تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[arminheidari 24,188]

چرا دریچه را شکستنی درست کرده بودند؟

اینجوری که بعد از شلیک پر آب می شود و امکان خالی کردن هم نیست

 

بعد کسی از دوستان می داند سیلو به چه صورت به زیردریایی نصب شده است ?

یادم هست چین اولین نسل زیردریایی هایی با قابلیت پرتاب موشک را بصورت خیلی ابتدایی ساخته بود 

یعنی به هر دو طرف زیردریایی سیلوهای پرتاب را متصل کرده بودند که در نگاه اول خنده دار می آمد ولی کار می کرد 

 

احتمال زیاد این موشک برداشتی از موشک جی ال یک چین است ، اولین نسل موشک هایی با قابلیت های پرتاب از زیردریا 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/JL-1_and_JL-2.PNG

 

 

اتفاقا جناب الکتروآفیسر هم یک مقاله در مورد این موشک داده اند

http://www.military.ir/forums/topic/8024-julang-1-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%DA%86%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%B4%D9%84%DB%8C%DA%A9-%E2%80%8C%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C/

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/JL-1

[Muting 3,233]

چرا دریچه را شکستنی درست کرده بودند؟

اینجوری که بعد از شلیک پر آب می شود و امکان خالی کردن هم نیست

 

بعد کسی از دوستان می داند سیلو به چه صورت به زیردریایی نصب شده است ?

یادم هست چین اولین نسل زیردریایی هایی با قابلیت پرتاب موشک را بصورت خیلی ابتدایی ساخته بود 

یعنی به هر دو طرف زیردریایی سیلوهای پرتاب را متصل کرده بودند که در نگاه اول خنده دار می آمد ولی کار می کرد 

 

احتمال زیاد این موشک برداشتی از موشک جی ال یک چین است ، اولین نسل موشک هایی با قابلیت های پرتاب از زیردریا 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/JL-1_and_JL-2.PNG

 

 

حدس نزدیکی بود ولی  موشک KN-11 کره شمالی بنا به گفته منابع غربی بر اساس موشک قدیمی شوروی (R-27 Zyb ) ساخته شده.

 

البته سوخت موکها جامد نیست و اینها موشک سوخت مایع هستند!

[arminheidari 24,188]

حدس نزدیکی بود ولی  موشک KN-11 کره شمالی بنا به گفته منابع غربی بر اساس موشک قدیمی شوروی (R-27 Zyb ) ساخته شده.

 

البته سوخت موکها جامد نیست و اینها موشک سوخت مایع هستند!

 

بله احتمال اینکه این نوع موشک باشد زیاد است بویژه که اشاراتی بر حضور مشترک آن در کره شمالی و ایران هم شده است 

https://en.wikipedia.org/wiki/R-27_Zyb

 

این موشک به نام BM25 Musudan در کره شناخته می شود

و گفته می شود 19 موشک از این نوع توسط کره به ایران داده شده است ولی منابع از این قضیه مطمئن نبودند، حتی منابع آمریکایی ها آن را به عنوان یک حدس آورده بودند که نیازمند توجه است 

https://en.wikipedia.org/wiki/BM25_Musudan

 

ولی بعید می دانم همکاری روس ها از چینی ها در این موضوع بیشتر باشد

[crazy-doctor 7,022]

حدس نزدیکی بود ولی  موشک KN-11 کره شمالی بنا به گفته منابع غربی بر اساس موشک قدیمی شوروی (R-27 Zyb ) ساخته شده.

 

البته سوخت موکها جامد نیست و اینها موشک سوخت مایع هستند!

 

احتمال زیاد این موشک برداشتی از موشک جی ال یک چین است ، اولین نسل موشک هایی با قابلیت های پرتاب از زیردریا 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/JL-1_and_JL-2.PNG

 

 

اتفاقا جناب الکتروآفیسر هم یک مقاله در مورد این موشک داده اند

http://www.military.ir/forums/topic/8024-julang-1-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%AA%DB%8C%DA%A9-%DA%86%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%B4%D9%84%DB%8C%DA%A9-%E2%80%8C%D8%B4%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D8%AF%D8%B1%DB%8C%D8%A7%DB%8C%DB%8C/

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/JL-1

 

 

این تصاویر مربوط به تست موشکی  2015 شمالی ها است 

 

 

 

این هم تصاویر تست اخیر 

 

 

 

 

 

====================

 

تفاوت در خروجی موتور دو موشک کاملا مشخص هست. حتی زوایه خروج موشک دوم به نظر به قائم نزدیک تر شده ( که البته میتونه خطای دید به خاطر زوایه قرار گیری دوربین باشه ) 

[arminheidari 24,188]

این تصاویر مربوط به تست موشکی  2015 شمالی ها است 

 

====================

 

تفاوت در خروجی موتور دو موشک کاملا مشخص هست. حتی زوایه خروج موشک دوم به نظر به قائم نزدیک تر شده ( که البته میتونه خطای دید به خاطر زوایه قرار گیری دوربین باشه ) 

 

ممکن است ناشی از زاویه عکس ها باشد

[crazy-doctor 7,022]

ممکن است ناشی از زاویه عکس ها باشد

تفاوت خروجی موتور ها دیگه ربطی به زوایه عکس نداره . ویدئوی شلیک اولی هم موجود هست 

 

پ.ن ویرایش: 

تست دومی 

 

 

مشخصا دو تا انجین متفاوت داریم معنیش این هست که دو تا موشک  متفاوت داریم. تنها بحثی که این وسط هست صحت تصاویر و ویدئو هایی هست که کره شمالی منتشر میکنه 

[Muting 3,233]

 

حتی زوایه خروج موشک دوم به نظر به قائم نزدیک تر شده ( که البته میتونه خطای دید به خاطر زوایه قرار گیری دوربین باشه ) 

 

ممکنه زاویه پرتاب بخاطر این باشه که تست دوم در نزدیکی ساحل و احتمالا در عمق کم انجام شده یعنی موشک نزیدکتر به سطح اب بوده ولی در تست اول زیردریایی در عمق بیشتری شلیک رو انجام داده .... اینطوری زاویه موجود در اثر  فاصله بیشترطی شده زیر اب و اثر فشار بیشتر اب که نیرو به مرکز ثقل موشک وارد میکنه، موقع خروج اب بیشتر میشه.

 

والبته اصلاح تراست هم به این موضوع (حفظ مسیر در برابر فشار اب) کمک میکنه

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[arminheidari 24,188]

تفاوت خروجی موتور ها دیگه ربطی به زوایه عکس نداره . ویدئوی شلیک اولی هم موجود هست 

 

پ.ن ویرایش: 

تست دومی 

 

 

 

مشخصا دو تا انجین متفاوت داریم معنیش این هست که دو تا موشک  متفاوت داریم. تنها بحثی که این وسط هست صحت تصاویر و ویدئو هایی هست که کره شمالی منتشر میکنه 

 

پایین موشک در پرتاب اول یک خط آب دیده می شود و بعد قسمت سفید 

در حالی که در موشک دوم اون قسمت انگار حذف شده است یا جدا شده است 

 

به نظر می آید این تفاوت در آتش خروجی تاثیر گذاشته است 

[crazy-doctor 7,022]

پایین موشک در پرتاب اول یک خط آب دیده می شود و بعد قسمت سفید 

در حالی که در موشک دوم اون قسمت انگار حذف شده است یا جدا شده است 

 

به نظر می آید این تفاوت در آتش خروجی تاثیر گذاشته است 

 

منظور بنده ساده است . اولی سوخت مایع هست  مشخصا و دومی احتمال  99 درصد سوخت جامد با توجه به خروجی گازهای موتور و رد دودی که در دومی می بینیم .  

[arminheidari 24,188]

منظور بنده ساده است . اولی سوخت مایع هست  مشخصا و دومی احتمال  99 درصد سوخت جامد با توجه به خروجی گازهای موتور و رد دودی که در دومی می بینیم .  

 

عکس های پرتاب اول در مورد رد موشک زیاد واضح نیست ولی احتمال زیاد صحبت شما درست است

با توجه به دهانه خروجی از انتهای دو موشک هم این مساله تایید می شود 

 

موشک آر 27 سوخت مایع هست ولی موشک چینی معادل سوخت جامد هست

از سوی دیگر موشک KN-11 کره ای ها سوخت جامد است که بر پایه آر 27 و آر 29 می باشد 

 https://en.wikipedia.org/wiki/KN-11

 

البته موشک KN-08 هم بر پایه آر 27 است ولی سوخت جامد

https://en.wikipedia.org/wiki/KN-08

 

 

نمایی از شماتیک موشک (حتما نگاه کنید)

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/kn-14-kn-08-block-II-icbm-prototype.jpg

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/dprk/images/no-dong-d-kn-14-image1.jpg

 

 

موشک KN-08

http://freebeacon.com/wp-content/uploads/2016/03/KN-08.jpg

 

 

این احتمال وجود دارد که یک سیستم ترکیبی ساخته باشند ولی شواهد و عکس ها 

http://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2016/04/01/GYH2016040100030004400_P2.jpg

http://thumb.zumst.com/530x0/http://static.news.zumst.com/images/4/2016/04/01/201604010557381794_t.jpg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrYO-tk0rJjoqoJ4GOg8Z-By_qMle5gefE9rL45hIJtdGHOHsYBA

 

این احتمال وجود دارد که یک سیستم ترکیبی ساخته باشند ولی شواهد و عکس ها 

http://img.yonhapnews.co.kr/etc/graphic/YH/2016/04/01/GYH2016040100030004400_P2.jpg

http://thumb.zumst.com/530x0/http://static.news.zumst.com/images/4/2016/04/01/201604010557381794_t.jpg

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQrYO-tk0rJjoqoJ4GOg8Z-By_qMle5gefE9rL45hIJtdGHOHsYBA

 

[arminheidari 24,188]

تایم لاین یا خط زمانی تحولات اتمی و موشکی کره شمالی 

http://edition.cnn.com/2016/04/23/asia/north-korea-launches-missile-from-submarine/

[divisionbyzero 836]

عکس های پرتاب اول در مورد رد موشک زیاد واضح نیست ولی احتمال زیاد صحبت شما درست است

با توجه به دهانه خروجی از انتهای دو موشک هم این مساله تایید می شود 

 

موشک آر 27 سوخت مایع هست ولی موشک چینی معادل سوخت جامد هست

از سوی دیگر موشک KN-11 کره ای ها سوخت جامد است که بر پایه آر 27 و آر 29 می باشد 

 https://en.wikipedia.org/wiki/KN-11

 

به نظر میرسیه موتور موشک همون 4D10 و سوخت موشک  هم نیتروژن تتروکساید و دی‌متیل‌هیدرازین نامتقارن باشه.

[arminheidari 24,188]

به نظر میرسیه موتور موشک همون 4D10 و سوخت موشک  هم نیتروژن تتروکساید و دی‌متیل‌هیدرازین نامتقارن باشه.

 

منظورتون این موتور است؟

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/front4d10-267x300.jpg

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/2016-4-09-1-02.jpg

 

در مورد تست اول که سوخت مایع بود بله 

و در مورد سوخت جامد چی ؟

 

این هم نمودارهای تراستش 

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/Specific_impulse.jpg

 

http://www.armscontrolwonk.com/archive/1201278/north-korea-tests-a-fancy-new-rocket-engine/

 

در مورد همکاری ایران و کره شمالی در بحث موشک سفیر و موسادون هم این لینک تصاویر خوبی آورده است ( نگاه کنید)

http://www.b14643.de/Spacerockets/Diverse/R-27/index.htm

 

این لینک در مورد موشک موسادون 

http://www.b14643.de/Spacerockets/Diverse/Musudan/index.htm

 

مشخصا با توجه به 

[Muting 3,233]

منظورتون این موتور است؟

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/front4d10-267x300.jpg

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/2016-4-09-1-02.jpg

 

در مورد تست اول که سوخت مایع بود بله 

و در مورد سوخت جامد چی ؟

 

این هم نمودارهای تراستش 

http://www.armscontrolwonk.com/files/2016/04/Specific_impulse.jpg

 

http://www.armscontrolwonk.com/archive/1201278/north-korea-tests-a-fancy-new-rocket-engine/

 

در مورد همکاری ایران و کره شمالی در بحث موشک سفیر و موسادون هم این لینک تصاویر خوبی آورده است ( نگاه کنید)

http://www.b14643.de/Spacerockets/Diverse/R-27/index.htm

 

این لینک در مورد موشک موسادون 

http://www.b14643.de/Spacerockets/Diverse/Musudan/index.htm

 

مشخصا با توجه به 

 

 

با سلام

 

شما که دارید بررسی میکنید این مورد سقوط رو هم بررسی بفرمایید. اگه تست دوم سوخت جامد بوده چه  دلایلی ممکنه باعث سقوط در 30 کیلومتری شده باشه؟

 

کلا فکر کنم در سوخت جامدها تا اخر سوخت عمل احتراق و در نتیجه پیروی موشک ادامه باید پیدا کنه....  چه دلیلی برای قطع این فرایند و سقوط موشک میتونه وجود داشته باشه؟

ویرایش شده در اردیبهشت 95 توسط Muting

[arminheidari 24,188]

با سلام

 

شما که دارید بررسی میکنید این مورد سقوط رو هم بررسی بفرمایید. اگه تست دوم سوخت جامد بوده چه  دلایلی ممکنه باعث سقوط در 30 کیلومتری شده باشه؟

 

کلا فکر کنم در سوخت جامدها تا اخر سوخت عمل احتراق و در نتیجه پیروی موشک ادامه باید پیدا کنه....  چه دلیلی برای قطع این فرایند و سقوط موشک میتونه وجود داشته باشه؟

 

سوخت جامد را همانطور که دوستمان گفتند از رد دود می شود فهمید 

 

این صحبت شما درست که سوخت جامد تا آخر احتراقش ادامه می یابد، فقط در موشک های چند مرحله ای این مساله کمی نقض می شود ولی در صورت سقوط 30 کیلومتری یعنی شکست آزمایش 

ولی این شکست چیزی از اصل داستان کم نمی کند چون با چند تلاش دیگر کره شمالی بر تکنولوژی این سیستم فائق آمده و آن را به چرخه تسلیحات خود وارد می کند

 

در مورد کره شمالی، بحثی که جالب است، همکاری های مشترک با ایران است که بصورت غیرمستقیم توانایی های ایران را به ما نشان می دهد

اگرچه این مساله اثبات نشده و هر دو طرف رد می کنند  ولی تجربه نشان داده است که بده بستانی در میان هست که بهتر زیاد باز نشود ولی نتایج این بده بستان دسترسی ایران به تسلیحات و وسایلی است که در حالت عادی دسترسی به آنها مشکل است