amirarsalankhan

بازي مرگ براي زير دريايي ها تغيير مي كند

امتیاز دادن به این موضوع:

Recommended Posts

بسیار جالبه. با تشکر فراوان

 

آیا این پروژه اولین نمونه دفاع هوایی زیر دریایی در دنیاست؟

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

بسیار جالبه. با تشکر فراوان

 

آیا این پروژه اولین نمونه دفاع هوایی زیر دریایی در دنیاست؟

 

ممنون از توجهتون

اولين سيستم دفاع هوايي كه بر روي زير دريايي ها نصب شد در ميانه دهه 70 ميلادي و بر روي زيردريايي HMS Aneas بود كه از موشك هاي Blowpipe در آن استفاده شده بود

در دهه 80 ميلادي نيز روسها بر روي زير دريايي هايشان (كلاس كيلو)  از موشك هاي دوش پرتابي مانند SA-18 يا SA-14 استفاده كردند.

در سالهاي اخير آلمان ها سيستم IDAS و فرانسوي ها سيستم A3SM را به جهت مقابله با هواگرد ها توسعه داده اند

 

زيردريايي هاي كلاس كيلو ايران مجهز به سيستم دفاع هوايي نيست.

  • Upvote 7

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

یک ایده ساده،

 

چطوره کلی موشک دوش پرتاب کوچک در محفظه هایی در زیر دریایی بگذاریم و در هنگام خطر، زیر دریایی یکی از آنها را رها کند تا به سطح آب بیاید. آن بسته در سطح آب باز شده و به صورت اتوماتیک به اولین هدف هوایی که دید شلیک نماید.

در منطقه ای که هواپیمای ضد زیردریایی و هلیکوپتر دشمن هست، قاعدتا هواپیماهای خودی نیستند و گرنه نیازی به دفاع ضد هوایی نبود پس هر هدفی که زده شود هم فال است و هم تماشا.

 

این روش هیچ چیزی نیاز ندارد، نه کابل نه رادار و ...

ساخت ملحقاتی که دوش پرتاب را اتوماتیک جهتیابی و شلیک کند هم کار چندانی نیست

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

 

چطوره کلی موشک دوش پرتاب کوچک در محفظه هایی در زیر دریایی بگذاریم و در هنگام خطر، زیر دریایی یکی از آنها را رها کند تا به سطح آب بیاید. آن بسته در سطح آب باز شده و به صورت اتوماتیک به اولین هدف هوایی که دید شلیک نماید.


ساخت ملحقاتی که دوش پرتاب را اتوماتیک جهتیابی و شلیک کند هم کار چندانی نیست

 

الان هم تقريبا از همين روش با استفاده از جستجوگر هاي فرو سرخ جهت شناسايي و انهدام اهداف هوايي استفاده مي كنند ولي بايد خود زير دريايي به سطح بيايد كه بسيار خطرناك است

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

الان هم تقريبا از همين روش با استفاده از جستجوگر هاي فرو سرخ جهت شناسايي و انهدام اهداف هوايي استفاده مي كنند ولي بايد خود زير دريايي به سطح بيايد كه بسيار خطرناك است

 

عرض بنده اینه که زیر دریایی غوص کنه نه اینکه بیاد روی آب.

سلاح مد نظر یک جورایی شلیک کن و فراموش کن خواهد بود

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

ساخت ملحقاتی که دوش پرتاب را اتوماتیک جهتیابی و شلیک کند هم کار چندانی نیست

 

اتفاقا اصل سختی کار همینه!

اولا که باید آسمون رو اسکن کنه

شناسایی و رهگیری کنه

سپس موشک رو در راستای هدف رهگیری شده همراستا کنه و نگه داره

موشک روی هدف قفل کنه

سپس شلیک کنه

 

همه اینها با هم یک محفظه نمیشه! میشه یک روبات دفاع هوایی

که البته ایده بدی هم نیست، گرچه یکم گرون میشه.

 

جناب امیرارسلان خان

این موشک میکای مادون قرمز، چطور هدف رو پیدا میکنه و چطور روش قفل می کنه؟ آیا به وسیله دیتالینک ( سیمی احتمالا) با زیردریایی در ارتباطه؟ اطلاعات چطور از پریسکوپ الکترو نوری منتقل میشه؟ یعنی هدف شناسایی شده از پریسکوپ چطور هماهنگ میشه با مکان موشک؟

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

این موشک میکای مادون قرمز، چطور هدف رو پیدا میکنه و چطور روش قفل می کنه؟ آیا به وسیله دیتالینک ( سیمی احتمالا) با زیردریایی در ارتباطه؟ اطلاعات چطور از پریسکوپ الکترو نوری منتقل میشه؟ یعنی هدف شناسایی شده از پریسکوپ چطور هماهنگ میشه با مکان موشک؟

 

در جواب بايد عرض كنم زير دريايي ها با استفاده از پريسكوپ هاي اپترانيك منطقه درگيري رو رصد مي كنند ( در كمتر از 1 ثانيه كل محيط اطراف را اسكن مي كنند در هر چرخش) و سپس با شناسايي سمت و موقعيت و سرعت هدف اين اجازه رو به فرمانده زير دريايي مي دهند تا اقدام به شليك تيوب اژدر مانند حامل موشك Mica به سمت منطقه مورد نطر بكند

زماني كه تيوب موشك از آب خارج شد بلافاصله موشك از تيوب خارج شده و يا استفاده از سر جستجوگر فرو سرخ منطقه حدودي هدف را جستجو مي كند در صورت شناسايي امواح فروسرخ به جا مانده از هدف ، موشك وارد فاز نهايي برخورد شده و هدف را منهدم مي كند

  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

مسئله اینجاست که جستجوگر موشک قاعدتا باید محدوده دید خیلی محدودی داشته باشد و تا اژدر فاصله مورد نظر را طی کند هدف هوایی اولیه خیلی جابجا شده و احتمالا موشک اون رو نمی بینه.

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

اتفاقا اصل سختی کار همینه!
اولا که باید آسمون رو اسکن کنه
شناسایی و رهگیری کنه
سپس موشک رو در راستای هدف رهگیری شده همراستا کنه و نگه داره
موشک روی هدف قفل
 
؟


چرا سخت؟ يك جستجوگر ٣٦٠ درجه از سر محفظه اولين هدف رو پيدا ميكنه اطلاعات جهت رو روي موشك لود ميكنه، موشك شليك عمودي ميشه و به سمت داده شده تغيير جهت ميده و عملا لاك به موشك منتقل ميشه

آسون ر أرزون نيست؟
  • Upvote 2

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

دو فیلم مفهومی از عملکرد سامانه های پدافندی Mistral 2  و Mica  برای عزیزان آماده کردم که در این پست قرار میدم.

 

Mistral 2

 

uvyfo6df9ogrojkj65r0.jpg

 

فیلم

http://1.irartesh.ir/rpd/files/irartesh__A3SM_Mast_version_%28Submarine_launched_Mistral_SAM%29-%5BYT-f18%5D%5BjIGl42ELB_A%5D.mp4

 

=================================

 

Mica 

 

6onqa5ma467f3ieyir8j.jpg

 

فیلم

http://1.irartesh.ir/rpd/files/irartesh__DCNS_A3SM_submarine_launched_MICA_surface_to_air_missile-%5BYT-f18%5D%5Bsv9j-hbUHt4%5D.mp4

ویرایش شده در توسط amirarsalankhan
  • Upvote 8

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

درود به برادر امیر ارسلان که سامانه ای بسیار منحصر به فرد و حیاتی رو برای معرفی انتخاب کردین . با اجازه شما یه توضیحات مختصری هم بنده به فرمایشات شما اضافه کنم.

 

 

بُرد موشک میکا در این سیستم 20 کیلومتر عنوان شده که دقیقا برابر هست با برد سیستم VL MICA . البته مسئولان MBDA به درستی نوع هدایت فروسرخ رو انتخاب کرده اند ولی این نوع هدایت در شرایط بد آب و هوایی و باران و برف و طوفان هایی دریایی به شدت کارایی خودش رو از دست میده و در عوض هدایت راداری فعال ، عملکرد بهتری داره. به هر حال حتما این موارد رو در نظر گرفته اند.

 

 

 

 فلسفه وجودی اون نوع استفاده کننده از موشک میسترال رو به هیچ وجه درک نمیکنم  و به نظرم خیلی غیرکاربردی میاد و اگر عملیاتی بشه ، بعید میدونم به غیر از خود فرانسه (تازه اگر نیروی دریاییش به خریدنش راضی بشه ) ، کشور دیگری به عنوان مشتری، برای خرید تمایل نشون بده. این سامانه عملا زیردریایی رو در بدترین حالت ممکن یعنی آمدن به سطح آب قرار میده که اساس و بنیان و فلسفه وجودی زیر دریایی رو ( که حفظ حداکثر پنهان کاری هست )، زیر سوال میبره

 

فرمانده زیردریایی باید یه تصمیم بسیار سخت بگیره ، یعنی شناور چند صد میلیون یا چند میلیارد دلاری خودش رو به سطح آب ببره تا یه هلیکوپتر با ارزش بسیار کمتر رو شکار کنه. خوب این هدف با کدوم عقل سلیمی مطابقت داره ؟ اگر ماموریتِ شناسایی و کاملا سری داره که تصمیم عاقلانه اینه که از محدوده دور بشه نه این که به سطح بیاد و خودش رو در معرض هزار جور تهدیدات دیگه و شناسایی شدن و لو رفتن خودش و ماموریتش  قرار بده .

 

 

و اگر هم عملیات رزم دریایی تمام عیار باشه  که دیگه بدتر ، توی اون محدوده حتما پرنده ها و شناورهای دیگر دشمن هم هستند و در این صورت ، زیردریایی روی سطح آب تبدیل میشه به آسان ترین طعمه ممکن.

 

 

 

اما در مقابل سامانه ایداس هست که در موردش کمی توضیح میدم :

 

تحقیق و توسعه بر روی IDAS تقریبا 8 سال زودتر از A3SM شروع شد . بردش 20 کیلومتره و هدایت اولیه اون با امواج پسیو سونار انجام میشه و هدایت اصلی به وسیله سیکر فروسرخ موشک IRIS-T . 

 

ولی نسبت به سیستم A3SM  برتری های بیشتری داره از جمله این که میتونه با اهداف سطحی دریایی مثل کشتی های جنگی  و اهداف زمینی در ساحل هم درگیر بشه. همچنین زیردریایی با یک خط ارتباط داده از جنس فیبر نوری با موشک در ارتباط هست و از طریق این دیتالینک توانایی هدایت ، انتخاب نقطه برخورد با هدف ، تغییر هدف و یا کنسل کردن ماموریت، پس از پرتاب رو داره و در واقع MAN IN THE LOOP هست.

 

سطوح هدایتی و بالک های تاشوی بزرگتری داره که در وضعیت تلاطم جوّی بهتر خواهد بود و به پایداریش کمک میکنه. زیردریایی در پیش و پس از پرتابش هم هیچ محدودیتی در حرکت و مانور نخواهد داشت.

 

http://www.diehl.com/uploads/pics/IDAS_2.png

 

از همه مهمتر بدون نیاز به تیوب اژدر شلیک میشه به این ترتیب که مستقیما به کمک نیروی هیدرولیک به درون آب پرتاب میشه و بعد از این که به فاصله مناسب از زیردریایی رسید ، یک موتور بوستر راکتی سوخت جامد روشن میشه و اون رو به سطح آب میرسونه و سپس بوستر جُدا و موتور اصلی روشن میشه .

 

حداکثر عمق قابل پرتاب این موشک مشخص نیست. 

 

سرجنگی 20 کیلوگرمی داره که قدرتش نسبت به میکا خیلی بیشتره.

 

در ضمن نروژ هم اولین مشتری ایداس هست و کمپانی NAMMO  این کشور قراره موتور راکتی پیشران جامد این موشک رو بسازه. ترکیه هم در ساخت این سیستم شریک شده .

 

این موشک محصول همکاری کمپانی های آلمانی دییِل و تیسِن کروپ هست.

 

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-defence/user_upload/flyer/IDAS_07_2008.pdf

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/missile-system-idas.html

 

 

در مجموع  سیستم A3SM تقریبا هیچ شانسی در رقابت با ایداس نداره.

  • Upvote 10

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

با تشکر از ناصر جان که با اطلاعات به روز و دقیقش بار علمی این تاپیک رو بالا برد

 

بُرد موشک میکا در این سیستم 20 کیلومتر عنوان شده که دقیقا برابر هست با برد سیستم VL MICA . البته مسئولان MBDA به درستی نوع هدایت فروسرخ رو انتخاب کرده اند ولی این نوع هدایت در شرایط بد آب و هوایی و باران و برف و طوفان هایی دریایی به شدت کارایی خودش رو از دست میده و در عوض هدایت راداری فعال ، عملکرد بهتری داره. به هر حال حتما این موارد رو در نظر گرفته اند.

 

 

به خاطر همین موضوعی که شما گفتید ناصر جان

 

دو مدل موشک MICA برای این سیستم در نظر گرفته شده هم IR MICA با هدایت فروسرخ و هم RF MICA با هدایت راداری و قابلیت عملیات در همه گونه شرایط آب و هوایی

 

کمپانی MBDA موشک IR را انتخاب کرد ولی سیستم توانایی شلیک موشک RF را نیز دارد.

 

=========================

 

 

 فلسفه وجودی اون نوع استفاده کننده از موشک میسترال رو به هیچ وجه درک نمیکنم  و به نظرم خیلی غیرکاربردی میاد و اگر عملیاتی بشه ، بعید میدونم به غیر از خود فرانسه (تازه اگر نیروی دریاییش به خریدنش راضی بشه ) ، کشور دیگری به عنوان مشتری، برای خرید تمایل نشون بده. این سامانه عملا زیردریایی رو در بدترین حالت ممکن یعنی آمدن به سطح آب قرار میده که اساس و بنیان و فلسفه وجودی زیر دریایی رو ( که حفظ حداکثر پنهان کاری هست )، زیر سوال میبره .

 

 

 

در حقیقت سامانه موشک میسترال عملیاتی خواهد شد و فلسفه اش هم این است که وقتی زیر دریایی در عمق پریسکوپی در حال انجام یک عملیات مثلا شناسایی هست و ناگهان با یک تهدید مواجه می شود که فرصتی برای رفتن به عمق به آن نمی دهد .

 

بتواند به سرعت با تهدید مقابله کند و سپس به سرعت از منطقه خطر دور شود .

 

بابت معرفی سامانه IDAS هم خیلی ممنون ناصر جان

  • Upvote 4

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

در حقیقت سامانه موشک میسترال عملیاتی خواهد شد و فلسفه اش هم این است که وقتی زیر دریایی در عمق پریسکوپی در حال انجام یک عملیات مثلا شناسایی هست و ناگهان با یک تهدید مواجه می شود که فرصتی برای رفتن به عمق به آن نمی دهد ، بتواند به سرعت با تهدید مقابله کند و سپس به سرعت از منطقه خطر دور شود .

خواهش میکنم ، من کاری نکردم .

 

بله حالا شد . این فلسفه با این استدلال و منطق ، درسته و خیلی هم خوبه . 

 

ولی مساله اینه که توی ویدیوی رسمی معرفی این سامانه ، نشون میده که زیردریایی داره در اعماق آب حرکت میکنه و بعدش هلیکوپتر شناسایی میاد و سونار رو داخل آب میندازه . زیردریایی بعد از دریافت امواج سونار و شناسایی محل حدودی تهدید ، اول اقدام به فرار میکنه با انجام مانور سنگین ، که مثلا ناموفق هست و بعدش تصمیم میگیره برای دفاع از خودش اقدام کنه و بعدش به سطح آب میاد صرفا و مشخصا برای شکار تهدید.

 

که این فلسفه اصلا درست نیست و خیلی خطرناکه .

  • Upvote 1

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

تو مانور های ایران هم چند بار نشون دادن یه موشک دو مرحله ای از آب میاد بیرون بعد موتور دومیش روشن میشه میره. همینه یا فرق داره؟

به اشتراک گذاشتن این پست


لینک به پست
اشتراک در سایت های دیگر

لطفا وارد سیستم شوید برای ارسال نظر

شما قادر خواهید بود بعد از ورود به سیستم این نظر را ترک نمایید



ورود به سیستم