ای غیرقابل پذیرش بود به شرقی یا غربی بودنش کاری ندارم.

[b]1-شاه اردن در مواجهه با فشار سنگين افكار عمومي جهان عرب و اسلام براي باز كردن جبهه جديدي در كرانه باختري به جاي اين كار صرفا 2 تيپ كماندويي و يك تيپ مكانيزه رو به سوريه اعزام كرد و قبل از اين كار از طريق سفير امريكا كم وكيف و محل استقرار اين نيروها رو به اسراييل اطلاع داد و عاجزانه درخواست كرد كه سران تلاويو با درك الزامات اردن اين عمل رو خصمانه تلقي نكنن !!! شما همچين عملي رو تاثير حياتي در جنگ و نجات سوريه مي دونيد ؟ [/b] تاثير حياتي را نيروهاي عراقي داشتند اما نيروهاي اردني هم در حد توان خود جنگيدند.ضمنا اين كه اگر از كسي خوشمان نيامد هر نوع اتهام اثبات نشده اي به او بزنيم كار درستي نيست.مدرك شما براي اين داستان سفير امريكا چيست؟ شما كه اولش اصلا حضور نيروهاي اردني را مضحك مي دانستيد حالا چه شد؟ [quote]2-اگر فقط نيروي هوايي سوريه به خوبي تقويت شده بود و با عملكرد بهتر مانع ايجاد برتري هوايي خرد كننده اسراييل در آسمان جولان مي شد اونوقت مي ديديد كه لشگرهاي زرهي سوريه با همون كيفيت عمل و تمام موانع و مشكلات ذكر شده نه تنها به راحتي جولان رو آزاد مي كردن بلكه چندين كيلومتر در اراضي 1948 پيش مي رفتن و نيروي زميني اسراييل كه اين همه در منابع غربي راجب شجاعت و نبوغ و ساير محاسن نداشتش دروغ پردازي شده چاره اي جز فرار مفتضحانه نداشت.[/quote] همان طور كه قبلا اشاره كردم نيروي هوايي و پدافند سوريه در اين جنگ ضعف هددي يا تكنولوژيك نداشت بلكه بي كفايتي و ضعف اطلاعاتي و آموزشي و استراتژي موجب ناكارامدي اش شد.در مورد نيروهاي زرهي : نيروي زرهي سوريه با برتري عددي اوليه جنگ نتوانسته بود در منطقه سنگلاخ جولان كه قابليت اختفا بيشتر است كاري بكند اكنون كه ديگر تنها اسكلتي از ان باقي مانده بود و فقط به پشت گرمي نيروهاي عراقي كه فقط براي دفاع از دمشق كافي بودند و نه حمله چه مي توانست بكند؟در صحراي سينا همتاي مصري اش كه از نظر زرهي تفاوت چنداني با ارتش سوريه نداشت و تازه برتري عددي هم داشت در نبردهاي زرهي با تلفات چند به يك همواره شكست خورده ميدان بود حالا سوريها با يك ارتش از هم پاشيده قادر به پيشروي در سرزمين هاي 1948 بودند؟ ضمنا هر چند اسراييل با ما مشكل دارد نبايد منكر توانايي هاي نظامي شان بشويم. [quote]3-دقيقا به همين دليل كه با خيانت جناب سادات اسراييل به امادگي كامل رسيده بود مرحوم اسد از تاثيرگذاري طرح هاش نااميد شد و هيچ يك رو اجرايي نكرد.[/quote] در همين جمله بالايي اشاره كردم كه نه تجهيزات و نه طرح به خصوصي براي اسد وجود نداشت. در فاصله روزهاي 11 تا 22 اكتبر جناب اسد فرصت كافي براي طرح هاي ادعايي شما داشت كه هيچ نشاني از آن نمي بينيم.و بايد به دليل اين كه از لحاظ سياسي از سادات بدمان مي آيد همه كاسه كوزه ها را سر اين بدبخت كه كم گرفتاري نداشت بشكنيم. [quote]4-در پست هاي قبلي راجب نحوه مشاركت عراق در جنگ به قدر وسع و دامنه اطلاعاتم منبع ارايه كردم و فكر مي كنم كافي بوده.[/quote] در هيچ يك از مقالات نظامي معتبر خبري از حضور اوليه اين حجم از نيروهاي عراقي پيش از شكست در جولان و عقب نشيني ناگهاني آن وجود ندارد.لطفا منبع مناسبي ذكر كنيد تا ما هم از جهالت به درآييم. [quote]5-از عرب ها چه انتظاراتي داريد برادر[/quote] مساله عرب يا اسراييلي يا ايراني بودن نيست.بحث ساختار و استراتژي نظامي است كه هر كس درست عمل كند نتيجه مي گيرد. [quote]-حمله اوليه در منطقه اي ناهموار و سنگلاخي و بر عليه موانع و تله هايي بود كه دشمن طي مدت 7 سال با حوصله تمام ايجاد كرده بود اما ميدان جديد جنگ در دشت هموار بين قنيطره و جبل الشيخ ايده آل ترين منطقه براي مانور نيروي زرهي قدرتمند سوريه بود و علاوه بر اين باز موندن جناحين قواي پيشتاز اسراييل تا قبل رسيدن نيروي كمكي از سينا بهترين فرصت رو براي عمليات گازانبري و محاصره كردن زبده ترين واحدهاي دشمن فراهم كرده بود اما افسوس كه خيانت سادات روحيه اعراب رو نابود كرد و همه اين فرصت هاي طلايي رو از بين برد خداوند عذابش رو شديد كنه.[/quote] فكر مي كنم جواب اين جمله را هم در جمله دوم داده ام.از نيروي زرهي قدرتمند!! سوريه چيزي نمانده بود تا در دشت باز با اسراييل كه برتري هوايي هم داشت ( در مناطق هموار قدرت نيروي هوايي چند برابر مي شود) درگير شود.كلمه تكراري خيانت سادات فكر نمي كنم با توجه به بحث هايي كه كرديم دليل مناسبي براي توجيه عملكرد ضعيف ارتش جناب اسد باشد. [quote]7-از هزار و سيصد دستگاه تانك از دست رفته سوري بخش قابل توجهي به خاطر اتمام سوخت در شرايط محاصره سالم به غنيمت اسراييل در اومدن و مابقي به خاطر نداشتن ميدان عمل براي فرار در دره هاي تنگ جولان به راحتي طعمه بمب هاي سقوط آزاد شدن مگه فانتوم هاي خودمون با همين بمب ها كم تانك شكار كردن اخوي ؟[/quote] دليل ديگري براي ضعف شديد لجستيكي و نيز عدم كاربرد درست نيروهاي زرهي. من كه گمان نمي كنم در كل 8 سال جنگ تحميلي فانتوم ها و اف-5 هاي ايراني به اندازه اين آمار ادعايي شما در مناطق صاف و هموار جبهه جنوب ايران ‌(نه در مناطق سنگلاخ) آن هم با بمب آزاد اهداف متحرك مثل تانك شكار كرده باشند. [quote]-قنيطره عليرغم كشيدن كار به جنگ تن به تن با سرنيزه در كوچه پس كوچه ها تا روز آخر قهرمانانه مقاومت كرد تا اينكه طبق قرارداد متاركه مورد توافق امريكا و شوروي طرفين بايد تا 5 كيلومتري حومه شمالي و جنوبي شهر عقب مي رفتن و شهر تبديل به منطقه حايل غيرنظامي بين دو طرف مي شد اما به محض عقب نشيني سوريه اسراييل كل شهر رو مجددا اشغال كرد كه اين عمل با اعتراض شديد جهاني مواجه شد و حتي امريكايي ها ناچار به محكوم كردن رذالت فرزند نامشروع شون شدن و سرانجام همين وضعيت بود كه اسراييل رو وادار به تخليه شهر و عقب نشيني تا خط آتش بس مورد توافق كرد.[/quote] مي توانيد بفرماييد اين روز آخر كي بود؟ چند اكتبر؟ تا قهرمانانه بودن دفاع بر ما ثابت شود؟ شما كه اولش مي گفتيد قنيطره 8 ماه مقاومت كرد و اصلا اشغال نشد حالا از حرفتان برگشتيد. [quote]-اصل بحث ما در تاپيك اوضاع سوريه كه منجر به ايجاد اين تاپيك توسط حاج رضوان عزيز شد بر سر غيرت و جسارت اسدها و ارتش سوريه در برابر دشمن قدرتمند خارجي خصوصا اسراييل بود. پس همين كه سوريه در برابر تجاوز اسراييل به لبنان مثل ساير دول بي غيرت عربي به صدور بيانيه بي ارزش محكوميت اكتفا نكرد و در دفاع از لبنان وارد جنگ مستقيم با اسراييل شد نشانه غيرت و شرف و سند افتخار اون و ثابت كننده صحت دعاوي ماست. اما در باب نتايج اين جنگ تلفات 2 به 3 طرفين در جنگ هوايي مورد اجماع جهانيانه حالا اگر شما به آمار جديدي دست پيدا كرديد اونها رو در اختيار ما هم بزاريد. [/quote] دخالت در لبنان دليل بر به قول شما شجاعت نيست.سران سوريه همواره لبنان را حيات خلوت خود مي دانستند و از اشغال ان توسط اسراييل به شدت وحشت داشتند.نتيجه دخالت ان ها در لبنان هم در عرض سه روز با نابودي ده ها سايت پدافند هوايي و هواپيما و صدها تانك كشته شدن هزاران سرباز مشخص شد.در مورد اجماع جهاني هم انچه در منابع معتبر ديده مي شود انهدام بين هشتاد تا نود فروند هواپيما و بالگرد سوري و ده ها سايت سام است و در مقابل يك اسكاي هاوك اسراييلي.حتي اگر تلفات اسراييل را بيست برابر اين هم در نظر بگيريم باز هم شكست هولناكي براي ارتش جناب اسد است.در فرصت مقتضي جنگ 1982 را هم بررسي خواهيم كرد. [quote]بنده هم مكررا عرض كردم خيانت عراق مربوط به مرحله اول جنگ و از روي حسادت به موفقيت اسد بود و در مرحله دوم صدام براي اينكه خودش رو منجي و رهبر اعراب جا بزنه مختصر كر و فري كرد هر چند در اين مرحله هم بار اصلي مقاومت بر عهده سوريه بود و لشگرهاي عراقي نقش ثانويه داشتند.[/quote] يك بار ديگر تقاضا مي كنم مدركي براي عقب نشيني و خيانت عراق در مرحله اول جنگ و اساسا حضور نيروهاي عراقي در اين مرحله نشان دهيد. راستي اگر ممانعت از سقوط دمشق و از دست دادن 180 تانك و 21 هواپيما در نبردهاي هوايي كرو فر است ديگر بايد چه حركتي را مقاومت ناميد؟

[quote][quote]يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [/quote] متاسفانه همان قسمت را ندارم! البته در مقاله عبدالحمید تارخ اشاره ای به مسئله فوق نشده بود. [quote]در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟ نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟[/quote] شکستی که اسد خورد نشان از خیلی چیز ها بود یعنی منظورم اینه که عوامل زیادی در این رابطه نقش داشتند. ولی ارتش سوریه با تمام اشتباهاتش در بعضی جاها عملکرد شجاعانه ای از خودش بجای گذاشته که بخشی رو جناب چکا اشاره نمودند. اما در مورد اینکه آیا صدام به حافظ خیانت کرد یا خیر باید بگویم صدام عاشق چشم و ابروی حافظ نبود که برای او نیرو فرستاد او بفکر جایگاه رهبری جهان عرب(همانند قذافی) وهمچنین جایگاه خود در حزب بعث بود و حافظ خوب به این موضوع واقف بود![/quote] مقاله را انشالله هر وقت فرصت كنيد بخوانيد تا صدق گفته من برايتان روشن شود. بله برادر من ، صدام عاشق اسد نبود اما حداقل به او خیانت هم نکرد.چیزی که برادر بیگدلی ادعا می کنند. عوامل زیادی نقش داشتند که یکی از آن ها همان طایفه ای ، باندی و حزبی بودن این ارتش بود که بلای جان هر ارتش دیگری هم هست. اگر همه فرماندهان ارتش سوریه بر اساس شایستگی برگزیده می شدند،در کارهایشان سیاسیون دخالت نمی کردند چنین نمی شد.که متاسفانه ساختار حکومتی چنین اجازه ای را نمی داد و نمی دهد. در کل فکر می کنم پس از مدتها بحث در این تاپیک به نتیجه خوبی رسیدیم.انشالله همه تاپیک ها به دور از شعارزدگی و سیاست زدگی پیش برود.

[quote]بنده وکیل تام جناب اسد و ارتش سوریه نیستم ولی موافق پروپاگاندایی که شما هم می کنید نیستم![/quote] كدام پروپاگاندا دوست عزيز!! من نقاط ضعف ارتش سوريه را بيان كردم و گفتم در بخش پدافند در روزهاي اول عملكرد خوبي داشت.دلايل ضعف عملكرد را هم توضيح دادم.مشكل اين بود كه شما تا پيش از انجام اين بحث در همه موارد ارتش اسد را مبرا از هر اشكال نشان مي داديد. [quote]هدف قرار دادن نیرو های خودی و مخصوصا عراقی اگر اشتباه نکنم مربوط به 1967 بود نه 1973 [/quote] يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [quote]البته نمیدونم چرا دوستان به عملکرد شجاعانه ارتش سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند؟ ثانیا یا شما خوب متن من رو نخوندید یا کلا قسمت تحلیل مغزتون با من مشکل داره! بنده خود معترفم اسد خود شک در پیروزی با 5 لشکر نیروی متحد داشت اونوقت شما....! با تشکر از جناب چکا بابت نکات زیبایی که ذکر نمودند[/quote] در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟ نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟

[quote][quote] [b] با تكرار ادعاهاي آن دوست گرامي هم كه برادران به خوبي مي بينند كه تهمت و افترا كار كيست.[/b][/quote] اين جمله شما ان شا الله خطاب به ما كه نبوده! --------------------------------------------------------------------------------------------- [quote] گفتن اين كه در پسرعموي بعثي اين رژيم در عراق هم حكومت عملا در دست دارو دسته تكريتي عرب سني مذهب بود هم ايجاد تفرقه است برادر؟[/quote] نه ديگه شما داريد يكم قضايا رو اونجور كه مي پسنديد تاب ميديد! مي فرماييد صدام سني! پس اينجا چي كار مي كنه! http://www.aparat.com/v/a7cd1ce2b1f9db3a79fc7bad026e78f1165649 و اينكه گمان نكنم كه جماعت كرد شيعه تشريف داشته باشند اما همون قدر كه صدام از شيعيان مي كشت شايد بيشتر از كردها كشت! اما شما اصرار داريد كه يه جور جوي رو القا كنيد كه اي شيعياني كه اين همه ادعا داريد چرا از جنايات اسد حمايت مي كنيد در صورتي كه كسي از جنايت حمايت نكرده و نمي كند اما احتياط حكم عقل است و وقتي كه مي بينيم كساني كه بر عليه جناب اسد جنگ راه انداخته اند با چه لحني با شيعيان برخورد مي كنند بفرماييد ما مغز خر خورده ايم كه بخواهيم خلاف آنچه كه عقل مي پسند عمل كنيم! پس خواهشا سنگ اين برادران !!! دينيمان!!!! را نزن كه حالم ....!! اصلا هيچي ولش كن! شما خوب هستيد! ما كه با اين اوضاع احوال نه![/quote] دوست گرامي منظور بنده اين بود كه هر دو حكومت بعث سوريه و عراق براي ادامه حكومت وابسته به يك اقليت خاص بوده و هستند.كه در عراق عرب هاي سني خصوصا تكريتي بود و در سوريه عرب هاي علوي خصوصا از طايفه اسد.ضمن این که هر دو جناح خود را ملی گرای عرب می خوانند و دشمن هر غیر عرب هستند.هر دو طرف بدترین رفتار را با کردها داشته اند. بحث شيعه و سني نيست.هر دیکتاتوری وابسته به هر کسی که باشد محکوم است. ضمنا منظور شما را متوجه نشدم.این که صدام با حالت ویژه اهل سنت کنار حرم نماز بخواند مگر چیز عجیبی است؟ تهمت و افترا را هم کاملا مشخص است چه کسی وارد کرده.یک نگاه به پست ها بیندازید خواهید دید. راستی این شبکه تلویزیونی روسی اصلا در میان منابع معتبر خبری هست؟ تلویزیون الدنیا در همین سوریه که تا لحظه آخر برای دفاع از سرهنگ قذافی دست از دروغ پردازی برنداشت هم از این دست گزارش ها زیاد دارد. راستی این خانم محترم چرا در جلسه شورای امنیت با ژنرال مود حرفی نزد؟ ضمنا در همان سايت معتبر!! وابسته به مخالفان معتدل !! سوري چنان خبرهاي شاخداري وجود دارد كه خود ارتش‌ آزاد هم هيچ وقت ادعايش را نمي كند!! از جمله انهدام نه جنگنده و چند هليكوپتر در حمله مخالفان به پايگاه هوايي سويدا!!! اين پايگاه خبري از يك سو دولت سوريه و از يك سو مخالفان را به بهانه افراط گرايي مذهبي مي كوبد تا خودش هم صحيح و سالم وبي هزينه فرشته نجات معرفي شود.

[quote]جناب مولتكه نكنه شما فكر مي كنيد كه تمامي امور سوريه دست علويون و شيعيان و جماعت اهل سنت هيچ اختياري در اداره كشور ندارند!! احساس نمي كني كه داري يكم در اين رابطه تند ميري! نمي دانم بر چه اساسي روي چنين نقاطي دست ميزاريد ولي اين جور اظهار نظر كردن ها جز كوبيدن بر طبل تفرقه نمي تواند معناي ديگري داشته باشد![/quote] گفتن اين كه در پسرعموي بعثي اين رژيم در عراق هم حكومت عملا در دست دارو دسته تكريتي عرب سني مذهب بود هم ايجاد تفرقه است برادر؟ [b]با تكرار ادعاهاي آن دوست گرامي هم كه برادران به خوبي مي بينند كه تهمت و افترا كار كيست.[/b] و اما جناب بيگدلي براي مثال شهر الرستن هنوز در كنترل مخالفان است. شهرهاي ادلب و دو سوم شهر حمص هم در اختيار مخالفان بود كه با عمليات زمستان گذشته كه در آن هر چه دلتان بخواهد و گل سرسبد ارتش جناب اسد يعني لشكر چهارم زرهي بكار گرفته شد و با حدود چند هفته آتش باري سنگين از مخالفان به طور نسبي ( نه كامل ) پس گرفته شد. ارتش اسد هم از ترس جامعه بين الملل است كه شدت حملاتش ( البته فقط از نيروي هوايي به صورت گسترده استفاده نمي كند) اندكي از قواي قذافي كمتر است. در شهر حمص حدود 5000 نفر در عمليات ارتش كشته شدند.منبع شما براي كشتار علويان هم شايد خبرگزاري فارس است. ضمنا اين روحاني درباري را فقط دولت سوريه قبول دارد و نه هيچ يك از علماي برجسته اهل سنت.لطفا بحث را به مسايل مذهبي نكشانيد كه ديگر حوصله پاك شدن پست ندارم. فرماندهي تمامي ارگان هاي عالي در دست علويان است و تنها تعداد كمي از سني هاي از فيلتر بعث گذشته در سيستم حضور دارند. در عراق هم سربازان وظيفه اكثرا شيعه بودند اما از ترس نيروهاي امنيتي مجبور به اطاعت برادر من.هر چند بخش بزرگي از تلفات ارتش سوريه هم دليلش كشته شدن سربازان وظيفه توسط شبيحه ها به دليل عدم اطاعت است.ارتش آزاد سوريه هم نتيجه ريزش سربازان اهل سنت از بدنه است.ضمن اين كه نيروهاي اساسي ارتش از جمله لشكر چهارم زرهي را كاملا علويان وفادار به حكومت تشكيل مي دهند.درست عين گارد رياست جمهوري صدام كه تكريتي هاي سني مذهب تشكيل دهنده آن بودند.

[quote]جناب مولتكه 1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه. 2-چرا شما تعمدا از برتري ارتفاع تانك هاي اسراييلي نسبت به تانك هاي سوري غفلت مي كنيد حتما در ميدان جنگ حضور در دامنه عامل قدرته و حضور در قله موجب ضعف و ما تا امروز برعكس فكر مي كرديم ؟ 3-شكست 10 اكتبر پايان كار سوريه نبود و حافظ اسد براي ادامه جنگ طرح هاي موثري داشت كه همه با خيانت سادات و سرازير شدن لشگرهاي جديد به جبهه جولان نقش برآب شد. 4-درباره كم و كيف حضور عراقي ها در جنگ حداقل نگاهي به تاپيك موجود در بخش جنگ هاي معاصر همين سايت بندازيد. 500 تانك استعداد اوليه عراق بود و 750 تانك جديد هم بعد از تهديد دمشق از موصل گسيل شدند پس تلفات 180 فروندي از مجموع 1250 فرونده.در ضمن اگر به عرايض قبلي بنده توجه مي كرديد توضيح دادم كه خيانت عراق در مرحله آغاز جنگ و براي ممانعت از فتح سريع و افزايش محبوبيت رقيب قدر حزبي بود و سران بغداد در اون زمان فكر نمي كردند كه اسراييل با اين عمل قدرت تعرض جدي خواهد يافت پرواضحه كه كمك بعدي اونها نوش داروي بعد از مرگ سهرابه و جبران كننده خيانت اوليه نخواهد بود. 5-بله دقيقا حمله به پايگاه الوليد با همراهي حافظ اسد صورت گرفت و حتي در طرح اوليه قرار بود جنگنده هاي ما براي سوخت گيري در فرودگاه ديرالزور به زمين بشينند كه براي صرفه جويي در وقت طرح عوض شد كه همين همراهي مرحوم اسد هم براي گرفتن انتقام خيانت اكتبر از محور عراقي اردني بود. 6-در شرايطي كه مصر صلح كرده بود و ارتش سوريه طبق فرمايشات شما نابود شده بود ممكن بود درگيري جديد از كجا صورت بگيرد ؟! آيا همين سخن شما اعترافي بر طرح اسد براي پاتك جديد و اطلاع اسراييلي ها از اين مساله نيست ؟ 7-برادر عزيز من ميگم نيروي هوايي اسراييل با بسيج تمام توان و بمباران سنگين وجب به وجب جولان رو شخم زد اونوقت شما راجب دقت هدف گيري موشك ها در دهه 1970 بحث مي كني ؟ 8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از جبهه سينا برقرار شد و ظرف مدت 70 روز فرماندهان اسراييلي هر روز وعده ميدادند فردا در ميدان امويين دمشقيم اما در پايان با پيشروي صرفا 12 كيلومتري از تصرف شهر كوچك قنيطره هم عاجز شدند اندكي انصاف داشته باشيد شمادر قيامت با شهداي اين مقاومت روبرو خواهيد شد. 9-در جنگ 1982 سوريه با از دست دادن حدود 90 فروند حدود 60 فروند جنگنده اسراييلي رو سرنگون كرد در حاليكه اسراييل به اف-15 و اف-16 و آواكس واي-2 مجهز شده بود و در مقابل سوريه فقط ميگ 21 و 23 و 25 داشت اگر اين بهبود محسوس در كيفيت عملكرد نيروي هوايي سوريه نيست شما اون رو چه مي ناميد ؟ در جنگ 2003 عراق 4 فروند جنگنده انگليسي توسط پدافند ناوهاي امريكايي سرنگون شدند.[/quote] 1-نگاهي به نقشه بيندازيد حضور نيروهاي اردني در خاك سوريه براي پس زدن اسراييل را مشاهده خواهيد كرد. 2-برتري عددي شديد تانك هاي سوري در مرحله اول مي توانست برتري تانك هاي كم تعداد اسراييل را خنثي كند كه از اين ساله غفلت شد. 3-وقتي در بهترين موقعيت شكست خورده بود ،دیگر کدام طرح جناب اسد در وضعی که اسراییل دیگر به امادگی کامل رسیده بود جواب می داد؟ 4-خواهش می کنم منبع معتبری برای وجود 500 تانک عراقی در سوریه پیش از شکست در جبهه جولان معرفی بفرمایید. 5-منظور بنده از مساله الولید این بود که عراق هم باید کاملا مرزهای خود را پوشش می داد و از این که غافلگیرانه ضربه بخورد جلوگیری می کرد که نکرد و نتیجه اش را هم دید. 6-بله جناب اسد به همراه نیروهای خاین!! عراقی قصد ضد حمله داشت که البته معلوم است وقتی حمله اولیه شان به چنان سرنوشتی دچار شد این یکی چه می شود. 7-این که نیروی هوایی اسراییل به تنهایی بالای هزار تانک و صدها ادوات دیگر را ( که متحرک بوده اند نه ثابت )به تنهایی آن هم بدون تجهیزات هدف گیری دقیق و امکان بمباران سنگین شبیه آن چه متحدین در سال 1991 در زمین های صاف کویت و جنوب عراق که هیچ شباهتی به ناهمواری های جولان ندارند منهدم کرده باشد هم مساله ای است که شما باید توضیح بدهید.در این صورت باید نیروی هوایی اسراییل را یک نیروی خارق العاده دانست!! 8-در مورد شهر قنیطره از همین ویکی پدیا که در اختیار همه است نقل می کنم و فکر می کنم برای همه کافی و روشن باشد: [b]Israeli control continued to hold the city until early June 1974, when it was returned to Syrian civilian control following the signature of a United States-brokered disengagement agreement signed on 31 May 1974[/b] [b]It was briefly recaptured by Syria during the 1973 Yom Kippur War, but Israel regained control in its subsequent counter-offensive. The city was almost completely destroyed before the Israeli withdrawal in June 1974. It now lies in the demilitarized United Nations Disengagement Observer Force Zone between Syria and Israel, a short distance from the de facto border between the two countries, and is populated by only a handful of families[/b] 9-در مورد افتضاح نبرد دره بقاع هم بعدا صحبت خواهیم کرد تا آمار ادعایی شما که در هیچ منبع معتبر نظامی دیده نمی شود روشن شود. ضمن این که در جنگ 2003 تنها یک تورنادو از نیروی هوایی انگلستان با موشک پاتریوتی که در داخل خاک عراق مستقر شده بود منهدم شد. ضمنا دوستان گرامی، هدف از این تاپیک بررسی عملکرد ارتش سوریه است نه حق یا بر حق بودن طرفین درگیر.

[quote]این ضعف کامل نیست ضعف اطلاعاتی هست برادر، ضعف اطلاعاتی هم در بین ارتش های اعراب تا اونجایی که من میدونم امری کاملا معمول هست! [/quote] بحث من و شما روي همين است برادر گرامي.در ارتش هايي كه سازمان هاي اطلاعاتي و فرماندهي براساس شايسته سالاري نيست و مسايل سياسي دخالت دارد اين امر معمول است.اما شما مي خواهيد حساب ارتش طايفه اي جناب اسد را عامدانه از ساير ارتش هاي عربي جدا كنيد كه من دليلش را نمي دانم. [quote]تا اونجایی که من یادمه ارتش سوریه یک ارتش شرقیه و در اون برهه از زمان همون استراتژی معروف لنین رو دنبال می کرده پس چنین تلفاتی از چنین ارتشی دور از ذهن نیست![/quote] اين هم از حماقت فرماندهان و رهبران اين ارتش است كه استراتژي اي را كه سواي كشور عظيم و داراي منابع زيادي مثل شوروي كمر هر كشور ديگري را خرد مي كرد انتخاب كرده بودند. [quote]کشور های مصر هم که فرماندهان عالیه خوبی داشتند چه کردند !؟عاقبت ژنرال شاذلی چه شد؟آیا در نهایت سادات تصمیم گیرنده نبود!؟ آیا شاذلی اختیار تام داشت؟ [/quote] نخير دوست عزيز.ارتش مصر هم ساختاري شبيه ارتش سوريه داشت.البته در مصر شكاف شديد مذهبي و طايفه اي مثل سوريه وجود ندارد هر چند در آن هم حزب و حزب بازي و نزديكي به سران سياسي بدترين ضربات را بر پيكر ارتش مصر زد. اما من مثل شما كه وكيل مدافع ارتش سرافراز!! جناب اسد شده ايد و به دلايلي كه براي من مشخص نيست مي خواهيد تمام افتضاحات ان را توجيه كنيد هيچ اشتباهي را براي هيچ كس توجيه نمي كنم.مثال ديگر ارتش جناب قذافي كه تا دلتان بخواهد در سركوب مخالفان شرارت و درنده خويي به خرج مي داد اما در نبرد با ارتش نه چندان مجهز چاد بدترين شكست ها را متحمل شد. همين ارتش ها اگر شايسته سالار شوند و كار را بدون دخالت هاي فاميلي و سياسي به كرادان واگذار كنند بسيار خوب عمل خواهند كرد.مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها. [quote]ولی خودتان بهتر میدانید که جنگ در آن قسمت به بن بست رسیده بود و تمرکز اسرائیل بدون مزاحمی داشت روی جولان متمرکز می شد! ثانیا چون سوریه تاب مقاومت در برابر اسرائیل را به تنهایی نداشت وقتی مصر کنار رفت در همان موقع قرار بود ارتش سوریه و یگان های عراقی پاتک سنگینی به اسرائیلی ها بزنند اما صلح اسرائیل با مصر باعث شد اسد بترسد که اسرائیل نه تنها 5 لشگر سوری و عراقی را در هم بکوباند بلکه دمشق را نیز تصرف کند اگر استعداد نیرو های سوری را با اسرائیلی ها مقایسه کنید کاملا به موضوع فوق پی خواهید برد! ثانیا منظور بنده در زمینه جنگ الکترونیک بود نه تجهیزاتی مانند سام [/quote] جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [quote]ضعیف تر نیست ولی مهمات توپ L-7 توانایی نفوذ در تی 62 داشته است![/quote] اشاره كردم در اين نبردهاي زرهي مهارت توپچي ها و تمرينات آنان سرنوشت را مشخص مي كند.كما اين كه اسراييلي ها با تجهيزات ضعيف تر و تعداد كم تر به بهترين وجه نبرد را مديريت كردند. [quote]-خيانت سادات موجب سرازير شدن قواي آزاد شده از سيناي اسراييل به جولان شد و طرح ضد پاتك حافظ اسد براي محاصره قواي پيشتاز اسراييل در جنوب قنيطره كه مي تونست ورق رو مجددا برگردونه عقيم گذاشت. شكست سوريه در حمله اوليه به جولان هم همين طور كه ذكر شد معلول خيانت سران بغداد و اردن بود كه با توجه به محبوبيت حافظ اسد در بين بعثي هاي عراق و فلسطيني هاي مقيم اردن از فاتح و قهرمان شدنش وحشت داشتند. [/quote] براي چندين و چندمين بار : خيانت!! سادات روز 22 اكتبر اتفاق افتاد و اسد در روز 10 اكتبر در جولان شكست خفت بار خورد. [quote]-كتاب «لبنان» شهيد چمران به عقب نشيني خيانت بار عراقي ها تصريح داره اتفاقا در تاپيك مرجع همين سايت درباره جنگ اكتبر هم به حضور اوليه 30 هزار سرباز و 500 تانك و 700 نفربر عراقي و قول اونها براي عمليات تعرضي در جنوب جولان و در عوض عقب نشيني چند ده كيلومتري بي دليل اشاره شده. البته طبيعيه كه منابع متاسفانه داراي سلطه علمي رسانه اي غربي علت اصلي محاصره شدن نيروهاي خط شكن سوري رو سانسور كنن و تنها عامل اون رو نبوغ فرماندهان و شجاعت سربازان اسراييلي بدونن. در ضمن 180 تانك و 21 هواپيماي عراقي در برابر 1300 تانك و 200 هواپيماي سوري اصلا تلفات محسوب نميشه.[/quote] نيروهاي عراقي و اردني پس از شكست اسد در جولان به كمكش آمدند نه اين كه از ابتدا در سوريه بوده باشند.ضمن اين كه تلفات سوريه در كل دوره نبرد بود ولي عراقي ها در تلاش براي پس زدن اسراييلي ها.180 تانك از 500 تانك تلفات كمي هم نيست.حداقل نشان ميدهد عراقي ها خيانتي!! نكرده اند بلكه مانع سقوط دمشق شده اند.ضمنا مهارت خلبانان عراقي بسيار بالاتر از سوري ها بود. [quote]-فرماندهان پدافند سوريه بعد از مواجه شدن با خيانت اردن سايت هاي پدافندي خود را عقب كشيده و در سراسر مرزها پخش كردند كه ازين مرحله به بعد نفوذ جنگنده هاي اسراييلي كاهش محسوسي يافت ولي غافلگيري اوليه موجب از بين رفتن تعداد كثيري از سايت ها و ضعف تجهيزاتي اونها شده بود كه پوشش سراسري رو غير ممكن مي كرد. حسين اردني هم در بين اعراب ضرب المثل خيانته و تلاش شما براي تطهير اون كاري عبث و با عرض معذرت مضحك.[/quote] يك نگاه به نقشه بيندازيد.برد رادارهاي ساخت شوروي در همان دوره را هم ببينيد.رادارهاي سوري مي توانستند از همان دقايق اول پرواز اسراييلي ها ان ها را شناسايي كنند.پرواز بر فراز لبنان يا اردن بهانه اي بيش نيست.رادارهاي يك كشور بايد همه جاي آن را پوشش بدهند.اين اشتباهات احمقانه را نمي شود توجيه كرد.شايد حماقت پدافند عراق در مساله پايگاه الوليد را هم با اين بهانه بشود پوشاند؟!ضمنا در همان روزهاي آخر هم نبردهاي هوايي در نزديك دمشق!! درگرفت كه صحت گفته شما مبني بر كاهش محسوس!! حملات اسراييل را نشان ميدهد. [quote]4-اگر طبق گفته شما بدون كمك امريكا هم پيروزي اسراييل مسجل شده بود اصلا چه نيازي بود كه با ارسال دير هنگام مقدار خيلي كمي تجهيزات غير ضروري اعراب رو برعليه خودش تحريك كنه و موجب تحريم نفتي و فجايع اقتصادي متعاقب اون بشه ؟[/quote] كمك امريكا براي جبران تحليل رفتن زرادخانه اسراييل بود.چون احتمال داشت بازهم درگيري هاي جديدي دربگيرد. [quote]در ضمن براي هزارمين بار رقيب اصلي تي-62 هاي سوري فانتوم و ماوريك بود نه سوپرشرمن و سنچوريون و ام-60 نكنه در اين مورد هم برتري تكنولوزيك با تانك بود در برابر هواپيما ؟[/quote] برادر من سال 1973 هنوز تجهيزات هدف گيري مثل لانتيرن در كار نبود و فانتوم هاي اسراييلي هم اي-10 نبودند كه تخصصشان شكار تانك باشد.ضمن اين كه بلندي هاي جولان هم مثل صحراي سينا نبود كه راحت بشود در آن هر هدف زميني را زد.در مورد موشك ماوريك هم در مقاله ويكي پديا اشاره شده در دو جنگ رمضان و ويتنام روي هم 99 موشك ماوريك شليك شد كه 84 تاش موفقيت آموز بوده.مقايسه كنيد با تلفات 1400 تايي اعراب در جبهه جولان.اكثر تلفات از نبردهاي تانك با تانك يا موشك هاي ضدتانك بوده و نه از حملات هوايي. [quote]5-در روزهاي 8 و 9 اكتبر سرنوشت عمليات آزاد سازي جولان مشخص شد و جنگ بزرگتر يعني حماسه مقاومت ارتش و شبه نظاميان داوطلب سوري در برابر پاتك سنگين نيروهاي با خيانت سادات شديدا تقويت شده اسراييلي مقابل دروازه هاي قنيطره هنوز مونده بود. [/quote] [b]سرنوشت عمليات مشخص شد بله: شكست خفت بار و سنگين نيروهاي اسد[/b] [b]حماسه بزرگتر : پيشروي عميق نيروهاي اسراييلي در خاك سوريه و متلاشي شدن سازمان رزم ارتش اسد و ناگهان ورود نيروهاي عراقي به سوريه و ضدحمله آنان و نجات دمشق!! [/b]آن هم در روزهاي [b]11 و 12[/b] اكتبر ...و به قول شما خيانت سادات در [b]22 [/b]اكتبر...اين ها را چطور به هم ربط مي دهي برادر من؟!!! [quote]-بله نيروي هوايي اسراييل تا 10 اكتبر با گسيل 95 درصد هواگردهاش به آسمان جولان هيچ سوري رو در اين منطقه زنده نذاشت و بعد با خيال راحت به جبهه مصر برگشت پس پاسخ شما نقض حرف بنده محسوب نميشه. به قصور سوريه در تقويت نيروهايي هوايي و دريايي هم خودم اشاره كردم كه البته اين نقيصه در جنگ 1982 تا حدود زيادي جبران شد. البته برتر دونستن ميگ-21 بر فانتوم و ميراژ هم ازون حرفاست 7-هدف قرار گرفتن بخشي از جنگنده هاي خودي توسط پدافند در تمام جنگ هاي دنيا امري عادي محسوب مي شده و مايه عيب و عار پدافند سوريه نيست.[/quote] ادعاي خود در مورد حضور [b]95 درصد[/b] نيروي هوايي اسراييل در روزهاي 8 تا 10 اكتبر را لطفا اثبات بفرماييد.شايد نيروهاي اسراييل در صحراي سينا بدون هيچ حمايت هوايي بوده اند!! قصور سوريه يا عملكرد فاجعه بارش آن هم در نيروي هوايي كه در جنگ هاي كلاسيك عامل اصلي پيروزي است؟و جيران!! آن در 1982!! نسل جديد ميگ-21 در مانورپذيري برتر از فانتوم هاي اصلاح نشده اسراييلي و ميراژ-3 بود.البته بازهم عدم آموزش صحيح خلبانان بود كه سبب برتري هولناك هوايي اسراييل شده بود. در جناح اسراييل شما چند هواپيما سراغ داريد كه با موشك هاي هاوك سرنگون شده باشد؟!! همه جاي دنيا؟!!

[quote]اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید! البته آقایون به عملکرد خوب نیرو های هوایی سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند ! چه بسا اگه همین نیروی هوایی نمی بود شاید الان اوضاع سوریه خیلی فرق داشت![/quote] شما اسم تلفات 10 به يك را غير از شكست چه مي گذاريد؟ ضمن اين كه برتري زرهي و توپخانه سوريه در اين مرحله از نبرد تقريبا 10 به يك بود.نيروهاي سوري بي دست و پا نبودند بلكه شجاع هم بودند.بي دست و پا و پخمه فرماندهان عالي رتبه اين ارتش بودن كه از همه مسايل اطلاعاتي ، آموزشی و استراتژیکی غافل بودند و فقط به لطف دست بوسی و نزدیکی طایفه ای و فامیلی به این مقامات رسیده بودند. [quote]22 اکتبر اسرائیل با مصر به صلح رسید! [/quote] مثل این که من نوشتم به [b]عمل درامد[/b].قبلا هم نوشتم پیشنهاد صلح در 22 اکتبر داده شد.من مانده ام این آتش بس چه خیانتی بوده و چه ربطی دارد به شکست مفتضحانه در روزهای 8 تا 12 اکتبر در جولان!!! [quote]در ادامه جنگ رمضان و در طی عملیات نیکسون پیشرفته ترین اخلالگر های الکترونیکی توسط ایالات متحده تحویل اسرائیل شد که باعث خنثی شدن نیروی پدافند سوری شد. حال متحد سوری ها در این بین چه کرد؟ [/quote] سرنوشت جبهه جولان در روزهای 8 تا 10 اکتبر مشخص شد و کمک های امریکا در 14 اکتبر که اسراییل در عمق خاک سوریه بود.متحد سوریه دیگر بیش از فرستادن 2000 مستشار و بهترین سیستم اش ( سام-6 و شیلکا) چه می توانست بکند؟ اگر نبود تهدیدات همین متحد دمشقی برای اسد نمی ماند. [quote]جناب مولتکه در نبرد بین MBT ها آنهم در چند دهه قبل که سیستم های مخابراتی و دیده بانی زیاد پیشرفت نکرده بود این توپ تانکها بود که حرف اول را میزد! توپ تانکهای سوپر شرمن و تانکهای سری پاتن همگی توپ 105 میلیمتری L-7 بود! در ثانی نیروهای اسرائیلی به موشک های پیشرفته لاو مجهز بودند ! پس الکی هی تی 62 تی 62 نکنید![/quote] توپ 115 میلیمتری تی-62 از ال-7 ضعیف تر است؟!! در ثانی سوریها هم آر پی جی -7 و موشک ساگر و مالیوتکا داشتند.اما دریغ از آموزش کافی و به کارگیری درست نیروها توسط فرماندهان احمق و بی لیاقت!!! آموزش توپچی تانک خیلی کار شاق و سختی است؟!! یا زره سنتوریون و ام-60 تاب تحمل توپ 115 میلیمتری را داشت؟!! بله در چنین نبردهایی برنده کسی است که شلیک اول را دقیق انجام دهد.

[quote]دوست عزيز جناب مولتكه 1-در تمام دنيا پادگان ها و اسلحه خانه ها نزديك يا داخل شهرها هستند و بحث ما بر سر انتخاب ميدان جنگ از سوي يك گروه بود نه محل زاغه هاي مهمات. 2-غير قابل انكار است كه تروريست هاي سوريه تعمدا درگيري ها را به داخل شهرها مي كشند تا با به كشتن دادن مردم بي گناه براي اربابان خارجي خود خوراك تبليغاتي و بهانه مداخله نظامي فراهم كنند. 3-همچنين پر واضح است كه در درگيري نظامي تلفات طرف ضعيف تر بيشتر مي شود و از قضاء با توجه به برتري خرد كننده ارتش سوريه بر تروريست ها تلفات سنگين آن نشانه روشني از مدارا و احتياط براي كاهش تلفات غير نظاميان است البته در منظر كساني كه اندك عدل و انصافي داشته باشند. 4-شما هم فراموش نكنيد كه درصد قابل توجهي از اهل سنت سوريه نيز طرفدار بشار هستند كه مصداق بارز ايشان [b]شيخ احمد حسون مفتي اعظم اهل سنت [/b]اين كشور مي باشد. 5-مبارك و بن علي در حال حاضر هم خود را رييس جمهور قانوني و قرباني خيانت و كودتاي ارتش مي دانند كه اين مطلب نيز دليل ديگري بر محبوبيت بشار در اركان حكومت سوريه و وفاداري آنها به اوست.[/quote] وقتي شما توان درگيري در فضاي باز را نداريد و سعي مي كنيد شهرها را به دست بگيريد مجبور به جنگ شهري مي شويد. همان طور كه نيروهاي حماس عمل مي كنند.در سوريه تنها يك منطقه نسبتا كوهستاني وجود دارد كه منطقه جبل الزاويه در استان ادلب است و اين منطقه هم از پايگاه هاي اصلي ارتش آزاد سوريه است. برتري تسليحاتي ارتش بشار اسد كاملا مشخص است.در مقابل ديديم انقلابيون ليبيايي كه از مخالفين سوري بسيار مجهزتر هم بودند در مقابل ارتش قذافي كه كوچكتر از ارتش اسد بود بسيار سريع منهزم مي شدند.در ضمن تلفات ارتش و نيروهاي امنيتي سوريه به دليل احتياطش نيست بلكه ماهيت جنگ چريكي سبب آن است.البته اين كه كشته شدن بالاي ده هزار نفر و تخريب تقريبا 60 درصدي شهري مثل حمص چگونه نشانه احتياط است را شما بايد تفسير كنيد. روحانيون درباري به هيچ وجه نماد جامعه نيستند.آن هم در چنين رژيمي.اين كه بخش قابل توجهي از يك جمعيت 75 درصدي كه از داشتن سهم در قدرت نظامي و اقتصادي و مقام محروم است و تحت سيطره يك اقليت زير ده درصدي كه دايما در حال سركوب و كشتار بوده است از چنين نظامي حمايت كند هم از معماهاي روزگار است. محبوبيت جناب بشار در ميان ارتشش مرهون اين است كه تمام مقامات امنيتي و نظامي خود را از همان اقليت چند درصدي علوي و فاميلهايش انتخاب كرده است و اين خود دليلي ديگر بر فاسد و غيرقابل اصلاح بودن چنين نظامي است.حداقل در ديكتاتوري هايي مثل مصر و تونس اين مورد وجود نداشت.

[quote]1-سادات برخلاف قول و قسم خود در شرايطي كه فرماندهي سوريه روي مشغول بودن بخشي از توان دشمن در جبهه سينا در محاسبات خود حساب كرده بود بي اطلاع به متحد و مخفيانه صلح كرد يا نه ؟ اين كار خيانت هست يا نه ؟؟؟[/quote] آتش بس مذكور در روز 25 اكتبر به عمل درآمد و نه در روزهاي اوج درگيري در بلندي هاي جولان.بلكه هنگامي كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.پس اين آتش بس ربطي به شكست نيروهاي اسد در جولان ندارد. [quote]-محض اطلاع شما چندين لشگر زرهي و پياده عراق از زمان اعمال آتش بس 1967 در خطوط پدافندي سوريه و اردن به صورت دايمي مستقر بودند همچنانكه نيروهايي از ساير كشورهاي عربي مثل كويت و سودان در خط كانال مصر استقرار داشتن ولي اين لشگرها در حساس ترين مرحله جنگ پشت سوريه رو خالي كردن همچنانكه در قضيه سپتامبر سياه ابتدا به چريك هاي فلسطيني قول پشتيباني دادن و با شروع درگيري بي طرف موندن و زمينه قتل عام اونها به وسيله ملك حسين رو فراهم كردن نيروهايي هم كه در مرحله دوم و بعد از شكست تك سوريه اعزام شدن صرفا نوش داروي بعد از مرگ سهراب و براي مصرف داخلي بودن وگرنه نه آنچنان با اسراييلي ها درگير شدن و نه تاثير مهمي در توقف پيش روي اونها داشتند مقايسه تلفات و خسارات اين نيروها با ارتش سوريه ميزان جديتشون در جنگ رو نشون ميده بد نيست بدونيد كه صدام به خاطر شكست و تحقير اسد جشن گرفته بود و از سقوط دمشق خيلي بيشتر خوشحال مي شد.[/quote] بهتر است براي حضور (( چند لشكر پياده و زرهي)) عراق از همان آغاز در خطوط سوريه و عقب نشيني آن ها به عراق مدرك معتبري ذكر كنيد.ضمن اين كه نيروهاي عراقي در 180 تانك و 21 هواپيماي خود را از دست دادند كه نشان مي دهد حجم مقاومتشان چقدر بوده است.و اگر نبودند انها چه مي شد. [quote]3-احتياجي به مقابله موثر اردن با جنگنده هاي اسراييلي نبود حداقل مقاومت و سر و صدايي فرماندهان پدافند سوريه رو متوجه خطر مي كرد نه اينكه فانتوم ها با هماهنگي كامل و پرواز در ارتفاع پست و سكوت راديويي ناگهان پشت سر سايت هاي پدافند و قواي پيشتاز سوريه سبز شوند.[/quote] وقتي چندبار از پشت سر هدف حمله قرار گرفتند نمي توانستند استراتژي شان را عوض كنند؟!! مي بينيم كه تا آخر نبرد ضعف پدافند هوايي سوريه برقرار است و اين يعني ضعف مطلق. پس از همان يكي دو حمله اوليه آشكار بود كه حملات از راه اردن است اما...ضمن اين كه با وخيم شدن وضع در جولان نيروهاي اردني هم به كمك سوريها شتافتند.اين كه اردني ها به سوري ها اطلاع نداده باشند حملات هوايي اسراييل از راه اردن است هم از ادعاهاي شماست. [quote]4-در روزهاي آخر جنگ برقراري پل هوايي علني و رسانه اي شد نه آغاز كه اين عمل در 48 ساعت اول درگيري صورت گرفته بود. مخفي كاري اوليه امريكا هم براي جلوگيري از تحريم نفتي اعراب بود كه البته موفق به جلوگيري نشد و لذا حمايت پنهان از اسراييل رو آشكار كرد.[/quote] حتي بر فرض اين كه گفته شما صحيح باشد كه براي ان هم بايد مدرك بياوريد جناب اسد چند برابر اين تعداد را از دوستان روس و عراقي دريافت كردند.ضمن اين كه بازهم برتري تكنولوژيك تانك هاي سوري بالاتر بود. [quote]5-مقابسه نسبت حجم نيروها به وسعت منطقه درگيري نشون ميده كه تراكم ارتش اسراييل در جولان چند برابر سينا بود بعد از خيانت سادات هم كه كل نيروهاي اسراييل يكجا بر سر سوريه آوار شدن هرچند اهميت كانال براي تجارت جهاني توجهات رو بيشتر متوجه جبهه سينا كرده بود و همين مساله باعث مهمتر جلوه گر شدن اون شده بود در حاليكه اهميت جولان براي خود اسراييل بيشتر بود و اين مساله در متن مذاكرات كابينه امنيتي اين رژيم مشهوده.[/quote] نسبت نيروهاي درگير را هم يك بار محاسبه كنيد بد نيست.نيروهاي عرب در جبهه جولان در آغاز نبرد برتري حدود 10 به 1 و در اواسط و پايان هم تقريبا برتري 3 به 1 زرهي و توپخانه داشتند.براي چندين و چندمين بار تاكيد مي كنم:در روزهاي 8 و 9 اكتبر كه نبرد براي جولان در اوج خود بود ارتش اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود. سرنوشت بلندي هاي جولان در اين دو روز مشخص شد و نه در روزهاي 12 و 13 اكتبر كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.در روزهاي 11 و 12 اكتبر تنها مقاومت نيروهاي عراقي بود كه مانع رسيدن قواي اسراييل به دمشق شده بود. در روز 10 اكتبر نيروهاي سوري به كلي از جولان عقب رانده شدند و در روزهاي 11 و 12 اسراييلي ها دهها كيلومتر در داخل خاك سوريه پيشروي كردند. [quote]نيروي هوايي اسراييل با بمباران فشرده و شبه نسل كشي ظرف مدت 24 ساعت كار نيروهاي محاصره شده سوري در مواضع آزاد شده جولان رو تمام كرد و مجددا به جبهه مصر برگشت هواپيما كه تانك نيست رفت و برگشتش 10 روز طول بكشه دوست عزيز ! [/quote] همان طور كه گفتم از روز 10 اكتبر به بعد ديگر نيروي سوري اي در جولان نبود كه نيروي هوايي اسراييل بمبارانش كند.روز 11 اكتبر روز رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق بود و نبرد المنصوره در 14 اكتبر رخ داد.براي من عجيب اين است كه اين آتش بس كه شما مي فرماييد كجاست.ضمن اين كه نيروي هوايي سوريه (نيروي هوايي در اين جنگ موثرترين نيروي نظامي بود ) كه از جنگنده هاي مدرن نسل دوم ميگ-21 بهره مي برد بدترين عملكرد ممكن را داشت.نيروي هوايي عراق و استاد خلبانان آلماني و انگليسي و پاكستاني كه كمك سوريها بودند بسيار بهتر عمل كردند كه البته چند نفر از اين بيچاره ها توسط پدافند سرافراز!! جناب اسد هدف قرار گرفته و كشته شدند. خلاصه امر : در تمامي بخش هاي هوايي ،دریایی ، پدافند و زرهی ارتش اسد تنها یک شکست خورده بزرگ بود.چند کیلومتر پیش روی در جولان آن هم با برتری عددی چند برابری هم هیچ نشانی از لیاقت ندارد.لطف کنید در بررسی تاریخ و خط سیر عملیات ها دقیق تر عمل کنید.در هیچ منبعی هم در روزهای اول نشانی از حضور لشکرهای عراقی در خطوط سوریه دیده نمی شود.

[quote]-سادات خاين و مرحوم حافظ اسد پيش از شروع جنگ در پيشگاه قران مجيد هم قسم شده بودند كه به صورت جداگانه با دشمن وارد مذاكره نشن و قراردادي منعقد نكنن ولي در ستاد فرماندهي سوريه خبر برقراري آتش بس در جبهه سينا رو اولين بار از راديو هاي خارجي شنيدن اگه اين خيانت كمرشكن نيست پس چيه ؟؟ [/quote] كدام آتش بس دوست گرامي؟ پيشنهاد آتش بس ميان مصر و اسراييل روز 22 اكتبر داده شد.در حالي كه اسراييلي ها در روزهاي 11 و 12 اكتبر عميق ترين پيشروي را در خاك سوريه انجام داده بودند و اگر نبود كمك لشكرهاي عراقي و اردني ( بيش از 500 تانك و 750 نفربر زرهي) اين نيروها به آساني دمشق (مركز فرماندهي سوريه) را گرفته بودند و كار سوريه تمام بود. اگر آتش بس در روز 10 يا 9 اكتبر بود حرف شما را قبول مي كردم اما... [quote]-به محض شروع پاتك سنگين اسراييل در جولان لشگرهاي زرهي عراق به بهانه تجمع قواي ارتش پهلوي در غرب ايران بدون اطلاع و هماهنگي با ستاد فرماندهي سوريه مواضع حياتي واگذار شده بهشون رو ترك كردن و حفره اي مهلك در بخش جنوبي جبهه پديد آوردن يعني همون جايي كه لشگر تازه نفس ژنرال موشه پلد با دور زدن قواي خط شكن سوريه و قطع ارتباط اونها با نيروهاي پشتيباني همه رو تار و مار كرد و با غنيمت گرفتن 867 دستگاه از تانك هاي تي-62 كه به خاطر اتمام سوخت زمين گير شده بودن اونها رو به طرف دمشق برگردوند. حتي پيامبر خدا در چنين وضعيتي شكست خورد از حافظ اسد انتظار چه معجزه اي داريد ؟؟؟ [/quote] پاتك اسراييل از روز 8 اكتبر شروع شد.نبرد valley of tears بین روزهای 6 تا 9 اکتبر درگرفت که در ان سوری ها با نسبیت تلفات زرهی تقریبا 10 به یک شکست خوردند و عقب نشینی شان از همین جا شروع شد.هیچ اتش بس یا بازگشت نیروی هوایی اسراییلی هم درکار نبود. محض اطلاع شما نيروهاي عراقي هنوز وارد خاك سوريه نشده بودند چون كسي فكر نمي كرد ارتش جناب اسد اين چنين خفت بار عقب نشيني كند.نيروهاي عراقي از اين مرحله وارد نبرد شدند و تا آخر نبرد هم ان ها بودند كه مانع پيشروي اسراييل شدند.اين داستان ها را شما از كدام منبع اورده ايد بنده نمي دانم. [quote]-خيانت ملك حسين زنازاده فقط باز كردن حريم هوايي اردن به روي فانتوم هاي اسراييلي براي قيچي كردن پدافند سوريه نبود بلكه 48 ساعت قبل از شروع حمله مصر و سوريه شخصا پشت فرمان هلكوپتر نشست و به قدس اشغالي رفت و زمان دقيق شروع حمله رو دو دستي تقديم موشه دايان كرد در نتيجه اسراييلي ها از تك سوريه به هيچ وجه غافلگير نشدن و كاملا منتظرش بودن پس نمي تونيد ارزش حماسه شكستن خط جولان رو با توجيه خواب موندن اسراييلي ها كم كنيد.[/quote] اردن حتي اگر مي خواست هم توان چنداني براي جلوگيري از حملات هوايي اسراييل نداشت.ضمن اين كه خود سران نظامي اسراييل هم مدتها پيش از نقشه حمله باخبر بودند اما با بي توجهي گلدا ماير مواجه شدند هر چند خود را تا حدي مهيا كردند.راستي از كي تا حالا چند كيلومتر پيش روي ابتدايي آن هم با برتري بسيار بالاي عددي حماسه شده است؟ [quote]4-تانك هاي خط مقدم اسراييل هر چند نسبت به تي-62 مدل پايين تر بودن ولي چون در دوره صلح و با فراغ بال به نوك قله ارتفاعات هليبرن شده بودن از نظر قدرت آتش بر تانك هاي در حال پيش روي از دامنه سوريه برتري مطلق داشتند وانگهي از روز چهارم جنگ با تانك هاي مدرني كه از طريق پل هوايي امريكا به جولان سرازير شدن اين تنها برتري تكنولوژيك سوريه هم از بين رفت .[/quote] حتي تانك هاي مدل اوليه ام-60 هم از لحاظ تكنولوژيك با تي-62 قابل قياس نيستند.بماند كه اين تانك ها در تعداد نه چندان زياد و در روزهاي آخر به دست اسراييل رسيد و نه در چهار روز اول.ارتش سوريه چرا عرضه نگهداري ان مواضع اندكي را هم كه به دست اورده بود نداشت؟ [quote]-برخلاف نظر دوستان كه قدرت اصلي اسراييل رو در جبهه سينا تصور كردن جبهه جولان براي سران تل آويو از اهميت به مراتب بيشتري برخوردار بود چون خط مقدم سينا صدها كيلومتر با مرزهاي اراضي اشغالي فاصله داشت و از دست دادنش براي رژيم اشغالگر خطر حياتي ايجاد نمي كرد ولي ارتفاعات جولان بر سراسر منطقه استراتژيك الجليل اشراف كامل داشت و در صورت موفقيت سوريها در شكستن اين سد ديگه تا حيفاء هيچي جلودارشون نبود دقيقا به خاطر همين مساله نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت و تمام ظرفيتش رو صرف كوبيدن قواي پيشتاز سوريه اون هم از پشت سر و با بمب هاي ممنوعه ناپالم كرد.[/quote] و پدافند و نيروهاي هوايي سوريه هم بيكار نشستند.برادر من يك فرمانده خوب كسي است كه هيچ جناحي را بي حفاظ نگذارد.ضمنا بمب هاي ناپالم در جنگ هاي شهري ممنوع هستند نه در جنگ ميداني. خود شما مي توانيد به منابع معتبر مراجعه كنيد و حجم نيروهاي اسراييلي درگير در دو جبهه را با هم بسنجيد. فرموده ايد:[b]نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت [/b] [b]اتفاقا بزرگ ترين نبرد هوايي جنگ رمضان در روز 14 اكتبر ( روز هشتم درگيري ها) و بر فراز آسمان مصر رخ داد: نبرد المنصوره[/b] لطف كنيد قبل از اظهارنظر جوانب امر را بسنجيد. [quote]توي منابع بي طرف غربيتون به هيچ يك از اين حقايق تلخ اشاره نشده بود و گفته بودن 2 تا گردان ابرمرد اسراييلي با برنو ده تا لشگر زرهي رو خرد كردن نه ؟[/quote] در برخي منابع غربي گفته شده طي نبرد جولان دو تانك سنتوريون 60 دستگاه تي-62 را در يك نبرد سي ساعته منهدم كردند كه البته به دليل اغراق اميز بودنش من باوري به اين مساله ندارم. يك بار ديگر نگاهي به نقشه اي كه قرار دادم و همچنين حجم نيروهاي درگير بيندازيد لطفا.راه گشا خواهد بود. در مورد جنگ 1982 هم حرف زياد است.اگر دوستان مايل بودند مي توانيم همين جا صحبت كنيم.

[quote]جناب مولتكه بديهيه ميزان تلفات در نقاطي كه درگيري بيشتر باشه بيشتره و كانون فعاليت تروريست ها مناطقي مثل حمص و حماه و جسرالشغور هست كه به مرزها يعني مبدا اصلي جوشش كاملا داخلي ملت سوريه !!! نزديكن. تلفات 2000 نفري نيروهاي ارتش و پليس و شبه نظامي و بيش از هزار نفري علوي ها و شيعيان سوريه هم نشون ميده حجم فعاليت تروريست ها چه قدر گستردگي داره و صرفا دفاع ناگزير در برابر حكومته يا نه ؟ در تمام فيلم هايي كه از شليك موشك هاي مقاومت منتشر شده اين عمل از مناطق باز جنگلي و كوهستاني و حداقل مزارع كشاورزي انجام مي شده و برعكس تمام فيلم هاي مربوط به ارتش سوريه آزاد(بخونيد مستعمره امريكا و گنج جديد اسراييل) مزدوران وهابي رو روي پشت بام ها و وسط خيابونها نشون ميده. دوستان درباره مقطع زماني شروع تحركات مسلحانه در سوريه هم به قدر كفايت مستندات ارايه كردن و احتياجي به تكرار نيست. همن طور كه پرسيدم و جواب نداديد اگر يكي از اعضاي خانوادتون صرفا به جرم شيعه بودن توسط دموكراسي خواهان سوريه مثله ميشد اونوقت اقدامات بشار ديكتاتور رو دفاع مشروع از مردم ميدونستيد. برادر مصطفي همين كه فرد فاضل و دانشمند و داراي قدرت مجادله اي مثل شما براي دفاع از يك موضع ناچار به دروغ گويي اون هم دروغ هاي اظهرمن الشمسي مثل خاين و جاسوس ناميدن ژنرال شاذلي از زبان بنده و 51 درصد اعلام كردن مشاركت مردم بحرين در انتخاباتي كه خود رژيم ميزان مشاركت رو 17 درصد اعلام كرده ميشه ادل دليل بر باطل بودن اون موضعه. اما پاسخ فرمايشات شما: صفحه بندي يك كتاب در نسخ مختلف متفاوته و مراجعه به فهرست و جستجوي دقيق تر به شما كمك مي كنه هرچند از نظر حقوقي هم شهادت 2 مرد مسلمان مبني بر صحت انتساب سخن مذكور به شهيد چمران براي اثبات اون كفايت ميكنه. اما درباره رسيدن به 40 كيلومتري دمشق كه ترجيع بند شما و دوستانتون در قلب حقيقت بر عليه ارتش بي اغراق قهرمان سوريه شده بايد عرض كنم كه پايتخت سوريه برخلاف پايتخت اكثر كشورها كه در مناطق مركزي و اصطلاحا قلب سرزمين واقع شدن با مرز تنها 60 كيلومتر فاصله داره و همچنين فاصله اون با شهر مورد مناقشه قنيطره 35 كيلومتره(بابا به خدا اين شهر آزاد شده و آلآن دست سوريه اس) پس پيشروي قواي متحد اسراييل و امريكا و انگليس و فرانسه تا چهل كيلومتري اون اصلا كار شاقي نيست و به منزله در استانه سقوط قرار گرفتن سوريه محسوب نميشه چرا كه حتي در صورت سقوط دمشق هم فقط 5 درصد خاك سوريه از دست رفته و 95 درصد باقيه. در ضمن ارتش عراق نه تنها در اين جنگ هيچ كمك موثري به سوريه نكرد بلكه در حساس ترين مرحله جنگ بدون اطلاع و هماهنگي نيروهاش رو به عراق برگندوند و با اين كار حفره بزرگي در خطوط پدافندي سوريه ايجاد كرد مجددا به خاطرات شهيد چمران رجوع كنيد. راستي بچه ها چه طور نقل قول و پاسخ رو يه خط در ميون مرتب مي كنيد ؟ [/quote] دوست گرامي در مورد جنگ 1973 مي توانيد به تاپيكي كه جديدا ايجاد شده مراجعه بفرماييد.آنجا در خدمت همه حرف هاي شما هستم.مو به مو جمعيت سوريه عمدتا در همان مناطقي كه شما فرموديد متمركز است و نه در بيابان هاي مركز آن. ضمنا عكس هاي نگه داري سلاح توسط حزب الله و حماس در داخل شهرها موجود است دوست داريد تعدادي را همين جا قرار مي دهم. جناياتي كه بشار اسد و رژيمش در حق مردم سوريه انجام دادند بسيار بيشتر از مخالفان در حق هواداران حكومت بوده.خوب است خودتان هم نوشتيد 3 هزار نفر.و ده هزار نفر بقيه؟ فرامو ش نكنيد 75 درصد مردم سوريه اهل سنت هستند و 10 درصد شيعه يا علوي. در مورد مساله سلاح:اين واكنش خشونت بار نظام بود كه راه را به سوي نبرد مسلحانه گشود. اگر جناب اسد هم مثل همتايان مصري و تونسي اش عمل مي كرد اين چنين نمي شد.ولي ايشان مدل ليبيايي را انتخاب فرمودند. [b]در ضمن : دولت بحرين درصد مشاركت را 51.4 درصد اعلام كرده است. آماري كه شما فرموديد ادعاي مخالفان است.[/b]

[quote]تو بحث پدافند هوایی ، خط دفاعی سوریه در ارتفاعات گولان واقعا فشرده و کارآمد کار کرد بطوریکه پدافند مجهز شده ی سوریه به موشکهای ضدهوایی روسی تونست در روزهای اول حدود 40 فروند هواگرد نیروی هوایی رژیم صهیونیستی رو منهدم کنه ، در حقیقت سوریه بیشتر از طرف مرز همسایه هاش مورد ضربه قرار گرفت تا مرز خودش (البته این یک اشتباه فاحش بود که سوری ها مرز اردن و لبنان رو بدون پدافند موثر گذاشتند) بیشتر موفقیت های هوایی رژیم صهیونیستی از دور زدن خط پدافندی سوریه از طریق حریم هوایی اردن و لبنان بود (همون کاری که تو جنگ 6 روزه با پدافند مصر کرد) ، برای مثال حمله ی اکتبر فانتوم های اسراییلی به مرکز فرماندهی ارتش سوریه در دمشق از حریم هوایی لبنان انجام شد ، جت های اسراییلی قبل از حمله ی اصلی ، رادار Barouk در خاک لبنان که به شبکه ی پدافندی ارتش سوریه متصل شده بود رو بمباران کرد و بعد اون هفت تا فانتوم با استفاده از عنصر غافلگیری به دمشق رسیدند (هرچند پدافند دمشق دو جنگنده ی فانتوم رو مورد هدف قرار داد) بعد از این عملیات بود که سوری ها تازه فهمیدند باید پدافند رو عقب بکشن و تو کل منطقه (با اولویت مناطق حساس) پخش کنند عملیات Doogman 5 ارتش اسراییل برای منهدم کردن واحد های پدافندی سوریه هم یک افتضاح دیگه برای تل آویو بود ، بطوریکه در اثر جابجا شدن سایت های سام سوری ، استفاده از توپهای هدایت راداری موثر Shilka (که عملا امکان پرواز ارتفاع پایین برای غافلگیری رو از جت های اسراییلی گرفته بود) و ضعف در سیستم های جمع آوری اطلاعات الکترونیکی اسراییل ، منجر به انهدام 6 فانتوم رژیم صهونیستی در مقابل از دست رفتن تنها یک واحد پدافندی سوری شد . در کل بیشتر موفقیت رژیم صهیونیستی در حملات هوایی ، مرهون سازمان اطلاعاتی این کشور برای اطلاع از وضعیت پدافند سوریه و نقاط ضعفش بود . وگرنه در بعد رویارویی مستقیم ، فانتوم های اسراییلی شانسی در مقابل پدافند پیشرفته ی سوریه نداشتند[/quote] دقيقا با حرف هاي شما موافقم چكاي عزيز. و اينجاست كه ضعف شديد اطلاعاتي ،فرماندهی ، آموزشی ارتش خاندان اسد دیده می شود. شایسته سالاری به دلیل ملاحظات فامیلی و طایفه ای کنار نهاده می شود و فاجعه .... وگرنه با آن تجهیزاتی که این ارتش داشت باید پیروز می شد. و اینجا هم نقشه پیشروی های دو طرف در دو مرحله از جنگ: سوری ها در مرحله اول با غافلگیری کامل و برتری عددی بالا پیشروی اندکی داشتند حال آن که اسراییلی ها با وجود کمک اردن و عراق به عمق خاک سوریه نفوذ می کنند آن هم در اوج درگیری ها با مصر در صحرای سینا [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/1973_Yom_Kippur_War_-_Golan_heights_theater.jpg/784px-1973_Yom_Kippur_War_-_Golan_heights_theater.jpg[/img]

[quote][quote]جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است اخوی.چه امریکا و چه اسراییل و چه هرکس دیگر. [color=red]انتقام جویی مخالفین سوری ( تندروهایش ) پس از چند ماه کشتار وحشیانه شروع شد و نه از ابتدای قیام.[/color] وقتی کشتار هزاران نفر از شهروندان خودی بشود دفاع از آنها ، الحق که دیکتاتورها بهترین مدافعان شهروندانشان هستند. [/quote] مگه شهروندان سوریه مخالفین رو به قول شما "کشتار وحشیانه" کردند که شما الان سلاخی شهروندان سوریه توسط مخالفین سوری رو مجاز قلمداد میکنید؟ در کدام قاموسی انجام عملیات انتحاری و به رگبار بستن شهروندان برای انتقام از حکومت مجاز شمرده شده است؟ این رو هم بگم که در تصاویری که حدود 9 ماه تا 1 سال پیش(ابتدای ماجرا ها) از تجمعات مخالفین از شبکه الجزیره پخش شد، بوضوح نشان داد که در دست بسیاری از مخالفین کلاشینکف بود. اگر به آرشیو الجزیره مراجعه کنید میتونید ببینید. متاسفانه شما از یک سو جمله "جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است" رو بیان میکنید، اما در عمل، رفتاری کاملا متضاد با صحبت هاتون رو انجام میدید. [quote]از كجا معلوم كه هيچ مخالف بحريني كشته نشده و همه اين ها خودزني و تصاوير جعلي است. از كجا معلوم كه در يمن و ليبي غيرنظاميان كشتار مي شدند. از كجا معلوم كه استالين فرد جنايتكاري بوده و اين تبليغات دشمنان او نيست كه جنايتكار معرفي شده. شايد چنگيزخان هم آدم مهرباني بوده و دشمنانش او را ااينطور معرفي كرده اند. منظق شما دوستان خيلي منطق جالبي است. هر جا مساله به نفع شما بود يك كلاغ چهل كلاغ كردن هم مجاز است و هر جا نبود ديگر از كجا معلوم ها شروع مي شود. با اين منطق ديگر بحث كردن كاملا بي فايده است. [/quote] دوستمون در مورد اون فیلم مجهول الهویه صحبت کردند، نه در مورد حقایق اثبات شده تاریخی و وقایع به رسمیت شناخته شده توسط همه. این "از این شاخه به اون شاخه پریدن" های شماست که بحث بین شما و دیگران رو بیفایده میکنه.[/quote] كشتار شهروندان توسط هيچ كسي مجاز نيست. اما دوست عزيز: كشتار شديد سياست حكومت اسد از همان روز اول بود.كما اين كه در همان آغاز هم شهر درعا توسط لشكر چهارم زرهي مورد حمله قرار گرفت و صدها تن كشته شدند.و از اين جا بود كه مخالفان به سمت درگيري مسلحانه كشيده شدند. بعد هم كه كشتار به ساير جاها گسترش يافت. تازه از ماه هاي ششم و هفتم بود كه مخالفين دست به عمليات مسلحانه تقريبا گسترده زدند . دولت سوريه از ابتدا ادعا مي كرد كه مخالفان خودشان را مي كشند و سركوب تظاهراتي در كار نيست!! بحث روي اين است كه در اين ماجرا طرف حق كيست.مردم سوريه يا نظام آن؟ ضمنا در مورد قسمت دوم صحبت هايتان: چيزهايي كه شما [b]حقايق تاريخي اثبات شده [/b]مي ناميد هم توسط عده اي از افراد انكار مي شود. كما اين كه كمونيستهاي افراطي استالين را كاملا مبرا مي دانند و پان ترك ها چنگيز را و اوباش قذافي رهبرشان را و عرب هاي طرفدار سعودي ها حكومت بحرين را. متاسفانه قضيه سوريه هم توسط تمام جهان اسلام سواي كشور ما و حزب الله لبنان تاييد مي شود.

[quote]بله ولی اگر انور سادات اون خیانت رو نمی کرد و اجازه پیشروی بیشتر رو میداد چه؟ دوست من انور سادات به سوری ها خیانت کرد ! چون از نظر تمامی فرماندهان اسرائیلی جولان بر سینا اولویت داشت. و گرنه ارتش اسد در روز های اول بخوبی در جولان پیشروی کرده بود . اگر آقایون خطر جدی در سینا برای اسرائیل درست می کردند به همین راحتی نیرو های ذخیره اسرائیل به سمت جولان روانه نمی شدند![/quote] كدام خيانت برادر من؟ نيروهاي سوري خيلي پيش از اين كه در سينا آتش بس برقرار شود شكست خوردند. [b]زحمتي نباشه خط سير عمليات در جولان را اينجا بياور و همزمان با جبهه سينا دنبال كن.[/b] پيشرفت اوليه در حالت غافلگيري كامل بود.همين كه به نيروهاي اسراييلي رسيدند متوقف شدند.آن هم با برتري هاي عددي خرد كننده. اغراق اگر نباشد چند سنتوريون كهنه جلو صدها تانك سوري مدرن ايستادند. [quote][b]مسلمه اگر اردن خیانت نمی کرد و مرز هوایی خود را روی هواپیما های اسرائیلی باز نمی گذاشت!؟ آیا باز هم اسرائیل می توانست از پس پدافند سوریه بر آید!؟[/b][/quote]همه حملات هوايي اسراييل از راه اردن بود؟ آيا سوريه نمي توانست بر فراز اردن مقابله كند؟ يك فرمانده خوب همواره همه احتمالات را در نظر دارد و غافلگير نمي شود. از اين كه دشمن هميشه از جاي غيرمنتظره حمله مي كند نبايد درس گرفت؟ اسراييلي ها هم بايد بهانه بياورند كه غافلگير شديم؟! [quote][b]نیست که رزمندگان جان به کف اسرائیل از تانک های شرمن و هواپیما های هانتر بر علیه سوریه استفاده می کردند! در طی جنگ 200 عراده تانک M60 پاتن به اسرائیل تزریق شد آیا هنوز هم کم است؟[/b][/quote] كمك هاي نظامي امريكا زماني رسيد كه سرنوشت جنگ معين شده بود.پيشرفت هاي اسراييل خيلي قبل از اين اتفاق افتاد.ضمن اين كه جناب اسد چند برابر اين تعداد از عراق و شوروي تانك در اختيارش قرار گرفت. لطف كنيد افتضاحات نيروي هوايي و دريايي جناب اسد را هم بررسي كنيد. من مانده ام اگر ارتش اسد را شكست خورده كامل ننامم كدام ارتش را ؟!!

با توجه به اين كه تقريبا همه نيروهاي كمكي از كشورهاي عربي هم در اختيار سوريه بود و توجه به همين امار بالايي و اين كه بخش اعظم نيروهاي اسزاييل در جبهه سينا درگير بودند خود دوستان مي توانند نحوه عملكرد ارتش جناب اسد را تحليل كنند: در بعد زرهي : جولان گورستان تانك هاي سوري شد. مصاف تی-62 و سوپرشرمن!! و حتی تانک های پاتن هم شکست خجالت آور دیگری برای جناب اسد بود. در بعد هوايي : نيروي هوايي سوريه يك شكست خورده تمام عيار بود در بعد پدافند : به مدد سيستم هاي جديد و كارشناسان روسي در يكي درو روز اول نسبتا خوب عمل كرد اما بعد از آن باز هم افتضاح بود. آن هم در حالتي كه تجهيزات خوبي داشت از جمله تانك هاي تي -62 ، میگ-21 های جدید ، سیستم سام-6 و انواع موشک های ضد تانک. نبرد لاذقیه هم که باز هم شکست کامل نیروی دریایی سوریه بود. البته از ارتش هایی که وابستگی های فامیلی و طایفه ای در آن معیار گزینش افراد است و نه شایسته سالاری چنین عملکردی بعید نیست. انهدام ستاد مشترک ارتش سوریه در قلب دمشق توسط فانتوم های اسراییلی هم فاجعه دیگری بود که نظیرش در مصر اتفاق نیفتاد. بماند اشتباهات احمقانه پدافند سوریه در سرنگون کردن جنگنده های دوست عراقی که چندین خلبان مجرب و از جمله چند خلبان آلمانی و انگلیسی هم کشته شدند.

[quote][quote]حتی وحوش هم وحشیگری الحوله را مرتکب نمی‌شوند زير گرفتن جسد يك دختر توسط تانك‌هاي ارتش سوريه! http://wsodprogrf.bbc.co.uk/persian/dps/2012/06/syria~fsyria_end~f2000~f2~f6_16x9_hi.mp4 پايكوبي سربازان اسد بر روي جسد يكي از مخالفين مسلح : http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GH8BgMEfR10 مشتي نمونه‌ي خروار! اين داستان ادامه دارد ...! [/quote] برادر مصطفی واقعا تعجب آوره که شما ( انسان باسواد و اهل مطالعه ) چنین ویدئو هایی رو واقعی پنداشتید! من انتظار بیشتری از این ویدئو داشتم ولی الان که دیدمش به نظرم چیز خاصی نداشت! از کجا معلوم اون تصویر گلوله باران شهر مال سوریه هست و تصویر از جای دیگه ای مثلا از لیبی یا فلسطین و لبنان به عاریت گرفته نشده؟ یا از کجا معلوم اون تصویر تانک ها که جسد بچه رو له میکنن مربوط به سوریه باشه ؟ شاید این تصویر تو اردن یا سایر کشورهای عربی ساخته شده و جسد بچه هم عروسکه یا مرده ای که از قبر درش آوردن؟ از کجا معلوم که سربازهایی که دارن شادی میکنن نیروهای بشار اسد هستن؟ شاید مخالفین حکومت هستن ؟تو همین تهران شما میتونید لباس نظامی تهیه کنید + درجه و لوازم و بشید مثلا سرهنگ سپاه از کجا به این قدرت رسیده اید که بدون شواهد حکم میدید؟ یا اینکه(نعوذ بالله) بی بی سی و العربیه همچون جبرئیل امین هستن ؟ ویدئو زیر یکی از ویدئوهایی هست که توسط منافقین مونتاژ شده و یقینا اولین و آخرین نیست! تو این ویدئو ابتدا رهبر معظم امام خامنه ای در مورد عزاداری حضرت سید الشهدا مطالبی رو عنوان میکنن و سپس آیت الله وحید خراسانی .... لازم به ذکر هست که آیت الله وحید خراسانی چند سال قبل (احتمالا سال 86)از بیانات رهبر این حرف هارو زدن و شاید اگه ذره ای احتمال میدادن روزی چنین سوءاستفاده ای از سخنان ایشون میشه هرگز چنین سخنانی نمیگفتن! حتی این احمق ها به فکرشون نرسیده که تاریخ بیانات رهبر رو حذف کنن تا دم خروس بیرون نزنه! [color=red]لینکو حذف کردم ولی اگه مایل باشید در اختیارتون میذارم.[/color][/quote] از كجا معلوم كه هيچ مخالف بحريني كشته نشده و همه اين ها خودزني و تصاوير جعلي است. از كجا معلوم كه در يمن و ليبي غيرنظاميان كشتار مي شدند. از كجا معلوم كه استالين فرد جنايتكاري بوده و اين تبليغات دشمنان او نيست كه جنايتكار معرفي شده. شايد چنگيزخان هم آدم مهرباني بوده و دشمنانش او را ااينطور معرفي كرده اند. منظق شما دوستان خيلي منطق جالبي است. هر جا مساله به نفع شما بود يك كلاغ چهل كلاغ كردن هم مجاز است و هر جا نبود ديگر از كجا معلوم ها شروع مي شود. با اين منطق ديگر بحث كردن كاملا بي فايده است. [quote][b]اولا سوريه از ايالت هاي منفك تشكيل نشده كه علوي ها و سني ها و موافقان و مخالفان حكومت در مناطقي جدا از هم زندگي كنن در صفحات قبلي تاپيك هم ذكر شد كه بخش هايي از استان حمص از قديم الايام مسكن تركمن هاي شيعه و علوي بوده. ثانيا تبعات استفاده از تسليحات سنگين در مناطق غير نظامي برعهده تروريست هاي بزدليه كه جرات رودررويي مستقيم با ارتش رو ندارن و با سپر كردن مردم عادي از پشت بام منازل مسكوني خمپاره پراني ميكنن حتما مستحضريد كه مناديان جهاني حقوق بشر در مواجهه با اين تاكتيك چه بلايي بر سر منطق مسكوني عراق و افغانستان و پاكستان ميارن و عجبا كه درين مواقع سنسور انسانيت و نوع دوستي شما و هم فكرانتون ناگهان خاموش ميشه. ثالثا اگر خانواده و نزديكان شما در مسير زيارت عتبات مقدسه دمشق صرفا به جرم شيعه و دوستدار اهل بيت پيامبر بودن توسط وحوش وهابي تحت حمايت جهان آزاد مثله و قطعه قطعه ميشدن واكنش شما چه بود ؟ رابعا اين درست است كه حكومت از اتباع خود در برابر حيوانات درنده افريقايي و پنجابي و قفقازي دفاع نكند و دست بسته شاهد آدم خواري انها باشد ؟ پاسخ افاضات شما در باب جنگ هاي سوريه و اسراييل هم بماند براي تاپيك مربوطه.[/b][/quote] شما بفرماييد ميزان تلفات در مناطق مخالف سوريه فراوان بوده يا مخالف؟ آيا در استان هاي حما ، ادلب،دیرالزور ،حمص،ریف دمشق که اکثریت مخالفین هستند کشتار زیاد بوده یا در مناطق اکثرا علوی مثل لاذقیه و طرطوس؟ آيا مخالفان از همان ابتدا به موافقان حمله كردند يا پس از كشتارهاي كور حكومت ؟ و اما جمله دوم شما : چرا اسراییل ادعا نکند که تلفات غیرنظامی بر عهده[b] نیروهای بزدل[/b] حماس و حزب الله است که تجهیزات و مراکز فرمادهی شان را در شهرها قرار می دهند؟ رویارویی مستقیم !! شما با سلاح های سبک حاضرید به جنگ توپخانه و تانک و هلی کوپتر و کاتیوشا در زمین باز بروید؟! جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است اخوی.چه امریکا و چه اسراییل و چه هرکس دیگر. انتقام جویی مخالفین سوری ( تندروهایش ) پس از چند ماه کشتار وحشیانه شروع شد و نه از ابتدای قیام. وقتی کشتار هزاران نفر از شهروندان خودی بشود دفاع از آنها ، الحق که دیکتاتورها بهترین مدافعان شهروندانشان هستند. در باب جنگ های اعراب و اسراییل : در هر فرصت ممکن آماده بحث هستم.

[quote][quote]و وابستگي مبارزان بوسني به كمك هاي القاعده را قبول كنيم. [/quote] بوسنیایی داریم تا بوسنیائی! بله یک عده شان بودند که وابسته به حمایت های اعراب وپاکستان بودند ویک عده هم از بچه های خودمان بودند! چشمک![/quote] منظورتان اين است كه هر كس كمك هاي ايران را مي گرفت خوب بود و بقيه بد؟ بحث روي اين است كه آيا در كل حقانيت مبارزات مردم بوسني و سوريه مورد تاييد است يا نه... مشكل من و شما همين است.

انشالله!! [quote]بنده منکر شدت کشتار و جنایت ها از سوی ارتش سوریه نیستم ولی کاملا مشخصه گروهک تروریستی که به سان افغانستان دهه 80 و بوسنی هرزگوین داره پره نیروی های سلفی از کشور های دیگر میشه ومسلمه که گروهک های فوق با توجه به غربت خود در میان مردم سوریه به هرگونه توحشی که دلشان بخواهد دست میزنند![/quote] با اين حساب بايد ادعاهاي صرب ها در مورد كشتار غيرنظاميان صرب توسط همين گروه هاي سلفي !! و وابستگي مبارزان بوسني به كمك هاي القاعده را قبول كنيم. اگر كشتارهاي مورد نظر در مناطق هوادار حكومت سوريه بود من حرفتان را قبول داشتم اما نه در قلب مناطق مخالف. به كارگيري سلاح هاي سنگين در مناطق غيرنظامي به نظر شما چه نتايجي دارد؟ اگر خانواده و نزديكان شما توسط شبيحه ها و ارتش اسد كشته مي شدند واكنش شما چه بود؟ آن هم بعد از حدود شش ماه كشتار يك طرفه؟ اين درست است كه هر حكومتي با هر مخالفتي مواجه شد مخالفان را مسلح و وابسته به خارج بنامد؟

[quote][quote] كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ [/quote] همان هنگامی که اسد به خود جنبید و مشاهده نمود که مصری ها در حال مذاکره با اسرائیل اند! و اردن حاضر به ورود جنگ نیست! سوریه تمایلی به آغاز جنگ نداشت چون حافظ بهتر از هرکس می دانست در آن زمان سوریه یکتنه حریف اسرائیل نیست! باز پدر صدام را خدا بیامرزد! که دو لشگر نیرو برای این فلک زده فرستاد و گرنه اسد تا می خواست نیرو برای پاتک به اسرائیل جمع کند! احتمالا کاخ خویش را در محاصره تانک های سوپر شرمن اسرائیل میدید! [quote]شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ [/quote] صد البته که برای شمائی که آمار خنده دار سقوط 86 فروند هواپیما سوری و سرکوب بیش از 30 یگان پدافند هوایی را قبول دارید این یک شکست است! البته باز هم معلوم نشد چرا اسرائیل به قسمتی از بیروت اکتفا کرد![/quote] اردن از آغاز هم حاضر به ورود به جنگ نبود. خواهشا آمار طرفين درگير در جولان را اينجا ذكر كنيد تا ببينيم ارتش جناب اسد چه رشادت ها كرد. و اگر نبود كمك عراقي ها چه مي شد. ( كه البته جناب اسد جواب اين كمك را خوب داد !!) رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق در اوج درگيري ها اتفاق افتاد و نه در روزهاي آخر دوست عزيز.درست هنگامي كه اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود. عجبا كه اينجا سوپر شرمن از تي -62 قوي تر است!! امار خنده دار!! جنگ دره بقاع هم مورد تاييد تقريبا همه منابع نظامي هست. البته سواي شما و تعدادي از متعصبين روس. در همين جنگ يوم كيپور هم افتضاحات نيروي هوايي سوريه كم نبود ها!! اسراييلي كه 17 روزه تا بيروت رسيد و دو لشكر زرهي سوريه در چند روز نابود كرد براي بالاتر رفتن كار چنداني نداشت.هدفش تخليه نيروهاي عرفات بود كه به آن هم رسيد.

جناب علي 75 كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ بهتر نيست در حضور جمع دوره زماني و نيروهايي كه در برابر ارتش اسد قرار داشتند را بررسي كنيم تا واقعيت روشن شود؟ كمك عراقي ها پشت خالي كردن بود؟ شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ فقط نيروگاه اتمي؟ كاخ رياست جمهوري...مقر متعلق به گروه هاي فلسطيني در اوايل دهه پيش... باز هم بگويم؟!

در مورد نبرد يوم كيپور توصيه مي كنم دوستان از كتاب هاي 100 جنگ بزرگ تاريخ آقاي علي غفوري و مقالات آقاي عبدالحميد تارخ در مجله جنگ افزار استفاده كنند تا دريابند ارتش مصر كه در برابر بهترين واحدهاي ارتش اسراييل ايستاد ناتوان بود يا ارتش جناب حافظ اسد كه با وجود حمايت بيشتر روسها اگر لشكرهاي زرهي عراقي به دادش نمي رسيدند بايد فاتحه دمشق را مي خواند. ضمنا مدرك دوستان مبني بر نظارت بين المللي بر انتخابات فرمايشي آقاي اسد چيست؟ يادمان نرفته انتخابات هاي فرمايشي همتايان ايشان را كه در آن هميشه 99 درصد راي دهندگان موافق حكومت بودند!!

[quote]بله درباره درگیری های دهه 80 که به قول شما جنایت و یا به قول منابع دیگر سرکوب مخالفین و اوباش شنیده ایم البته اگر دلیل شما برای ربط دادن جنایت حوله به این کشتار و بیان این جمله یا جمله شبیه به این که چون در دهه 80 این اقدامات صورت گرفته و باز می تواند صورت گیرد دلیل قاانع کننده نیست [/quote] كشتار ده هزار نفر از مردم و ويران كدن شهر حما ، اعدام های چند هزار نفری در شهر حلب ، کشتار زندان تدمر ،کشتار جسر الشغور در دهه هشتاد و کشتار قامشلی در دهه پیش... باز هم بگویم؟! این هم شد سرکوب اوباش!! دیگر چه؟ چرا نتواند چنین اقداماتی صورت بگیرد.دستگاه امنیتی،ارتش و سکان داران رژیم سوریه هیچ تفاوت عقیدتی با دهه هشتاد ندارند. بشار اسد تحصیل کرده انگلیس است!! مگر سیف الاسلام قذافی که مردم لیبی را سلاخی می کرد نبود؟ شاه بحرین مگر تحصیل کرده امریکا نیست؟ پل پوت تحصیل کرده فرانسه نبود؟!! چه دلایل جالبی!! ضمنا جناب بشار اسد و ارتشش با امید به حمایت متحدینشان هر جنایتی می کنند آنهم با هدف ارعاب مردم.دیدیم که در هفته منتهی به به اصطلاح ضرب الاجل !! آقای عنان شدید ترین کشتارها و حملات را صورت دادند. دوستی هم فرموده نیروهای قذافی به خانه ها حمله نمی کردند!! جل الخالق از این همه آگاهی!! یعنی همه این پنجاه هزار نفر در تظاهرات یا میدان جنگ کشته شدند؟ اتفاقا تجاوز به زنان و حبس کردن و آتش زدن مردم غیرنظامی از شگردهای نیروهای سرهنگ بود.همان طور که شبیحه های بشار اسد بارها و بارها این کار را در مناطق مختلف انجام دادند. کشته گیری؟! راستی چرا این منطق را به مخالفان مصری و بحرینی و یمنی تعمیم نمی دهید و فقط سوری های بدبخت این کاره اند؟ راستی چرا اسراییل با همه خباثتش حماس و حزب الله را به (( کشته گیری )) متهم نمی کرد و مسوولیت کارهایش را بر عهده می گرفت. در مورد نفوذ القاعده : هیچ شک نیست که در آشفته بازار سوریه گروه القاعده هم سعی کند وارد شود.اما روشن و واضح است که در اقلیت محض به سر می برد. مگر جناب عبدالحکیم بلحاج که همین خبرگزاری ناشی و بی در و پیکر فارس چند بار به عنوان (( یکی از رهبران انقلابی لیبی )) با ایشان مصاحبه می کرد تا سعی کند انقلاب مردم لیبی را جزیی از (( بیداری اسلامی )) مورد نظر آقایان نشان دهد ( البته بعدها همین خبرگزاری ایشان ر ا تروریست لیبیایی و مزودرو عامل ترور در سوریه معرفی کرد بدون این که از آرشیو گذشته اش خجالت بکشد ) عضو سابق القاعده نبود؟مگر قذافی دایما بر نقش القاعده تاکید نمی کرد؟ایمن الظواهری از انقلاب ها حمایت نکرد؟ گروه انصار الشریعه در جنوب یمن در کل دوره انقلاب یمن فعال بود و مناطق بسیاری را به کنترل درآورد و تازه الان است که ارتش یمن در حال درگیری جدی با آن هاست.با این وضع باز هم همه این قیام ها می شوند (( بیداری اسلامی )) ولی چون بشار اسد متحد ایران است انقلابیون سوری می شوند سلفی و وهابی و القاعده!! کشتار حوله کشتاری بود که به روشنی توسط توپخانه و تانک های ارتش سوریه و سپس شبیحه هایش صورت گرفت.گفتگو با اهالی محل هم صورت گرفت و در جلسه شورای امنیت ژنرال مود آن را در اختیار حاضرین گذاشت و حتی روسیه و چین هم نتوانستند ماستمالی اش کنند. راستی بد نیست به این عکس ار تابناک دقت کنید تا موضع سیاسی مردم منطقه مورد ذکر برایتان آشکار شود و پرچم قرار گرفته در گوشه عکس را هم ببینید و بگویید چه پرچمی است. [img]http://www.tabnak.ir/files/fa/news_albums/248022/211/resized/resized_161055_151.jpg[/img]