آیا ممکن است ایران به جای اسرائیل تبدیل به متحد استراتژیک امریکا در منطقه شود؟

[nasirirani 4,491]

با سلام و عرض تبریک سال جدید و دهه 90 به همه کاربران و اساتید ارجمند میلیتاری

[b]آیا امکان دارد که نظام جمهوری اسلامی ایران بتواند به جای اسرائیل نقش این کشور در تامین منافع امریکا در منطقه را برآورده سازد؛چرا؟[/b]

برای این منظور چه الزامات و پیش فرض هایی لازم است؟

لطفا دلایل امکان یا عدم امکان این فرضیه را شرح دهید....

با تشکر

[faanoos 3]

بله در صورتی انقلابی در امریکا شکل بگیره و امریکا از دست سرمایه داران صهیونیست آزاد بشه یا اینکه اون صهیونیست ها آدم بشن و از فرقه صهیونیزم بیان بیرون.
یا اینکه روابط نسبتا عادی بشه مثل رابطه امریکا و روسیه الان که اون حالا حالا ها اتفاق فکر نکنم بیافته

[NIX 919]

اول که سوال شما و این تاپیک عجیبه (نه یه ذره که خیلی خیلی عجیبه)

جواب شما کوتاه ولی عمیقه

ربطی هم به داستان سرایی های نظامی و ژئو پلیتیک نداره

اینکه ایران و امریکا بخواهند روزی متحد استراتژیک !!! قلمداد بشوند مستلزم این است که اهداف و دیدگاه های یکسانی در زمینه های بنیادین داشته باشند

که اگر قرار بر شکل گیری این توافق و تفاهم باشد یا ایران (خاک بر دهانمان) دیگر جمهوری اسلامی نیست یا امریکا شده جمهوری اسلامی

نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران نمی تواند همکار و متحد رژیم طاغوتی امریکا بشود

والسلام علیکم ورحمة الله و برکاته

[iranfarda 89]

خب اگه قرار باشه متحد بشن يكي بايد كوتاه بياد به خاطر اين كه نابودي اسرائيل بخشي از هويت ايران هست و همچنين اسرائيل بخشي از هويت كنوني امريكاست كه در اين مورد شكي نيست فقط ميمونه كي از اصول خودش كوتاه مياد يا بياد كه در يك روز متحد استراتژك هم ميشن مثلا همين مصر از در صد خالصيت امريكايش كم شد رو به ايران آورد

[Stuka 8,823]

[quote]آیا امکان دارد که نظام جمهوری اسلامی ایران بتواند به جای اسرائیل نقش این کشور در تامین منافع امریکا در منطقه را برآورده سازد؛چرا؟

برای این منظور چه الزامات و پیش فرض هایی لازم است؟

لطفا دلایل امکان یا عدم امکان این فرضیه را شرح دهید....
[/quote]

به نظر من منتفيست, حال چرا ?
حالت اول سياست هاي کلي نظام بدون تغيير درباره اسراييل باقي بماند , خوب دشمني وجود خواهد داست ......
2 ) نظام دچار تغييرات گسترده, منتها با حفظ نام شود (مثل چين کومنيست که امروزه تنها
نامي از کمنيسم را يدک ميکشد) باز هم قادر نخواهد بود روابط عادي با آمريکا بقرار کند در واقع نوعي آتش بس هست نه دوستي .......
حالت سوم ساختار سياسي ايران بکلي عوض شود و نظامي ديگر در ايران سر کار بيايد که باز دو حالت متصور است :
يک) مثل روسيه بعد از فروپاشي که دشمني ايديولوژيکش با غرب از بين رفت ولي هنوز يک رقيب غرب در دنيا محسوب ميشود.
حالت بعدي : روي کار آمدن يک نظام غرب گرا هست که کلا کشور رو به متحد غرب تبديل کنه مثل بعضي از کشورهاي بجا مانده از فروپاشي شوروي که باز در آن صورت به متحد استراتژيک آمريکا بدل ميشود , منتها هرگز نميتواند جاي اسراييل را پر کند . همان طور که در نظام سابق علي رغم نرديکي زياد ايران و آمريکا و ژاندارم بودن ايران در منطقه , باز اسراييل متحد استراتژيک اول آمريکا در منطقه بود .
فارق از اينکه چه اتفاقاتي در سالهاي آينده خواهد افتاد .. کماکان اسراييل متحد درجه اول
آمريکا در منطقه خواهد بود ......

[salman_1 0]

خیر.
حتی کشورهایی مثل عربستان یا حتی ژاپن هم رابطه ای مثل اسرائیل و آمریکا نمیتونن داشته باشن.
1. به دلیل نزدیکیهای عقیدتی، خصوصا پروتستان های که ثروتمند ترین ها رو در کنار حامیان صهیونیستی تشکیل میدن.
2. به دلیل اینکه منافع تعریف شده ی آنها، حمایت بی چون و چرا در خیلی بخش ها را لازم دارد که حمایت بی چون و چرا در ذات اسلام و انسانیت نیست.
3. اسرائیل نه تنها متحد استراتژیک آمریکا که فقط آمریکا در راس ظاهری این اتحاد قرار دارد و بریتانیا، فرانسه، رومانی، لهستان و ... در کنار آمریکا و نیازمند رژیم غاصب صهیونیستی هستند ولی به دلایل تاکتیکی کم سر و صدا ولی بسیار پر قدرت هستند.
4. یکی از دلایل اصلی حمایت برای ساخته شدن رژیم صهیونیستی، پرورش کنترلر در قلب بیش از 22 کشور مسلمان و در بهترین نقطه ی استراتژیک هست و طبعا موجودیتی که ساخته ی دست خود افراد باشد، با دوام تر و مطمئن تر هست و البته با کنترل صهیونیست بر جهان به صورت متقابل تنقاضی ندارد.
و ...

[vso 0]

اگه جمهوري اسلامي ايران تبديل به جمهوري ايراني يا مشابه اون بشه (چيزي كه بعضي ها آرزوشو دارن) و يا اينكه ايالات متحده آمريكا به جمهوري اسلامي آمريكا و يا مشابه اون تبديل بشه امكانش هست.
ذات اسلام ظلم ستيزي است و ذات صهيونيست ظالم بودن و سلطه طلبي است. ايران اسلامي هيچ وقت نمي تونه متحد آمريكاي صهيونيست بشه.

[iranfarda 89]

اولا كه يهودي هاي صهيونيست و سرمايه دار كه امريكا رو ميچرخونند همون لابي ايپك اينكه ايران جايي اسرائيل رو بگيره غير ممكن هست ولي اينكه با ايران متحد استراتژيك بشه مثل زمان شاه و بد تر از اون كل خاورميانه رو بينه ايران و اسرائيل تقسيم كنند و سهم امريكا رو هم بدهند اين ميشه كه بايد ما از جمهوري اسلامي بودنمون بگذريم اين شدني هست

[ALI 5,623]

[color=darkblue]به نظر من هم امکان پذیر نیست .

با توجه به اینکه نظام جمهوری اسلامی ، یک نظامی عقیدتی و اسلامی است ، هیچگاه مواردی از قبیل لشکر کشی ها ، نسل کشی ها

نژاد پرستی ها و تبعیض نژادی ، تجارت گسترده اسلحه ، وجود اندیشه های استعماری و استحماری در آمریکا ، تلاش این کشور برای ایجاد آشوب

و فتنه در سراسر جهان و امثالهم ، که مغایر با شئونات انسانی است ، را بر نمی تابد . در حالی که ما می بینیم که دولت آمریکا ، چه زمانی که

قدرت در دست دمکرات ها باشد و چه زمانی که قدرت در دست جمهوری خواهان باشد ، اصولا کمتر به اصول دمکراسی می پردازد .

ایران کشوری است خواستار صلح پایدار در منطقه و جهان ، در حالی که آمریکا کشوری است خواهان هرج و مرج و ناآرامی در جهان .

اصلا خواسته های هر دو کشور در جهت عکس یکدیگر است .

پس با توجه به اینکه سیاست ها و ایدئولوژی هر دو کشور در جهت 180 درجه از یکدیگر قرار دارد ، پس در واقع هیچگاه ایران نمی تواند به عنوان متحدی برای

آمریکا مطرح شود ، چه برسد به اینکه جای رژیم اشغالگر قدس در منطقه ، حافظ منافع آمریکا در منطقه باشد .[/color]

[NIX 919]

دوستان به کج راهه نرویم

مشکل ما و امریکا خیلی بزرگتر از رژیم صهیونیستی است

حالا من برای اینکه این فرض رو از شما بگیرم و متوجه موضوع بشید نکته ای رو به این مبحث اضافه میکنم
[color=red]فرض جدید[/color]
[b]
تصور کنیم که رژیم صهیونیستی کشور فلسطین رو ترک کرده و در یکی از ایالت های امریکا مستقر شده و ایران هم همونطور که از پیش گفته بود اونو به رسمیت شناخته

حالا چی؟[color=red]
باز هم نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران میتونه متحد امریکا بشه؟؟
[/color]

[/b]

[faanoos 3]

[quote]تصور کنیم که رژیم صهیونیستی کشور فلسطین رو ترک کرده و در یکی از ایالت های امریکا مستقر شده و ایران هم همونطور که از پیش گفته بود اونو به رسمیت شناخته

حالا چی؟
باز هم نظام مقدس جمهوری اسلامی ایران میتونه متحد امریکا بشه؟؟ [/quote]
تا زمانی که طبق گفته برادر عزیزمون امریکا دست از این قبیل لشکر کشی ها، نسل کشی ها
نژاد پرستی ها و تبعیض نژادی، تجارت گسترده اسلحه ، وجود اندیشه های استعماری و استحماری در آمریکا ، تلاش این کشور برای ایجاد آشوب و فتنه در سراسر جهان و امثالهم برنداره خیر مگر اینکه دست از کارا بر داره اونوقت بله میشه .
ولی آیا ما با همه سیاست های کشور هایی که با ما روابط عادی موافقیم؟ مثل عربستان و مثل امارات و غیره به نظر من اگر عادی سازی صورت بگیره مثل همون رابطه چین و امریکا یا روسیه و امریکا البته به شرطی که امریکا سیاست های خصمانه اش رو در برابر ایران کنار بذاره چه بدی داره ؟ به نظر من این موضع منطقی تر هست تا اینکه بگیم هرگز! چون امریکا هم کشوری هست و اونقدر که سود در روابط عادی هست در دشمنی نیست و اگر به شرط اینکه سیاست خصمانه رو در برابر ایران کنار بگذاره مشکلی باهاش نیست لاقل نه به اندازه همین وهابیون عربستان که باهاش روابط عادی داریم. و ما با اساس وجودی امریکا مشکل نداریم و مشکل ما همین سیاست های خصمانه و سلطه جویانه امریکا هست که اگر در مقابل ایران کنار گذاشته بشه مشکلی در داشتن روابط عادی نیست.

[ALI 5,623]

[color=darkblue]با تشکر از برادر فانوس گرامی .


[quote]
ولی آیا ما با همه سیاست های کشور هایی که با ما روابط عادی موافقیم؟ مثل عربستان و مثل امارات و غیره به نظر من اگر عادی سازی صورت بگیره مثل همون رابطه چین و امریکا یا روسیه و امریکا البته به شرطی که امریکا سیاست های خصمانه اش رو در برابر ایران کنار بذاره چه بدی داره ؟ به نظر من این موضع منطقی تر هست تا اینکه بگیم هرگز! چون امریکا هم کشوری هست و اونقدر که سود در روابط عادی هست در دشمنی نیست و اگر به شرط اینکه سیاست خصمانه رو در برابر ایران کنار بگذاره مشکلی باهاش نیست لاقل نه به اندازه همین وهابیون عربستان که باهاش روابط عادی داریم. و ما با اساس وجودی امریکا مشکل نداریم و مشکل ما همین سیاست های خصمانه و سلطه جویانه امریکا هست که اگر در مقابل ایران کنار گذاشته بشه مشکلی در داشتن روابط عادی نیست.[/quote]


ولی بحث این تاپیک مربوط به اتحاد استراتژیک با آمریکاست ، نه عادی سازی روابط با این کشور .


==============================================


اگر آمریکا تنها سیاست های خصمانه خود را در قبال ایران کنار گذارد ، روابط دو کشور به سطح عادی خود باز

می گردد . کما اینکه هم اینک ایران با فرانسه و ایتالیا هم روابط عادی خود را دارد ، در حالیکه این دو کشور

هم رفتارهایی نظیر آمریکا دارند . ایران با این کشور ها روابط عادی خود را دارد ولی هیچ گاه با این کشورها

رسما وارد پیمان اتحاد استراتژیک نخواهد شد . همچنین تا زمانی که این روحیه سلطه و جنگ طلبی در سران

آمریکا وجود دارد ، اتحاد استراتژیک با این کشور منتفی است . اصلا ایدئولوژی هر دو کشور با یکدیگر

کاملا متفاوت هستند و غیر قابل جمع هستند .[/color]

[basijee 4,794]

فکر می کنم این وقوع این امر جزو محالات است!

[faanoos 3]

درسته داش علی عزیز
ما نمی تونیم و نمی خواهیم که متحد استراتژیک امریکا باشیم بنا به دلایلی که مطرح کردین.
ولی من خواستم مطرح کنم که علاوه بر دشمنی و متحد استراتژیک گزینه سومی هم هست. که همون سطح روابط عادی هست که با کشور هایی مثل فرانسه و باقی کشور ها داریم که اگر امریکا سیاست های خصمانه اش را در قبال ایران کنار بگذاره گزینه سوم امکان پذیر هست

[sorena_ir_army 924]

من با نظر داش علی و فانوس جان موافقم.
دوستان اگر سخنان مسئولین رده بالای کشور رو رصد کرده باشید متوجه می شوید که قرار نیست تا ابد با امریکا دشمن بمونیم.(ایجاد رابطه ی استراتژیک از محالاته چون ما با امریکا تفاوت عمیق ایدئولوژیکی داریم در بهترین حالت رابطه ی ما با امریکا مثل رابطه ی این کشور با چین خواهد بود)
اما برقراریه یک رابطه ی عادی با امریکا شروطی دارد که چند مورد از اون ها رو به محضر شما می رسونم:
1.ما باید از موضع قدرت با امریکا تعامل کنیم نه از موضع ضعف(رابطه ی بین امریکا با چین و روسیه زمین تا زیرزمین متفاوت از رابطه ی بین امریکا و یک کشور ضعیفه)
2.امریکا باید حقوق رسمی دولت جمهوری اسلامی رو به رسمیت بشناسه و از کارهایی که موجب ضربه زدن به نظام و امنیت ملی ما میشه خودداری کنه.
3.امریکا بایستی تمام تحریم های اعمال شده بر علیه ایران رو لغو کنه و دارایی های ما رو که سال هاست در برخی بانک های اروپایی و امریکایی خاک می خوره از حالت بلوکه خارج کنه.
4.امریکا بایستی دست از تبلیغات ضد ایرانی خودش برداره.
5.امریکا بایستی دست از حمایت بی چون و چرای رژیم صهیونیستی برداره و کشور مستقل فلسطینی رو به رسمیت بشناسه.
اگر امریکا چنین برنامه هایی رو در عمل برای تعامل با ایران برداره مطمئن باشید مسئولین ما استقبال خواهند کرد.اما متاسفانه از یک طرف اقای اوباما از دوستی با مردم ایران و دراز کردن دست به سوی نظام جمهوری اسلامی حرف می زنه و از طرف دیگه تحریم ها علیه ایران رو شدیدتر می کنه.قطعآ تا زمانی که امریکا از موضع قدرت بخواهد با ایران تعامل کنه ما هیچ گاه قبول نخواهیم کرد.