تاپیک جامع مقایسه تانک M1A2 - ABRAMS آمریکایی با تانک T 90 روسی (به روز شده)

[ALI 5,623]

ضمن تشکر از دوستان.

[quote]طبق گفته اساتید سایت طراحی برجک تانک آمریکایی به خاطر وجود زوایای باز مناسب نیست
پس چرا ما برای طراحی تانک از برجک آبرامز الگوبرداری کردیم؟[/quote]

اینکه چرا ما در طراحی ذ 3 از آبرامز الگوبرداری کردیم ، دلایل مختلفی دارد.

اما اینکه طراحی برجک آبرامز دارای زوایای باز است ، نمی تواند دلیل نامناسب بودن طراحی آن باشد.


دوست عزیزBabak01

راستش من از کلیت حرفهای شما سر در نیاوردم که شما می خواهید چه چیزی را نفی کنید و چه چیزی را اثبات کنید.

اما مواردی رو که در ظاهر حرفتون می بینیم این است که شما تلویحا دارید به این موضوع اشاره می کنید که شخص لودر ممکن است بترسد ، دستپاچه شود و اتفاقی برای او بیفتد. ببین دوست من ، ما اینجا قصد نداریم که حساب احتمالات را پس بدهیم. چون اگر احتمال بروز مشکل برای شخص لودر در آبرامز وجود داشته باشد ، این احتمال برای اتولودر تی 90 نیز وجود دارد. یعنی احتمال دارد اتولودر در میدان نبرد به دلایل فنی و یا در اثر حمله دشمن و اصابت گلوله ای به تانک از کار بیفتد. احتمال خرابی اتولودر در میدان نبرد نیز زیاد است. این موضوع را هم در نظر بگیرید. اما اینکه می فرمایید آبرامز دارای چهار خدمه است و تی 90 دارای سه خدمه ، باید عوامل دیگر را هم در نظر بگیرید. مثل این مورد که در آبرامز عوامل ارگونومی و ایمنی پرسنل تانک بیشتر از تی 90 رعایت شده است و پرسنل آبرامز امنیت جانی بسیار بیشتری نسبت به پرسنل تی 90 دارند. شما به سوابق عملیاتی آبرامز نگاه کن. از شش آبرامزی که در جریان جنگ خلیج فارس اشتباها توسط گلوله های قدرتمند آبرامزهای خودی هدف قرار گرفتند ، هیچکدام از پرسنل تانک کشته نشدند. یک آپاچی اشتباها یک موشک هلفایر به سمت آبرامز خودی شلیک کرد که در این حادثه مخزن مهمات تانک دچار آتش سوزی شد. ولی از آنجایی که موارد ایمنی در آبرامز به خوبی رعایت شده است ، پیش از انفجار مخزن مهمات ، سه نفر از پرسنل تانک موفق به خروج از تانک شدند و جان سالم به در بردند. اما لودر تانک که بر روی دریچه ایستاده بود کشته شد. اما اینکه شما می فرمایید آبرامز گرانتر از تی 90 است ، خب به نظر شما آیا سطح تکنولوژی و فناوری به کار رفته در این دو تانک یکسان است؟؟به نظر شما آبرامز بی خود و بی جهت و بدون داشتن هیچگونه مزیتی نسبت به تی 90 ، گرانتر از آن است؟؟ به قول قدیمی ها هر گرانی بی حکمت نیست و هر ارزانی بی علت نیست. شما تجهیزات و تکنولوژی به کار رفته در آبرامز را در نظر بگیر. به نظرت نباید آبرامز گرانتر از تی 90 باشد؟؟ در ضمن این موضوع را هم در نظر بگیر که بودجه نظامی آمریکا بیش از ده برابر روسیه است و تانکی مثل آبرامز برای ارتشی مثل آمریکا تانک گران قیمتی به شمار نمی رود.

[Babak01 409]

يعني كل حرفاي من همين بود....

من گفتم به استراتژيه ارتش ها بايد دقت كرد،نگفتم؟!

حالا يه سوال 5 تا T90 يا 1 آبرامز فول آپگريد؟!

من كه ميگم 5 تا T90 شما رو نميدونم...

نرخ آتش هم كه تو پست قبل حساب كرديم...

چشمك

[ALI 5,623]

آخه برادر من ، شما دارید چه چیزی رو با چه چیزی مقایسه می کنید؟؟ قیمت 5 تا تی 90 میشه 15 میلیون دلار (و یا شاید هم 17.5 میلیون دلار). در حالیکه آبرامز فول آپشن برای خود آمریکا نزدیک 6 میلیون دلار قیمت داره (حدود 4.7 الی 5 میلیون قیمت خود تانک و 900 هزار دلار هم قیمت پکیج کامل تاسک)

امروزه دیگه دوره و زمانه استفاده از تعداد زیاد تانک گذشته است. امروزه دیگر بر روی قابلیتهای رزمی تانک ها تکیه می شود. مسلما تعداد کمتر تانک با کارآیی بالا بهتر از تعداد بالای تانک با کارآیی پایین است.

[TALASH 8,961]

[quote name='ALI' timestamp='1351026989' post='278617']
آخه برادر من ، شما دارید چه چیزی رو با چه چیزی مقایسه می کنید؟؟ قیمت 5 تا تی 90 میشه 15 میلیون دلار (و یا شاید هم 17.5 میلیون دلار). در حالیکه آبرامز فول آپشن برای خود آمریکا نزدیک 6 میلیون دلار قیمت داره (حدود 4.7 الی 5 میلیون قیمت خود تانک و 900 هزار دلار هم قیمت پکیج کامل تاسک)

امروزه دیگه دوره و زمانه استفاده از تعداد زیاد تانک گذشته است. امروزه دیگر بر روی قابلیتهای رزمی تانک ها تکیه می شود. مسلما تعداد کمتر تانک با کارآیی بالا بهتر از تعداد بالای تانک با کارآیی پایین است.
[/quote]
مضاف بر سخنان علی آقا بعید میدانم تعداد تی 90 های روسیه حتی اندازه ی یک دهم تعداد آبرامزهای آمریکا باشد!!!!البته اطلاعات بنده در این مورد اندکه

[Babak01 409]

نه داداش گلم قيمت تانك تي 90 در حدود 1.3 ميليون دلار هستش و قيمت آبرامز هم در حدود 6.4 ميليون دلار بدون اين آپگريداي خوشگلش ميخواي خودتم يه چك كن نتيجرو به ماهم بگو

[quote]امروزه دیگه دوره و زمانه استفاده از تعداد زیاد تانک گذشته است. امروزه دیگر بر روی قابلیتهای رزمی تانک ها تکیه می شود. مسلما تعداد کمتر تانک با کارآیی بالا بهتر از تعداد بالای تانک با کارآیی پایین است.[/quote]
وقتي من بهتون ميگم بايد به استراتژيه ارتش ها دقت كرد همين بحث ديگه...

بالاخره اين بندگان خدا هم انسان هستن عقل دارن،فقط كه خدا همه ي عقل و فهم و به آمريكايها نداده كه آبرامز بسازن وگرنه يه تانك مثل اون تانك دو لول آلمانها توي جنگ جهاني مي ساختن اين بار با 10 تا توپ 225 ميليمتري و يدونه راكتور كوچيك!(تخيلييي)اونوقت ميشد [b]يك[/b] تانك با يه عالمه قدرت!اما خوب هر عاقل كه چه عرض كنم هر بنده خدايي ميفهمه اين كار غلته و نبايد از حد تعادل خارج شد

[Goebbels 38,197]

سلام

عکس هایی از یک مجله :

توپ 105 میلیمتری ال 52 پیش از نصب :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/14~1.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_14~1.png[/img][/url]

توپ 120 میلیمتری ال 44 پیش از نصب :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/6~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_6~3.png[/img][/url]

تست آتش توپ ال 44 :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/7~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_7~3.png[/img][/url]

سبد برجک (turret basket)
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/3~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_3~3.png[/img][/url]

تشریح اجزای داخلی :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/9~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_9~3.png[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/12~1.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_12~1.png[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/8~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_8~3.png[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/5~3.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_5~3.png[/img][/url]

[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/11~4.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_11~4.png[/img][/url]

تست انفجار تحتانی و فوقانی تانک آبرامز :
[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/17~2.png"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_17~2.png[/img][/url]


--------------------------------------------------------

قیمت تانک تی 90 در سال 2011 از 2.77 تا 4.25 میلیون دلار تخمین زده شده!!

البته لازم به ذکر است که در سال 2012 (و حتی 2011) پذیرش قیمت 2.77 میلیون دلاری برای تی 90 خوش خیالی بیش نیست!

به عنوان مثال هر دستگاه تانک تایپ 99 در سال 1999 در حدود 1.9 میلیون دلار برای چین تمام میشد ، حالا میشه پذیرفت که در سال 2012 روسیه با هزینه 2.77 میلیون دلار یک دستگاه از تانکی مثل تی 90 رو بسازه؟؟! مقایسه کنید هزینه ها در چین و روسیه و تفاوت های تایپ 99 با تی 90 رو و ........................

میتوان گفت که قیمت تی 90 در سال 2012 [b]در حدود[/b] همان 4 میلیون دلار است یعنی [b]در حدود[/b] نصف قیمت یک دستگاه آبرامز در مدل های جدید!

[cheka 15,064]

[quote name='Babak01' timestamp='1351027804' post='278623']
نه داداش گلم قيمت تانك تي 90 در حدود 1.3 ميليون دلار هستش و قيمت آبرامز هم در حدود 6.4 ميليون دلار بدون اين آپگريداي خوشگلش ميخواي خودتم يه چك كن نتيجرو به ماهم بگو
[/quote]

داداش تورم رو در نظر نگرفتی ! قیمت های شما برای تقریبا 6-7 سال پیش هست در حال حاضر (با قیمت اعلامی سال 2011) ، هر دستگاه T-90 حداقل 115 میلیون روبل معادل 3.5 میلیون دلار و هر دستگاه آبرامز با تخمین های زده شده حدود 8.6 میلیون دلار هست .

[Babak01 409]

همين الان تو 2 تا پست اختلاف قيمت رو ببينيد!! شما ميگين آبرامز 8 ميليون دلاره داش علي ميگه 6 ميليون....

بعد اين قيمتاي t 90 رو از ويكي آوردين؟!(درست نيس كه،هست؟)

اگر درستم باشه كه نيست و بخوايم با همين ابزار اشتباه قيمت هارو بسنجيم آبرامز 8.58 ميليون دلاره كه با آپگريداي تاسك ميشه حدودا 9.5 ميليون دلار!حالا تاسك دو رو داش علي حساب كرد يا نه بايد از خودشون پرسيد

چون اينجوري 2.7 به 9.5 ميشه 3 و خورده اي!!

هرچند من معتقد T90 در حالت 2 به 1 هم برندس!چه برسه به 5 به 1 يا 4 به يك!

و يه نكته[b] قيمت عدوات نظامي يكي از اطلاعات بسيار بسيار مهم و طبقه بندي شده ارتش هاست [/b] [b] [/b]

[quote]داداش تورم رو در نظر نگرفتی ! قیمت های شما برای تقریبا 6-7 سال پیش هست در حال حاضر (با قیمت اعلامی سال 2011) ، هر دستگاه T-90 حداقل 115 میلیون روبل معادل 3.5 میلیون دلار و هر دستگاه آبرامز با تخمین های زده شده حدود 8.6 میلیون دلار هست .[/quote]
نه اتفاقا اين رقمايه جديد فكر نميكنم 6 ماه باشه كه اومده! جدي ميگما برو صفحه ي 2 همين تاپيك يكي از بچه ها يه قيمت شبيه همين هاييرو كه من گفتم گفته...
بعدم ايني كه شما ميگيم قبول اگه تاسك نصب شه ميشه 3 به 1 ديگه كه من قول ميدم اختلاف قيمتا همون 5 به 1 هست (حالا بحث نميكنم روش)
اما تو بدترين شرايط هم هيچ كس نميگه آبرامز 100 % تو جنگ با يه تي 90 برندس!
1 به بالا پيشكش...

[Goebbels 38,197]

دوست عزیز گیریم که ویکی اشتباه نوشته است ، ویکی به کنار اما بنده برای شما یک مثال آوردم :

[quote]
به عنوان مثال هر دستگاه تانک تایپ 99 در سال 1999 در حدود 1.9 میلیون دلار برای چین تمام میشد ، حالا میشه پذیرفت که در سال 2012 روسیه با هزینه 2.77 میلیون دلار یک دستگاه از تانکی مثل تی 90 رو بسازه؟؟! مقایسه کنید هزینه ها در چین و روسیه و تفاوت های تایپ 99 با تی 90 رو و ........................

[/quote]

منبع قیمت تانک چینی سینو دیفنس هست که معتبرترین مرجع در مورد تجهیزات نظامی چین محسوب میشود!

در ضمن بد نیست از قیمت 1.3 میلیون دلاری ادعایی خود منبعی ارائه کنین!

[Babak01 409]

دقت نكردي دوست من حرف من در مورد نسبت قيمت هاست نه خودشون (چون توي اقتصاد در شرايط غير خاص تغييرنسبت ها نسبت به هم خيلي كمتره ) و مطمئن باش اين قيمت هايي كه شما ميگين هم معتبر نيستن (چون از

ويكي در آورديشون(مثل همون دوستمون توي صفحه ي 2))اما ديدي كه من فرض رو روي اعداد شما گذاشتم و بازم محاسبه كردم و نسبت 3.5- تا 4 به يك رو در آوردم!بعدشم كه گفتم تي 90 در شرايط يك به يك هم مطمئنن

بازنده نيست! چه برسه به 2 به يك به بالا!

شما تو اين موضوع شك داري؟!

[Goebbels 38,197]

دوست عزیز اصلا پست قبلی بنده رو ملاحظه کردین؟؟

دقیقا ربط داشت به نسبت قیمت! وقتی قیمت تانکی مثل تی 90 در حدود 3.5 تا 4 میلیون دلار باشه در سال 2012 و قیمت تانکی همچون آبرامز در حدود 8.5 میلیون دلار باشه نسبت مشخص است ! دو دستگاه تانک تی 90 قیمتی معادل به 7 الی 8 میلیون دلار و یک دستگاه آبرامز هم که مشخص است! ( در حدود 8 میلیون دلار، خوردش رو کاری ندارم) پس نسبت دو به یک! حتی اگر 9 میلیون هم حساب کنیم با قیمت هر دستگاه تی 90 معادل با 3.5 الی 4 میلیون باز هم به سه دستگاه تانک نمیرسیم! چون قیمت سه دستگاه تی 90 در آن صورت برابر است با 10.5 الی 12 میلیون دلار است!

بنده در پست های قبلیم قیمتی از آبرامز اعلام نکردم! و اینکه شما ویکی رو قبول نداری ، بحث دیگری است! ویکی هم مطلب رو به نقل از منابع دیگر آورده البته!

شما منبع قیمت 1.3 میلیون دلار برای امسال رو برای ما قرار بده؟؟

بنده در مثال خود یک مقایسه ای کردم از تانک چینی و روسی و قیمت های اون ها و برای تانک چینی هم منبع آوردم که شما توجه نکردی :

[url="http://www.sinodefence.com/army/tank/type99.asp"]http://www.sinodefen...tank/type99.asp[/url]

----------------------------------------------------

بفرما منبع از سایت معتبر گلوبال در مورد قیمت تانک آبرامز (البته پیش از سال 2012 و با ارتقا های صورت گرفته) :

[url="http://www.globalsecurity.org/military/library/budget/fy1999/dot-e/army/99m1a2.html"]http://www.globalsec...rmy/99m1a2.html[/url]

ویکی قیمت هر دستگاه m1a2/FY99 (استاندارد sep = FY99) رو قبل از 2012 به نقل از گلوبال 6 میلیون (و خورده ای) دلار ذکر کرده و برای سال 2012 در حدود 8.5 میلیون دلار تخمین زده! که تورم رو در نظرگرفته است!


[url="http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams"]http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams[/url]


حالا بر فرض قیمت آبرامز با ارتقای تاسک رو 9 الی 9.5 میلیون در نظر بگیریم و تی 90 رو حداقل 3.5 باز هم قیمت سه دستگاه تی 90 یک میلیون دلار بیش تر است و این یعنی دو دستگاه تی 90 به ازای یک دستگاه آبرامز!

در آخر شما حرف های بنده و سایر عزیزان رو معتبر نمیدانی؟؟ ولی برای حرف های خودتان حتی یک منبع در تایید نمی آورید و صرفا حرف های خودتان را تکرار میکنید!

[cheka 15,064]

[quote name='Babak01' timestamp='1351029501' post='278626']
بعد اين قيمتاي t 90 رو از ويكي آوردين؟!(درست نيس كه،هست؟)

اگر درستم باشه كه نيست و بخوايم با همين ابزار اشتباه قيمت هارو بسنجيم آبرامز 8.58 ميليون دلاره كه با آپگريداي تاسك ميشه حدودا 9.5 ميليون دلار!حالا تاسك دو رو داش علي حساب كرد يا نه بايد از خودشون پرسيد
[/quote]

نه سایت Arms Tass (زیرشاخه ی Itar tass) ! فکر کنم بیشتر از کافی معتبر باشه .

[url="http://arms-tass.su/?page=article&aid=93690&cid=25"]http://arms-tass.su/?page=article&aid=93690&cid=25[/url]

البته با پکیج تاسک احتمالا بالای 9 میلیون درمیاد قیمت آبرامز .

[Babak01 409]

چكا جان اين سايت رو ديده بودم اما بازم ممنون توي منابع ويكي بود براي تي 90 اونيم كه گوبلز گذاشت براي منبع آبرامز بود
منم همين بحثم هست با تاسك ميشه احتمالا 9.5 (ميگم احنمالا چون داش علي نيست ازش بپرسيم اين 900 هزار دلار قيمت تاسك 1 هست يا تاسك يك و دو با هم؟)

بعدم قيمت تي 90 رو اگر ميانگين قيمت گفته شده بگيرم تقريبا ميشه 3 به 1 اگه تو بدترين شرايط حساب كنيم هم 5 به 2!

كه اگه 2 به يك هم باشن (به خاطر آقاي گوبلز)بازم تي 90 برندس!

آقاي گوبلز به جاي اينكه انقدر سر يه عدد با من بحث كنيد صفحه ي 2 اين تاپيك رو نگاه مي كردين و كل حرفهاي منو نگاه ميكردين كه به تفاوت قيمتيه اين دو تانك خلاصه ميشه انفدر بحث طولاني نميشد

من سوالم رو دوباره ميپرسم شكي تو اين موضوع هست كه دو تا تي 90 از پس يك آبرامز بر ميان؟!

آخه داداش گلم اگه نيروي زميني آمريكا (تانكهاش)توانايه در گيري با قدرت تانكهاي روسيه رو داشتن كه ديگه آمريكاييها به سمت يه چيزي تخصصي مثل آ 10 نميرفتن(اين مثاله ها )

بعدم من اينجا نيومدم كسي رو ضايع كنم داداشم

ما اينجاييم كه كنار هم بهتر تحليل كنيم و ياد بگيريم

[Goebbels 38,197]

اصلا بحث دو به یک بودن تانک ها مردود است از ابتدا ! ( البته در مورد آمریکا و روسیه)

الان چند دستگاه آبرامز توسط آمریکا تولید شده و چند دستگاه تی 90 توسط روسیه؟

بودجه نظامی آمریکا چقدر است و بودجه نظامی روسیه چقدر؟

توان صنعتی آمریکا و روسیه چقدر است؟

هیچ شکی در این نیست که به ازای هر تانک 3.5 تا 4 میلیون دلاری تی 90 روسی ، آمریکا توانایی ساخت یک دستگاه ابرامز 9 الی 9.5 میلیون دلاری را دارد! چون توان صنعتی اون رو دارد و بودجه آن رو و تا الان هم ثابت کرده این موضوع رو!

مجددا تکرار میکنم اگر قیمت تی 90 با توجه به منبعی که چکای عزیز قرار دادند باشد سه تانک تی 90 از محدوده قیمت یک تانک آبرامز بیشتر خواهد شد پس نسبت سه به یک مردود است!

مجددا میخوام منبع قیمت 1.3 میلیون دلار را که فرمودین قرار بدین؟؟ بنده فقط به همین صفحه کار دارم و نه صفحات پیشین! هر کاربریحرفی زده مسئول حرف خودش هست ، شما فرمایشی کردین منبعش رو قرار بدین لطفا! در صفحه دوم حرف هایی زده شده که برخی از اونها با توجه به اطلاعاتی که از ابرامز دارم مردود است!

[quote]من سوالم رو دوباره ميپرسم شكي تو اين موضوع هست كه دو تا تي 90 از پس يك آبرامز بر ميان؟!
[/quote]

عرض کردم از ابتدا نسبت دو به یک هم مردود است چون امریکا توانایی ایجاد نسبت یک به یک رو داره!

ولی اگر دو به یک هم باشه بله بنده شک دارم! شک! چون برتری زره و مهمات و ................. با آبرامز است

[quote]آخه داداش گلم اگه نيروي زميني آمريكا (تانكهاش)توانايه در گيري با قدرت تانكهاي روسيه رو داشتن كه ديگه آمريكاييها به سمت يه چيزي تخصصي مثل آ 10 نميرفتن(اين مثاله ها [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/good%20luck.gif[/img])
[/quote]

دوست عزیز عجب مثالی زدید! فکر کنم زمان شوروی و آمریکا رو با زمان روسیه و آمریکا اشتباه گرفتین! الان زمانی نیست که شوروی بتونه 20000 دستگاه تی 90 تولید کنه و آمریکا مثلا 4000 دستگاه آبرامز که از طریق نیروی هوایی بخوان برتری شوروی در تعداد رو از بین ببرن! امروزه آ 10 یعنی استفاده از برتری هوا به زمین و تحمیل تلفات بیشتر به دشمن و ...... ولی نه آنچه که شما نتیجه گرفتی!

[quote]بعدم من اينجا نيومدم كسي رو ضايع كنم داداشم
[/quote]

بنده هم برای ضایع کردن اینجا نیستم برای بحث علمی و با منابع اینجا هستم! که تا الان از شما منبعی ندیدم! بحث بدون کمترین منبع و کشیدن خط بطلان بر صحبت های دیگران به راحتی و بدون منبع از جانب شما است که باعث تندی من میشه!

[quote]هر دستگاه T-90 حداقل 115 میلیون روبل[/quote]

چکا جان در منبعی که لطف کردین و قرار دادین 118 ذکر شده فکر کنم! البته بنده روسی بلد نیستم و شاید اشتباه از بنده است!

[Babak01 409]

[quote]الان چند دستگاه آبرامز توسط آمریکا تولید شده و چند دستگاه تی 90 توسط روسیه؟[/quote]
[quote]بودجه نظامی آمریکا چقدر است و بودجه نظامی روسیه چقدر؟[/quote]
اين هارو هيچ كس تو دنيا نميدونه به جز ارشدهاي همون كشورها

هروقت يكيشو درآورديو 100 درصد مطمئن بودي بازم باهم صحبت مي كنيم

[quote[u][size=4][b]]ولی اگر دو به یک هم باشه بله بنده شک دارم![/b][/size][/u][/quote]



پس ديگه يا علي

منبع هم خواستين
[url="/www.army-guide.com/eng/product889.html"]http://www.army-guide.com/eng/product889.html[/url]
البته اين ها قيمت فروش هستن با 10 سال گارانتي و از اين چيز ميزا مثل توپ و مستشار و اينها كه قيمت ميشه حدود 2 تا 2.5 ميليون براي بقيه و[u] زير 2 ميليون دلا[/u]ر براي هند!البته من براي قيمت 3 ميليون دلار براي الان هم مشكلي ندارم
حتي با ارقام ديگه هم محاسبه كردم...

در ضمن آقاي گوبلز من و ببخشين اما ديگه فكر ميكنم شما قصدتون از جواب دادن اثبات خودتونه اما من هرجا كه گفتين باهاتون راه اومدم گفتين قيمت انقدر باهاتون با همونا صحبت كردم اما فكر ميكنم اين بحث بين ما ديگه بي دليله واسه همين ديگه به بحث ادامه نميدم؛اميدوارم ناراحت نشده باشيد

شبتون بخير