تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[00Amin 2,388]

[color=#800080]رفتارشناسی چین در قبال بحران در شبه‌ جزیره کره[/color]
[color=#0000ff]بر اساس سخنان شی جین پینگ در ششم آوریل ۲۰۱۳ در اجلاس بوآئو در جزیره Hainan و تاکید مجدد بر روابط استراتژیک چین و کره شمالی و یاد کردن از این کشور به عنوان یکی از بزرگترین متحدین سنتی و شریک تجاری می‌توان گفت که چینی‌ها نمی‌خواهند به صورت ناگهانی گسستی را در مواضع خود نسبت به کره شمالی ایجاد نمایند و سیاست ابهام استراتژیک را بر سیاست شفافیت استراتژیک ترجیح داده‌اند.[/color]

پس از روی‌کار آمدن کیم جونگ اون، عده‌ای از کارشناسان از ایجاد یک کره شمالی جدید و رویکرد همکاری‌گرایانه این کشور با نظام بین‌الملل به‌خصوص مسئله هسته‌ای این کشور صحبت به میان آوردند و بیان داشتند که رهبر جوان کره شمالی سیاست و استراتژی جدیدی را در این رابطه اتخاذ خواهد کرد. اما آنچه امروزه مشخص است آن است که وی، نه‌تنها از مسیر و استراتژی گذشته نیاکان خود منحرف نشده است بلکه تلاش دارد تا با توان بیشتری این راه را ادامه دهد. به بیان دیگر می‌توان گفت که امروزه هسته‌ای شدن کره شمالی تبدیل به استراتژی ملی این کشور شده و هنگامی‌که یک سیاست در قالب یک استراتژی تجلی نموده و عمق می‌یابد تغییر آن بسیار دشوار می‌نماید. کیم جونگ اون در فوریه سال ۲۰۱۲ جمله «کره شمالی یک دولت هسته‌ای است» را به قانون اساسی این کشور اضافه کرده و بر ضرورت تداوم این مسیر به عنوان مهم‌ترین اولویت امنیت ملی خود تاکید نموده است.

حال در وهله اول این سوال اساسی ایجاد می‌شود که چرا کره شمالی تلاش دارد تا به سرعت به سمت هسته‌ای شدن و انجام آزمایشات هسته‌ای بیشتر پیش رود؟ برای پاسخ به این سوال می‌توان چند دلیل را بیان داشت. گزینه اول آن است که انتقال قدرت به رهبر جوان کره شمالی هنوز به مرز نهادینگی و تثبیت‌شدگی نرسیده و او تلاش دارد تا با حرکت به سمت انجام آزمایش‌های هسته‌ای بیشتر نه تنها رهبریت خود را در کره شمالی نهادینه و تثبیت کند بلکه همچنین توانایی و قدرت خویش را در اداره و پیشبرد اهداف کشور نشان دهد.

دومین دلیلی را که برخی از کارشناسان مطرح کرده‌اند آن است که کره شمالی تلاش دارد تا به سرعت جایگاه خود به عنوان یک قدرت هسته‌ای را تثبیت کرده و پس از آن ارتباط با جهان خارج به‌خصوص همکاری‌های اقتصادی را در دستورکار قرار دهد.

پاسخ سومی را که می‌توان در این زمینه مورد اشاره قرار داد آن است که تلاش غرب و آمریکا جهت انزوای هرچه بیشتر کره شمالی، امنیت هستی‌شناختی این کشور را بیش از پیش مورد تهدید قرار خواهد داد و این کشور را وادار می‌نماید تا به منظور تضمین امنیت خود به سمت تسلیحات هسته‌ای حرکت کند. به بیان دیگر از منظر کره شمالی تنها راه برای حفظ امنیت، حرکت به سمت ساخت و تولید تسلیحات هسته‌ای و موشک‌های بالستیک دوربرد است.

به هرحال، تحرکات اخیر کره شمالی باعث شده است تا صفحه شطرنج منطقه‌ای در شرق آسیا روز به روز دچار پیچیدگی بیشتری شود و هریک از بازیگران این منطقه واکنش‌های متفاوتی را پی گیرند. به عنوان مثال مقامات نظامی کره جنوبی بیان داشته‌اند که تلاش دارند تا در وهله اول یک سیستم دفاع موشکی مستقل کره‌ای را ایجاد و همچنین توسعه هلی‌کوپترهای جنگنده بدون سرنشین را به منظور مهار تهدیدات فزاینده کره شمالی و حمله پیش‌دستانه به خطوط آتش کره شمالی دنبال نمایند. این کشور برای این منظور بیان داشته که هلی‌کوپترهای سبک Surion را به‌تدریج جایگزین نسل‌های قدیمی این هلی‌کوپترها نموده و حدود ۵۰۰ فروند از این هلی‌کوپترها را با تغییر سیستم‌های ناوبری آنها، آماده حمله به سیستم‌های آتش و توپخانه‌ای کره ‌شمالی خواهد کرد است. همچنین این کشور به منظور القاء تصور تهدیدآمیز بودن توانمندی هسته‌ای کره شمالی اقدامات بیشماری را در فضای مجازی انجام داده که به عنوان مثال می‌توان به تولید و ترسیم نمودارهای گرافیکی در رابطه با قدرت و توان هسته‌ای کره شمالی و مقایسه آن با حمله اتمی به ژاپن اشاره نمود. یکی از کارشناسان سیاسی ژاپنی بیان می‌دارد در صورتی‌که کره شمالی به صورت دوفاکتو به عنوان یک دولت هسته‌ای بتواند جایگاه خود را تثبیت کند، محافظه‌کاران در دو کشور ژاپن و کره جنوبی نیز تلاش خواهند کرد تا نیروهای بازدارنده هسته‌ای خود را به صورت مستقل ایجاد کنند و توسعه دهند. این کارشناس سیاسی بیان می‌دارد که همراهی این امر با گسترش روح ملی‌گرایی در منطقه به‌خصوص در رابطه با جزایر مورد مناقشه بین چین و ژاپن و کره شمالی و جنوبی می‌تواند باعث گسترش یک مسابقه تسلیحاتی گسترده در منطقه شود که این امر با ورود بازیگران فرامنطقه‌ای مانند آمریکا و روسیه می‌تواند بسیار خطرناک‌تر از گذشته شده و صلح و ثبات منطقه‌ای را به‌شدت تهدید نماید.

علاوه‌بر آنچه که در فوق مورد اشاره قرار گرفت به نظر می‌رسد که بخش زیادی از کلید حل این معما در دست‌چینی‌ها باشد. حمایت چین از کره شمالی نه‌تنها می‌تواند وجود یک دوست و متحد استراتژیک را در منطقه شمال شرق آسیا تضمین نماید، بلکه همچنین از این طریق چین می‌تواند منطقه حائلی بین چین و کره جنوبی دموکراتیک که تقریبا ۲۹۰۰۰ سرباز آمریکایی در این کشور حضور دارند را ایجاد نماید. ایجاد و حفظ این منطقه حائل می‌تواند فضای تنفسی استراتژیک را برای چینی‌ها و کاهش حجم نیروهایش خود در این منطقه در پی داشته و به این کشور اجازه دهد تا نیروهای خود را در مرز تایوان به عنوان یکی از مهم‌ترین دغدغه‌های استراتژیک چین در منطقه متمرکز نماید. همچنین باید گفت که حفظ کره شمالی می‌تواند به عنوان یک متحد استراتژیک برای چین به عنوان سنگری در برابر تسلط نظامی آمریکا در منطقه عمل کرده و علاوه بر این امکان کنترل قدرت‌یابی نظامی ژاپن را نیز فراهم نماید. باید دانست که نگاه چین به مسائل و چگونگی ارتباط با بازیگران منطقه‌ای و بین‌المللی همواره یک نگاه و بینش عملگرایانه توام با حفظ و تامین منافع ملی خود بوده است. چینی‌ها به منظور چگونگی کنش در محیط خارجی و تامین بهینه منافع ملی خود به این منظور، همواره یک استراتژی سه وجهی را دنبال کرده‌اند که عبارت است از استراتژی مدیریت روابط همسایگان، استراتژی قدرت بزرگ و نهایتا استراتژی مدیریت جریان و عرضه انرژی. چگونگی تنظیم سیاست‌ها و استراتژی‌های رفتاری چین نیز بر محور ایجاد تعادل بین این سه وجه می‌باشد. در رابطه با کره شمالی نیز طبیعتا این سه وجه و سه‌گانه استراتژی با هم درگیر می‌باشند. به عنوان مثال می‌توان گفت چینی‌ها به منظور استفاده از سیاست انزوای کره شمالی در راستای منافع خود، بلافاصله ارتباطات نزدیکی با آن برقرار و خود را به عنوان یکی از حامیان و متحدان اصلی کره شمالی برای سود بردن از منافع سیاسی و اقتصادی حاصله مطرح کردند. چین در حال حاضر مهم‌ترین تامین‌کننده غذا برای کره شمالی است و همچنین۹۰ درصد انرژی مورد نیاز این کشور و ۸۰ درصد از کالاهای مصرفی این کشور را نیز تامین می‌کند. به بیان دیگر می‌توان گفت که چین ۷۰ درصد از حجم تجارت کره شمالی و ۹۰ درصد از سرمایه‌گذاری مستقیم خارجی این کشور را به خود اختصاص داده است. چین همچنین امتیاز انحصاری توسعه معدن آهن موسان که در واقع بزرگترین معدن سرباز آسیا نیز می‌باشد و همین‌طور بندر راجینگ ـ که از ارزش استراتژیکی چشمگیری برای چین به جهت اینکه دروازه‌ای برای ورود به دریای ژاپن می‌باشد، برخوردار است ـ دست‌یافته است. البته چینی‌ها در مسئله کره شمالی در تلاش برای محقق کردن بخشی از اهداف ایدئولوژیک خود شامل ساخت ائتلافی بین‌المللی از دولت‌های ناهمسو با ایالات‌متحده جهت تجدید نظرطلبی در نظم موجود و به چالش طلبیدن آمریکا نیز می‌باشند. لذا چگونگی جهت‌گیری چین در مسئله کره شمالی طبیعتا باید با لحاظ کردن این منافع باشد که از ایجاد گسست در روابط و سیاست‌های حمایتی این کشور نسبت به کره شمالی جلوگیری می‌کند. دقیقا به همین دلیل است که علی‌رغم بهبود چشمگیر در روابط چین و کره جنوبی در طول دهه گذشته، پکن همواره در مسائل امنیتی جانب کره شمالی را گرفته و کمک‌های لازم را به‌ منظور پراکنش فشارهای وارده به این کشور تامین نموده است. برای سیاستمداران چینی ثبات و اجتناب از جنگ یکی از مهم‌ترین اولویت‌های امنیت ملی این کشور تلقی می‌شود. همچنین فروپاشی کره شمالی می‌تواند نگرانی‌های جدی‌ای را به خصوص در مناطق مرزی برای چین در پی داشته باشد.

به هر حال شناخت و واکاوی رفتار چین در صورت بروز جنگ و منازعه بین دو کشور کره شمالی و آمریکا و همچنین این مسئله که چین چه موضعی را اتخاذ می‌کند و آیا به نفع کره شمالی وارد عمل می‌شود یا خیر؟ نکته حائز اهمیتی است که در ذیل می‌توان چند پاسخ را برای این مسئله بیان داشت.

• اول آنکه بر اساس پیمان دوستی، همکاری و کمک متقابل سال ۱۹۶۱بین چین و کره شمالی، چین می‌بایست در صورت بروز منازعه به دفاع از کره شمالی بپردازد.

• دوم آنکه برخی از کارشناسان معتقدند چینی‌ها در نتیجه تغییر در نظم امنیتی منطقه‌ای تمرکز اساسی خود را بر منافع ملی خود قرار می‌دهند و نه بر حفظ اتحاد ایدئولوژیک با کره شمالی.

• برخی از کارشناسان این حوزه نیز معتقدند که سیاست ابهام چینی‌ها خود می‌تواند به عنوان عاملی در بازداشتن دیگران از تجاوز نظامی به کره شمالی نیز تلقی و ارزیابی شود.

در مجموع و بر اساس سخنان شی جین پینگ در ششم آوریل ۲۰۱۳ در اجلاس بوآئو در جزیره Hainan و تاکید مجدد بر روابط استراتژیک چین و کره شمالی و یاد کردن از این کشور به عنوان یکی از بزرگترین متحدین سنتی و شریک تجاری می‌توان گفت که چینی‌ها نمی‌خواهند به صورت ناگهانی گسستی را در مواضع خود نسبت به کره شمالی ایجاد نمایند و سیاست ابهام استراتژیک را بر سیاست شفافیت استراتژیک ترجیح داده‌اند.

[url="http://www.bultannews.com/fa/news/135247/رفتارشناسی-چین-در-قبال-بحران-در-شبه‌-جزیره-کره"]پیوند[/url]

[Ernesto_Rommel 11,417]

سلام

ایام شهادت و سوگواری فاطمه زهرا سلام الله علیها رو تسلیت عرض میکنم و از سویی هم تهنیت

دوستان نوشته های حاج حسین شریعتمداری رو خوندند ؟ تو کیهان ؟

تامل برانگیز نظر داده ، یهو یاده صدام حسین تو کویت افتادم ....

یا حق

[00Amin 2,388]

[quote]دوستان نوشته های حاج حسین شریعتمداری رو خوندند ؟ تو کیهان ؟[/quote]

سلام .. منظور شما این تحلیل هست .
[url="http://www.military.ir/forums/topic/24462-مذاکرات-هسته-ی-ایران-در-قزاقستان-،-الماتی-2-1392/page__st__15"]http://www.military....92/page__st__15[/url]

[rezatizi 11,704]

شرط آمریکا برای مذاکره با کره شمالی
http://www.tabnak.ir/fa/news/313577/شرط-آمریکا-برای-مذاکره-با-کره-شمالی

[davoud 183]

4 تا ناوشكن كلاس كنگوي ژاپن به نام هاي كنگو ، كيريشيما ، ميوكو ، چوكاي ، كه به سيستم ايجس آپگريد شده و موشك هاي SM-3 مجهز هستن هم از 2 هفته پيش در بالاترين حالت الرت و آماده باش قرار گرفتن و 3 تا از اونا به منطقه اي در تنگه كره (تنگه تسوشيما) كه بين خاك كره جنوبي و منطقه كيوشوي ژاپن قرار گرفته، فرستاده و مستقر شدن.

اين ناوگان با موشك هاي اس ام-3 خود قادر است موشك هاي ميان برد كره شمالي از جمله موسودان را كه به سمت جزيره اوكيناوا و يا جزيره گوام پرتاب ميشوند را در ميانه راه و فاز مياني ، منهدم كند.

[url="http://www.stripes.com/news/pacific/japan/japan-to-deploy-destroyers-missile-batteries-ahead-of-north-korea-s-planned-rocket-launch-1.172682"]http://www.stripes.c...launch-1.172682[/url]

[url="http://www.worldcrunch.com/world-affairs/north-korea-warns-japan-that-tokyo-will-be-its-first-target/north-korea-missiles-nuclear-kim-jung-un/c1s11421/"]http://www.worldcrun...ng-un/c1s11421/[/url]

[url="http://www2.macleans.ca/2013/04/09/north-korea-warns-foreigners-to-evacuate-south-korea-to-avoid-all-out-war/correction-japan-north-koreas-nuke-threat-2/"]http://www2.macleans...-nuke-threat-2/[/url]

[rezatizi 11,704]

سئول: کره شمالی آماده پرتاب موشک است
http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13920126000517

[arsp 341]

[quote name='davoud' timestamp='1365679620' post='306462']
[quote name='arsp' timestamp='1365459848' post='306251'][size=4]درباره توانایی های این نوع سیستم ها که فعلا توی هیچ جنگ واقعی امتحان نشدن خیلی حرف هست[/size]
[/quote]

يكي از اجزاي سيستم سپر دفاع موشكي آمريكا در جنگ شركت كرده و اون سيستم PAC-3 هست كه در سال 2003 در جريان حمله به عراق استفاده شد و كارنامه بسيار خوبي از خودش به جا گذاشت. منابع زير رو حتما بخونيد:

[url="http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=pac-3%20iraq&source=web&cd=20&cad=rja&ved=0CGsQFjAJOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.airdefenseartillery.com%2Fonline%2F2010%2FADA%2520In%2520Action%2FIraqFreedom%2FOIF%2F1stPAC3Engage.pdf&ei=oE1mUdThD8yV7AbQ6oHYBw&usg=AFQjCNE-PEU2H4EYbDulMMveCAhHpzNs_g"]http://www.google.co...lMMveCAhHpzNs_g[/url]

[url="http://www.armscontrol.org/print/1255"]http://www.armscontrol.org/print/1255[/url]

[color=#009933][font=arial, sans-serif][size=4]www.menewsline.com/article-17825-PENTAGON-[/size][/font][/color][b]PAC[/b][color=#009933][font=arial, sans-serif][size=4]-[/size][/font][/color][b]3[/b][color=#009933][font=arial, sans-serif][size=4]-INTERCE...[/size][/font][/color]

[url="http://books.google.com/books?id=7cU8Kpzu9osC&pg=PA338&lpg=PA338&dq=pac-3+iraq&source=bl&ots=SmYv5clHts&sig=7xE0FcK8wArcA5VqVoVf39kna0s&hl=en&sa=X&ei=NUdlUbJZ5oztBomzgNAE&sqi=2&ved=0CDcQ6AEwAg#v=onepage&q=pac-3%20iraq&f=false"]http://books.google....-3 iraq&f=false[/url]

اما در مورد بقيه اجزاي اين سيستم حق با شماست. سيستم هاي تاد و ايجس اس ام-3 و جي ام دي ، هنوز تو شرايط جنگ واقعي به كار برده نشدن.

ولي الان كه ناوشكن هاي دكاتور و مك كين و فيتزجرالد اومدن تو منطقه و از اونجايي كه مجهز به موشكهاي SM-3 و سيستم آپگريد شده ايجس هستن ، فرصت مناسبي پيش اومده تا كارايي خودشون رو نشون بدن.

يه خبري هم كه در طول اين تاپيك ازش غافل بوديم و كسي بهش اشاره نكرده بود اينه كه رادار باند ايكس درياپايه آمريكا يعني همونSBX حدود 1 ماه پيش از بندر اصلي خودش توي هاوايي به سمت آبهاي شرقي درياي ژاپن حركت كرده و نزديكي كره شمالي مستقر شده تا به تركينگ دقيق موشكهاي كره شمالي بپردازه.

[url="http://navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=972"]http://navyrecogniti...ask=view&id=972[/url]

[url="http://www.theaustralian.com.au/news/world/north-korea-shifts-missiles-in-attempt-to-outwit-intelligence/story-e6frg6so-1226618332121"]http://www.theaustra...o-1226618332121[/url]

[url="http://12160.info/video/us-navy-deploys-haarp-platform-sbx-1-to-attack-north-korea-with?xg_source=activity"]http://12160.info/vi...source=activity[/url]
[/quote]

سلام دوست عزیز ممنون زحمت کشیدی
بله خدا خیرا بده
اما بنده شاید منظورم رو بد رسوندم بله شما زحمت کشیدی و این اخبار رو تهیه کردی
اما همون طور که میدونید جریان کنترل اخبار در دست خودشون هست.
تمامی این تحلیل ها و امار رو خودشون منتشر میکنند.
به عنوان مثال در مورد کارایی سیستم گنبد پوشالین صهیونیست ها خیلی تحلی های ضد و نقیضی و جود دارد
مثلا بعضی از امار اراعه شده از طرف صهیونیست ها میگه این سیتم 85 درصد موفقیت امیز بوده!!!!اما بعضی از کارشناسان هم در تحلیل های خودشون این درصد رو خیلی پایین تر از این موارد میدونند
به هر حال تا وقتی در شرایط جنگ واقعی قرار نگیرند کسی نمیتواند صد در صد این موارد رو تایید کند
البته به طور کلی نه تنها این مورد بلکه این حرف در مورد خیلی از ادوات نظامی دیگر مطرح هست
به هر حال اینها از موارد اطلاعات دسته بندی شده اند و به این راحتی در اختیار دیگران قرار نمی گیرند
مخصوصا بعد از انقدر تبلیغ روی این نوع سیستم های ضد موشکی اگر هم ضعفی باشد قطعا ااین ضعف ها رو عیان نخواهند کرد. به قولی هیچ بقالی نمیگه ماست من ترشه
باز هم ممنون زحمت کشیدی
یا حق ویرایش شده در فروردین 92 توسط arsp

[cheka 15,064]

جنگ 2003 که از لحاظ موشک باران در مقابل جنگ اول خلیج فارس شبیه به جک هست ! موشک های کوتاه برد ال سمود ساخت خود عراق اصلا با اسکاد هایی که تو 1991 شلیک شدند و پاتریوت های آمریکایی هم جلوشون هنگ بودند قابل مقایسه نیست !

اما در عوض کارنامه ی PAC-3 در Friendly Fire در طی این جنگ واقعا درخشان بود :

- هدف قرار دادن یک تورنادو ارتش انگلیس در 23 مارس 2003 که منجر به کشته شدن هر دو سرنشین آن شد
- هدف قرار گرفتن رادار باتری پاتریوت توسط یک F-16 در 24 مارس 2003
- هدف قرار دادن یک F-18 نیروی هوایی ارتش آمریکا در 2 آوریل 2003

[Generalmohammad 3,177]

[quote name='cheka' timestamp='1366050908' post='307095']
جنگ 2003 که از لحاظ موشک باران در مقابل جنگ اول خلیج فارس شبیه به جک هست ! موشک های کوتاه برد ال سمود ساخت خود عراق اصلا با اسکاد هایی که تو 1991 شلیک شدند و پاتریوت های آمریکایی هم جلوشون هنگ بودند قابل مقایسه نیست !

اما در عوض کارنامه ی PAC-3 در Friendly Fire در طی این جنگ واقعا درخشان بود :

- هدف قرار دادن یک تورنادو ارتش انگلیس در 23 مارس 2003 که منجر به کشته شدن هر دو سرنشین آن شد
- هدف قرار گرفتن رادار باتری پاتریوت توسط یک F-16 در 24 مارس 2003
- هدف قرار دادن یک F-18 نیروی هوایی ارتش آمریکا در 2 آوریل 2003
[/quote]
از نظر من عملکرد پاتریوت تا الان ضعیف بوده ، ولی اینکه یک فروند f-16 اشتباها آن را هدف قرار بدهد نقطه ضعف است ؟؟ شایان ذکر است که باتری مذکور توسط یک فروند موشک هارم هرف قرار گرفته شد و صدمه دید .
یا اینکه خدمه به هر دلیل فریندلی فایر بکنند از نظر فنی خدشه ای به سیستم وارد میکند ؟ بهتر است در مورد قابلیت های ضد بالستیکی صحبت بشود .
از طرفی پک 3 در جنگ 2003 بود و نه در 1991 !

[davoud 183]

[quote]
[right][background=rgb(248, 248, 255)]اما همون طور که میدونید جریان کنترل اخبار در دست خودشون هست.[/background][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]تمامی این تحلیل ها و امار رو خودشون منتشر میکنند.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]البته به طور کلی نه تنها این مورد بلکه این حرف در مورد خیلی از ادوات نظامی دیگر مطرح هست.[/background][/size][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]به هر حال اینها از موارد اطلاعات دسته بندی شده اند و به این راحتی در اختیار دیگران قرار نمی گیرند.[/background][/font][/color][/right]

[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]به قولی هیچ بقالی نمیگه ماست من ترشه.[/background][/size][/font][/color][/right]
[/quote]

خوب دوست بزرگوار همه اين مواردي كه شما فرمودي در مورد همه كشورهاي دنيا صادق هست و اصلا چيز عجيب غريبي نيست. تو كشور خودمون هم جريان كنترل اخبار و تحليل و آمار دست خودمون هست نه اجنبي ها و مريخي ها. و اطلاعات ما هم به سادگي در اختيار همه قرار نميگيره. ما هم نميگيم ماستمون ترشه.

شايد شما بگيد آمريكا براي فروش محصولاتش اين كار رو ميكنه. اصلا گيريم درست. خوب همه اين كار رو ميكنن. تازه اونا ديگه اينقدر اسكل نيستن كه امنيت نيروهاي نظامي خودشون و مردم كشور خودشون رو به بازي و شوخي بگيرن و يه سيستمي كه ميدونن به درد لاي جرز ديوار ميخوره رو بيان همه جاي كشورشون و پايگاه هاي حساس نظاميشون تو سرتاسر دنيا علم كنن كه.

تازه اين وضع و حال كشوري هست كه تو دنيا باز ترين روشن ترين برنامه نظامي رو داره ريز به ريز مراحل توسعه محصولات نظامي ، منتشر ميشه و در اختيار همه قشرهاي مردم جامعه قرار ميگيره. فيلم و عكس بسياري از محصولات از اولين مراحل تا آخرين مراحل با جزييات باور نكردني آزادانه منتشر ميشه. اگر سلاحي يا پروژه اي نظامي شكست بخوره خيلي راحت ميان ميگن و رسانه ها و افكار عمومي هم يك جوري اين شكست هارو پيرهن عثمون ميكنن كه بيا و ببين. هيچ مقام نظامي و سياسي هم از حملات شديد و ويران كننده رسانه ها در امان نيست.

همه اينارو گفتم كه مطلب دست شما بياد كه ما داريم در مورد چه سيستمي صحبت ميكنيم. حالا شما كلاه خودتو قاضي كن كشورهاي ديگه مثل روسيه و چين و اصلا همه كشورهاي اروپايي در مورد تسليحات و توانايي هاشون يك هزارم آمريكا روشنگري ميكنن؟

من يه مثال ملموس براي شما بزنم. شما برو تو اينترنت و سايتهاي رسمي نهاد دفاع موشكي و ببين كه از اجزاي سيستم چه مقدار عظيم و انبوهي فيلم و عكس و پي دي اف و ..... وجود داره و مراحل ساختشون هم نشون ميده. بعدش يه عده ميان ميگن كه تصاوير اينترسپت و برخورد همشون الكيه و دروغ و خر كردن ملت و........

من الان ميتونم براي شما بيشتر از 10 تا ويديوي انهدام هدف بالستيك توسط PAC-3 بذارم اينجا، ولي شما اگر فقط و فقط يه دونه ويديو يا حتي عكس لحظه انهدام هدف بالستيك توسط موشك 9M96E و ورژن هاي ديگش رو به من نشون بدي من ميگم سر تا پاي توانايي آمريكا دروغه و بقيه آمريكا رو ميخورن هسته اونم تف ميكنن بيرون.

ولي در مورد موشك 40N6 در سيستم اس-400 حتي هنوز يه دونه فقط يه دونه عكس اونم در ابعاد تمبر منتشر نشده و هيچ اطلاعاتي ازش وجود نداره. ولي دوستان ميان چه به به و چه چه و تحليل هاي محيرالعقولي دربارش مينويسن و ميگن كه دنياي ضد بالستيك با اين موشك به انتها و غايت خودش رسيده.

بابا به خدا اين جوري درست نيست . والله قسم اگر يه نفر بياد يه ايراد كوچولو از سيستم هاي نظامي و تسليحات خودمون بگيره همه ميريزن سرش با خاك كف كوچه يكيش ميكنن. و ميگن كه هر چي كه مقامات ما ميگن عين واقعيت كع هيچ ، توانايي هاي فلان سلاح ما خيلي خيلي بيشتر از ايني هست كه اعلام شده و ما از قصد همه چيزو نميگيم كه دشمن گول بخوره.

اي كاش اينقدر كه ما هي ميگيم آمريكايي ها اغراق ميكنن و دروغ ميگن و..... يك دقيقه خودمون رو هم ميديدم.

[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]موشک های کوتاه برد ال سمود ساخت خود عراق اصلا با اسکاد هایی که تو 1991 شلیک شدند و پاتریوت های آمریکایی هم جلوشون هنگ بودند قابل مقایسه نیست ![/background][/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[size=4]بله كاملا درسته السمود با الحسين فرق داره. ولي شما اين رو هم در نظر كه چه سيستمي در سال 91 تو عراق استفاده شد. سيستمي كه در عرض چند ماه توسعه و ساخته شد و كاملا نيمه تموم و ناقص بود. وزارت دفاع آمريكا به ريتون (البته ريثيان درستش هست) يه سفارش خيلي عجله اي و اورژانسي ميده و ميگه كه ورژن معمولي و ضد هواگرد PAC-1 و PAC-2 رو بايد بهش توانايي ضد بالستيك بده.[/size]

[size=4]ريتون هم خيلي سريع يه كاراي ناقصي روي نرم افزار پاتريوت و سرجنگي موشك انجام ميده و يه سيستم لنگ در هوا و مسخره رو ميبره تو عراق و اون گندي رو ميزنه كه همه مستحضر هستن.[/size]

[marshal1987 338]

آخرین اخبار

* یک بالگرد نظامی امریکا درحین اجرای تمرین نظامی مشترک با کره جنوبی در نزدیکی مرژ کره شمالی سقوط کرد
بنا اظهار نظر یک مقام نظامی این بالگرد از نوع CH-53 بوده و سه خدمه و 13 نفر از پرسنل نظامی را برای شرکت در تمرینات نظامی مشترک با کره جنوبی منتقل می کرده است.
بنا بر گزارشات رسیده کسی در این سانحه اسیب ندیده است. این مقام نظامی دلیل سقوط را برخورد شدید با زمین در حین فرود اعلام کرده و منطقه این سانحه را چئول ون چسبیده به مرز کره شمالی ذکر کرده است.


[code]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/9996797/US-military-helicopter-crashes-near-North-Korea.html[/code] ویرایش شده در فروردین 92 توسط marshal1987

[rezatizi 11,704]

هشدار کره‌شمالی به کره‌جنوبی
http://www.tabnak.ir/fa/news/313856/هشدار-کره‌شمالی-به-کره‌جنوبی

[arsp 341]

[quote name='davoud' timestamp='1366093914' post='307159']
[quote]

[/quote]

خوب دوست بزرگوار همه اين مواردي كه شما فرمودي در مورد همه كشورهاي دنيا صادق هست و اصلا چيز عجيب غريبي نيست. تو كشور خودمون هم جريان كنترل اخبار و تحليل و آمار دست خودمون هست نه اجنبي ها و مريخي ها. و اطلاعات ما هم به سادگي در اختيار همه قرار نميگيره. ما هم نميگيم ماستمون ترشه.

شايد شما بگيد آمريكا براي فروش محصولاتش اين كار رو ميكنه. اصلا گيريم درست. خوب همه اين كار رو ميكنن. تازه اونا ديگه اينقدر اسكل نيستن كه امنيت نيروهاي نظامي خودشون و مردم كشور خودشون رو به بازي و شوخي بگيرن و يه سيستمي كه ميدونن به درد لاي جرز ديوار ميخوره رو بيان همه جاي كشورشون و پايگاه هاي حساس نظاميشون تو سرتاسر دنيا علم كنن كه.

تازه اين وضع و حال كشوري هست كه تو دنيا باز ترين روشن ترين برنامه نظامي رو داره ريز به ريز مراحل توسعه محصولات نظامي ، منتشر ميشه و در اختيار همه قشرهاي مردم جامعه قرار ميگيره. فيلم و عكس بسياري از محصولات از اولين مراحل تا آخرين مراحل با جزييات باور نكردني آزادانه منتشر ميشه. اگر سلاحي يا پروژه اي نظامي شكست بخوره خيلي راحت ميان ميگن و رسانه ها و افكار عمومي هم يك جوري اين شكست هارو پيرهن عثمون ميكنن كه بيا و ببين. هيچ مقام نظامي و سياسي هم از حملات شديد و ويران كننده رسانه ها در امان نيست.

همه اينارو گفتم كه مطلب دست شما بياد كه ما داريم در مورد چه سيستمي صحبت ميكنيم. حالا شما كلاه خودتو قاضي كن كشورهاي ديگه مثل روسيه و چين و اصلا همه كشورهاي اروپايي در مورد تسليحات و توانايي هاشون يك هزارم آمريكا روشنگري ميكنن؟

من يه مثال ملموس براي شما بزنم. شما برو تو اينترنت و سايتهاي رسمي نهاد دفاع موشكي و ببين كه از اجزاي سيستم چه مقدار عظيم و انبوهي فيلم و عكس و پي دي اف و ..... وجود داره و مراحل ساختشون هم نشون ميده. بعدش يه عده ميان ميگن كه تصاوير اينترسپت و برخورد همشون الكيه و دروغ و خر كردن ملت و........

من الان ميتونم براي شما بيشتر از 10 تا ويديوي انهدام هدف بالستيك توسط PAC-3 بذارم اينجا، ولي شما اگر فقط و فقط يه دونه ويديو يا حتي عكس لحظه انهدام هدف بالستيك توسط موشك 9M96E و ورژن هاي ديگش رو به من نشون بدي من ميگم سر تا پاي توانايي آمريكا دروغه و بقيه آمريكا رو ميخورن هسته اونم تف ميكنن بيرون.

ولي در مورد موشك 40N6 در سيستم اس-400 حتي هنوز يه دونه فقط يه دونه عكس اونم در ابعاد تمبر منتشر نشده و هيچ اطلاعاتي ازش وجود نداره. ولي دوستان ميان چه به به و چه چه و تحليل هاي محيرالعقولي دربارش مينويسن و ميگن كه دنياي ضد بالستيك با اين موشك به انتها و غايت خودش رسيده.

بابا به خدا اين جوري درست نيست . والله قسم اگر يه نفر بياد يه ايراد كوچولو از سيستم هاي نظامي و تسليحات خودمون بگيره همه ميريزن سرش با خاك كف كوچه يكيش ميكنن. و ميگن كه هر چي كه مقامات ما ميگن عين واقعيت كع هيچ ، توانايي هاي فلان سلاح ما خيلي خيلي بيشتر از ايني هست كه اعلام شده و ما از قصد همه چيزو نميگيم كه دشمن گول بخوره.

اي كاش اينقدر كه ما هي ميگيم آمريكايي ها اغراق ميكنن و دروغ ميگن و..... يك دقيقه خودمون رو هم ميديدم.

[quote]
[right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=4][background=rgb(248, 248, 255)]موشک های کوتاه برد ال سمود ساخت خود عراق اصلا با اسکاد هایی که تو 1991 شلیک شدند و پاتریوت های آمریکایی هم جلوشون هنگ بودند قابل مقایسه نیست ![/background][/size][/font][/color][/right]
[size=4][/quote][/size]

[size=4]بله كاملا درسته السمود با الحسين فرق داره. ولي شما اين رو هم در نظر كه چه سيستمي در سال 91 تو عراق استفاده شد. سيستمي كه در عرض چند ماه توسعه و ساخته شد و كاملا نيمه تموم و ناقص بود. وزارت دفاع آمريكا به ريتون (البته ريثيان درستش هست) يه سفارش خيلي عجله اي و اورژانسي ميده و ميگه كه ورژن معمولي و ضد هواگرد PAC-1 و PAC-2 رو بايد بهش توانايي ضد بالستيك بده.[/size]

[size=4]ريتون هم خيلي سريع يه كاراي ناقصي روي نرم افزار پاتريوت و سرجنگي موشك انجام ميده و يه سيستم لنگ در هوا و مسخره رو ميبره تو عراق و اون گندي رو ميزنه كه همه مستحضر هستن.[/size]
[/quote]


نه عزیزم من کی همچین حرفی زدم
شما فهوای کلام من رو نگرفتی
فقط گفتم و ارزو کردم که هیچ کدوم از این سیستم ها واقعا انجوری که اینها میگن نباشه. و تعجب هم نمیکنم که نباشه
همه ی این مواردی رو که گفتید بنده قبول دارم
گفتم واقعا دوست دارم در شرایط جنگی این سلاخ ها امتحانشون رو پس بدن و نه توی زرمایش و این جور موارد ازمایشی
به هر حال بنده ارزو میکنم و خوشحال هم میشم که روز به روز جبه کفار تو جهان تضعیف بشن
همین

[cheka 15,064]

[quote name='davoud' timestamp='1366093914' post='307159']
بله كاملا درسته السمود با الحسين فرق داره. ولي شما اين رو هم در نظر كه چه سيستمي در سال 91 تو عراق استفاده شد. [b]سيستمي كه در عرض چند ماه توسعه و ساخته شد و كاملا نيمه تموم و ناقص بود[/b]. وزارت دفاع آمريكا به ريتون (البته ريثيان درستش هست) يه سفارش خيلي عجله اي و اورژانسي ميده و ميگه كه ورژن معمولي و ضد هواگرد PAC-1 و PAC-2 رو بايد بهش توانايي ضد بالستيك بده.
[/quote]

اولا پروژه ی PAC-2 از سال 1987 و یک سال پس از PAC-1 شروع شد و تستهای ضدبالستیکش هم در سال 1990 انجام داد

ثانیا ، در نظر داشته باشید که PAC-3 هم در حقیقت ارتقا یافته ی همون PAC-2 هست با توانایی های کمی بهبود یافته در مقابل موشک های بالستیک اما هنوز ضعف های بسیاری بخصوص در مقابل حمله ی چند موشک داره ، سند این حرف من هم لینک خود شماست که در آن به تست PAC-3 در مقابل موشکهای بالستیک اشاره شده که خودش گویای توانایی های این سیستم هست :

[i]در طول 4 تست که بین فوریه تا مه (سال گذشته 2002) انجام شد که شامل درگیری با چند هدف توسط چند رهگیر پاتریوت بصورت همزمان بود ، PAC-3 تنها قادر به هدف قرار دادن 2 موشک از 5 موشک بود و از 7 موشک شلیک شده ی پاتریوت ، دو موشک به هدف اصابت کرده ، یک موشک به هدف اصابت نکرد ، یک موشک هدف خود را گم کرد و 3 موشک نیز پرتاب نشدند [/i]

[marshal1987 338]

آخرین اخبار

*کره شمالی ورود تجار جنوبی به داخل خاک شمالی را تکذیب کرد
*کره شمالی پیشنهاد گفتگو را رد کرد
*اوباما اعلام کرد که شک دارد کره شمالی بتواند کلاهک هسته ای بسازد. ویرایش شده در فروردین 92 توسط marshal1987