تحولات کره شمالی و جنوبی (1) تحلیل و پیگیری تحولات کره شمالی و جنوبی

[Muting 3,233]

با توجه به اینکه کره شمالی تقریبا نیمی از موشک های برد بلندش رو به سمت ژاپن و پایگاه های آمریکا در اکیناوا و خاک اصلی ژاپن هدف گرفته و هدف قرار دادن بخش شمالی کره جنوبی احتمالا به توپخانه برد بلند و راکت اندازها (MLRS) محول شده ، استقرار سامانه thaad در کره جنوبی از نظر مقابله با حملات راکتی کره شمالی ارزش چندانی نداره اما برد بلند 1000 کیلومتری رادار این سامانه (AN/TPY-2) میتونه با هدف کشف زودهنگام موشک های بالستیک کره شمالی که به سمت ژاپن پرتاب میشوند صورت گرفته باشه (همان هدفی که باعث شد یک عدد رادار این سامانه در ترکیه نیز برای کشف زودهنگام موشک های ایران نصب بشه)

 

از طرف دیگه این استقرار میتونه با هدف نظارت بر فعالیت های موشکی روسیه در میدان تست موشکی Kura یا مرکز فضایی جدید ساخته شدهدر خاور دور (موسوم به Vostochny) که قرار هست جایگزین بایکونور به عنوان پایگاه فضایی اصلی روسیه شود باشه 

 

سیستم دفاع موشکی THAAD یک سیستم بسیار گرانقیمت (در برابر هم رده های خودش) و در عین حال بسیار مطمئن هست (در تست های نمونه مهندسی شده و عملیاتی هیچ شکستی نداشته) این خصوصیت یعنی دقت بالا، اطمینان بالا، اصابت در ارتفاع بسیار بالا و در عین حال قیمت زیاد این موضوع رو نتیجه میده که از سیستم THAAD برای دفاع در برابر موشکهای برد بلند و موشکهایی با قابلیت حمل کلاهک های سنگین استفاده میشه (که ممکنه در اینده کلاهکی هسته ای باشند)

 

 

برگ برنده کره جنوبی در برابر حملات موشکی شدید اولیه سیستم فوق نیست. بلکه سیستم روسی S350E هست که به کمک روسیه و به طور مشترک نمونه ای از اون در کره جنوبی در حال ساخته و اخیرا هم تست موفق خودش رو پشت سر گذاشته :

 

http://www.defenseworld.net/news/13596/South_Korea_Tests_Indigenous_Cheolmae_II_Long_Range_Missile__To_Mass_Produce_This_Year#.VufNp0BCgSU

 

ساخت و گسترش این سیستم مورد حمایت شدید دولت کره جنوبیه و در صورت شروع بکار خط تولید که احتمالا امسال خواهد بود براحتی و به اتکای تجربه توسعه سریع در تجهیزات بومی قبلی میتونه این مورد هم از نظر کمیت بشدت توسعه پیدا کنه. با توجه به وضعیت مالی خوب ساخت بیشتر از 10 باتری از این سیستم در فاصله زمانی چند ساله تا مناقشه بعدی دور از ذهن نیست.

 

بطوریکه هر باتری 6 لانچر و هر لانچر 8 موشک رو حمل میکنه. در اینده ای نزدیک تنها با حضور 10 باتری و حضور PAC-3 که اونم در حال تکمیله و PAC-2 ارتقا داده شده مشکل موشکهای میانبرد تا حدی مرتفع میشه (نه اینکه کلا حل بشه)... بالاخره قابلیت دفاع در بابر تعداد بیش از 500 موشک میانبرد در ساعات اولیه اطمینان پذیری خوبی میده

 

این کاملا درمان نمیکنه اما اثر اولیه رو بشدت کم میکنه.

 

در آخر  بحث راکت های توپخانه ای هست که این مورد به دلیل سرجنگی کمتر و البته برد محدود دامنه تخریب اولیه شوک وجشتناک ایجاد نمیکنه که دلایل و روش های برخورد با این موضوع در پستهای قبل مربوط به توپخانه و راکت اندازها اشاره کردم.

 

صحبت بر سر آیندست .... این تنشها امسال هم تموم میشه ...ولی بالاخره چند سال بعد دوباره به دلیلی روز از نو و روزی از نو ! اون موقع باید دید اوضاع و سرعت تغییر در دو طرف به چه شکل بوده

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[cheka 15,064]

برگ برنده کره جنوبی در برابر حملات موشکی شدید اولیه سیستم فوق نیست. بلکه سیستم روسی S350E هست که به کمک روسیه و به طور مشترک نمونه ای از اون در کره جنوبی در حال ساخته و اخیرا هم تست موفق خودش رو پشت سر گذاشته :

 

سیستم S-350E تا جایی که بنده اطلاع دارم سیستم ضدراکتی (مشابه سامانه Iron dome) نیست و بیشتر به عنوان یک سامانه دفاعی برد متوسط (مشابه هاوک یا S-300PS) معرفی شده ، تجهیزات و سیستم های بکار رفته در این سامانه که برخی با اس-400 بصورت مشترک هست هم همین مساله رو نشون میده

[Muting 3,233]

سیستم S-350E تا جایی که بنده اطلاع دارم سیستم ضدراکتی (مشابه سامانه Iron dome) نیست و بیشتر به عنوان یک سامانه دفاعی برد متوسط (مشابه هاوک یا S-300PS) معرفی شده ، تجهیزات و سیستم های بکار رفته در این سامانه که برخی با اس-400 بصورت مشترک هست هم همین مساله رو نشون میده

 

شما در پست من مقابله با موشک میانبرد خوندید یا مقابله راکتی؟

 

با دقت و با حوصله یکبار دیگه مطالعه بفرمایید :

 

"  مشکل موشکهای میانبرد تا حدی مرتفع میشه (نه اینکه کلا حل بشه) "

 

و در اخرهم  عرض کردم : "  بحث راکت های توپخانه ای هست که این مورد به دلیل سرجنگی کمتر و البته برد محدود دامنه تخریب اولیه شوک وجشتناک ایجاد نمیکنه که دلایل و روش های برخورد با این موضوع در پستهای قبل مربوط به توپخانه و راکت اندازها اشاره کردم. "

 

 

راکت اندازها خیلی کره جنوبی و امریکا رو به تکاپو ننداخته چون محدودیت های بالا دارن مثل (برد و کلاهک کم) ولی موشک میانبرده  که باید به فوریت موضعش حل و فصل بشه

[cheka 15,064]

شما در پست من مقابله با موشک میانبرد خوندید یا مقابله راکتی؟

 

با دقت و با حوصله یکبار دیگه مطالعه بفرمایید :

 

"  مشکل موشکهای میانبرد تا حدی مرتفع میشه (نه اینکه کلا حل بشه) "

 

و در اخرهم  عرض کردم : "  بحث راکت های توپخانه ای هست که این مورد به دلیل سرجنگی کمتر و البته برد محدود دامنه تخریب اولیه شوک وجشتناک ایجاد نمیکنه که دلایل و روش های برخورد با این موضوع در پستهای قبل مربوط به توپخانه و راکت اندازها اشاره کردم. "

 

 

راکت اندازها خیلی کره جنوبی و امریکا رو به تکاپو ننداخته چون محدودیت های بالا دارن مثل (برد و کلاهک کم) ولی موشک میانبرده  که باید به فوریت موضعش حل و فصل بشه

 

اگر اشتباهی صورت گرفته از طرف جنابعالی بود پست بنده درباره توپخانه و راکت اندازهای کره شمالی بود نه موشک های بالستیک ، قطعا کره شمالی هدفی مثل سئول که در برد توپخانه و راکت اندازهاش هست رو با اسکاد نمیزنه از طرفی سئول به عنوان پایتخت کره جنوبی بالاترین اهمییت رو داره

 

هدف بخش اعظم موشک های میان برد بنابر تحلیل پایگاه های رسانه ای غربی مثل FAS ژاپن و پایگاه های امریکا در ژاپن و اکیناوا هست 

[Muting 3,233]

اگر اشتباهی صورت گرفته از طرف جنابعالی بود پست بنده درباره توپخانه و راکت اندازهای کره شمالی بود نه موشک های بالستیک ، قطعا کره شمالی هدفی مثل سئول که در برد توپخانه و راکت اندازهاش هست رو با اسکاد نمیزنه  

 

شما از سیستم THAAD نام بردید که نمیتونه مقابله کنه در برابر راکت انداز که ابتدا من توضیح دادم حضور THAAD به چه منظوره بعد در تکمیل وظایف THAAD اشاره داشتم به سیستم جدید که مکمل THAAD هست.

 

در واقع توضیح پست شما بود که این سامانه گران قیمت از اساس به این منظور مستقر نشده.

 

و در اخر پستم هم برای مورد راکت عرض کردم که در پستهای قبل اشره و توضیح به روند مقابله داشتم

[arminheidari 24,189]

سیستم دفاع موشکی THAAD یک سیستم بسیار گرانقیمت (در برابر هم رده های خودش) و در عین حال بسیار مطمئن هست (در تست های نمونه مهندسی شده و عملیاتی هیچ شکستی نداشته) این خصوصیت یعنی دقت بالا، اطمینان بالا، اصابت در ارتفاع بسیار بالا و در عین حال قیمت زیاد این موضوع رو نتیجه میده که از سیستم THAAD برای دفاع در برابر موشکهای برد بلند و موشکهایی با قابلیت حمل کلاهک های سنگین استفاده میشه (که ممکنه در اینده کلاهکی هسته ای باشند)

 

 

برگ برنده کره جنوبی در برابر حملات موشکی شدید اولیه سیستم فوق نیست. بلکه سیستم روسی S350E هست که به کمک روسیه و به طور مشترک نمونه ای از اون در کره جنوبی در حال ساخته و اخیرا هم تست موفق خودش رو پشت سر گذاشته :

 

http://www.defenseworld.net/news/13596/South_Korea_Tests_Indigenous_Cheolmae_II_Long_Range_Missile__To_Mass_Produce_This_Year#.VufNp0BCgSU

 

ساخت و گسترش این سیستم مورد حمایت شدید دولت کره جنوبیه و در صورت شروع بکار خط تولید که احتمالا امسال خواهد بود براحتی و به اتکای تجربه توسعه سریع در تجهیزات بومی قبلی میتونه این مورد هم از نظر کمیت بشدت توسعه پیدا کنه. با توجه به وضعیت مالی خوب ساخت بیشتر از 10 باتری از این سیستم در فاصله زمانی چند ساله تا مناقشه بعدی دور از ذهن نیست.

 

بطوریکه هر باتری 6 لانچر و هر لانچر 8 موشک رو حمل میکنه. در اینده ای نزدیک تنها با حضور 10 باتری و حضور PAC-3 که اونم در حال تکمیله و PAC-2 ارتقا داده شده مشکل موشکهای میانبرد تا حدی مرتفع میشه (نه اینکه کلا حل بشه)... بالاخره قابلیت دفاع در بابر تعداد بیش از 500 موشک میانبرد در ساعات اولیه اطمینان پذیری خوبی میده

 

این کاملا درمان نمیکنه اما اثر اولیه رو بشدت کم میکنه.

 

در آخر  بحث راکت های توپخانه ای هست که این مورد به دلیل سرجنگی کمتر و البته برد محدود دامنه تخریب اولیه شوک وجشتناک ایجاد نمیکنه که دلایل و روش های برخورد با این موضوع در پستهای قبل مربوط به توپخانه و راکت اندازها اشاره کردم.

 

صحبت بر سر آیندست .... این تنشها امسال هم تموم میشه ...ولی بالاخره چند سال بعد دوباره به دلیلی روز از نو و روزی از نو ! اون موقع باید دید اوضاع و سرعت تغییر در دو طرف به چه شکل بوده

 

کره شمالی بر دو اساس کار می کند افزایش هزینه طرف مقابل و غافلگیری دشمن 

 

اگر اسرائیل را به عنوان مهمترین پیگیر سیستم های ضدموشکی بشناسیم 

می بینیم سیستم هایی که استفاده می کند هنوز هم در این دو مورد ضعف دارند

 

یکی هزینه بالا است 

کره شمالی در کنار موشک های اصلی اش از هزاران موشک و راکت بی ارزش ولی مبهم استفاده می کند تا سیستم های ضدموشکی را وارد درگیری کرده و عملا هزینه جنگ را در طرف مقابل بصورت سرسام آور بالا ببرد، این کار علاوه بر روشن نگه داشتن مداوم آژیرهای خطر و حفظ حالت تهاجمی، شانس برخورد موشک های اصلی را بیشتر می کند و موشک اصلی هم هدفش منابع انرژی خواهد بود که با برخورد با هدف صدها برابر هزینه بر طرف مقابل وارد می کند 

اینگونه عملا با بیان اینکه ما در فاز دفاع هستیم تلفات و هزینه های دشمن را خیلی بیشتر از خود نشان دهد ( تبلیغات داخلی و برگی روی میز مذاکرات )

 

در سمت دیگر در اصل غافلگیری ، موشک های ضد رادار هم به سراغ سیستم های پدافندی خواهد آمد که زدن هر سیستم پدافندی یعنی باز شدن گارد دفاعی طرف مقابل 

بماند که بخشی از موشک های کروز از زیردریایی ها شلیک خواهد شد که یعنی در محل خارج از خاک کره شمالی 

[cheka 15,064]

کره شمالی در کنار موشک های اصلی اش از هزاران موشک و راکت بی ارزش ولی مبهم استفاده می کند تا سیستم های ضدموشکی را وارد درگیری کرده

 

اگر کره جنوبی باز سیستم ضد راکتی مثل گنبد آهنین داشت یه چیزی ولی اصلا حتی در طرح سیستم سه لایه شون هم چنین چیزی تعریف نشده و تمام تمرکز روی موشک های بالستیک قرار داده شده

 

این در حالیه که در برد مثلا 100 کیلومتری استفاده از توپخانه و راکت اندازها (به همراه کروز) بصورت پرحجم بسیار بهتر جواب میده تا شلیک اسکاد و موشک های بالستیک ، اینکه گفته میشه قدرت تخریب یا اثر روانی توپخانه سنگین به پای موشک بالستیک نمیرسه هم نظری هست که براحتی با تصاویر و شوکی که از بمباران سنگین Yeonpyeong در سال 2010 ایجاد شد قابل رد هست ، کافیه تصاویر مربوط به این بمباران که سر جمع 50 دقیقه هم طول نکشید بار دیگه مرور بشه

[Muting 3,233]

کره شمالی بر دو اساس کار می کند افزایش هزینه طرف مقابل و غافلگیری دشمن 

 

اگر اسرائیل را به عنوان مهمترین پیگیر سیستم های ضدموشکی بشناسیم 

می بینیم سیستم هایی که استفاده می کند هنوز هم در این دو مورد ضعف دارند

 

یکی هزینه بالا است 

کره شمالی در کنار موشک های اصلی اش از هزاران موشک و راکت بی ارزش ولی مبهم استفاده می کند تا سیستم های ضدموشکی را وارد درگیری کرده و عملا هزینه جنگ را در طرف مقابل بصورت سرسام آور بالا ببرد، این کار علاوه بر روشن نگه داشتن مداوم آژیرهای خطر و حفظ حالت تهاجمی، شانس برخورد موشک های اصلی را بیشتر می کند و موشک اصلی هم هدفش منابع انرژی خواهد بود که با برخورد با هدف صدها برابر هزینه بر طرف مقابل وارد می کند 

اینگونه عملا با بیان اینکه ما در فاز دفاع هستیم تلفات و هزینه های دشمن را خیلی بیشتر از خود نشان دهد ( تبلیغات داخلی و برگی روی میز مذاکرات )

 

در سمت دیگر در اصل غافلگیری ، موشک های ضد رادار هم به سراغ سیستم های پدافندی خواهد آمد که زدن هر سیستم پدافندی یعنی باز شدن گارد دفاعی طرف مقابل 

بماند که بخشی از موشک های کروز از زیردریایی ها شلیک خواهد شد که یعنی در محل خارج از خاک کره شمالی 

 

این چه طور غافل گیریه که حتی شما هم ازش خبر دارید! این غافل گیری عظیم با رصد و جاسوسی بیست و چهارساعته به چه روشی امکان پذیره؟

باز هم سیاه و سفید نگاه نمیکنم ممکنه شرایطی برای اقدام پیش دستانه صورت بگیره ولی حجم اون خیلی تعیین کنندست.

 

مورد بعد اینه که بهتر از من میدونید که از اسراییل در این بحث ها نباید نام ببرید چون مستقیما هر صحبتی که اشاره به توانمندی اسراییل کنه یه عده رو تحریک به فحاشی بر علیه ادم میکنه خواه اینکه مقصود یه بحث تکنولوژیک بوده باشه!!

 

کره شمالی در کنار موشک های اصلی اش از هزاران موشک و راکت بی ارزش ولی مبهم استفاده می کند تا سیستم های ضدموشکی را وارد درگیری کرده و عملا هزینه جنگ را در طرف مقابل بصورت سرسام آور بالا ببرد، این کار علاوه بر روشن نگه داشتن مداوم آژیرهای خطر و حفظ حالت تهاجمی، شانس برخورد موشک های اصلی را بیشتر می کند و موشک اصلی هم هدفش منابع انرژی خواهد بود که با برخورد با هدف صدها برابر هزینه بر طرف مقابل وارد می کند 

اینگونه عملا با بیان اینکه ما در فاز دفاع هستیم تلفات و هزینه های دشمن را خیلی بیشتر از خود نشان دهد ( تبلیغات داخلی و برگی روی میز مذاکرات )

 

 

 

 

این هزاران موشک فرضی شما از کجا نشات میگیره؟ نوعشون چیه؟

بر چه اساسی این حدسیات رو مطرح کردید؟ چقدر توانمندی های یک کشور در حال حاضر فقیر مثل کره شمالی رو در تامین این حجم در نظر گرفتید؟

 

تصور هزان موشک رو روشن بفرمایید بر چه مقیاسی از توانایی تولید یا ساخت و بودجه مورد نیاز در واردات و صنایع موجود هست؟

 

ایا در نظر دارید ایران ما فقط در دوره دولت قبل درامدهای نفتی چندصد میلیارد دلاری داشته ... اگه چیزی در مورد ما صدق کرد با کره شمالی که وارداتش در حد 3-4 میلیارد دلار هست نهایتاً یکسانه؟

 

 

در مورد راکت و توپخانه

نوار مرزی کره جنوبی براحتی پاییش میشه خصوصا در اطراف سئول. و استقرار توپخانه صحرایی برای اجرای اتش هم یک کار بزن در رو نیست!! در ضمن برد توپخانه در حد رسیدن به این سیستمها نیست.

 

تنها بحث راکتها میمونه و دقت خوبشون!!!! در این مورد قطعا کره جنوبی تحمل ضربه پذیری کافی رو داره

 

کره جنوبی یک کشوره مثل خود ما ( با ارفاق نسبت به خودمون) ! قرار نیست با بمباران و زیر توپ گرفته شدن چند ساعته فلج بشه چون اونها هم مردمی وطن پرست و شجاع دارند که با ضربه خوردن همه چیزشون رو از دست نمیدن . این از اساس با یهودی های اسراییلی متفاوته.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[arminheidari 24,189]

اگر کره جنوبی باز سیستم ضد راکتی مثل گنبد آهنین داشت یه چیزی ولی اصلا حتی در طرح سیستم سه لایه شون هم چنین چیزی تعریف نشده و تمام تمرکز روی موشک های بالستیک قرار داده شده

 

این در حالیه که در برد مثلا 100 کیلومتری استفاده از توپخانه و راکت اندازها (به همراه کروز) بصورت پرحجم بسیار بهتر جواب میده تا شلیک اسکاد و موشک های بالستیک ، اینکه گفته میشه قدرت تخریب یا اثر روانی توپخانه سنگین به پای موشک بالستیک نمیرسه هم نظری هست که براحتی با تصاویر و شوکی که از بمباران سنگین Yeonpyeong در سال 2010 ایجاد شد قابل رد هست ، کافیه تصاویر مربوط به این بمباران که سر جمع 50 دقیقه هم طول نکشید بار دیگه مرور بشه

 

من اسرائیل را به علت دارا بودن یک برنامه قوی و منسجم مثال زدم که عملا کره جنوبی و ژاپن و سیستم های پدافندی ناوی آمریکا را از هر لحاظ پوشش دهد 

ولی این برنامه قوی هنوز در آن دو مورد ضعف دارد و از پس از مشکلات بر نمی آید 

 

این چه طور غافل گیریه که حتی شما هم ازش خبر دارید! این غافل گیری عظیم با رصد و جاسوسی بیست و چهارساعته به چه روشی امکان پذیره؟

باز هم سیاه و سفید نگاه نمیکنم ممکنه شرایطی برای اقدام پیش دستانه صورت بگیره ولی حجم اون خیلی تعیین کنندست.

 

مورد بعد اینه که بهتر از من میدونید که از اسراییل در این بحث ها نباید نام ببرید چون مستقیما هر صحبتی که اشاره به توانمندی اسراییل کنه یه عده رو تحریک به فحاشی بر علیه ادم میکنه خواه اینکه مقصود یه بحث تکنولوژیک بوده باشه!!

 

 زمان و حجم و نوع شلیک موشک ها بحث غافلگیری را تعیین می کند 

غافلگیری بحث پیچیده ای است و شاید تنها مثال توضیح دهند آن باشد

برای مثال عراق می دانست ما به سمت بصره حمله می کنیم ولی باز اصل غافلگیری در عملیات های ما اجرا می شد

چون غافلگیری تماما بر اساس سرعت عمل و حرکت بر خلاف عادت است

 

اسرائیل هرچند به عنوان دشمن ما شناخته می شود

در بعضی زمینه ها نمره بالایی می گیرد و می تواند الگوی خوبی برای این موارد باشد مثل سیستم جمینگ یا سیستم دفاع هوایی و ضدموشکی و ضد راکتی 

درست است که عده ای به علت دشمنی حرف هایی می زنند ولی کسی که توانایی دشمن خود را خوب نشناسد و حاضر نشود یادبگیرد حتی از دشمنش محکوم به شکست است و این داستان خیلی از کشورهای عربی است

 

این هزاران موشک فرضی شما از کجا نشات میگیره؟ نوعشون چیه؟

بر چه اساسی این حدسیات رو مطرح کردید؟ چقدر توانمندی های یک کشور در حال حاضر فقیر مثل کره شمالی رو در تامین این حجم در نظر گرفتید؟

 

تصور هزان موشک رو روشن بفرمایید بر چه مقیاسی از توانایی تولید یا ساخت و بودجه مورد نیاز در واردات و صنایع موجود هست؟

 

ایا در نظر دارید ایران ما فقط در دوره دولت قبل درامدهای نفتی چندصد میلیارد دلاری داشته ... اگه چیزی در مورد ما صدق کرد با کره شمالی که وارداتش در حد 3-4 میلیارد دلار هست نهایتاً یکسانه؟

 

 

در مورد راکت و توپخانه

نوار مرزی کره جنوبی براحتی پاییش میشه خصوصا در اطراف سئول. و استقرار توپخانه صحرایی برای اجرای اتش هم یک کار بزن در رو نیست!! در ضمن برد توپخانه در حد رسیدن به این سیستمها نیست.

 

تنها بحث راکتها میمونه و دقت خوبشون!!!! در این مورد قطعا کره جنوبی تحمل ضربه پذیری کافی رو داره

 

کره جنوبی یک کشوره مثل خود ما ( با ارفاق نسبت به خودمون) ! قرار نیست با بمباران و زیر توپ گرفته شدن چند ساعته فلج بشه چون اونها هم مردمی وطن پرست و شجاع دارند که با ضربه خوردن همه چیزشون رو از دست نمیدن . این از اساس با یهودی های اسراییلی متفاوته.

 

کره شمالی در سمت مقابل فقط کره را نمی بیند بلکه آمریکا را هم در خاک جنوبی ها می بیند

از این رو خودش می داند که آسمان را خیلی زود از دست خواهد داد 

مگر اینکه پایگاه های هوایی دشمن را همان اول بزند و بعد نیروی هوایی اش را بیرون بکشد 

 

ازهمین رو بخش اول دفاع خود را با سیستم دفاع غیرعامل و تونل ها رشد داده است 

و در این زمان که جنگ شروع شده است و اسمان دست دشمن است 

و به قول شما زمین مدام کوبیده می شود ، فقط موشک های بالستیک و کروز و ضدکشتی هستند که زمینه را برای خالی کردن آسمان و برگرداندن ورق به نفعشان تغییر خواهد داد 

از این نظر همانند ایران در زمینه ساخت موشک هزینه زیادی گذاشتند ( البته بهتر است بگم ایران مانند آنها چون برنامه آنها خیلی زودتر ما شروع شد)

 

اما اینکه ثابت کنم موشک های زیادی دارند تنها می توان به صحبت های خودشان استناد کرد

چون زیاد مستنداتی در این خصوص بیرون نداده اند 

[Muting 3,233]

 

 

کره شمالی در سمت مقابل فقط کره را نمی بیند بلکه آمریکا را هم در خاک جنوبی ها می بیند

از این رو خودش می داند که آسمان را خیلی زود از دست خواهد داد 

مگر اینکه پایگاه های هوایی دشمن را همان اول بزند و بعد نیروی هوایی اش را بیرون بکشد 

 

ازهمین رو بخش اول دفاع خود را با سیستم دفاع غیرعامل و تونل ها رشد داده است 

و در این زمان که جنگ شروع شده است و اسمان دست دشمن است 

و به قول شما زمین مدام کوبیده می شود ، فقط موشک های بالستیک و کروز و ضدکشتی هستند که زمینه را برای خالی کردن آسمان و برگرداندن ورق به نفعشان تغییر خواهد داد 

از این نظر همانند ایران در زمینه ساخت موشک هزینه زیادی گذاشتند ( البته بهتر است بگم ایران مانند آنها چون برنامه آنها خیلی زودتر ما شروع شد)

 

اما اینکه ثابت کنم موشک های زیادی دارند تنها می توان به صحبت های خودشان استناد کرد

چون زیاد مستنداتی در این خصوص بیرون نداده اند 

 

ایا معقوله که مبنای فرضیات رو تنها سخنان تبلیغاتی کره شمالی گذاشتید؟!

 

اینکه کره مالی دشمنی رو وسیع میبینه و اینکه دلش میخواهد هزاران موشک روی ژاپن و امریکا بریزه میشه دلیل بر اینکه " توان این کار رو داشته باشه" ؟ قطعا کره شمالی میدونه باید نیروی هوایی خوبی داشته باشه..خب حالا داره یا میتونه داشته باشه؟

بین اینکه "بدونی باید داشته باشی" با اینکه " بتونی داشته باشی" تفاوت هست. بهتره صحبت از توانایی ها بشه...

 

در موضوع تونل بارها توضیح دادم و رد کردم فرضیه تونلهای عظیم و بزرگ نمایی شده رو (با دلیل البته) و اینکه همچنان تکرار و تکرار میکنید بر این موضوع بدون دلیل بازهم عیب نداره و نظر شما محترمه. اما من اینبار هم قاطعانه نقش پر رنگ وجود تونلهای افسانه ای که در سراسر کره هستند و بتونه برگ برنده باشه رو مطلقا رد میکنم.

 

شاید اونها زودتر شروع کرده باشند اما منابع عظیم مالی و امکانات ایران رو نداشته و ندارند!

 

شما در مورد کشوری حرف میزنید که واردات نفتش در کل سال 4 میلیون بشکست!.... (اندازه مصرف سه روز ایران)

شما با کشوری روبرو هستید که وقتی سیل ویرانگر اومد به دلیل عجز و ناتوانی بخاطر نبود تجهیزات و غذا از کره جنوبی کمک خواست (هرچند بعدا منکر شدند)

کره شمالی کشوریه که برق تولیدیش در سال  با ارفاق به اندازه سال 1971 هست!!!

کشوری که میزان تولید فولاد خامش امروز یک پنجم سال 1970 هست...

کشوری که باید با درامد کم خودش و واردات 4 میلیاردیش در سال ، خیلی از حوزه ها رو سر پا نگه داره ( تازه این خوبشه چون قحطی و مشکلاتی در سالهای قبل وضع مالی این کشور رو چند سال از این هم بحرانی تر کرده بود)

 

 

کره شمالی قطعاً میتونه موشک بسازه  اما واقعاً با چه نرخ تولیدی؟  این ابرقدرتیه که سالی هزاران موشک و راکت و توپ و .. رو بسازه و هزاران کیلومتر تونل حفر کنه و  انواع پایگاهای مخوف بسازه ..وهزاران مورد دیگه که یک ارتش نیاز داره؟!!

 

 

 

زمان و حجم و نوع شلیک موشک ها بحث غافلگیری را تعیین می کند 

غافلگیری بحث پیچیده ای است و شاید تنها مثال توضیح دهند آن باشد

برای مثال عراق می دانست ما به سمت بصره حمله می کنیم ولی باز اصل غافلگیری در عملیات های ما اجرا می شد

چون غافلگیری تماما بر اساس سرعت عمل و حرکت بر خلاف عادت است

 

اسرائیل هرچند به عنوان دشمن ما شناخته می شود

در بعضی زمینه ها نمره بالایی می گیرد و می تواند الگوی خوبی برای این موارد باشد مثل سیستم جمینگ یا سیستم دفاع هوایی و ضدموشکی و ضد راکتی 

درست است که عده ای به علت دشمنی حرف هایی می زنند ولی کسی که توانایی دشمن خود را خوب نشناسد و حاضر نشود یادبگیرد حتی از دشمنش محکوم به شکست است و این داستان خیلی از کشورهای عربی است

 

 

 

این مثال اشتباهه چرا که کره جنوبی و امریکا ابزارهای رصدشون به دقت عراق سال 60 هست؟ (که نهایتا عکسایی از روزهای قبل عملیات بدستش میرسید!) غافلگیری مدنظر شما هرچقدر هم خلاقانه راهای مقابله خلاقانه تری براش وجود داره.

 

برای فرماندهان کره جنوبی چرا ذره ای قدرت برنامه ریزی و پیشبینی استراتژیک قائل نمیشید؟ ایا اونها همسایه شمالی خودشون رو زیر نظر ندارن و در مورد برنامه های غافلگیرانش موارد احتیاطی رو دنبال نمیکنند!

 

باز هم میگم ضربه زده میشه ولی وتقعا کره جنوبی رو چی تصور میکنید که بخواد با توپ فلج بشه !! اینکه مردمی از شلیک گلوله توپ وحشت کنند عجیبه؟ ایا دلیل میشه بر اینکه ارتش کره جنوبی غافل گیر شدند؟ (در اون ماجرا هم ارتش کره جنوبی بلافاصله همون مواضعی که کره شمالی شروع به شلیک کرد رو بشذت زیر شلیک توپ قرار داد)

 

 

من اسرائیل را به علت دارا بودن یک برنامه قوی و منسجم مثال زدم که عملا کره جنوبی و ژاپن و سیستم های پدافندی ناوی آمریکا را از هر لحاظ پوشش دهد 

ولی این برنامه قوی هنوز در آن دو مورد ضعف دارد و از پس از مشکلات بر نمی آید

 

 

آنچه در مورد سیستم ضد راکتی اسراییل هست متاسفانه با تبلیغاتی که اینجا میشه، متفاوته و دید بی طرفانه این سیستم رو موفق در ماموریت خودش قضاوت میکنه (بخاط اینکه قرار با نابودی تهدید هایی بوده که در مراکز خاط فرود بیان و نه همشون)

[milad47 55]

من خودم شخصا سه نظریه دارم
اگه کشور کره شمالی و کره جنوبی با یکدیگر متحد شوند با توجه به تکنولوژی فوق پیشرفته و بازار تجارتی که کره جنوبی و قدرت هسته ای و موشکی که کره شمالی و توانمندی نظامی که در هر دو کشور وجود داره اتحاد این دو کشور باعث ایجاد یه ابر قدرت در جهان میشه که حتی میتونه به بزرگترین ابر قدرت حداقل تو آسیا تبدیل بشه و حتی به عضویت دائم شورای امنیت در بیاد

[arminheidari 24,189]

ایا معقوله که مبنای فرضیات رو تنها سخنان تبلیغاتی کره شمالی گذاشتید؟!

 

اینکه کره مالی دشمنی رو وسیع میبینه و اینکه دلش میخواهد هزاران موشک روی ژاپن و امریکا بریزه میشه دلیل بر اینکه " توان این کار رو داشته باشه" ؟ قطعا کره شمالی میدونه باید نیروی هوایی خوبی داشته باشه..خب حالا داره یا میتونه داشته باشه؟

بین اینکه "بدونی باید داشته باشی" با اینکه " بتونی داشته باشی" تفاوت هست. بهتره صحبت از توانایی ها بشه...

 

در موضوع تونل بارها توضیح دادم و رد کردم فرضیه تونلهای عظیم و بزرگ نمایی شده رو (با دلیل البته) و اینکه همچنان تکرار و تکرار میکنید بر این موضوع بدون دلیل بازهم عیب نداره و نظر شما محترمه. اما من اینبار هم قاطعانه نقش پر رنگ وجود تونلهای افسانه ای که در سراسر کره هستند و بتونه برگ برنده باشه رو مطلقا رد میکنم.

 

شاید اونها زودتر شروع کرده باشند اما منابع عظیم مالی و امکانات ایران رو نداشته و ندارند!

 

شما در مورد کشوری حرف میزنید که واردات نفتش در کل سال 4 میلیون بشکست!.... (اندازه مصرف سه روز ایران)

شما با کشوری روبرو هستید که وقتی سیل ویرانگر اومد به دلیل عجز و ناتوانی بخاطر نبود تجهیزات و غذا از کره جنوبی کمک خواست (هرچند بعدا منکر شدند)

کره شمالی کشوریه که برق تولیدیش در سال  با ارفاق به اندازه سال 1971 هست!!!

کشوری که میزان تولید فولاد خامش امروز یک پنجم سال 1970 هست...

کشوری که باید با درامد کم خودش و واردات 4 میلیاردیش در سال ، خیلی از حوزه ها رو سر پا نگه داره ( تازه این خوبشه چون قحطی و مشکلاتی در سالهای قبل وضع مالی این کشور رو چند سال از این هم بحرانی تر کرده بود)

 

 

کره شمالی قطعاً میتونه موشک بسازه  اما واقعاً با چه نرخ تولیدی؟  این ابرقدرتیه که سالی هزاران موشک و راکت و توپ و .. رو بسازه و هزاران کیلومتر تونل حفر کنه و  انواع پایگاهای مخوف بسازه ..وهزاران مورد دیگه که یک ارتش نیاز داره؟!!

 

 

 

در مورد تعداد موشک حداقل 5000 موشک بالستیک با رنج متفاوت را می توان تقریب زد ولی متاسفانه منبعی موثقی وجود ندارد و احتمالا آمار بالاتر از این رقم است چون هیچ کشوری آمار موشک های خود را نمی دهد

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army_Strategic_Force

 

ولی حدس ما از چند جهت می آید 

حجم انبارها - سابقه کره در تولید موشک - ارتباطش با ایران - آزمایش های موشکی اش

بویژه که وجود موشکی مشابه فاتح 110 در کره شمالی تقریبا تایید شده است 

 

 

در مورد تونل، نمی دانم مفهومی که از تونل عظیم  در ذهن دارید چیست 

ولی در تمامی کره تونل هایی با ابعاد متفاوت ایجاد شده است بویژه در سمت نزدیک مرز، شاید سیستم تونل های حزب الله و حماس در جنگ با اسرائیل یک ذهنیت با عمده تونل های کره شمالی بدهد

ولی تونل های و سازه های اصلی که محل تاسیسات استراتژیک کره بیشتر جهت لانچ موشک های اصلی است و برای بمباران های اولیه تقریبا ایمن شده اند

 

مقداری خبر پراکنده در خصوص تاسیسات زیرزمینی کره شمالی 

http://security.blogs.cnn.com/2012/05/22/signs-of-new-activity-at-north-koreas-nuclear-test-site/

http://www.armscontrolwonk.com/archive/200621/north-koreas-underground-facilities/

http://www.theguardian.com/world/2015/dec/03/north-korea-digging-new-nuclear-test-tunnel-satellite-photos-show

 

https://www.nknews.org/2015/09/pointing-the-worlds-largest-bomb-at-north-korea/

http://fas.org/nuke/guide/dprk/facility/air_base.htm

http://www.wired.com/2010/07/online-spies-spot-north-koreas-underground-airfields/

http://www.dailynk.com/english/read.php?cataId=nk00100&num=3541

 

نکاتی که در مورد کره فرمودید درست است اما وقتی نمونه هایی مثل حماس را می بینیم یا حزب الله را می بینیم 

بویژه حمایت قدیم چین از کره شمالی دست کم گرفتن کره شمالی را زیاد درست جلو نمی دهد بویژه در بحث تونل و تاسیسات زیرزمینی که اصل استراتژی غیرعامل کره است 

 

 

این مثال اشتباهه چرا که کره جنوبی و امریکا ابزارهای رصدشون به دقت عراق سال 60 هست؟ (که نهایتا عکسایی از روزهای قبل عملیات بدستش میرسید!) غافلگیری مدنظر شما هرچقدر هم خلاقانه راهای مقابله خلاقانه تری براش وجود داره.

 

برای فرماندهان کره جنوبی چرا ذره ای قدرت برنامه ریزی و پیشبینی استراتژیک قائل نمیشید؟ ایا اونها همسایه شمالی خودشون رو زیر نظر ندارن و در مورد برنامه های غافلگیرانش موارد احتیاطی رو دنبال نمیکنند!

 

باز هم میگم ضربه زده میشه ولی وتقعا کره جنوبی رو چی تصور میکنید که بخواد با توپ فلج بشه !! اینکه مردمی از شلیک گلوله توپ وحشت کنند عجیبه؟ ایا دلیل میشه بر اینکه ارتش کره جنوبی غافل گیر شدند؟ (در اون ماجرا هم ارتش کره جنوبی بلافاصله همون مواضعی که کره شمالی شروع به شلیک کرد رو بشذت زیر شلیک توپ قرار داد)

 

 

 

مطمئنا جنوبی ها برای مقابله با شمالی ها خود را مجهز کرده اند ولی این بازی نیست که بتواند اثر طرف مقابل را صفر کند 

الان جنوبی ها تقریبا در نبرد آسمان را کامل خواهند داشت و در مقابل حملات نیروهای شمالی به سازه های فرودگاه ها نیز اقدام به تقویت سازهای و پناهگاه های نیروی هوایی کرده است و همچنین اقدام به در اختیار گرفتن جنگنده اف 35 نموده است تا بتواند بدون فرودگاه هم در اسمان حضور داشته باشد بماند که هریرهای امریکا هم برای چنین موقعیتی لحاظ شده اند

 

در مورد سدها کره شمالی نیز راهکارهایی اندیشیده شده است که در همین تاپیک موجود بود و بنده یادم رفته بود 

 

اما واقعیت این است که این جنگ یک جنگ باخت باخت است و برنده ای نخواهد داشت 

دو کشور تلفات و هزینه های سنگینی خواهند داد و ممکن زیرساخت های خود را کامل از دست بدهند

 

آنچه در مورد سیستم ضد راکتی اسراییل هست متاسفانه با تبلیغاتی که اینجا میشه، متفاوته و دید بی طرفانه این سیستم رو موفق در ماموریت خودش قضاوت میکنه (بخاط اینکه قرار با نابودی تهدید هایی بوده که در مراکز خاط فرود بیان و نه همشون)

 

 

این سیستم را هرکس هر چه بخواند فعلا موفق ترین سیستمی است که در دنیا بکار گرفته شده است 

ولی ضعف هایی دارد که ذاتی است که مهمترین آن هزینه های سرسام آور آن است 

البته این هزینه برای آنها توجیه دارد و در نظر بعضی توجیه ندارد 

[Muting 3,233]

در مورد تعداد موشک حداقل 5000 موشک بالستیک با رنج متفاوت را می توان تقریب زد ولی متاسفانه منبعی موثقی وجود ندارد و احتمالا آمار بالاتر از این رقم است چون هیچ کشوری آمار موشک های خود را نمی دهد

https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army_Strategic_Force

 

ولی حدس ما از چند جهت می آید 

حجم انبارها - سابقه کره در تولید موشک - ارتباطش با ایران - آزمایش های موشکی اش

بویژه که وجود موشکی مشابه فاتح 110 در کره شمالی تقریبا تایید شده است 

 

 

 

حدس شما محترمه اما بحث کمبودها بر روی سرعت تولید بود و نه ازمایش و وجود یک نوع موشک (که در این صفحه ویکی لیست شده)

 

5000 که می فرمایید اگه با احتساب موشکهای Scad B به بالا هست که در دوره شوروی شروع به ساخت کرده باز هم عدد بیش از حد خیلی بزرگ در نظر گرفته شده. ساخت موشک امکانات و هزیته هایی می طلبه که از دهه 90 میلادی رو به کاهش داشته برای کره شمالی.

 

به نظر میاد اونا اقدام به بهینه سازی و تبدیل زرادخانه قدیمی خودشون کرده باشن و نه اینکه با همون سرعت بتونن ضمن تولید و ازمایش انواع جدیدف خطوط تولید رو افزایش بدن.

دقت بفرمایید وقتی ما میتونیم موشکهای شهاب اولیه رو استفاده و تبدیل به موشکهایی جدید تر کنیم (با رعایت اصول مهندسی) اونها هم قطعا این برنامه رو برای اسکادها و نمونه های قدیمی در پیش گرفتن که به نظرم روش معقول تری هست.

 

 

بحث فاتح رو می فرمایید الان باز امکانات ایران و کره رو یکی کردید؟!

ایا توان ایران در خرید ابزارهای مهندسی مناسب و وارد کردنشون و ساخت و تولید با کره شمالی یکی هست؟

به محدودیت بودجه کره در این بازه ده ، پونزده ساله توجه داشتید؟  موشک میانبرد کشنده به تعداد متناسب میخواد، سوله مناسب نگهداری میخواد...ابزار مناسب سوخت گیری به تعداد کافی میخواد و هزار و یک جزییات دیگه که در صورت نیاز باید وارد بشه. ایران میتونه با بودجه سرشار علنی و مخفی همه اینها رو براحتی تهیه کنه و خط تولیدی بسازه که سرعت بالا در تولید داشته باشه ولی در کره این موضع منتفیه.

 

 

 

در مورد تونل، نمی دانم مفهومی که از تونل عظیم  در ذهن دارید چیست 

ولی در تمامی کره تونل هایی با ابعاد متفاوت ایجاد شده است بویژه در سمت نزدیک مرز، شاید سیستم تونل های حزب الله و حماس در جنگ با اسرائیل یک ذهنیت با عمده تونل های کره شمالی بدهد

ولی تونل های و سازه های اصلی که محل تاسیسات استراتژیک کره بیشتر جهت لانچ موشک های اصلی است و برای بمباران های اولیه تقریبا ایمن شده اند

 

مقداری خبر پراکنده در خصوص تاسیسات زیرزمینی کره شمالی 

http://security.blog...lear-test-site/

http://www.armscontr...und-facilities/

http://www.theguardi...ite-photos-show

 

https://www.nknews.o...at-north-korea/

http://fas.org/nuke/...ty/air_base.htm

http://www.wired.com...ound-airfields/

http://www.dailynk.c...k00100&num=3541

 

 

 

خب اینی که بعضی از لینکهایی که خودم در صفخات قبل ارجاع داده بودم به خودم برگردونید نشون میده خیلی وقت مطالعه پستها رو نداشتید. خصوصا که میگید منظور من رو از تونل عظیم نمیدونید.

 

من منظورم ازتونلهای افسانه ای گفته های شما در ابتدای تاپیکه ...تونلهای سراسری که کره شمالی رو در همه جا به هم وصل میکنه و حتی روستاهاش(!) و میتونه موشکها از هر نقطه ای به وسیله این تونلها منتقل و شلیک بشه.

در موردش بحث کردم چندین پست و برخی پستها جناب Cheka  هم مشارکت داشت و نظر داد....

 

نکاتی که در مورد کره فرمودید درست است اما وقتی نمونه هایی مثل حماس را می بینیم یا حزب الله را می بینیم 

بویژه حمایت قدیم چین از کره شمالی دست کم گرفتن کره شمالی را زیاد درست جلو نمی دهد بویژه در بحث تونل و تاسیسات زیرزمینی که اصل استراتژی غیرعامل کره است

 

تونل های حزب الله و حماس؟!  نموونه هایی که دیدید قابلیت انتقال کشنده های سنگین رو داشت؟؟؟

 

اون تونل ها برای موشک بالستیک قابل استفادست؟ ایا اونها رو با انچه درشهر موشکی یا سیلوهای موشکی ایران دید مقایسه میکنید؟

اصلا یک کامیون راکت انداز میتونه از تونلی که مثال اوردید رد بشه؟ (کشنده موشک پیش کش).

تونل مورد نظر باید حداقل شرایطی از استحکامات و بتون ریزی رو داشته باشه چون باید یه مینیمم ابعادی براش در نظر گرفته باشن که بشه انتقال تجهیزات داد

کمی پست های قبل رو برگردید مطالعه کنید در مورد توان کره شمالی نسبت به اون تونلها اطلاعات کسب میکنید.

 

 

تونل مورد نظر نیاز به تجهیزات حفر، استحکاماتف بتون ریزی، تجهیزات تهویه، تجهیزات مختلف دیگه که قطعات متنوع مکانیکی و الکترونیکی می طلبه و... داره.

 

این برای قرارگاه خاتم النبیاه سپاه پاسداران مثل آب خوردنه تهیشون چرا که مجموعه ای عظیم برای تجهیزات عمرانی از سد سازی تا پالایشگاه سازی و حتی حفر چاه نفت داره... و به اینها حمایت مالی عالی رو اضافه کنید. اونها جدیدتریت تجهیزات رو بهسرعت وارد و استفاده میکنند اما کره شمالی چی؟ اونها سالهاست به دلیل فرسودگی مختلف قطعات صنعتی بخش های مختلفشون رو به زوال و کاهش تولید گذاشته. از تولید زغال سنگ رفته تا تولید برق و فلزات و ...

 

 

مطمئنا جنوبی ها برای مقابله با شمالی ها خود را مجهز کرده اند ولی این بازی نیست که بتواند اثر طرف مقابل را صفر کند 

الان جنوبی ها تقریبا در نبرد آسمان را کامل خواهند داشت و در مقابل حملات نیروهای شمالی به سازه های فرودگاه ها نیز اقدام به تقویت سازهای و پناهگاه های نیروی هوایی کرده است و همچنین اقدام به در اختیار گرفتن جنگنده اف 35 نموده است تا بتواند بدون فرودگاه هم در اسمان حضور داشته باشد بماند که هریرهای امریکا هم برای چنین موقعیتی لحاظ شده اند

 

در مورد سدها کره شمالی نیز راهکارهایی اندیشیده شده است که در همین تاپیک موجود بود و بنده یادم رفته بود 

 

اما واقعیت این است که این جنگ یک جنگ باخت باخت است و برنده ای نخواهد داشت 

دو کشور تلفات و هزینه های سنگینی خواهند داد و ممکن زیرساخت های خود را کامل از دست بدهند

 

 

جناب حیدری عزیز.

من و شما در این تاپیک یه دیالوگ در باره سد ها داشتیم. و من شما رو به تاپیک قبلی (سال 2012) راهنمایی کردم که در مورد سدها اونجا دوستان توضیح داده بودند و راهکارهایی که انجام شده از جمله سدهای جدیدی که کره جنوبی به عنوان سوپاپ اطمینان ساخته در سالهای قبل و... و عجیب اینه که یادتون رفته... فکر کنم مشغله ذهنی زیادی هست براتون.

 

کره جنوبی پایگاه هوایی رو بمباران نمیکنه و نیازیم نداره چون هواپیمایی از باند فرودگاه بلند نمیتونه بشه!

حالا کره شمالی پناهگاه ساخته جنگنده هاش رو پنهان کنه... خب بکنه. صدام هم زیر خاک قایمشون کرد... که چی؟ وقتی نمیتونن پرواز کنن همون برای دکور در پناهگاه پنهانش کنن!!

 

دو کشور تلفات و هزینه های سنگینی خواهند داد و ممکن زیرساخت های خود را کامل از دست بدهند

 

 

لطفا اطلاعاتتون رو در مورد زیر ساختهای کره جنوبی که قراره  کامل از دست بده بیان کنید.

میزان دانسته هاتون رو درباره یکی از پیشرفته ترین کشورهای امروز جهان نشون بدید که چطور با حملات راکتی و احیانا موشکی بطور کامل زیرساختهاش نابود قرار بشه

 

و زاپن رو هم فراموش نکنید بالاخره بخشی از تمکر به خاک سیاه نشاندن این کشوره... نشونمون بدید که چطور زیر ساختهای زاپنهم نابود و به خاک سیاه نشونده میشه.
 

 

این سیستم را هرکس هر چه بخواند فعلا موفق ترین سیستمی است که در دنیا بکار گرفته شده است 

ولی ضعف هایی دارد که ذاتی است که مهمترین آن هزینه های سرسام آور آن است 

البته این هزینه برای آنها توجیه دارد و در نظر بعضی توجیه ندارد

 

 

توجیه اسراییل این بود که برای مراکز حیاتی این هزینه قابل توجه هست ولی برای مراکز معمولی مثل شهرکها و جاهایی که تجهیزات نظامی و یا صنعتی حساس نیستند هزینه اضافیه.

 

اینجا برای بودجه اهمیت قاییلد. کاش برای کره شمالی هم محدودیت مالی و امکاناتشون رو هم در نظر بگیرید.

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[Muting 3,233]

 بخاطر علاقه دوستان به بحث نرخ تولید موشک در کره شمالی کمی اطلاعات رو در این تاپیک قرار میدم.

 

نرخ تولید و ذخیره اسکاد چه میزان براورد شده است؟

 

در 1980 تا 1990 کره شمالی باتوجه به صادرات موشکی خود ، اقدام به ساخت 50-100 موشک اسکاد در سال می نمود. بنا به براورد سرویس جاسوسی امریکا در سال 2006 این کشور دارای مجموعاً 600 فروند موشک بالستیک از نوع    Hwasong6 (Scud-C) ، (Scud-B)Hwasong5 و  Hwasong 7 می باشد. 

 

در دهه های گذشته کره شمالی مجموعا 400 فروند موشک اسکاد را به کشورهای   کوبا، ایران، عراق،لیبی،پاکستان، سوریه،ویتنام و یمن صادر نموده است.

 

توضیح :

موشک Scud-C)  Hwasong 6):  موشکی با برد 500 کیلومتر و سر جنگی 700-75 کیلومتر و شعاع خطای 1000 متر.

 

 

برنامه موشکی اسکاد چگونه پیگیری شد؟

کره شمالی به بهبود وایجاد تغییراتی در اسکاد توانست موشک Nodog با برد 1000 کیلومتر را در سال 1993 ازمایش کند

در ادامه همین برنامه کره شمالی موفق شد که یک اسکاد را روی Nodog قرار داده و موشک دو مرحله ای Taepodong-1 رو ساخته و ازمایش کند. همین مسیر و با کلاستر کردن موتور های راکت اسکاد در مرحله اول Taepodong-1 منجر به ساخت Taepodong-2 شد.

 

 

 

بیاد بیارید که دهه 80 میلادی تا شروع 90 اوج توسعه و توان کره شمالی بود و همینطور که در پستهای مربوط به نیرویهای هوایی و دریایی و زمینی و تجهیزاتش  دیدید در این سالها به واسطه قدرت اقتصادی عالی و وجود صنایعی که قدرتمند بودند و حمایتهای فنی و تجهیزاتی شوروی (و البته چین) کره شمالی توان بسیاری در توسعه تجهیزات نظامی و زیرساختی داشت.

 

 

http://missilethreat.com/missiles/scud-c-variant-hwasong-6/

http://tutorials.nti.org/delivery-system/case-study-north-koreas-scud-story/

ویرایش شده در اسفند 94 توسط Muting

[arminheidari 24,189]

حدس شما محترمه اما بحث کمبودها بر روی سرعت تولید بود و نه ازمایش و وجود یک نوع موشک (که در این صفحه ویکی لیست شده)

 

5000 که می فرمایید اگه با احتساب موشکهای Scad B به بالا هست که در دوره شوروی شروع به ساخت کرده باز هم عدد بیش از حد خیلی بزرگ در نظر گرفته شده. ساخت موشک امکانات و هزیته هایی می طلبه که از دهه 90 میلادی رو به کاهش داشته برای کره شمالی.

 

به نظر میاد اونا اقدام به بهینه سازی و تبدیل زرادخانه قدیمی خودشون کرده باشن و نه اینکه با همون سرعت بتونن ضمن تولید و ازمایش انواع جدیدف خطوط تولید رو افزایش بدن.

دقت بفرمایید وقتی ما میتونیم موشکهای شهاب اولیه رو استفاده و تبدیل به موشکهایی جدید تر کنیم (با رعایت اصول مهندسی) اونها هم قطعا این برنامه رو برای اسکادها و نمونه های قدیمی در پیش گرفتن که به نظرم روش معقول تری هست.

 

 

بحث فاتح رو می فرمایید الان باز امکانات ایران و کره رو یکی کردید؟!

ایا توان ایران در خرید ابزارهای مهندسی مناسب و وارد کردنشون و ساخت و تولید با کره شمالی یکی هست؟

به محدودیت بودجه کره در این بازه ده ، پونزده ساله توجه داشتید؟  موشک میانبرد کشنده به تعداد متناسب میخواد، سوله مناسب نگهداری میخواد...ابزار مناسب سوخت گیری به تعداد کافی میخواد و هزار و یک جزییات دیگه که در صورت نیاز باید وارد بشه. ایران میتونه با بودجه سرشار علنی و مخفی همه اینها رو براحتی تهیه کنه و خط تولیدی بسازه که سرعت بالا در تولید داشته باشه ولی در کره این موضع منتفیه.

 

 

در مورد تعداد موشک همانطور که گفتم صحبت از رقم ممکن نیست چون نه آنها بیان کرده اند و نه مرجعی برای این بحث وجود دارد

 تعداد هم من از روی استراتژی کره ای ها حدس می زنم و این حدس قابل اثبات نیست 

این از آن بحث ها است که نمی شود تایید کرد و نه رد

 

خب اینی که بعضی از لینکهایی که خودم در صفخات قبل ارجاع داده بودم به خودم برگردونید نشون میده خیلی وقت مطالعه پستها رو نداشتید. خصوصا که میگید منظور من رو از تونل عظیم نمیدونید.

 

من منظورم ازتونلهای افسانه ای گفته های شما در ابتدای تاپیکه ...تونلهای سراسری که کره شمالی رو در همه جا به هم وصل میکنه و حتی روستاهاش(!) و میتونه موشکها از هر نقطه ای به وسیله این تونلها منتقل و شلیک بشه.

در موردش بحث کردم چندین پست و برخی پستها جناب Cheka  هم مشارکت داشت و نظر داد....

 

 

دقیقا درست حدس زدید، بحث شما و جناب چکا را بدون ورود به جزئیات مطالعه کردم 

 مطالعه ام روی کره شمالی بیشتر سیستم و مبنای کلی دفاع غیرعاملش بود و فرصت نداشتم وارد جزئیات قسمت شوم

 

تونل های کره شمالی را با توجه به آنچیزی برخورد کردم شبیه حزب الله و حماس بوده است و این روند یک دهه بعد از اتمام جنگ کره شروع شد

تونل های حمل موشک ولی محدود است و نمی تواند موشک های بزرگ را زیاد از مقرشان دور سازد  و اصلا به صرفه نیست این کار

ولی برای حل این مشکل و بحث جابجایی موشک ها را آنقدر پراکنده کرده اند که دیگر نیازی به این کار نیست

 

ین برای قرارگاه خاتم النبیاه سپاه پاسداران مثل آب خوردنه تهیشون چرا که مجموعه ای عظیم برای تجهیزات عمرانی از سد سازی تا پالایشگاه سازی و حتی حفر چاه نفت داره... و به اینها حمایت مالی عالی رو اضافه کنید. اونها جدیدتریت تجهیزات رو بهسرعت وارد و استفاده میکنند اما کره شمالی چی؟ اونها سالهاست به دلیل فرسودگی مختلف قطعات صنعتی بخش های مختلفشون رو به زوال و کاهش تولید گذاشته. از تولید زغال سنگ رفته تا تولید برق و فلزات و ...

 

 

همانطور خودتان هم گفتید بعضی موارد ممکن است و شدنی ولی صرف اقتصادی ندارد

کره عملا با استقاده از اصل پراکندگی و آرایش نیاز به این کار را عملا مرتفع کرده است 

 

 

 

جناب حیدری عزیز.

من و شما در این تاپیک یه دیالوگ در باره سد ها داشتیم. و من شما رو به تاپیک قبلی (سال 2012) راهنمایی کردم که در مورد سدها اونجا دوستان توضیح داده بودند و راهکارهایی که انجام شده از جمله سدهای جدیدی که کره جنوبی به عنوان سوپاپ اطمینان ساخته در سالهای قبل و... و عجیب اینه که یادتون رفته... فکر کنم مشغله ذهنی زیادی هست براتون.

 

کره جنوبی پایگاه هوایی رو بمباران نمیکنه و نیازیم نداره چون هواپیمایی از باند فرودگاه بلند نمیتونه بشه!

حالا کره شمالی پناهگاه ساخته جنگنده هاش رو پنهان کنه... خب بکنه. صدام هم زیر خاک قایمشون کرد... که چی؟ وقتی نمیتونن پرواز کنن همون برای دکور در پناهگاه پنهانش کنن!!

 

 

لطفا اطلاعاتتون رو در مورد زیر ساختهای کره جنوبی که قراره  کامل از دست بده بیان کنید.

میزان دانسته هاتون رو درباره یکی از پیشرفته ترین کشورهای امروز جهان نشون بدید که چطور با حملات راکتی و احیانا موشکی بطور کامل زیرساختهاش نابود قرار بشه

 

و زاپن رو هم فراموش نکنید بالاخره بخشی از تمکر به خاک سیاه نشاندن این کشوره... نشونمون بدید که چطور زیر ساختهای زاپنهم نابود و به خاک سیاه نشونده میشه.
 

 

توجیه اسراییل این بود که برای مراکز حیاتی این هزینه قابل توجه هست ولی برای مراکز معمولی مثل شهرکها و جاهایی که تجهیزات نظامی و یا صنعتی حساس نیستند هزینه اضافیه.

 

اینجا برای بودجه اهمیت قاییلد. کاش برای کره شمالی هم محدودیت مالی و امکاناتشون رو هم در نظر بگیرید.

 

بگذارید طور دیگر بیان کنم 

 

جنگ میان دو کره شروع می شود به هر بهانه ای 

در گام اول نیروی هوایی جنوبی ( شامل کره، آمریکا و ...) سریعا آسمان کره شمالی را بدست می گیرند و احتمالا با تلفاتی نه چندان زیاد مختصر نیروی مقابل خود در درگیری هوایی را نابود می کنند و شروع به زدن اهداف از پیش تعیین شده می کنند 

توپخانه جنوبی ها هم وارد خواهد شد 

در آن سو همزمان موشک های شمالی به سمت مراکز انرژی و فرودگاه ها شلیک می شود، اصل توان بر این مبنا است که شانس پروازها از جنوبی ها گرفته شود 

در آن سو زیردریای ها و موشک های دریای باید ناوهای هواپیمابر را از مدار خارج سازند 

 

در این میان آسمان هم از دست جنوبی ها می رود و فقط پرنده های لجستیک آمریکایی ها و ناوهای هواپیمابر دور از صحنه نبرد و بعضی از پایگاه های ژاپن برای برگرداندن این خلا وارد صحنه می شود که هواپیماهای سوخت رسان کلید اصلی هستند ( هزینه اولیه سنگین لجستیک بر جنوبی ها ) 

 

در گام دوم نیروهوایی کره شمالب وارد عمل می شود ( احتمالا می گویید مگر در همان گام اول جنوبی ها باندهای شمالی ها را نزدن؟) 

این هم دقیقا نکته ای است که در اصل پدافند شمالی ها وجود دارد، تا حالا دقت کرده اید چرا کره شمالی اینقدر جاده آماده دارد ولی ماشین ندارد

باندهای شمالی همین جادها هستند، شمالی ها می دانند که خیلی از عملیات های هوایی شان بدون بازگشت است از این رو جنگنده های قدیمی کره با ورود و بمباران مراکز و تاسیسات کره جنوبی دور دوم که بیشتر انرژی و مواد غذایی و آب است دست به یک حمله بدون بازگشت می زنند که ( هزینه تامین لجستیک برای مردم و نیروها بر جنوبی ها ) 

 

در این بین شمالی ها به خطوط مرزی نیز ضرباتی را وارد می کنند احتمالا یک حمله زرهی برای باز کردن مرز ( تنها در این حد که امکان عبور پیاده ممکن شود )

 

درطرف مقابل جنوبی ها با محاصره دریایی کره شمالی و آغاز بمباران سنگین شمالی ها را در دفاع کامل قرار خواهند داد، و احتمالا مرز های باز شده را بشدت می کوبند

تنها موشک های نامنظم شمالی ها است که دفاع هوایی جنوبی ها بویژه در سمت ژاپن را وارد کار می کند ( موشک ارزان تر در مقابل موشک گران و ایجاد هزینه ) 

 

اینجا یک وقفه زمانی ایجاد می شود تا فشار لجستیک، باعث کاهش فشار حملات شود 

در این بین احتمالا مذاکرات صلح جریان افتاده و فشار چین و روسیه برای پایان جنگ در مذاکرات مشاهده می گردد

 

ولی اینا بحث است که مذاکرات برای بازگشت به شرایط قبل محقق می شود یا خیر بازگشت به شرایط آتش بس یعنی برد شمالی ها ( به تعبیر خودشان نه ما  چون خیلی فشار متحمل شده اند)

ولی اگر جنگ ادامه یابد سیستم های دفاعی کره شمالی که از صحنه جنگ بیرون بودند وارد می شود 

بخشی از زیردریایی ها که وارد نبرد نشده بودند به سمت لجستیک و ناوهواپیمابری که نزدیک کره رفته و سعی در زدن آخرین ضربه خود می کنند 

در آن سو موشک های دریایی و ضد دریایی هم کمک این زیردریایی ها خواهد کرد 

ورود نیروی زمینی شمالی ها هم از همان سمت مناطق مرزی شروع می شود، از اینجا به بعد تمام حرکات برای فشار برای انجام آتش بس است و اگر اوضاع به نفع جنوبی ها برگردد متاسفانه شاهد تهدید بمب اتم خواهیم بود که هدف هم احتمالا ژاپن و آمریکا خواهد بود