تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Muting 3,233]

بنظر میاد کره میتونه روش های به مراتب مطمئن تر و امن تری برای انتقال نیروهاش پیاده کرده باشه تا پر کردن جاده ها با خودروهای غیرنظامی که امر لجستیک رو هم مختل میکنه

 

برای مثال به فرض اینکه با توجه به فواصل کوتاه در کره شمالی ، ارتش کره شمالی یک سیستم تونلی برای انتقال مطمئن نیروهاش پیاده نکرده باشه باید به این واقعیت اشاره کرد که این سیستمی که فرمودید در هر صورت یک سیستم راداری هست و کره شمالی هم به لطف دوستان چینی و روسی ، گستره ی وسیعی از جمرها رو در اختیار داره که میتونه سیستم های GMTI رو مانند بقیه رادارها مختل کنه (مخصوصا سیستم هایی مثل GMTI معمولا مثل رادارهای هوایی در مقابل تکنیک های جمینگ مجهز نشده اند)

 

حتی استفاده از دیکوی های فلزی متحرک هم میتونه باعث ایجاد خطا و بقول شما "آلارم" در این سیستم بشه 

 

در مورد روسیه خاطر نشان می کنم که این کشور سالهاست همکاری های تکنولوژیک و نظامی خودش رو با کره شمالی قطع یا به شدت کم کرده و این چینه که تنها منبع همکاری با کره شمالی در تجهیز نیروهاش به شمار میره.

 

اما وجود سیستم های جنگ الکترونیک در کره شمالی واضحه خواه اینکه حتی خریدهایی از اسراییل هم گزارش شده در این موضوع. فقط نوع سیستم های جمینگ گزارش شده تا اینجا متمرکز براخلال در GPS و ناوبری بوده و از سیستمهای پیشرفته ای که بتونه رادارهای مستقر در آواکس های آمریکایی رو مختل کنه صحبتی به میان نیومده. بنابراین جا داره اگه از در اختیار داشتن همچین سیستمهای جمینگ مدرنی در کره شمالی کسی اطلاعاتی داره با ذکر توضیحات برا کامل شدن بحث، اینجا مشخصاتش رو بده.

 

مورد بعد بحث مشهور تونل هاست. این تونل های مشهور در کره شمالی موجودیتش بر کسی پوشیده نیست و منم بهش اشاره داشتم ولی قرار نیست از شیر مرغ تا جون آدمیزاد در این تونل ها یافت بشه!!!

این تونل ها استراتژیک و برای حمل و نقل و پنهان کردن تجهیزات استراتژیکی مانند موشکها، بمب های هسته ای، افراد مهم و سرشناس یا انتقال  تاکتیکی نیروها در صورت ضرورت هست. کل واحدهای نیروی زمینی  نه اجازه دارند و نه ممکنه از این تونل ها استفاده کنند وگرنه در همچین استفاده عمومی و وسیعی خروجی های تونل بالافاصله شناسایی شده و منهدم میشن!! به استراتژیک بودن این تونل ها و بحث مربوط در اینجا که راجع به تجهیزات توپخانه و راکت اندازه دقت بفرمایید.

 

مورد آخر هم در مورد استفاده از دیکوی فلزی متحرکه ؛ پیشرفتهای راداری و آپگریدهای جدید همین رادار GMTI قادره علاوه بر سرعت، اندازه و سایز نمونه متحرک رو هم مشخص کنه. بنابر این مثلا فریب دهنده باید در حد یک وسیله نقلیه سرعت و مشخصات ظاهری نزدیک داشته باشه. بنابراین نیاز به تجهیزات محرک یک خودرو واقعی و صد البته راننده واقعی داره... که با توجه به قدرت تفکیک و تشخیص امروزی رادار مربوط براحتی راکت اندازهای سنگین و تجهیزات توپخانه  قابل تفکیک و الویت دهی هستند.

 

 

یه سوالی داشتم که شاید اینجا جاش نباشه و ببخشید

سیستم هدایتی نمونه راکت کره ای به چه شکل هست؟ یا نمونه چینی یا امریکایی

مثل همون سیستم هدایتی موشک هست یا سیستمی ساده تر

 

 

سوال کمی گنگ هست. اگه منظور شما راکت های توپخانه ای هست که به طور معمول هدایت شونده نیستند مگر در صورت استفاده از راکت هدایت شونده که این مورد در برنامه کره شمالی جایی نداره چون برای اونها در حال حاضر تنها حجم عظیم اتش و قدرت تخریب مهمه.

[arminheidari 24,190]

 

 

بحث سر حق و باطل یا تعیین گناه طرفین نیست! مسلمه هرکدوم سعی در تثبیت قدرت خودشون روی شبه جزیره کره داشتند (فارغ از حق و ناحق بودن) اما این زورآزمایی بین دو طرف میتونست در چهارچوب همان کمیته مشترک حکومت به کره انجام بگیره و شبه جزیره کره هم همچنان یک کشور باقی بمونه (چیزی مثل یک دولت ائتلافی) کما اینکه در سه سال ابتدایی بعد از جنگ هم به همین صورت اداره شد، اما اصرار آمریکا به پیاده سازی سیستم دموکراتیک در کره جنوبی در حقیقت زدن زیر میز بازی بود. چراکه با در نظر گرفتن دو سیستم ایدئولوژیک و حکومتی کاملا متفاوت شوروی و آمریکا مشخص بود که اگر کار به پیاده سازی ایدئولوژی ها برسه کشور منشقق میش

 

 

مسلما بحث ما اکنون بر حق و باطل بودن یک طرف نیست 

و بحث مطابق فرمایش شما بر سر این است که آیا می شد وضعیت حفظ یکپارچگی و کنترل مشترک کره ادامه یابد؟

 

به جز کره نمونه های دیگری نیز داریم که می تواند راهنما باشد المان و ایران 

 

آلمان که در نهایت منجر به جدایی آلمان شرقی و غربی شد و دیوار معروف برلین شکل گرفت 

 

ایران، در مورد ایران هر دو طرف بر حفظ حق حاکمیت و یکپارچگی ایران توافق کرده بودند (کنفرانس تهران ) ولی ترک ایران از سوی غرب و شوروی مساله ای بود که کم کم داشت قضیه را به بحران می کشید

و تازه آمریکایی ها با ترک ایران  شوروی را در فشار برای خروج و پایان اشغال قرار دادند 

که بالاخره با سفر قوام و دادن بعضی قول ها در مورد نفت شمال و تشکلیل مجلس و ... قوای شوروی ایران را ترک کرد 

ولی در این ترک، حمایت خود را از  فرقه دموکرات آذربایجان اعلام کرد 

حال اگر این فرقه شبیه کیم عمل می کرد یا توانش را داشت اوضاع خیلی تغییر می کرد

 

حداقل با خواست دو طرف برای تثبیت جا پای خود در کره، و مثال های گفته شده به نظر بعید می رسد کنترل دو کشور بصورت یکپارچه پایدار بوده و به احتمال خیلی زیاد شکست می خورد 

ولی سوال مهم این است چرا که کره بعد از فروپاشی شوروی دوباره متحد نشد؟ مثل آلمان

[Muting 3,233]

مورد بعد در صورت وقع جنگ بین دو کره اقدام نیروهای زمینی طرفین برای پیشروی در مرز هست. البته این اقدام با نیت متفاوت صورت می گیره. کره شمالی سعی خواهد کرد که تاجایی که ممکنه به داخل کره جنوبی نفوذ کنه اما کره جنوبی تلاشش برای پاکسازی عمق مناسب در طول مرز مشترک برای ایجاد ناحیه امن از فشار خمپاره اندازها و توپ هاست.

 

دو مورد اینجا اهمیت پیدا میکنه: اول توان زره پوشها و تانک های دو طرف، و دوم پشتیبانی نزدیک خصوصاً به وسیله بالگرد ها.

چون در مورد بحث پشتیبانی هوایی نتیجه از قبل مشخصه،  بحث رو با تانک پی میگیریم که کره شمالی هم در اون زمینه توانایی هایی داره...

 

تانک ها:

کره شمالی 6000 تانک داره (البته این امارمبنی بر وجود تانکه نه آماده بکار بودن تانک ها)

 

2000 دستگاه T-55 : این تانک رو ما تو جنگ تجربه کردیم... الان در برابر داعش هم حرفی برا گفتن نداره ... برای شلوغ کردن صحنه بدک نیست ولی براحتی شکار میشه از طرف نیروهای پیاده یا پشتیبانی هوایی

1000 دستگاه T-62:  این هم همون نمونه بهینه تر شده T-55  هست و کلیت دلایل بالاکه گفته شد براش صادقه!!

1000 دستگاه Type-59: نمونه چینی T-55 . در این مورد هم مثل اون دوتای بالا در تعداد امار رو بالا میبرند

1000 دستگاهChonma-ho: که بر مبنای T-62 هست

500 دستگاه تانک جدیدPokpung-ho:  این مورد نمونه بومی هست که بر مبنای T-72 توسعه داده شده

 

موردی که در این آمار هست اینه که خرابی ها و ازکار افتادن ها دراون لحاظ نشده و از همه مهتمر اینکه کره شمالی از شاسی و اجزای تانکهای خراب و قدیمی تر برای ساخت و تعمیر تجهیزات جدیدتر مثل تولید توپ خود کششی استفاده کرده...

 

با اینحال و با ارفاق به کره شمالی و آماده بکار فرض کردن اکثریت این تانکها (هرچند خیلیهاش فقط تزیینیه) میشه 3000 تانک رو که بتونن در خاک کره جنوبی پیشروی داشته باشن در نظر گرفت. ولی اگه کمی عادلانه تر برخورد کنیم تانکهایی با مشخصات و زره مشابه T-55 باید کلا ندید گرفته بشن! (خصوصاً که توپ این تانکها هم دقت لازم رو نداره)

 

و اینطوریه که اون خیالی که برخی از قدرت عظیم تانکهای کره شمالی داشتن در یک سنجش تخصصی از بین میره.

 

و اما کره جنوبی:

کره جنوبی در زمینه ساخت تانک مسیر خیلی خوبی رو پیش رفته به طوری که تانک جدیدش زمینه الهام و توسعه تانکهایی مثل Altay ترکیه بوده. اما برای این بحث تانکهای در سرویس و جدید تر کره جنوبی رو لیست میکنیم:

 

1500 دستگاه تانک K1 : این تانک خودش به چند مدل تقسیم میشه و در دوره ساختش چندین ارتقا رو شاهد بوده.

45 دستگاه K2 Black Panther: یک تانک مدرن و پیشرفته با تجهیزات و مشخصاتی درخور یک تانک پیشرفته (چون در مقابل ناوگانی قدیمی مقایسه میشه نیاز نیست ازش خیلی تعریف بشه)

نکته اینجاست که این تانک در خط تولید با نرخ تولید مناسب قرار داره و برنامه ریزی شده تا200 دستگاه از این تانک تولید بشه. احتمالا در مناقشه بعدی دو کره تعداد این تانکها به عدد مورد نظر نزدیک شده باشه

 

همونطور که دیده میشه در تعداد ظاهراً برتری 2 برابری داره کره شمالی اما وقتی به بحث کیفیت و توانیی تانک ها میرسیم بسیار ضعیف میشه این برتری. خصوصاً با در نظر گرفتن پشتیبانی هوایی از حرکت تانکهای کره جنوبی. شاید سی سال پیش در همچین مقایسه ای برتری بلامنازع و بی بروبرگرد با کره شمالی بود وبرتری  این آمار در سه دهه پیش چیزی برای گفتن باقی نمیگذاشت...

 

 

نفربرهای زرهی:

در این مورد کره جنوبی خیلی سریعتر عملکرده و خریدهای خارجی بیشتری هم داشته و چه از نظر تعداد و چچه مدرنتر بودت تجهیزات برتری داره...

 

 

پشتیبانی هوایی از نیروی زمینی:

در این عرصه تنها کره جنوبی قدرت نمایی میکنه

 

بالگرد Bell AH-1 Cobra: این بالگرد معرف حضور همه هست خصوصاً تواناییش در شکار تانک! کره جنوبی 90 فروند رو در اختیار داره

بالگرد Boeing AH-64 Apache: این مورد هم طبق سفارش تا دو سال دیگه 36 فروند به کره جنوبی تحویل میشه

بالگرد سبک MD 500: این بالگرد که 250 فروند از اون در اختیار کره جنوبیه قادر به شلیک4 موشک Tow هست

 

قطع به یقین اگه همون 90 فروند کبری بروزرسانی های خوبی خصوصاض در زمینه غلاف های هدف گیری و سامانه های الکتونیکی دریافت کرده باشن برای کره شمالی کافی هستند!!

[cheka 15,064]

 

اما وجود سیستم های جنگ الکترونیک در کره شمالی واضحه خواه اینکه حتی خریدهایی از اسراییل هم گزارش شده در این موضوع. فقط نوع سیستم های جمینگ گزارش شده تا اینجا متمرکز براخلال در GPS و ناوبری بوده و از سیستمهای پیشرفته ای که بتونه رادارهای مستقر در آواکس های آمریکایی رو مختل کنه صحبتی به میان نیومده. بنابراین جا داره اگه از در اختیار داشتن همچین سیستمهای جمینگ مدرنی در کره شمالی کسی اطلاعاتی داره با ذکر توضیحات برا کامل شدن بحث، اینجا مشخصاتش رو بده.

 

مورد بعد بحث مشهور تونل هاست. این تونل های مشهور در کره شمالی موجودیتش بر کسی پوشیده نیست و منم بهش اشاره داشتم ولی قرار نیست از شیر مرغ تا جون آدمیزاد در این تونل ها یافت بشه!!!

این تونل ها استراتژیک و برای حمل و نقل و پنهان کردن تجهیزات استراتژیکی مانند موشکها، بمب های هسته ای، افراد مهم و سرشناس یا انتقال  تاکتیکی نیروها در صورت ضرورت هست. کل واحدهای نیروی زمینی  نه اجازه دارند و نه ممکنه از این تونل ها استفاده کنند وگرنه در همچین استفاده عمومی و وسیعی خروجی های تونل بالافاصله شناسایی شده و منهدم میشن!! به استراتژیک بودن این تونل ها و بحث مربوط در اینجا که راجع به تجهیزات توپخانه و راکت اندازه دقت بفرمایید.

 

مورد آخر هم در مورد استفاده از دیکوی فلزی متحرکه ؛ پیشرفتهای راداری و آپگریدهای جدید همین رادار GMTI قادره علاوه بر سرعت، اندازه و سایز نمونه متحرک رو هم مشخص کنه. بنابر این مثلا فریب دهنده باید در حد یک وسیله نقلیه سرعت و مشخصات ظاهری نزدیک داشته باشه. بنابراین نیاز به تجهیزات محرک یک خودرو واقعی و صد البته راننده واقعی داره... که با توجه به قدرت تفکیک و تشخیص امروزی رادار مربوط براحتی راکت اندازهای سنگین و تجهیزات توپخانه  قابل تفکیک و الویت دهی هستند.

 

در مورد سیستم های جمینگ هرچند همکاری های روسیه با کره شمالی همونقدر که قابل تایید نیست ، قابل رد هم نیست اما وقتی حتی کشوری مثل ایران که از کم و کیف روابط نظامیش با روسیه واقف هستیم تونسته جمر آواکس پیشرفته ای چونPelena-1 (که مخصوص سیستم های راداری آواکس هست) رو دریافت کنه بنظر بنده کار کره شمالی برای دریافت این تجهیزات به مراتب آسانتر هست ! ضمن اینکه خود چینی ها هم تلاش های زیادی برای ساخت جمرهای ضد آواکس داشته اند

 

در مورد تونل ها بنده تعجب میکنم که شما چطور میتونید هم بر وجودشون تاکید کنید و هم با این توصیفتون ، عملا نقش آنها در لجستیک رو نادیده بگیرید ! بحثی که ما الان داریم هم انتقال همان ادوات و تجهیزات پیشرفته و با اهمییت بالا هست وگرنه منهدم کردن چند زره پوش یا نفربر اهمییت چندانی ندارد، مهم همان توان موشکی و توپخانه ای کره شمالیه که بطور امن منتقل بشه. انهدام چنین شبکه تونلی هم به اون سادگی که شما فکر میفرمایید نیست ! الان برای کشف شبکه های تونلی فلسطینی ها که در عمق 20-30 متری هم هست مشکلات جدی وجود داره چه برسه به کشف این شبکه های تونلی گسترده در عمق احتمالا بالای 60 متر

 

حتی در صورت کشف هم در صورتیکه اصول پدافند غیرعامل برای افزایش ضریب امنیت این تونل ها رعایت شده باشه (مثلا ساخت این مسیرها در زیر مناطق کوهستانی) حتی امریکایی ها هم بمبی با توان نفوذ به این عمق رو پیدا نخواهند کرد و همون مشکلی که سر بمباران فردو پیش اومد اینجا تکرار میشه

 

در مورد دیکوی هم البته ابعاد دیکوی مشکلی نداره و الان دیکوی های با مقیاس 1:1 هم برای تجهیزات ساخته میشه (برای مثال دیکوی های تجهیزات روسی برای فریب ماهواره ها)، تنها مشکل حرکت کردن آنها هست که اینهم با کمی نوآوری (مثلا ساخت دیکوی های ریلی که در مسیرهای خطی جابجا شوند) قابل حل هست البته بحث دیکوی برای فریب GMTI رو بنده هنوز ندیدم که انجام شده باشه و در حد ایده است

 

مسلما بحث ما اکنون بر حق و باطل بودن یک طرف نیست 

و بحث مطابق فرمایش شما بر سر این است که آیا می شد وضعیت حفظ یکپارچگی و کنترل مشترک کره ادامه یابد؟

 

به جز کره نمونه های دیگری نیز داریم که می تواند راهنما باشد المان و ایران 

 

آلمان که در نهایت منجر به جدایی آلمان شرقی و غربی شد و دیوار معروف برلین شکل گرفت 

 

ایران، در مورد ایران هر دو طرف بر حفظ حق حاکمیت و یکپارچگی ایران توافق کرده بودند (کنفرانس تهران ) ولی ترک ایران از سوی غرب و شوروی مساله ای بود که کم کم داشت قضیه را به بحران می کشید

و تازه آمریکایی ها با ترک ایران  شوروی را در فشار برای خروج و پایان اشغال قرار دادند 

که بالاخره با سفر قوام و دادن بعضی قول ها در مورد نفت شمال و تشکلیل مجلس و ... قوای شوروی ایران را ترک کرد 

ولی در این ترک، حمایت خود را از  فرقه دموکرات آذربایجان اعلام کرد 

حال اگر این فرقه شبیه کیم عمل می کرد یا توانش را داشت اوضاع خیلی تغییر می کرد

 

حداقل با خواست دو طرف برای تثبیت جا پای خود در کره، و مثال های گفته شده به نظر بعید می رسد کنترل دو کشور بصورت یکپارچه پایدار بوده و به احتمال خیلی زیاد شکست می خورد 

ولی سوال مهم این است چرا که کره بعد از فروپاشی شوروی دوباره متحد نشد؟ مثل آلمان

 

جناب حیدری بنظر بنده با مثال ایران یا آلمان نمیتونید برای مساله کره شمالی قضاوت کنید

 

همونطور که عرض کردم قضیه کره دارای جنبه های متفاوتی هست از جمله اینکه مساله حکومت مشترک متفقین بر شبه جزیره کره در ابتدا توسط خود آمریکایی ها و قبل از ورود شوروی به جبهه خاور دور مطرح شد و این رو نمیشه با بحران هایی که در قضیه ایران یا آلمان پیش اومد مقایسه کرد 

[arminheidari 24,190]

 

جناب حیدری بنظر بنده با مثال ایران یا آلمان نمیتونید برای مساله کره شمالی قضاوت کنید

 

همونطور که عرض کردم قضیه کره دارای جنبه های متفاوتی هست از جمله اینکه مساله حکومت مشترک متفقین بر شبه جزیره کره در ابتدا توسط خود آمریکایی ها و قبل از ورود شوروی به جبهه خاور دور مطرح شد و این رو نمیشه با بحران هایی که در قضیه ایران یا آلمان پیش اومد مقایسه کرد 

 

 

مسلما هر کشور مقتضیات خود را دارد ولی این مثال ها به درک نگاه شوروی و آمریکا نسبت به این مسائله در آن بازه زمانی کمک فراوانی می کند 

این نگاه که این کشورها به فکر کنترل سرزمین ها بیشتری بودند حتی به قیمت پارگی کشور 

و این مساله نشان می دهد کنترل مشترک توسط آمریکا و شوروی بر کره پایدار نبوده و منجر به نزاعی می شد

[Muting 3,233]

 

در مورد سیستم های جمینگ هرچند همکاری های روسیه با کره شمالی همونقدر که قابل تایید نیست ، قابل رد هم نیست اما وقتی حتی کشوری مثل ایران که از کم و کیف روابط نظامیش با روسیه واقف هستیم تونسته جمر آواکس پیشرفته ای چونPelena-1 (که مخصوص سیستم های راداری آواکس هست) رو دریافت کنه بنظر بنده کار کره شمالی برای دریافت این تجهیزات به مراتب آسانتر هست ! ضمن اینکه خود چینی ها هم تلاش های زیادی برای ساخت جمرهای ضد آواکس داشته اند

 

هر موقع کوچکترین مدرک و منبع موثقی دال بر وجود چنین ابزارهایی در کره شمالی پیدا کردید،  کاربران این فروم رو هم بی نصیب نزارید!! اما تا اون موقع آرزوها و تمایلات غیر مستند رو بزاریم همون آرزو بمونه و گرنه در مسیر ادعا هر طرفی میتونه مدعی خیلی چیزها باشه که تنها بحث رو از مسیر علمی خارج میکنه و بس!

علاوه بر این  صحبت از همکاری روسیه در جاهایی که منافعی براش نداشته باشه مستقیماً و خصوصا در شرایط امروز که همه ما رنجیده خاطریم شدیداً از خیانت و رفتار پلید روسیه فقط داغ دل تازه کردنه و بس!

 

در مورد تونل ها بنده تعجب میکنم که شما چطور میتونید هم بر وجودشون تاکید کنید و هم با این توصیفتون ، عملا نقش آنها در لجستیک رو نادیده بگیرید ! بحثی که ما الان داریم هم انتقال همان ادوات و تجهیزات پیشرفته و با اهمییت بالا هست وگرنه منهدم کردن چند زره پوش یا نفربر اهمییت چندانی ندارد، مهم همان توان موشکی و توپخانه ای کره شمالیه که بطور امن منتقل بشه. انهدام چنین شبکه تونلی هم به اون سادگی که شما فکر میفرمایید نیست ! الان برای کشف شبکه های تونلی فلسطینی ها که در عمق 20-30 متری هم هست مشکلات جدی وجود داره چه برسه به کشف این شبکه های تونلی گسترده در عمق احتمالا بالای 60 متر

 

تعجب نفرمایید! من نقش لجستیک رو برای این تونل ها متصور هستم اما با حفظ اولویت پنهان ماندن خروجی ها برای عملیات استراتژیک.  اگه بحث شما فقط در مورد نقل و انتقال و شلیک موشک های با ارزش بوسیله این تونل هاست که منم موافقم با این مورد که تونلها برای انتقال موشکها در جهت شلیکهای غافل گیرکننده استفاده خواهند شد.

 

موضوع اینه که هنوز به بررسی موضوع شلیک موشک و نقش طرفین و میزان خسارت نرسیدم و شما تونلها رو بین بحث حملات توپخانه و راکتی مطرح فرمودید.

 

اگر هم معتقدید چند هزار عراده توپ صحرایی و چند هزار راکت انداز توپخانه ای از این تونلها بهره خواهند برد برای جابجایی که می بایست مخالفت کنم با شما در این مورد.

چه توپخانه و چه راکت انداز ابتدا باید از یکی از خروجی های تونل خارج بشند که این لازمش وجود مسیرو جاده ای مناسب هست (بز کوهی نیستن که از دل کوه بپر بپر بیان پایین)

 

این توپها و راکت اندازها بعد از اجرای آتش محلشون مشخص میشه و این خروجی مورد نظر رو تقریباً آشکار میکنه . دقت بفرمایید بحث صدتا و دویست تا نیست... از طرفی توان کره شمالی هم در تونل سازی نامحدود نبوده و نیست خصوصاً که در دهه اخیر و با تحریمها ماشین الات و ابزارهای وارده به این کشور مورد بازرسی بودند و تحت محدودیت قرار داشتند.
 

 

 

حتی در صورت کشف هم در صورتیکه اصول پدافند غیرعامل برای افزایش ضریب امنیت این تونل ها رعایت شده باشه (مثلا ساخت این مسیرها در زیر مناطق کوهستانی) حتی امریکایی ها هم بمبی با توان نفوذ به این عمق رو پیدا نخواهند کرد و همون مشکلی که سر بمباران فردو پیش اومد اینجا تکرار میشه

 

 

 

بحث فردو رو پیش نکشید چون تصور صدها کیلومتر تونل در کره شمالی اونم با تعداد بیشمار خروجی (برای مقابله با مسدود شدن) تفاوت بسیار داره با فردو ایران که یم واقعیت کاملا ثابت شدست.

 

در فردو ایران که یک واقعیته نه تصور بزرگنمایی شده؛ یک تونل هرچند کوتاه در عمق زیاد حفر شده و همه مستحضرند که برای همین تونل سالها کار و تلاش و ابزار و امکانات بکار برده شد.

 

برای پیش نیامدن سوء تفاهم در مورد تونل ها و اقدامات متقابل تا جایی بشه از بحث پرهیز میکنم مگر جایی سوالی و یا بحث مستند پیش بیاد.

 

 

------------------------------------

 

اما ادامه بحث...

 

رادارهای GMTI یک مورد بود از مواردی که میتونه برای نظارت و شناسایی بکارگرفته بشه علیه نیروهای کره شمالی .

اما مورد بعد که کاملا بحث قدیمی هم هست وجود سیستمهای جستجو و رهگیری فروسرخ هست (IRST) که قطعاً انواع پرنده های مراقبتی به بهترین های ممکن در این مورد مجهز شدند. این مورد ابداً تبلیغاتی نیست چون وجود و استفادش خیلی عادیه و اکثر کشورها به این تکتولوژی مجهزند.

 

این مورد اهمیتش رو در بحث کره شمالی بهتر نشون میده چون آسمان در اختیار این کشور نیست. این سیستمها برای تشخیص آتش دهانه راکتهای شلیک شده بسیار مناسب هستند. همینطور تشخیص آتش خروجی از آتشبارهای توپخانه. (و طبیعتاً شناسایی اتش خروجی موشک بالستیک در لحظه پرتاب)

 

بحث موشک بالستیک بمونه برای بعد ....

در مورد راکت انداز ها وجود این گزینه میتونه سریعتر از رادارهای مربوط به توپخانه سیستم راکت انداز در حال شلیک رو کشف کنهو مهلت چندانی به راکت انداز برای تغییر مکان نده.

[Muting 3,233]

در ادامه مقایسه توانایی های دو کره نسبت به هم از آنچه سالهای پیش بود و آنچه امروز در واقعیت هست، می رسیم به نیروی دریایی دو کشور.

 

آب های سرزمینی دو کشور همیشه محل مناقشه بوده و طبیعتاً بعد از آغاز یک جنگ نیروی دریایی این دو شکور هم برای تسلط بیشتردر دریای اطراف تلاش خواهند کرد. این مورد برای کره جنوبی متفاوت با ژاپنه که نیازی به درگیر شدن با نیروی دریایی کره شمالی نداره (مگر به قصد کمک حرکت بده به اون سمت ناوهاش رو)

 

 

زیردریایی:

 

کره شمالی در سالهایی که روابط گرم با شوروی داشت و همه جوره تحت حمایت نظامی و تکنولوژیک بود در بعد دریایی هم بی نصیب نموند و کشتی ها و زیردریایی های مختلفی رو با همکاری شوروی ساخته یا خریداری کرد که باعث می شد در اون برهه زمانی واقعاً قدرتمند تر باشه در این زمینه.

 

زیردریایی های کلاس Sang-O : کره شمالی 40 فروند از این زیردریایی سبک 270 تنی رو داره

زیردریایی های کلاس Yono : زیردریایی کوچک 130تنی ساخت کره که حدود 10 فروند از اونها در خدمت هستند

زیردریایی های کلاس  Romeo: این زیردریایی نیمه سنگین 1500 تنی از زمان شوروی خریداری شده و گزارش ها حکایت از خروج تدریجی اونها از خدمت داره و در حال حاضر کمتر از 22 فروند در سرویس باقی هستند.

زیردریایی های کلاس : این زیر دریایی 1000 تنی بیش از شصت سال پیش از شوروی به تعداد 4 فروند خریداری شده و طبق  گزارش ها هر 4 فروند الان بازنشسته هستند و از خدمت خارج شدند.

 

زیردریایی کلاسSinpo-class: این زیر دریایی بزرگترین زیردریایی هست که کره شمالی اقدام به ساختش کرده. گفته شده وزنی بین 1000 تا 1500 تن خواهد داشت و فعلا در حال ساخته.

 

 

 

کره جنوبی:

کره جنوبی فعالیت خودش برای ساخت زیر دریایی رو با مشارکت آلمانی ها شروع کرد و الان در این زمینه به قابلیتهای بسیار خوبی دست پیدا کرده

 

زیردریایی کلاس  Dolgorae  : این زیر دریایی 175 تنی از قدمهای اولیه کره جنوبی در سال 1985 به شمار میره. 3 فروند از این زیردریایی ساخته شد که 2 فروند اون هنوز در خدمت هستند.

زیردریایی کلاس Chang Bogo : این زیردریایی 1400 تنی با همکاری المان از سال 1993 در حال ساخته و تا الان 9 فروند در خدمت نیروی دریایی کره جنوبیه و روند ساخت اون همچنان ادامه داره.

زیردریایی کلاس Son Wonil : این زیر دریایی +2100 تنی نیز از سال 2007 با همکاری آلمان عملیات ساختش شروع شده و تا امروز4 فروند تحویل شده و طبق برنامه 15 فروند دیگه هم تحویل خواهد شد.

 

همینطور که میبینید کره جنوبی در بحث زیردریایی خیلی دیرتر شروع کرد به تجهیز شدن و در بازه زمانی طولانی کره شمالی قدرت مطلق در این محدوده بوده. اما این روند الان در حال برعکس شدنه چرا که هر سال که میگذره خصوصاً با فشارهای اقتصادی و تحریمهای نظامی جدیدتر روند نگهداری و بازسازی ناوگان فرسوده زیردریایی های کره شمالی سخت تر میشه در حالی که کره جنوبی در این زمینه در حال تجهیز شدن به زیردریایی های جدید و مدرنه و هر سال تعداد اونها رو افزایش میده.البته همین الانم در تعدادکره جنوبی کمبود محسوسی نداره

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[i-ronin 3,119]

در مورد روسیه خاطر نشان می کنم که این کشور سالهاست همکاری های تکنولوژیک و نظامی خودش رو با کره شمالی قطع یا به شدت کم کرده و این چینه که تنها منبع همکاری با کره شمالی در تجهیز نیروهاش به شمار میره.

اما وجود سیستم های جنگ الکترونیک در کره شمالی واضحه خواه اینکه حتی خریدهایی از اسراییل هم گزارش شده در این موضوع. فقط نوع سیستم های جمینگ گزارش شده تا اینجا متمرکز براخلال در GPS و ناوبری بوده و از سیستمهای پیشرفته ای که بتونه رادارهای مستقر در آواکس های آمریکایی رو مختل کنه صحبتی به میان نیومده. بنابراین جا داره اگه از در اختیار داشتن همچین سیستمهای جمینگ مدرنی در کره شمالی کسی اطلاعاتی داره با ذکر توضیحات برا کامل شدن بحث، اینجا مشخصاتش رو بده.

مورد بعد بحث مشهور تونل هاست. این تونل های مشهور در کره شمالی موجودیتش بر کسی پوشیده نیست و منم بهش اشاره داشتم ولی قرار نیست از شیر مرغ تا جون آدمیزاد در این تونل ها یافت بشه!!!
این تونل ها استراتژیک و برای حمل و نقل و پنهان کردن تجهیزات استراتژیکی مانند موشکها، بمب های هسته ای، افراد مهم و سرشناس یا انتقال تاکتیکی نیروها در صورت ضرورت هست. کل واحدهای نیروی زمینی نه اجازه دارند و نه ممکنه از این تونل ها استفاده کنند وگرنه در همچین استفاده عمومی و وسیعی خروجی های تونل بالافاصله شناسایی شده و منهدم میشن!! به استراتژیک بودن این تونل ها و بحث مربوط در اینجا که راجع به تجهیزات توپخانه و راکت اندازه دقت بفرمایید.

مورد آخر هم در مورد استفاده از دیکوی فلزی متحرکه ؛ پیشرفتهای راداری و آپگریدهای جدید همین رادار GMTI قادره علاوه بر سرعت، اندازه و سایز نمونه متحرک رو هم مشخص کنه. بنابر این مثلا فریب دهنده باید در حد یک وسیله نقلیه سرعت و مشخصات ظاهری نزدیک داشته باشه. بنابراین نیاز به تجهیزات محرک یک خودرو واقعی و صد البته راننده واقعی داره... که با توجه به قدرت تفکیک و تشخیص امروزی رادار مربوط براحتی راکت اندازهای سنگین و تجهیزات توپخانه قابل تفکیک و الویت دهی هستند.



سوال کمی گنگ هست. اگه منظور شما راکت های توپخانه ای هست که به طور معمول هدایت شونده نیستند مگر در صورت استفاده از راکت هدایت شونده که این مورد در برنامه کره شمالی جایی نداره چون برای اونها در حال حاضر تنها حجم عظیم اتش و قدرت تخریب مهمه.

در زمينه جمرهاى قدرتمند و پيشرفته براى كره شمالى ميتونيد روى جمهورى اسلامى هم حساب كنيد در روز درگيرى....

[Muting 3,233]

در زمينه جمرهاى قدرتمند و پيشرفته براى كره شمالى ميتونيد روى جمهورى اسلامى هم حساب كنيد در روز درگيرى....

 

 در مورد فرمایش شما دو نکته قابل تامله:

 

1- امکان سنجی این مورد:

با توجه به تحریمها و بازرسی های سنگین و البته محاصره کامل این کشور شرایطی سخت تر از محاصره یمن وجود داره. شاید خمپاره و راکت های کوچیک رو بشه قاچاقی جابجا کرد ولی سیستمهای جمینگی که دوستان مدنظرشونه دارای وزن و اندازه ای بسیار هستند و به این راحتی دور از چشم نمیشه منتقل بشن

(بنده ازتجارب ارسال سلاح به فلسطین خبر دارم ولی این مورد کلا متفاوت با اونهاست)

 

2- پیامدهای این کار:

در صورتی که کره شمالی بتونه از بمب اتمی استفاده کنه و یکی از مناطق جمعیتی کشور کره جنوبی دچار فاجعه انسانی بشه بعد از این جنگ در صورتی که این سلاح پیشرفته ساخت ایران اونجا کشف و ثابت بشه که متعلق به ایرانه و در جهت حمله مورد نظر استفاده شده چهره کشور ایران در جهان چطور خواهد بود؟ با اینطور اتفاقی اسراییل اصلا تبلیغات منفی دیگه بر علیه ایران لازم نیست انجام بده چون خود بخود موجی از نفرت ایجاد میشه!!

 

بیاد بیارید که ژاپن جنایت کار جنگی بود و قتل عام ها انجام داد اما اونچه که در مورد اون جنگ با اسم ژاپن بخاطر میاد حمله اتمی به ژاپن و کشته شدن هزاران بی گناهه !!

[cheka 15,064]

هر موقع کوچکترین مدرک و منبع موثقی دال بر وجود چنین ابزارهایی در کره شمالی پیدا کردید،  کاربران این فروم رو هم بی نصیب نزارید!! اما تا اون موقع آرزوها و تمایلات غیر مستند رو بزاریم همون آرزو بمونه و گرنه در مسیر ادعا هر طرفی میتونه مدعی خیلی چیزها باشه که تنها بحث رو از مسیر علمی خارج میکنه و بس!

علاوه بر این  صحبت از همکاری روسیه در جاهایی که منافعی براش نداشته باشه مستقیماً و خصوصا در شرایط امروز که همه ما رنجیده خاطریم شدیداً از خیانت و رفتار پلید روسیه فقط داغ دل تازه کردنه و بس!

 

 

تعجب نفرمایید! من نقش لجستیک رو برای این تونل ها متصور هستم اما با حفظ اولویت پنهان ماندن خروجی ها برای عملیات استراتژیک.  اگه بحث شما فقط در مورد نقل و انتقال و شلیک موشک های با ارزش بوسیله این تونل هاست که منم موافقم با این مورد که تونلها برای انتقال موشکها در جهت شلیکهای غافل گیرکننده استفاده خواهند شد.

 

اگر هم معتقدید چند هزار عراده توپ صحرایی و چند هزار راکت انداز توپخانه ای از این تونلها بهره خواهند برد برای جابجایی که می بایست مخالفت کنم با شما در این مورد.

چه توپخانه و چه راکت انداز ابتدا باید از یکی از خروجی های تونل خارج بشند که این لازمش وجود مسیرو جاده ای مناسب هست (بز کوهی نیستن که از دل کوه بپر بپر بیان پایین)

 

بحث فردو رو پیش نکشید چون تصور صدها کیلومتر تونل در کره شمالی اونم با تعداد بیشمار خروجی (برای مقابله با مسدود شدن) تفاوت بسیار داره با فردو ایران که یم واقعیت کاملا ثابت شدست.

 

در فردو ایران که یک واقعیته نه تصور بزرگنمایی شده؛ یک تونل هرچند کوتاه در عمق زیاد حفر شده و همه مستحضرند که برای همین تونل سالها کار و تلاش و ابزار و امکانات بکار برده شد.

 

 

والا من نمیدونم این چه جور بحث علمی هست که هرجا دست کره جنوبی بالاتر نیست میشه غیرمنطقی و آرزو و تمایلات ! بنده میگم وقتی کشوری مثل ایران با اون روابط پر فراز و نشیب با روسیه تونست جمر ضد آواکس از روسیه دریافت کنه میشه با احتمال بسیار بالایی گفت که کره شمالی که روابط به مراتب گسترده تری با روسیه داشته هم به این فناوری دست پیدا کرده ، مگه در مورد همان تونل ها یا وجود جمرهای GPS در کره شمالی شما "مدرک و منبع"  قطعی یا عکسی مبنی بر وجودش دارید ؟ تمامی منابع در مورد وجود این جمرها صرفا گمانه زنی کرده اند بر اساس چند واقعه و همین روابط سیاسی کره شمالی با دیگر کشورها،برای کشوری با سطح پنهانکاری نظامی کره شمالی حرف از سند و مدرک بی معنیه

 

بنده در مورد مقیاس جابجایی ها در تونل های زیرزمینی صحبتی نکردم چون تا ابعاد تونل ها و مخازن زیرزمینی مشخص نباشه تخمین دقیقی نمیشه داشت اما اگر ابعاد رو در حد تونل های زیرزمینی ایران هم فرض کنیم با توجه به مساحت کم و در نتیجه تاکید بیشتر بر طول بیشتر و تعداد مسیرهای بالاتر ، بخش قابل توجهی از توان موشکی و توپخانه ای کره شمالی میتونه در این تونل ها جابجا بشه ، اگر دلیلی بر رد این موضوع هست بفرمایید

 

در بحث عمق هم فردو صرفا یک مثال بود ، کمااینکه حتی اگر فردو رو هم کنار بگذاریم وقتی برای پیدا کردن شبکه تونلی فلسطینی ها که در عمق 20 متری هستند با استفاده از رادارهای نافذ در زمین (که استفاده از اونها عملا به معنی پیاده کردن نیروی زمینی هست) همچنان مشکلات زیادی وجود داره، تونل هایی با عمق بالاتر (در حد 40-50 متر) عملا غیرقابل شناسایی و کشف هستند ، چیزی هم که نشود شناسایی کرد نمیشه نابود کرد.

 

ضمنا در مورد فریب رادارهای GMTI نکته دیگری به ذهنم رسید و آن استفاده از پوشش های جاذب امواج الکترومغناطیسی (مشابه چیزی که در تکنولوژی پنهانکاری هواپیماها استفاده میشود) برای خودروها هست، چیزی که اتفاقا "منابع" کره جنوبی هم در مورد تولید آن توسط کره شمالی اطلاعاتی رو به نقل از سرویس های جاسوسی کره جنوبی منتشر کرده اند

 

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_71872.html

[i-ronin 3,119]

 در مورد فرمایش شما دو نکته قابل تامله:

 

1- امکان سنجی این مورد:

با توجه به تحریمها و بازرسی های سنگین و البته محاصره کامل این کشور شرایطی سخت تر از محاصره یمن وجود داره. شاید خمپاره و راکت های کوچیک رو بشه قاچاقی جابجا کرد ولی سیستمهای جمینگی که دوستان مدنظرشونه دارای وزن و اندازه ای بسیار هستند و به این راحتی دور از چشم نمیشه منتقل بشن

(بنده ازتجارب ارسال سلاح به فلسطین خبر دارم ولی این مورد کلا متفاوت با اونهاست)

 

2- پیامدهای این کار:

در صورتی که کره شمالی بتونه از بمب اتمی استفاده کنه و یکی از مناطق جمعیتی کشور کره جنوبی دچار فاجعه انسانی بشه بعد از این جنگ در صورتی که این سلاح پیشرفته ساخت ایران اونجا کشف و ثابت بشه که متعلق به ایرانه و در جهت حمله مورد نظر استفاده شده چهره کشور ایران در جهان چطور خواهد بود؟ با اینطور اتفاقی اسراییل اصلا تبلیغات منفی دیگه بر علیه ایران لازم نیست انجام بده چون خود بخود موجی از نفرت ایجاد میشه!!

 

بیاد بیارید که ژاپن جنایت کار جنگی بود و قتل عام ها انجام داد اما اونچه که در مورد اون جنگ با اسم ژاپن بخاطر میاد حمله اتمی به ژاپن و کشته شدن هزاران بی گناهه !!

 

بحث انتقال تکنولوژی هست نه انتقال ابزار!

وقتی کره شمالی سخاوتمندانه تکنولوژی موشکهاش رو در اختیار ما میذاره( بنابر اظهار منابع غربی) ما هم میتونیم سخاوتمندانه تکنولوژی های این حوزه رو در اختیارش قرار بدیدم.

[Muting 3,233]

 مگه در مورد همان تونل ها یا وجود جمرهای GPS در کره شمالی شما "مدرک و منبع"  قطعی یا عکسی مبنی بر وجودش دارید ؟ تمامی منابع در مورد وجود این جمرها صرفا گمانه زنی کرده اند بر اساس چند واقعه و همین روابط سیاسی کره شمالی با دیگر کشورها،برای کشوری با سطح پنهانکاری نظامی کره شمالی حرف از سند و مدرک بی معنیه

 

 

اگه پاسخ به  خواسته شما در این مورد اقناع کننده واقع بشه، باشه . من منابعی از چگونگی مستند بودن بحث "جمر GPS"  و "تونل" رو ارائه میدم. حداقل کاریه که نشون میده اندکی مطالعه و تحقیق پشت پست ها وجود داره. و انشالله شما هم همین مسیر رو طی کنید

 

در مورد اخلال GPS:

 

 

در این مورد کره شمال تا الان چند بار اقدام به آزمایش سیستم های اخلالگر GPS کرده و مقالات موجود هم در اینترنت قابل ارائست.

 

توقع ما کاربرای اینترنتی برای ارائه منبع و مدرک در همین حده، حالا شما هم لطف کنید اگه در همین حد مستدل صحبت بفرمایید ممنون میشیم.

 

http://www.insidegnss.com/node/3532

http://www.washingtontimes.com/news/2012/aug/23/north-korean-jamming-gps-shows-systems-weakness/?page=all

https://www.strategypage.com/dls/articles/A-Solution-For-The-GPS-Jammer-Threat-11-21-2013.asp

http://www.phantom.co.il/page.aspx?cat=48&cat-sub=228

http://www.fastcompany.com/3014985/north-korea-making-great-progress-at-catastrophic-gps-jamming

http://www.bbc.com/news/world-asia-17922021

 

 و کلی بحث تخصصی در مورد اقداماتی که کره جنوبی در این مورد در پیش گرفته.

 

در مورد تونل ها :

تا الان 4 مورد از تونلهای کره شمالی که به قصد به قول شما لجستیک و انتاقل نیروی ناگهانی و حمله مرگ بار ساخته شدند کشف شده که حداقل نشون میده در دهه های گذشته سطح فکری و میزان توانایی کره شمال در چه حد بوده (به قول جناب EMP ) مقیاس میده. بالاخره شما منابع معتبر یا عکسی خواستید ما هم ارائه می دیم:

 

تصاویر زیر مربوط به تونلی هست که در سال 1990توسط کره شمالی در حال ساخت بود ولی به وسله کره جنوبی در مرز کشف شد:

 

 

 

 

مشخصات فاش شده :

این تونل به عرض و ارتفاع 2 متر و به طول 1052 متر در عمق زمین کنده شده.

 

 

یکی دیگه از تونل ها که در سال 1978 در حال ساخت شناسایی و متوقف شد:

 

 

 

 

مشخصات:

 

طول 1635 متر، عرض 2.1 متر، ارتفاع 1.9 متر

 

 

 

بنده در مورد مقیاس جابجایی ها در تونل های زیرزمینی صحبتی نکردم چون تا ابعاد تونل ها و مخازن زیرزمینی مشخص نباشه تخمین دقیقی نمیشه داشت اما اگر ابعاد رو در حد تونل های زیرزمینی ایران هم فرض کنیم با توجه به مساحت کم و در نتیجه تاکید بیشتر بر طول بیشتر و تعداد مسیرهای بالاتر ، بخش قابل توجهی از توان موشکی و توپخانه ای کره شمالی میتونه در این تونل ها جابجا بشه ، اگر دلیلی بر رد این موضوع هست بفرمایید

 

 

دلیل رو عرض کردم ولی مطالعه نفرمودید.

دلیل بر رصد و شناسایی خروجی و ورودی تونل هاست. حجم انبوه جابجایی براحتی رصد میشه خصوصاً در هنگام خروج از تونل. بنابر این برای مواردی با اهمیت کمتر مثل توپ یا راکت انداز اگه استفاده بشه دهانه این تونل ها کشف میشه.

این صحبتیه که من چند بار تکرار کردمم و شما دقت نکرید که از کشف خود تونل به وسیله ابزارها حرفی به میان نیومد موضع رصد ورودی و خروجی هاست که باعث از بین رفتن مبادی ورود و خروج میشه.

 

تصویر زیر رصد یکی از تونل ها رو نشون میده:

https://i.guim.co.uk/img/media/6c1cec4bb7ad8327d73dd2b754787e406f8450c1/0_5_1500_900/master/1500.jpg?w=620&q=55&auto=format&usm=12&fit=max&s=fbb484daac42b0fac69fe05cfd329be9

 

 

در بحث عمق هم فردو صرفا یک مثال بود ، کمااینکه حتی اگر فردو رو هم کنار بگذاریم وقتی برای پیدا کردن شبکه تونلی فلسطینی ها که در عمق 20 متری هستند با استفاده از رادارهای نافذ در زمین (که استفاده از اونها عملا به معنی پیاده کردن نیروی زمینی هست) همچنان مشکلات زیادی وجود داره، تونل هایی با عمق بالاتر (در حد 40-50 متر) عملا غیرقابل شناسایی و کشف هستند ، چیزی هم که نشود شناسایی کرد نمیشه نابود کرد.

 

 

من در مورد کشف و نابودی خود تونل صحبتی نکردم صحبت در مورد ورود و خروجه...حالا شما اصرار به توانایی کشف تونلهای عمیق با ابزارها و رادارها دارید حتما این کار ممکنه...

اصلا من در مورد رادار تونل یاب صحبتی نکردم  نمیدونم دقیقاً پاسخ چه کسی رو دادید. صحبت من در مورد شناسایی خروجی تونلها به واسطه انتقال حجم انبوه تجهیزات که ارزش استراتژیک ندارند بود.

 

ضمنا در مورد فریب رادارهای GMTI نکته دیگری به ذهنم رسید و آن استفاده از پوشش های جاذب امواج الکترومغناطیسی (مشابه چیزی که در تکنولوژی پنهانکاری هواپیماها استفاده میشود) برای خودروها هست، چیزی که اتفاقا "منابع" کره جنوبی هم در مورد تولید آن توسط کره شمالی اطلاعاتی رو به نقل از سرویس های جاسوسی کره جنوبی منتشر کرده اند

 

 

با توجه به اینکه شما مهندس برق هستید با ارزشه که در زمینه ای درس خوندید ایده هایی دارید. پیشنهاد میکنم برای بحث تخصصی یه تاپیک جدید ایجاد کنید تا ضمن تشریح عملکرد دقیق رادار ها و سنجش ایده های شما در اونجا به بحث و بررسی  توانایی  طرف مقابل برای کشب فریب و اخلال در این زمینه  اقدام بشه. انشالله مورد استقبال کاربرا قرار بگیره.

 

علی الحساب از ابزارهایی قطعی که می شناختم نام بردم و شما ایده هایی برای فریب داشتید که در مورد توانایی و هزینه و گستردگی کار و وارداتی بودن یا نبودن اون الیاف مخصوص و مشکل تحریم و زیرنظر بودن و...  میشه کاربردی بودن ایده شما و در نهایت توان جواب دهی اون ایده رو بررسی کرد البته در تاپیکی تخصصی.

 

 

 

بحث انتقال تکنولوژی هست نه انتقال ابزار!

وقتی کره شمالی سخاوتمندانه تکنولوژی موشکهاش رو در اختیار ما میذاره( بنابر اظهار منابع غربی) ما هم میتونیم سخاوتمندانه تکنولوژی های این حوزه رو در اختیارش قرار بدیدم.

 

 

دوست گرامی.

انتقال تکنولوژی ابزاری با هزاران قطعه مکانیکی و الکترونیکی،  فرستادن یک دفترچه با چند عکس نیست. یک پروسه هست که شامل موارد زیر میشه:

1- ایجاد زیر ساخت لازم برای تولید قطعات که خود شامل آموزش و ساخت ابزارهایی برای ساخت قطعات اصلیه

2- ایجاد ابزار و زیرساخت مونتاژ و تست و تولید ابزار اصلی

3- آموزش هزاران نفر شامل مهندسین در بخش تولید و بخش مونتاژ، تکنسینها ، آموزش استفاده، آموزش تعمیرات و...

 

عرض کردم این قضیش با انتقال تکنولوژی راکت گراد و کاتیوشا متفاوته. خصوصاً اینکه در محاصره کامل ناشی از تحریم هرکدوم از کمراحل ناقص بمونه کل این فرایند بر هم میخوره.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط rezatizi

[Babak96 480]

http://8pic.ir/images/b3f6ex9828d6oo6mljue.jpg

موشک ضد تانک جدید کره شمالی ؛ لانچرش مشابه کپی کره ای کنکورس هست ولی موشک جدید هست
https://www.nknews.org/2016/03/new-variant-of-anti-tank-guided-weapon-tested-in-north-korea/

[Muting 3,233]

در تکمیل بحث نیروی دریایی به مقایسه شناورهای دو کشور می پردازیم.

 

لازمه به ذکره که نوع نگاه دو کشور در سالهای اخیر به واسطه توانایی ها  متفاوت شده. کره جنوبی که مثل زاپن یکی از بزرگترین صنایع کشتی سازی دنیا رو در اختیار داره تونسته با همکاری با شرکتهای نظامی مختلف روند توسعه ناوگان پیشرفته ای از ناوشکنها، ناوچه ها و ... رو برای اجرای ماموریتهایی فراتر از سواحل خودش رو سرعت بده.

در مقابل کره شمالی اتکاش بر قایق های تندرو و گشتی های سبک موشک اندازه و تواناییش در حد تامین امنیت آبهای ساحلی خودشه که در این زمینه با توجه به امکاناتش دست بسته نیست.

 

 

کره شمالی:

 

ناوچه کلاس Krivak : این ناوچه 3000 تنی سنگین ترین شناور کره شمالیه که چند ساله در بندرگاه پهلو گرفته و از اماده بکار بودنش خبری منتشر نشده.

ناوچه کلاس Najin:  دو کشتی   1500 تنی که یکی از اونها در سال 2014 ببازسازی شده ولی یکی دیگه همچنان قدیمی باقی مونده اما هنوز در خدمت باقی هستند.

ناوچه کلاس Soho :   یک فروند از این ناوچه تا سال 2009 در خدمت باقی بود اما بنا به گزارش ها این ناوچه از سال 2009 بازنشته شده.

ناوچه سبک Sariwon : چهر فروند از این شناور 450 تنی در خدمت هستند.

رزم ناو Nampo: گزارش شده که کره شمالی ساخت 2 یا 3 فروند رزمناو 1500 تنی با قابلیت نشست و برخاست بالگرد رو پیگیری میکنه.

 

 

کشتی های گشتی و قایق های تندرو:

کره شمالی چیزی حدود 200 فروند کشتی گشت ساحلی و قایق تندرو در اختیار داره که قابلیت شلیک موشک ضد کشتی یا اژدر رو دارا هستند. و توان خوبی رو در دفاع ساحلی به نمایش میگذارند.

 

کره جنوبی:

 

ناوشکن کلاس Gwanggaeto the Great: در حال حاضر 3 فروند از این ناوشکن 3900 تنی در خدمت هستند

ناوشکن کلاس Chungmugong Yi Sun-sin: این ناوشکن 5520 تنی از سال 2003 وارد خدمت شده و الان 6 فروند از اون در خدمت هستند

ناوشکن کلاسSejong the Great :  تحویل این ناوشکن 11000 تنی از سال 2008 شروع شده و تا الان سه فروند از اون در اختیار نیروی دریایی کره جنوبی قرار گرفته و 3 فروند دیگه هم طبق برنامه تحویل میشه.

 

ناوچه کلاس Ulsan: این شناور 2350 تنی 7 فروند در خدمت نیروی دریایی کره جنوبیه

ناوچه کلاس Incheon  : ناوچه پیشرفته 3100 تنی که از سال 2008 شروع به تحویل شده و تا الان چهار فروند تحویل نیروی دریایی کره جنوبی داده شده و طبق برنامه 24 فروند تحویل میشه.

 

رزم ناو کلاس Pohang: شناور 1200 تنی که 18 فروند از اون در خدمت هستند

 

کشتی گشتی :

در حال حاضر نیروی دریایی 84 فروند کشتی گشتی با وزن 170 تا 500 تن،  در اختیار داره

 

 

 

در این بحص هرچند صحبتی از ناوگان نیروی دریایی آمریکا نشد اما بدیهیه که در دریا در گیری ها بدون مداخله نیروهای امریکایی نخواهد بود. در اینجا فقط موضوع و روند تحول دو نیروی دریایی در شمال و جنوب شبه جزیره کره رو بررسی کردیم.

این بررسی یک مسیر رو مشخص میکنه که در چند سال اینده و در بحثی مشابه همین نیروهای دریایی در چه حالی خواهند بود.

[cheka 15,064]

در این مورد کره شمال تا الان چند بار اقدام به آزمایش سیستم های اخلالگر GPS کرده و مقالات موجود هم در اینترنت قابل ارائست.

 

توقع ما کاربرای اینترنتی برای ارائه منبع و مدرک در همین حده، حالا شما هم لطف کنید اگه در همین حد مستدل صحبت بفرمایید ممنون میشیم.

 

من در مورد کشف و نابودی خود تونل صحبتی نکردم صحبت در مورد ورود و خروجه...حالا شما اصرار به توانایی کشف تونلهای عمیق با ابزارها و رادارها دارید حتما این کار ممکنه...

اصلا من در مورد رادار تونل یاب صحبتی نکردم  نمیدونم دقیقاً پاسخ چه کسی رو دادید. صحبت من در مورد شناسایی خروجی تونلها به واسطه انتقال حجم انبوه تجهیزات که ارزش استراتژیک ندارند بود.

 

 

با توجه به اینکه شما مهندس برق هستید با ارزشه که در زمینه ای درس خوندید ایده هایی دارید. پیشنهاد میکنم برای بحث تخصصی یه تاپیک جدید ایجاد کنید تا ضمن تشریح عملکرد دقیق رادار ها و سنجش ایده های شما در اونجا به بحث و بررسی  توانایی  طرف مقابل برای کشب فریب و اخلال در این زمینه  اقدام بشه. انشالله مورد استقبال کاربرا قرار بگیره.

 

جالبه که شما یک جا (به خیال خودتون) برای شخصی که فقط در این فروم حداقل 5 سال بیشتر از شما فعالیت داشته در مورد سند و مدرک کلاس سخنرانی برگزار میکنید اما وقتی به واقعیاتی چون توسعه پوشش های جاذب امواج راداری توسط کره شمالی (که در پست قبلی منبع هم براش ارائه شد) میرسیم ، به آن برچسب ایده میزنید! در حالیکه همین "ایده" که اگر کمی مطالعه میفرمودید متوجه میشوید که اساس تکنولوژی هواپیماهای پنهانکار مثل F-117A ، F-22 و غیره هست و در صورتیکه برای استتار خودروهای نظامی ازش استفاده شه (چیزی که در لینکها هم به صراحت یکی از اهداف کره شمالی برای توسعه این پوشش نام برده شده) کل سیستم GMTI بلااستفاده خواهد بود

 

چند مورد از لینک های مبنی بر توسعه پوشش جاذب امواج رادار توسط ارتش کره شمالی و حتی پیدا شدن دفترچه manual صدوپنجاه صفحه ای دستورالعمل توسعه این پوشش در کره شمالی، برای آنان که لینک را بر منطق ترجیح میدهند !

 

http://www.abc.net.au/news/2010-08-23/n-korean-stealth-paint-no-longer-a-secret/955184

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/08/205_71872.html

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/northkorea/7960218/North-Korea-develops-stealth-paint-to-camouflage-fighter-jets.html

http://www.rainsuncn.com/comcontent_detail/&FrontComContent_list01-1319766301502CurrentIds=2b847752-77bf-430c-a4b1-fa53ea110d89__402c08c7-415d-45f4-a356-35b87bf15fe0&comContentId=402c08c7-415d-45f4-a356-35b87bf15fe0&comp_stats=comp-FrontComContent_list01-1319766301502.html

 

 

در مورد تونل ها ، هرچند با بحث فوق و پوشش های ضد رادار عملا بحث در مورد GMTI به نتیجه رسیده (مگر اینکه بخواهید کل فناوری پنهانکاری راداری رو در حد یک ایده بدانید!) اما صرفا به این نکته اشاره میکنم که قطعا کسی نمیاد برای عملیات های نفوذ به خاک یک کشور دیگر ، به همان قطر و عمقی که تونل لجستیک میکنه تونل احداث کنه لذا بحث تونل هایی که جهت نفوذ به مرزها احداث میشه جداست وگرنه توان تونل سازی آمریکایی ها و غربی ها رو هم باید بر اساس تونلی که زیر برلین شرقی احداث کردند سنجید !