تاپیک جامع تهاجم به جمهوری اسلامی ایران

[pareez 31]

البته همه اعراب را نباید با یک دید نگریست .
مردم عادی عرب بی ازار و انسانهای خون گرمی هستند اما یک عیب کوچک در انها است و ان زود جو گیر شدنشان است به سران کشورهای عربی هیچ اعتماد ندارند و دل خوشی از انها ندارند اما کافیست در برابر انها از این سران بد گویی کنی...
به هر حال نوشته های ویکیلیکس در مورد سران عرب چیز تکراری نیست.

[zagrossmetaller 1]

منم کلهم به این ویکی لیکس از اول شک داشتم و دارم. راستش یه حرکت خیلی بچگانه و تابلو به نظر میاد


[size=18]WIKIlEAKS is a FAKEr[/size]

[nasirirani 4,492]

در همان دوران دفاع مقدس اعراب تحت سلطه امريكا التماس هاي خود را به اربابشان كردند

خداى زمين وارد جنگ با ايران شد.......اما او به خوبي فهميد جنگ با كشوري كوچك و از جهان هاي سوم زمين!! طولاني و افقش ناديدنيست......علم غيبش قادر نبود كه انتهاي جنگ را پيش بيني كند!

فرشتگانش غمگين و نگران شدند...

ترسيد!!...............و انديشيد

او ديگر خداي زمين نبود اگر در مقابل ايران اراده اي جز پيروزى و پاداشي جز فتح نداشت........

و شيطان كمين كرد.......در انتظار لغزش اهل ايمان.............غافل از اينكه اصل ايمان در انتظار لغزش شيطان است!..........انتظاري بزرگ......

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]
خب اشتباه می کنی، چون استراتژی دفاعی ما کلاسیک نیست بلکه نبرد نامتقارن و موزاییکی هست و الا بیشتر حرفای شما می باست قاعدتا پذیرفته بشه، اصلا برای همین مسئولین ما رفتن سراغ این استراتژی چون در شیوه کلاسیک، نیروی تک رو به 3 برابر امکانات مدافع جهت آفند نیاز داره، یعنی مثلا اگه بخوای به اسراییل یا آمریکا حمله کنی باید 3 برابر اونها تانک، هواپیما، توپ، نفرات و . . . داشته باشی.

اما در نبرد نامتقارن شما با استفاده از نقاط قوت خودت به نقاط ضعف اونها صدمه میزنی و بیشترین نتیجه رو میگیری. [/quote]

اوهوم ، خوب ؟؟؟

منظور ؟؟؟

الان بازم نه من دروغ گفتم نه شما راستش رو گفتی !

بنده بحثم رو توانایی حقیقی نیروهای مسلح ایران هست ، که هم از نظر کلاسیک هم نامنظم قابلیت بحث داره چون تو کشور مطرح هست

راجبه نامتقارن هم اگر پایه ای هستم خدمتت بحث میکنیم ، قبلش یه سوال :

عملیات کلاسیک و نامتقارن در چه جاهایی به هم گره میخورند ؟ نیروهای عمل کننده ارتشی و سپاهی هر کدام تقسیم وظایف شون چطوره ؟ کلاسیک بهشون مربوط میشه یا خیر ؟ در چه زمانی از برهه نبرد (یعنی سقوط شهر ، نبرد در یک دشت باز و...) از نامتقارن باید استفاده کرد و کجا مجبوری از کلاسیک استفاده کنی ؟
[color=blue]

من با این موارد به یه سری نتیجه گیری ها میرسم که لزوما شما قبولش نداری ولی دلیلی براش نمیگین ، من میگم وضعیت زرهی ما مهم هست در هر نبردی ، هر نبردی ، تاکید میکنم روش ، شما میگی نامتقارن ، خوب من تو همون نامتقارن هم عنصر زرهی رو مهم میدونم چون مثل این میمونه شما کل فرمول رو بنویسی اما جوابشو نزاری ، زرهی و هوایی و موشکی ت همراهت نباشد جواب نداره فرمول ت ، فقط نمره فرمول رو میگیری[/color]

[quote]
با این قسمت مخالفم ، جون بر مبنای مشاهدات خودت یا دوستانت از پادگانهای آموزشی انجام شده، نه بر مبنای واقعیات آموزشهای نیروهای رزمی، کلا نیروهای نظامی در ایران( بر خلاف خیلی جاهای دنیا) 2 دسته هستند: نیروهای آموزشی یعنی همین سربازهایی که در پادگانهای آموزشی خدمت می کنن و بعد هم میرن دنبال کار و زندگی شون. نیروهای تخصصی که نیروهایی هستند که هر کدوم توی یک یا چند رسته آموزش های طولانی مدت و تمرینهای مکرر می کنن و آبدیده میشن، این نیروها رسمی هستند و در پادگانهای رزمی و پشتیبانی حضور دارند. [/quote]

کاملا درسته

اما ببخشید که در زمان نبردهای واقعی (با من از واقعیات حرف بزنید که حداقل یکبار در تاریخ نظامی جهات اتفاق افتاده باشه) ما همیشه عمده نیروهامون از نیروهای بدنه س ، بدنه یعنی وظیفه یا داوطلب

میشه امار فعلی کل نیروهای ارتش رو بگید ؟ چند نفر درجه دار ؟ چند نفر افسر ؟ چند نفر سرباز ؟

من میگم کاملا تاثیرگزار هست امر اموزش

بنده مثال کلاه سبزها رو نمیزنم که عملیات های خاص دارند و سطح اموزش مشخص هست حداقل علی الظاهر ! و اونیکه ما از دور میبینیم!

دوست عزیز بنده نه نظامی هستم نه اگرم بودم حق داشتم بگم کدوم پادگان رزمی رو دیدم یا نه ؟ ولی بنده اصول نظامی رو قبول دارم ، یه نظامی رو تو رژه و مانوور توانایی ش رو مشخص میکنند

اون از رژه های کاملا مشخص و مبرهن نیروهای انسانی اینم از پادگان زرهی تیپ الله اکبر ....، که دیگه با چشا خودم دیدم نوع مانوور و اموزش و سوادشونو



بنده منکر وجود نیروی زبده و یا حداقل در سطح متوسط نیستم اما دیگه کاملا توهم زدن هست بگیم سطح اموزش نیروهای ایرانی مناسبه ، شما یه نگاه به تعداد اسلحه های سازمانی و مدت زمان تیراندازی و .... مستعمل بودن سلاح ها و ... بکنید بعد بگید


بنده نقدم وارده چون برپایه اصول نظامی میبینم حالا لابد بازم نامتقارن زده ایران که اصول نظامی براش معنی نداره !!!!

ولی حتی اگر عملیات های نظامی فعلی ایرانم نگاه کنید نوع اموزش ها کاملا مبرهن هست ، به جز جاهایی که نیروهای مخصوص و یا با اموزش بهتر وارد شدن حقیقتا ایران حرفی برا گفتن نداشته ، چه در غرب کشور چه در شرق کشور

ابدا هم بحث کمین نیست، بلکه درگیری مستقیم هست که نمونه ش سال پیش بود

بعدم درگیری یک بعد قضیه س ، اموزش یعنی اطلاعات حفاظت اطلاعات تیراندازی هوشیاری و .... در عملیات های کمینی که دشمن انجام داده یا حمله به پادگان ها تماما به دلیل اموزش ضعیف نیروها ضربه خوردیم در حالیکه وقتی به یه نیروی مخصوص مستقر در سنندج حمله میشه به سرعت قضیه رو جمع میکنند ....


منظور از پادگان رزمی شما رو نفهمیدم ولی یقین دارم بدنه یعنی اکثریت

[quote]
احتمال زیاد پاسخ منفی باشه، مگر با رابطه ای چیزی، افراد عادی بتونن برن تو، اون هم همه جاشو نمی تونن برن، جاتون خالی یه چند باری قسمت شده، سطح آموزشها در اینگونه پادگانها بسیار بالا و تخصصی هست، مثلا خدمه موشک انداز تاو بارها تمرینهای عملی انجام میدن و موارد بسیار بیشتری هم با سیمولاتور انجام میشه و . . .
[/quote]


قسمت نشده ببینم ولی تعریفشون رو شنیدم از دوستیکه از قضا بنده قبولش دارم و از قضا ایشونم از منتقدین نظامی ایران هست ولی :

http://www.daneshju.ir/forum/f363/t86902.html

عقاب سپیدکوه ، و وقتی گفت ، شایعات قبلی تایید شد و بنده هم قبولش کردم اما مهم اینه در همه جا یا یکسان باشه یا متوسط به بالا، این بهش میگن [color=red]کمیت و کیفیت[/color]
[quote]

بله، اما چطوری مطرح کردی؟ به قول میثم میگی من میدونم ما ضعیفیم ولی نمیگم چرا! یا اشتباهاتی از این دست که سبک نامتقارن دفاعی ایران رو با سبک کلاسیک آمریکا و . . . مقایسه می کنی که از اساس غلط هست . .
[/quote]


بچه میترسونین ؟ خوب اقا بحثو شروع کنید ببینید دقیقا اشاره میکنم یا نه ؟ بعدشم عین قضیه ابرامز و رفقا میزنید دشت کربلا و میگید حالا کی اصلا گفت ذوالفقار و ابرامز ....


ای اقا ما که دیگه میدونیم سبک رفتار دوستان چطوره، تا وقتیکه کسی چیزی نگه از خر شیطان پیاده نمیشن بعد که ادم چیزی میگه میگن چرا خر شیطانو ول نمیکنی ؟؟
[quote]
بله بد میگی، چون مبنای مقایسه ات غلط هست، شما به عناصری مثل ایمان و اعتقاد خیلی باور نداری و طبیعتا اونها رو در معادلات و محاسباتت نمیاری، یا مثلا بحث موشکهای زمین به زمین و یا توانایی های ناهمتراز ایران در دریا و . . . [/quote]


و اعدو لهم مستطعتم ......

همین کافیته !

[quote]عزیز جان، یا شما نمی دونی هزاران بار یعنی چی؟ یا نمیدونی ایران و ترکیه چه توانی دارن! [/quote]

سلسله مقالات ارتش جهان ، مجله جنگ افزار

در شرح قدرت ایران : به دلایلی از نوشتن مقاله در رابطه با ایران معذوریم اما با بررسی اجمالی ارتش های همسایه ایران مشخصا خواهید فهمید که چرا با وصف پیشرفته بودن و قدرت کشورهای دیگر ایران جز قدرتمندترین کشورهای منطقه ست

خودمم مقاله ش رو به خاطر یه دوستی که از قضا نظامی بود ، تایپ کردم گذاشتم تو نت ، در سایت دانشجو و نیز همین سایت توسط واریور ، وجود داره مقاله قدرت ترکیه

[quote]

سه تا نمی خواد! شما تو همین پست( که بالا بهش شاره کردم) حرف خودت رو خودت رد می کنی! [/quote]

مثال نقض جمله هام کجا بود ؟

ترکیه همسایه ایران هست اما در خاورمیانه عضویت نداره، شاید یادتون رفته !
اسراییل عضو خاورمیانه ست
عرب ها هم همسایگان جنوبی ما هستند

مشکل ؟

[quote]که نوعی توهین به سعید و شعور بقیه هست، بعد خودت میگی: [/quote]


دوست عزیز روابط بین من و سعید به خودمون ربط داره و لزومی نداره شما بین ما دخالت کنی ، لابد قبل و بعدش با پیام خصوصی صحبتایی داشتیم، مضاف براینکه دقیقا مثل سیاست پیشینیانتون دارید میزنید دشت کربلا

اینا هیچ ربطی به اصل موضوع نداره مضاف براینکه نوشتم در قیاس با شما عزیزان (تو و دوستات!) سعید نور چشم ماست و صحبتاش تایید میشه اونم قسمتایی که بنده خودم تاییدش کردم


حالم به هم میخوره از دودوزه بازی هاتون، دقیقا و دقیقا اندیشه هایی مباحثه تون ماله قرن ها بوق پیش هست ، بزار یه نمونه ش رو برات بزارم تا دفعه بعد نخوای جلو من زیرابی بیای :
[quote]

البته تقصیر روابط عمومی نیروهای مسلح و سپاه و ارتش هم هست که ضعیف عمل میکنند و برنامه ای هم که ارتش هفته ای یک بار پخش میکنه زیاد جذاب نیست.

نمیدونم دوستان مجموعه future weapons یا موارد مشابه رو دیدند یا نه؟ ساختن چنین برنامه هایی هزینه چندانی جز شلیک چند تا گلوله نداره ولی تاثیری که روی قشر جوان کشور میگذاره با روش دیگه ای ممکن نیست.

یک مورد دیگه هم که به نظر من باید انجام بشه اینکه از بعضی پایگاهها خود مسئولین بعضی مسائل رو منتشر کنند که اینها در داخل باعث تقویت روحیه و در خارج باعث منحرف کردن نگاه دشمن به پایگاههای اصلی میشه.


[/quote]

یه نمونه از حرفای سعید که تاییدش میکنم



یا حق

****

برا قاطی نکردن دوستان جواب ممد رو تو یه قسمت دادم بقیه تونم اگر طولانی نشه یکجا

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]
برادر ارنست تمام ادرسهایی رو که داده بودی رفتم خوندم شما عادت داری همیشه همه رو به برو بخون ارجاع بدی که من گفتم و من نوشتم اتفاقا اونجا هم همین روش رو در پیش گرفته بودی و به نوعی فقط خودت رو برای برحق جلوه دادن و با روش تشویش خاطر خواننده که اینکه به صورت ناخودآگاه فرد به خودش میگه حتما من نمی دونم و خوب این مباله نوشته حتما می دونه کار رو دنبال می کنی.
اونجا هم هی گفتی برو بخون من گفتم . [/quote]

یعنی تو اینا رو خوندی :

http://www.daneshju.ir/forum/f345/t64508.html

http://www.daneshju.ir/forum/363/t86950-3.html


عجب !!!

خوب به هرحال هیچ سرمربی در جهان نبوده که تیمش شکست بخوره بهانه نیاره زمین کج بود و.... مام عادت کردیم به حرفاتون و تحلیل هاتون از بنده

عجب !!!!



والا یه مثالی که باید بزنم همین دیروز بود که لینک دو سال قبل تو سنترال کلوبم رو پیدا کردم که سریع ولی تقریبا کامل راجبه سناریو حمله امریکا به ایران صحبت کردم


بعد اون بنده دیگه اصلا حوصله نداشتم بشینم برا کسی دوباره بگمش ، یا اگر کسی بهم چیزی میگفت که خودم از قضای خدا قبلا گفتمش میگفتم برو بخونش ، الانم در تایپیک پدافند لینک سنترال کلوب بنده هست ، میبینی که بسیاری از جملاتی که شما سعی میکنید بگید بنده بهشون معتقد نیستم و امثالهم رو توش اوردم لازمم باشه میزارمش تو سایت با رنگ بولد قرمز شاید ببینید


بنده به جرات بالای 4000 پست تحلیلی و مباحثه ای دارم، اگر قرار باشه مدام یه جمله کلیشه ای دوستان رو جواب بدم کردارم درمیاد، به جاش شما برید مطالعه کنید

[quote]
در ضمن اون نظرات اقای عقاب سفید کوه هم چون هم فکر و هم رای شما هست که دلیل بر درسنی کلامتون نیست و حتی مقاله نوشتنتون و خوندن تاریخ جنگ که اونها هم می تونه نقض بشه ممکنه این تاریخ رو من معتقدم بنا بر اصل اختیار انسان ما می نویسیم طوری دیگه رقم زدیم بعد شما می مونی با یه عده ایده و نظر که هیچکدومش نمی خونه. [/quote]

فعلا که ایشون از مطلعین نظامی کشور هست و مقاله جماران ش رو هم میتونید تو مجله جنگ افزار مطالعه کنید مضاف براینکه بنده حداقل از ایشون 2 تا چیز دیدم که رو حرفش حساب کنم حتی اگر برخلاف ذهنیت من باشه نمونه بارزش راجبه نیروهای صابرین

به هرحال شما هرطوری دوست دارید فکر کنید و بنده هم همینطور


برا همینه الان شما در یک جبهه هستید در بحث و بنده در طرف دیگر

خداوند میتوانست همون اول بدی رو از بین ببره یا خوبی رو از بین ببره و یکی رو بزاره اما گذاشت تا انسان معنی زندگی رو بفهمه

اگر عقاید بنده اشتباهه باید تلاش بکنم درستش بکنم و از دوستانی چون شما یاد خواهم گرفت چطور درستش کنم ، پس فکر نکنم گناه باشه حرفام ، البته در ایران و نزد برخی این چیزا گناهه !


[color=red]

من الان راجبه امریکا همین حرفای به زعم شما منفی رو میزدم ، به قران قسم که سوت بلبلی و کف و دست میزدید !!!! بحث اینه !
هرچند متاسفانه تایپیکی راجبه قدرت نظامی امریکا کسی نمیزنه تا بنده بیام نیروهای این کشور رو هم نقد کنم انچنان که عشاق امریکا شاکی بشن ![/color]

[color=blue]
من دوست دارم حقیقتو ببینم نه توهم رو حتی اگر برترین کشور جهان باشه از نظر نظامی بازم بهش نقد وارد میکنم ولی وقتی پای مقایسه باشه بنده ای که از ایران و امریکا نقد کردم ، یقینا وقتی به مقایسه ایران و امریکا میرسم نظرم اینه که هرچقدرم امریکا نقد بهش وارد باشه بازم از جهات بسیاری برتری وافر برایران داره، شما میگید اشتباهه نگاه منفی ؟ من میگم دوست دارم واقع بین باشم[/color]

[quote]
مشکل شما و هم فکرانتون این هست که برای تمام سنجشهاتون از ظرف غربی و خارجی استفاده می کنین در حالی که توجه ندارین این معیارها به هیچ وجه قابل استنفاده در ایران نیستن و ایران بارها این قوانین رو به صورت مبنایی نقض کرده و باعث شگفتی شده. [/quote]

ببخشید ، کدوم مورد رو ایران نقض کرده و شگفتی ساز شده ؟ که دیگر کشورها نشدن ؟؟؟؟
لطفا مثال بیارید تا بنده هم راجبه مثالتون حرف بزنم

از 8 سال کشت و کشتار عراق تو ایران بگیر تا الانش ، ببینم بعد اینکه حرفامو زدم چیزی هست که ما ندونیم و شما به ما اضافه کنید و یا بالعکس!
[quote]
در مباحث سیاسی و اجتماعی هم همین روند رو در پیش می گیرید و بعد به بن بست می رسد و بعد میگید که بله کشور به بن بست رسید دنیا به بن بست رسید شده قضیه ملی گراها (لیبرالها) که زمان انقلاب چند سال بعد رفتن پیش امام گفتن به نظر ما و با تحلیل ایران و کتب تاریخی و جامعه شناسی این انقلاب به بن بست رسیده امام گفت انقلاب به بن بست نرسیده و داره راه خودش رو می ره بیچاره ها شما به بن بست رسیدین فکر می کنین دنیا به بن بست رسیده . [/quote]

به خاطر مصطفی بحث سیاسی نمیکنم باهاتون و لطفا مطرح نکنید حتی برا مثال
[quote]
برادر من کی گفته این کشور حفاظتش اینقدر ضعیفه که یکی مثل شما رو در جریان ریز برنامهاش بزاره که همچین با جزم می گین من در جریان فلان هستم و یا بودم و.... [/quote]
[color=green]
کتاب ژئوپلتیک فرهنگی و نقش امنیت ملی رو من یه زمانی خوندم یه جملات باحالی توش داشت
کتاب پروتکل های صهیون رو یه زمانی خوندم (ورای صحت یا تکذیب شایعات پیرامونش) جملات خوبی توش داشت

یه جمله ای که من خوشم اومد این بود : در زمان خودش از خودت تعریف کن و از قدرتت ، در زمان خودش ، خودت رو ضعیف نشون بده ، در هر دوصورت اثر مثبت داره

وقتی از خودت تعریف میکنی ، حریف ت میگه لابد یه چیزی داره تعریف میکنه ، پس برم تحقیق کنم چیه
وقتی از خودت تعریف نمیکنی و ضعیف نشون میدی خودت رو حریفت با خودش میگه لابد چیزی برا مخفی کردن داره پس تحقیق کنم

حالا اینو چطور مطرح کردن ؟ با این ضابطه که چه چیزی داشته باشی چه چیزی نداشته باشی برحسب مقتضیات زمان این کارا رو بکن[/color]


راجبه اینکه حفاظت ایرانم چطوره بنده باهاتون بحثی نمیکنم، برید شاد باشید که هست !! چشمک

[quote]جالبتر اینکه منبعی هم میدین مثل همون پی دی اف و.... همش مال خارجی ها ست. [/quote]

عجب ! اقا سعید خودش گفت برو از خارجیا بگیر منم گفتم چشم !

دیگه کار سعید رو انجام دادنم شد گناه ؟؟؟؟

بعدشم کاکو ، بنده ادرس دقیق دو پایگاه رو گفتم بعدم گفتم سعید پاکشون کن

لطفا بازم تو صحبتای من و سعید دخالت نکنید هم سعید منو میشناسه هم من ایشون رو و خیلی راحت حرفای خصوصی مونو خصوصی میزنیم حرفایی که یقینا علنی بگی موجبه استهزا ادم میشه چون فکر میکنند دروغه

بگذریم

[quote]
من نمی دونم چرا شما هر جا و توی هر تاپیکی پا می زارین[color=red] باید چند تا از کاربران از پا در بیان[/color] تا نتیج جنگ روانی شما رو جمع کنن پیغامهای طولانی جوابیه و حرفهای شما که هر بار از یه رف حرف می زنین یه بار تائید می کنین دوباره رد می کنین بعد از جناح واقع بینی حرف می زنین بیشتر جاها هم از جناح سرخوردگی . [/quote]

این قدرت من رو نشون میده ، غیر اینه ؟

یک نفر به این همه دوست عزیزمون که در جبهه خوش بینی (واقع بینی اسلامی!) هستند

همین خودش خیلی چیزا رو نشون میده

شک نکن اگر فقط برخوردهای شما رو اینجا میدیدیم فکر میکردم من اشتباه میکنم ولی خدا رو شکر صدها نفر از فروم های دیگه میخونند و مدام در ارتباطیم و اشخاصیم هستند که واقعا قابل هستند و حداقل کمی به ادم امید میده حرفاشون !

شما هرجور دوس داری قضاوت کن ، ولی یقین دارم دوره جدیدی در سایت میلیتاری دوباره شروع خواهد شد همونطور که وقتی اومدم میلیتاری و از ده نفر فقط 3 نفر تقریبا حرفامونو قبول داشتند و وقتی از ترس اخراجم کردن 7 نفر پشتیبانم بود از نظر عقیدتی ! الان هم اینطور خواهد شد شک نکن !

درسته ، تعداد شما به دلایلی کاملا موجه بیشتر شده ! ولی با تلاش و همت و لطف خدا ! ما هستیم ، ما می توانیم

[color=red]

ایرانی باید هوشیار باشه و واقع بین ، نه خوش بین نه بدبین

بنده بدبینی هایی دارم که مشخصا از فریب هایی که دیدم سرچشمه میگیره و ردش هم نمیکنم ولی خیلی وقتا بدون جهت گیری جوگیری خوش بینانه حرفامو میزنم[/color]

[color=blue]
بلاشک هر انسانی نقص داره منم انسانم ، تایید میکنم نقص دارم ، اشتباه میکنم همونطور که جایز هست ، ولی سعی میکنم برا بهتر شدن و تعمق کردن بیشتر ، شما چی ؟[/color]

[quote]برادر من شما نمی تونی تحلیل درست فنی بکنی و اینقدر بار روانی به سایت وارد نکنی . [/quote]

آخی !

لابد مثل قضیه کروزی که اقا ممد و دوستان نقد فنی کرده بودند اری ی ی ی ی ی ؟؟؟
یا عین قضیه اف 22 ؟؟؟؟ آریی ی ی ی ی ی ی ؟


باشه ، شما نقاد ، ولی شک نکن پا نقد فنی بیافته بنده در مباحثی که وارد هستم بحث میکنم ولی مشکل شما میدونی چیه ؟؟؟؟
[color=red]
نظامی گری رو در شناخت نقد فنی و تسلیحات میدونی در حالیکه بنده شناخت فنی و یا حتی لجستیک رو تابعی از استراتژی و تحلیل نظامی میدونم ، قلمرو من استراتژی و تحلیل هست
[/color]
هرکی سوادشو داره بسم الله

هرچند از نظر فنی هم با توجه به منابع معتبری که از سخنان شما برام معتبرتره هستم خدمت تون ،

[quote]
امیدوارم از این لحن و نوشته های من برداشت بد نکنین و به دل نگیرین چون لازم هست برادر به برادرش تذکر بده و دوستی که تورو بخندونه دوست تو نیست بلکه اونی که تو رو بگریونه دوست واقعی تو هست.[/quote]

و به همچنین شما داداش گلم


همه بچه ها فروم ها دیگه میدونند تو این مدت که اینجا اخراج شده بودم ، اگر از کسی تعریف کردم که نقد کردنش شبیه خودم هست و خوشم ازش میاد شما بودی ، منها همه موارد ، کلا طرز دیدگاهت منو یاده خودم میندازه و حتی پستات و .... البته ببخشید میگم ولی دقیقا یاده سه تا 5 سال قبل خودم ، من به مرور بیشتر پخته تر شدم، شاید فکر میکنم شدم و شما و دیگر دوستان از ما پخته تر هست دیدگاه نظامی تون

نمیدونم

[quote]ای ول با این جاهای صحبتت خیلی حال کردم، دقیقا زدی تو خال: [/quote]

و شما هنوز هم رودار هستید ! در سایت دانشجو دیدم عکس العمل نسبت به حرفاتونو !
[quote]
من هر روز كه به سايت سر ميزنم بيشتر ميرم به تاپيكهايي كه ارنستو رومل اونجا بيشتر حرف زده ببينم اينبار چه حرفي زده و آيا كسي بوده جواب ايشون رو بده و بقيه كاربران رو از نظرات توهمانه اش در بياره يا نه ؟؟؟ [/quote]


خوبه ، من همینو میخوام

دنیای ذهن و قدرت ذهن و کلام و نطق ورای دنیاهاست

این ذهن شماست که درگیر مباحثه میشه و این ذهنه که ماله ما مباحثه کنندگان هست و خواهد بود

نهالی کاشته میشه اما اول نمیفهمی بعد یواش یواش رشد میکنه

من از حرفا ممد یه نهالی راجبه توانایی نظامی ایران تو ذهنم شکل گرفته که اگر چند تا مدرک معتبر ببینم آب میخوره و کود میریزم پاش ، بعد رشد میکنه و ممکنه از تلخی حرفام گرفته بشه



گرفتی چی شد ؟ اره این ذهنه که ماله ماست ، دستمزد این همه وقت گذاشتن از سوی اون بالایی هست

[quote]
مشكل از اونجا شروع شد كه وقتي ايشون از بن خارج شده و دسترسيش به سايت باز شد خيلي از دوستان بدليل محبتي كه داشتن بازگشت ايشون رو به سايت صميمانه بهش تبريك گفتن و روزهاي اول قسمت پيغام سريع پر شده بود از پيام خوش آمد گويي و غيره به ايشان .
البته اين موضوع اصلا بد نيست ولي مشكل اينه كه آيا ايشون ظرفيت اينهمه تبريك و خوش آمد گويي را داشته يا نه ؟ و يا ايشون توهم با خبر بودن از همه مسايل نظامي ايران رو گرفته . [/quote]

از خدا میخوام جنبه این قدرت و این حمایت رو به بنده بده !

والا کسانی هم در پیام خصوصی بهم تبریک گفتن که الان عمرا حتی یه پست اینجا بدن !

ولی میدونی چیه ؟ اون اوایلی که فکر میکردم تو میلیتاری بیام قورت مون میدن با شجاعت اومدم و با شجاعت موندم و بحث کردم

سعید مصطفی رضاکیانی و نوژه و نستور و همه شاهد بودن

انتظار هیچ چیزی نداشتم همونطور که از سایت اخراج شده بودم ولی پول ریختم حساب و یک سال تمام اخراج دائم بودم در عین عضویت رسمی

دوست عزیز ، این لطف خداست که وقتی خواستم برم این شعار مد شد :

تا خون در رگ ماست ارنستو رهبر ماست

برا خودمم باورش سخت بود کسانی این شعارا رو بدن که روزای اولم چه برخورد سرد و تدافعی باهام داشتند


دوست عزیز ، خدا یکی رو دوست داشته باشه هرجا که باشه هواشو داره ، ممنون از لطف و عنایت خدای منان که این قدرت رو به من داده الان شما علنا به من توهین کنی ولی من خم به ابرو نیارم
[color=red]
شکرگزار درگاه حقیم و بس ، نیازمند توهین و تشویق انسان ها نیستم و نبودم ولی ممنونم از هرکسی که عیب منو به من گفت و هرکسی که حسن منو به من نگه ![/color]
[quote]
البته من منكر داشتن اطلاعات ايشون از برخي تجهيزات نيستم ولي مطمينا ايشون از دكترين دفاعي كشور اصلا اطلاعات درستي نداره .[/quote]

هیچ کسی نداره !


اقا زور که نیست ، به قران کسی اطلاع نداره ! به جز فرماندهان بسیار بسیار ارشد نظامی !
که اونام از زیردستان خودشون خبر ندارند ، اینم چیز طبیعی هست تو یه محیط سازمانی

امثال کاظمی برا این تو نیروهاشون وول میخوردن تا از زیردستاشون اطلاع داشته باشند

ولی یه چیزی رو شک ندارم : اگر من اطلاع نداشته باشم پس بقیه هم ندارند !

[quote]

برادر ارنست باز ما منتظر تحلیلهای نظامی و فنی شما هستیم ولی خواهشا نظر خودتون رو سعی نکنین به هر شکلی شده به کرسی بنشونین. [/quote]
[color=green]
هیچگاه برا پیروزی سعی برتحمیل نکن !

هرگز سخنان من با تحمیل همراه نبوده چون برد من در تحمیل نیست !


در یک مباحثه هر اتفاقی ممکنه بیافته بین مباحثین ، اما ابدا هدف مباحثین نیستند چون نهال فقط در ذهنشون شکل میگیره، هدف خوانندگان هستند

اینو بارها اشاره کردم

بنده در یک مباحثه باید حرف خودمو بزنم ، نه تحمیل کنم ، همیشه حرفمو میزنم ![/color]
[quote]
شما یه گردان نیروی زبده به من بدین تا برای ماهها دشمن رو معطل کنم نه بمب بارانش کاری باشه نه تانکش بتونه کار زیادی بکنه تازه این منم وای به حال اینکه عماد مغنیه های سپاه ایران بخوان از این کارا بکنن که دیگه برای دشمن واویلا میشه.[/quote]
[color=blue]
شما هم به من بده من همین کارو انجام میدم

چرا فکر میکنید من میگم نمیشه ؟؟؟ حرف من در رابطه با مسایل دیگه س ، وگرنه کلاه سبز ایران اگر کلاه سبز باشه بلده پاطاق رو ببنده خوبشم ببنده

کرد اگر کرده بلده از کشورش دفاع کنه ، ولی نقد به کشور چیز دیگری س با دفاع[/color]

[fath 4,686]

هر چی ما می گیم نره شما می گی بدوش برادر من من دیگه اصلا با شما بحث نمی کنم مگر لازم باشه.
ما رو بی سواد دروغگو بی اطلاعو.... خوندی مشکلی نیست.
امام من توی این توهم رهبری شما موندم یاد ططری می افتم

به هر حال رهبریتون رو ادامه بدین ان شا الله که رای هم می ارین البته اگر توی انتخابات شرکت کنین.

اتفاقا من هم معتقدم دیگران قضاوت می کنن و از این چند صفحه بحث با شما همه دوستان می تونن یه نتیجه بگیرن شما هر چی میشه می گین زدین به دست کربلا ولی در اصل شمایین که می زنین به دشت کربلا برای بحث در مورد یه تانک و مشخصاتش ما رو ارجاع دادین به صنایع موشکی ایران به ناو شکن جماران به تحلیل نظامی و استراتژی ایران به گزارش یه نیروی سازمان سیا به جای پایگاههای موشکی حالا خودتون بگین که کی بیشتر فرافکنی کرد برادر من .

از شاخه ای به شاخه ای پریدن جدل به جای بحث. الان این هشتمین صفحه ای که دوستان با افکار شما دست و پنجه نرم می کنن ولی وا اسفا که سعید که خسته شد و منم همینطور میثم و اسی هم از همه بدتر مصطفی هم .....
برادر من یه کمی به قول مطالعه کن ببین فرق بین بحث و جدل چیه.

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.

[quote]اوهوم ، خوب ؟؟؟

منظور ؟؟؟[/quote]
برادر ارنستوی عزیز؛ منظورشون کاملا واضحه. یعنی اینکه جنگنده ها قدیمیه، تو نبرد کلاسیک یعنی شکست؛ ولی تو نبرد نامتقارن یعنی هیچ چی معلوم نیست و هیچ چی رو ثابت نمی کنه.

[quote]بنده بحثم رو توانایی حقیقی نیروهای مسلح ایران هست[/quote]
سوال: توانایی واقعی یعنی چی؟ حتما جواب کامل و علمی بدین.


[quote]عملیات کلاسیک و نامتقارن در چه جاهایی به هم گره میخورند ؟ نیروهای عمل کننده ارتشی و سپاهی هر کدام تقسیم وظایف شون چطوره ؟ کلاسیک بهشون مربوط میشه یا خیر ؟ در چه زمانی از برهه نبرد (یعنی سقوط شهر ، نبرد در یک دشت باز و...) از نامتقارن باید استفاده کرد و کجا مجبوری از کلاسیک استفاده کنی ؟ [/quote]
خودتون جواب بدین. همینجا؛ نه تو مقاله ای که تو یه ناکجا آبادی نوشتین (و بقول دوستان، اونجا هم از اصل قضیه فرار کردین). همینجا بصورت علمی و دقیق، به همین سوالات خودتون جواب بدین.


[quote]وضعیت زرهی ما مهم هست در هر نبردی ، هر نبردی ، تاکید میکنم روش ، شما میگی نامتقارن ، خوب من تو همون نامتقارن هم عنصر زرهی رو مهم میدونم[/quote]
کاملا درست می فرمایید. مهم هست. اما حیاتی نیست! اما تو نبرد کلاسیک حیاتیه. این تفاوت دو نوع نبرده. مهم و حیاتی خیلی متفاوتند. بنابراین:
[quote]چون مثل این میمونه شما کل فرمول رو بنویسی اما جوابشو نزاری ، زرهی و هوایی و موشکی ت همراهت نباشد جواب نداره فرمول ت ، فقط نمره فرمول رو میگیری[/quote]
این قسمت درست نیست. چون بدون مهم هم میشه نتیجه گرفت. اونی که نتیجه نمیده، نبودن حیاتیه، نه مهم. درضمن، زرهی چه ربطی به موشکی داره؟ موشکی رو که شما شکی درش نداشتین!؟


[quote]بنده منکر وجود نیروی زبده و یا حداقل در سطح متوسط نیستم اما دیگه کاملا توهم زدن هست بگیم سطح اموزش نیروهای ایرانی مناسبه [/quote]

[quote]آموزش نظامی در سطح [color=red]بسیار پایین [/color]در میان [color=red]کلیه یگان ها [/color]انجام میشه[/quote]
البته قبلا هم عرض کردم؛ بنده شخصا، ضعف در زمینه آموزشهای عمومی رو قبول دارم. اما! جملات بالا کمی باهم اختلاف دارند و معانی دیگه ای از جمله دوم (مربوط به پست قبلیتون) برداشت میشه.


[quote]بنده نقدم وارده چون برپایه اصول نظامی میبینم[/quote]
دقیقا چه اصولی؟ لطفا همینجا توضیح بدین. من مقاله دیگه ای نمی تونم بخونم. اصولی که فرمودین رو اسم ببرین و مختصری توضیح بدین. (خیلی مختصر)


[quote]ابدا هم بحث کمین نیست، بلکه درگیری مستقیم هست که نمونه ش سال پیش بود[/quote]
درگیری مستقیم با اشرار؛ میشه بفرمایین به این نوع جنگ چی میگن؟
یه مثال هم اگه بزنین، البته منظورم خارج از ایرانه. ممنون میشم.


[quote]عقاب سپیدکوه ، و وقتی گفت ، شایعات قبلی تایید شد و بنده هم قبولش کردم اما مهم اینه در همه جا یا یکسان باشه یا متوسط به بالا، این بهش میگن کمیت و کیفیت [/quote]

[quote]مأمور سابق "سيا ": از جنگ نامتقارن سپاه پاسداران شكست مي‌خوريم
خبرگزاري فارس: مأمور سابق سازمان جاسوسي آمريكا "سيا " با توجه به توانمندي سپاه پاسداران براي مقابله با هرگونه تحريم‌ و تهديد عليه ايران تأكيد كرد كه تلاش آمريكا براي تحريم سپاه پاسداران يك ژست احمقانه و پوچ است زيرا سپاه، بهترين تحريم‌شكن در جهان است[/quote]
اینها منابعتون هستند؟
یا
[quote]با درود به همه
علی جان
بدنه اصلی سپاه با نیروهای ویزه اش کلی توفیر داره
اگه نوشته های مننو خونده باشی میدونی که من دانش اموخته ارتشم و خیلی هم اتشین از ارتش دفاع میکنم
اما
توی این سفر 6-7 ماهه ای که هماش هم از خلیج عدن و کانال دزدا رد میشدیم
من تونستم یک مقایسه بین تفنگدارای دریایی امریکا
انگلستان
ارتش و سپاه ایران و نیروهای جدید عراق انجام بدم(البته در حد همین اسکورت کشتیها)
حتما میدونین که برای اسکورت ما فلک زده های روی کشتیهای تجاری یا ناو ها میان یا نیروی گارد تفنگدار
من این مقایسه رو نه تنها از دید خودم که از دید سایر برو بچ ایرانی
هندی
پاکستانی
روس
اکراین
و لهستانی میگم
کسایی که بودن ودیدن
ما چند بار از بنادر خودمون چند بار از بصره
و چند بار از کشورهای عربی بار گرفتیم و مقصد هم دریایی سرخ بود(مصر)
توی این سفرها به جرات میتونم بگم:
ارتش عراق به درد باغبونی هم نمیخوره
بی نهایت ظعیف
ناتوان
بی نظم
بی انگیزه
لباس و اسلحه امریکایی دستشون دادن اما تفکر هنوز عربیه
من بتنهای میتونستم چند تاشونو خلع سلاح کنم
(یه نکته: در چند بار رفتن به بصره هر بار 12 سرباز عراقی و 4 سرباز امریکایی میومدن برای کلیر کردن کشتی
برخوردعراقیها با ما مثه برخورد با اسیر جنگی بود به فاطمه زهرا سوگند!
برعکس اونا آمریکایی ها بسیار مودبانه و محترمانه و در چهرچوب قوانین بین المللی
عراقیها گشنه، قحطی زده،آفت،ندید بدید و بسیار کثیف بودن)
انگلیسیها:
تا حدود زیادی مغرور اما ترسو(یه بار که یه قایق ناشناس بهمون نزدیک شد نزدیک بود سکته کنن ما که اسلحه نداشتیم ککمون نگزید!!!
اون رگ لریم گل کردبه یکیشون گفتم اسلحه اتو بهم بده تامن برم روی عرشه واسه شناساییشون ! میخواست بده فرمانده اش نزاشت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
بچه های نیروی دریایی با شهامت بودن اما تجهیزاتشون کهنه و فرسوده و ابتدایی بود
بدون جلیقه زد گلوله
بدون سلاح نیمه سنگین
بدون دوربین دید در شب
بدون فاصله یاب لیزیر
ساده با ژ-3 تعدادشون هم همیشه کم بود بین 2 تا 4 نفر خوب هم توجیه نشده بودن
اما نترس و فداکار بودن و از لحظه ای که میومدن تا لحظه ای که پیاده میشدن همیشه در حال گشت و دیده بانی بودن و کلی زحمت میکشیدن
و ام تفنگ دارهای دریایی سپاه
اول بگم که وقتی اومدن بالا سرمهندس هندی اولش گفت اینبار آمریکایی ها اومدن بعد ما دیدیم نه با با لباسها (به خدا حتی پوتین و جوراب )لباس تفنگدار های دریایی امریکاست اما با آرم آبی سپاه
12 نفر اومدن بالا همه بدون استثنا غرق در تجهیزات فوق مدرن امریکایی و اروپایی
هرکدام جدای از سلاحشون به کلتهای زیگزاور و پی ام های هگلر کخ مجهز بودن
همه یکی یک موشک انداز ای تی ام 4 همراه داشتن
دوقبظه تیرباز ام60 آمریکایی
دوتا دوربین دار 12.7 م .م. و چند جعبه مهمات
کاپتان لهستانی گفت اومدین محافظت یا جنگ؟
یکی از بچه ها هم بشوخی به یکیشون گفت اونوقت هی بگسن مرگ بر آمریکا
وسایل ارتباطیشون کاملن بروز بود
همه بیسیم گوشی
لباس ظد گلوله،عینک دید در شب و مسافت یاب لیزری و کلی بند و بساط دیگه هم داشتن که به خدا امریکایی هایی که میومدن نداشتند
نکته خیلی مهم سطح آموزششون بود که به جرات میگم بی نظیر بود
نه من همه اقرار میکردن که از همه نیروهایی که میان سپاهی ها مجهز تر
آموزش دیده تر
واردتر و خوش قد و قواره تر اند
یه چیزش خیلی با حال بود
تصور کن ما توی باشگاه افسران داریم فوتبال دستی بازی میکنیم
کنار دستمون یه برادر سپاهی با ریش بلند و قدی بلندتر و هیکلی ورزشکاری در زمان استراحتش با شلوارک(که یه کلت توی جیبشه!!بخدا قسم) داره پیپ کاپتان بلک میکشه و انگلیسیو مثه بلبل با هندیها حرف میزنه
یکنکته خیلی جالب این بود که فقط دو گروه هیچوقت جنگ افزار و سلاحشونو حتی توی سالن غذاخوری و استراحت از خودشون دور نمیکردن
اول سپاهی ها بعد امریکایی ها
راستی یه بار که پاسدارا باهامون بودن وسط کانال دزدها موتور اصلی کشتی آتیش گرفت!!(قسمت زیر پیستون) و مجبور شدیم چند ساعت موتور رو خاموش کنیم و کشتی شد یه هلو بپر تو گلو!
دوتا قایق دزدها هم با دیدن ما اومدن سمتمون که پاسدارا فورا رفتن رو عرشه وآماده شلیک شدن از فاصله حدود 2 کیلومتری میخواستن با دوربین درا بزننشون که کاپتان نزاشت(اجازه نداد) بعد هم اونا دیدن محافظ داریم در رفتن
جالتر اینکه توی همون سفر وقتی پاسدارها رو اونور کانال دزدها پیاده کردیم و راه افتادیم فقط 6 ساعت بعد دزدها بهمون حمله کردن که شکر خدا نتونستن بیان بالا
توی آخرین سفرمون هم که داشتیم برمیگشتیم خلیج فارس(که من دیگه پیاده شدم) باز همون حول و حوش دچار یه مشکل بسیار حاد رد قسمت شافت و پروانه شدیم که بناچار سرعت رو به 10 گره کاهش دادیم
کاملا سرگرم رفع ایراد بودیم و از اطرف غافل که یه دفعه
یه شناور دزدها در حدود 3-4 مایلیمون ظاهر شد
اونقد غیرمنتظره بود که شوکه شدیم
هنوز داشتیم گیج میزدیم که یه دفعه به همون شکل و اتفاقی بدون اینکه ما درخواست کمک بکنیم
یه بالگرد امریکایی سر رسی و حدود نیم ساعت مارو اسکورت کرد تا در رفتیم
توی این فاصله ما هم ناو خودی رو صدا کردیم اومد و زحمت اسکورتمونو کشید
خوب
خیلی حاشیه رفتم
ختمک کلام اینکه
نیروهای ویژه سپاه خیلی آموزش دیده تر
مجهز تر و تواناتر از اون نیروهای عادیشونن
من اینو بچشم دیدم چند بار و سنجیدمشون
همه غیر ایرانیها هم بهش اذعان داشتن[/quote]
اینها؟
یا اینکه:
[quote]گلم من که گفتم تنها در باره نیروهای ویژه سپاه دارم حرف میزنم تعدادشون هم بسختی شاید به 20 یا 30 هزار برسه(یه جایی خوندم که خود امریکایی ها گفتن 50 هزار تا) خوب این اعداد خیلی امیدوار کنند هان
از اینکه اون چیزهایی که شما میگین فت وفراونه شکی نیست
از اینکه بعضی وقتها کسایی توشون میبینی که مخ ادم از این همه ظعف وحماقت سوت میکشه شکی نیست
اما نباید همه رو باهمون چوب روند
سپاه کسایی رو داره که جنوب لبنان مثه شیر جنگیدن و میجنگن
یادمون نرخه حزب الله لبنان آموزش دیده سپاهه
نیروهای صابرین رو میشناسی؟
تمرینهاشون و تجهیزاتشون رو دیدی؟
ترکیب این اموزش دیده ها و یگانهای ویژه و تگاور ارتش میتونه یه نیروی بازدارنده بسیار قوی در برابر حتی فکر حمله به ایران درست کنه
گلم بین آموزش و تجهیزات و نترسی،شهادت طلبی و باورهای ملی مذهبی اگه تناسب و هماهنگی ایجاد بشه وحشتناکترین نیروی روی زمین درست میشه
صابرین واسه حرف آیت الله خامنه ای حاظرن جون بدن به همین سادگی
اما امریکایی ها چی؟
اونا هم خیلی خوب آموزش دیدن
هم خیلی خوب تجهیز شدن
هم خیلی خوب پشتیبانی میشن
اما
برای نبرد اینها کافی نیست
لازم هستن اما کافی نیستن
برای یک نبرد سنگین شروط لازم و کافی رو باید لحاظ کرد
در زمان جنگ نیروی اموزش ندیده
بی تجهیزات و بی پشتیبانی و با فرماندهی احمقانه فقط به لطف باور،اعتقاد و ایمان تونست جلوی بهترینهای ارتش عراق مثلا توی لشگر گارد وایسه
حرف من اینه :
همون بسیجی شجاع و با ایمان که از مرگ نمی هراسید و برای دفاع از میهنش مرگ رو بجون میخرید(یا شبیه اونو)
اگه خوب اموزش بدیم ،خوب تجهیز و پشتیبانی کنیم(که در یگانهای ویژه صورت پذیرفته)
نتیجه اش چی میشه؟
من میگم یک گردانش حریف یک لشگر آمریکایی میشه
(این باور منه و الزاما هم درست نیست)
من هم خیلی از حرفاتو قبول دارم
اما میگم همه یک مجموعه رو با یک چوب نرونیم
اون آمریکایی ها هم همون قسمت خطرناک سپاه رو میبینن
نه اون شکم گنده هایی که یه خروار درجه مفت رو دوششونه و از زیر شکم هم نمیتونن راه برن و در کمال تعجب ضریب هوشیشون هم به مرغ چیزی بدهکاره و تنها هنرشون دخالت توی سیاست و امور اقتصادیه
نه گلم
من سپاهی های واقعی رو میگم
یادمون هم نره
هیچ ارگانی به اندازه سپاه خودش رو برای جنگ با آمریکا آماده نمیکنه! و هیچ ارگانی هم اینقده به این موضوع فکر هم نمیکنه
سپاه در همین حالا هم بصورت مستقیم ویا غیر مسقتیم با اسراییل ئو آمریکا در حال جنگه
آمریکایی ها هم خیلی خوب انالیزشون کردن
گه گداری هم ضرب شستهای سپاه رو هم اونا هم انگلیسی ها و هم اسراییلی ها چشیدن
واسه همینه که اینطوری حرف میزنن[/quote]
این؟
این هم هست:
[quote]علی جان انتظار نداشتم در پیت بفرستن
اما مقایسه اونا با ارتش رو چی میگی گلم
من هم انتظار داشتم که مجهز باشن
اما نه اینقد
نه اینگونه آموزش دیده
باوذ کن هر گروهیشون که اومد از اون گروه قبلی سرتر بود
جنگ افزار ها و سلاحاشون بهیچ وجه توی رژه ها و نمایشگاهامون ندیده بودم
اصلا سلاح سازمانی ما نیستن
من اینو میگم
همه مثه هم نیستن
هر ارگانی خوب داره بد هم داره؟
غیر از اینه گلم؟ [/quote]
و هیچ کدوم از اینها (کاری هم به درست و غلطش ندارم) ارتباطی به حرفهای شما نداره.


خلاصه اینکه بنده منتظر جواب اون چند تا سوال هستم. البته اگه لطف کنین.


یا حق

[ESIBANDARI 358]

[quote]تا خون در رگ ماست ارنستو رهبر ماست [/quote]

كجا سير ميكني برادر ؟؟؟ در عالم هپروت ؟؟؟
بيخيال بابا . تو اصلا حالت خوش نيست .
دوستاني كه ميرن ميخونن خودشون ميدونن چي به چيه .

ما هم هستيم ولي با رهبرمون .

يا علي

[maysam2007 863]

ماشاالله! چه سرعتی! من تا اومدم یه پست بدم یکی پست زده و یکی دیگه جواب داده! واقعا آفرین!

میخواستم ادامه بدم ولی فکر می کنم بهتره اول برادر ارنستوی عزیز، جواب سوالای قبلیمو بفرماین تا بعد ادامه بدیم. من هم بعدش راجع به مثالهایی که ایشون خواستن (همون شگفتی و ... ) عرض می کنم. هرچند، بقول خودشون، پیشنهاد می کنم بخش دفاع مقدس رو بخونن! چشمک!

برادر اپرای عزیز، برادر محمد گرامی، برادر ارنستوی بزرگوار و بقیه دوستان؛ لطفا با احترام بحث کنین. جسارت بنده رو ببخشین، ولی بهرحال این سایت و این تاپیک مال خودمونه و وظیفه خودمونه که تمیز و خوب نگهداریش بکنیم. باز هم عذر میخوام.


(برادر واریور چه کاری دست من دادی! همش یادم میره میخوام قبلی رو بنویسم! میدونی که منظورم چیه! )
یا حق

[Haj_Rezvan 11,197]

ببخشید پالخت وارد بحث دوستان میشم
ارنستو لینک این مقاله بررسی ارتش های همسایه کجاست اخه خیلی دنبالش بودم

[fath 4,686]

اقا میثم من با ادیب جان شوخی کردم هر چند اگر ایشون به دل گرفته باشن من معذرت می خوام و دیگه باهاشون شوخی نمی کنم وگرنه شوخی من جنبه تمسخر نداشت.

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]ارنستو لینک این مقاله بررسی ارتش های همسایه کجاست اخه خیلی دنبالش بودم[/quote]

http://www.daneshju.ir/forum/344/t34891-2.html

این ترکیه س ، بقیه شم اگر میخوای شماره دقیق میدم تا تو نت دانلود کنی مقالاتشو

[quote]
كجا سير ميكني برادر ؟؟؟ در عالم هپروت ؟؟؟
بيخيال بابا . تو اصلا حالت خوش نيست .
دوستاني كه ميرن ميخونن خودشون ميدونن چي به چيه .

ما هم هستيم ولي با رهبرمون .
[/quote]


شما فکر کنم بهتره تو نخ اواتارت باقی بمونی بزاری ببینیم نتیجه صحبتامون با میثم و اپرا به کجا میکشه

اینا حداقل یه زوری میزنند نقد بکنند من و حرفا و انتقاداتمو و ما ازشون یاد بگیریم و اونام از ما !

ولی من نمیدونم به جز پیام بازرگانی شما چی میگی ؟ چشمک

((((((((((((((((((((((

خدایا من دو روز دیگه برنامه نویسی امتحان دارم نشستم سر چه چیزایی سر و کله میزنم الله اکبر

خداییش یک سالی بود که تعطیل کرده بودم فروم بازی اونم تو همچین مکان هایی رو !

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]امام من توی این توهم رهبری شما موندم یاد ططری می افتم [/quote]

به ططری توهین نکن ! یه زمانی همون ططری لب تر میکرد کل جعفراباد شهر مرکز استان رو صاف میکردن و میکنند !!!

حالا نمیدونم چی شد بدتون اومد ولی خوب من اینو گفتم :

[quote]
[color=red]شکرگزار درگاه حقیم و بس ، نیازمند توهین و تشویق انسان ها نیستم و نبودم ولی ممنونم از هرکسی که عیب منو به من گفت و هرکسی که حسن منو به من نگه[/color] ! [/quote]

حالا بقیه ماجرا !
[quote]

اتفاقا من هم معتقدم دیگران قضاوت می کنن و از این چند صفحه بحث با شما همه دوستان می تونن یه نتیجه بگیرن شما هر چی میشه می گین زدین به دست کربلا ولی در اصل شمایین که می زنین به دشت کربلا برای بحث در مورد یه تانک و مشخصاتش ما رو ارجاع دادین به صنایع موشکی ایران به ناو شکن جماران به تحلیل نظامی و استراتژی ایران به گزارش یه نیروی سازمان سیا به جای پایگاههای موشکی حالا خودتون بگین که کی بیشتر فرافکنی کرد برادر من . [/quote]


ووووووووووووووهه ، والا ادم شعور داشته باشه صفحات قبل رو خواهند خواند و می بینند که چرا بحث اومد رو مسایل موشکی

مسئله ذوالفقارتونو که سعید جون مشخص فرمودن

[quote]
از شاخه ای به شاخه ای پریدن جدل به جای بحث. الان این هشتمین صفحه ای که دوستان با افکار شما دست و پنجه نرم می کنن ولی وا اسفا که سعید که خسته شد و منم همینطور میثم و اسی هم از همه بدتر مصطفی هم .....
برادر من یه کمی به قول مطالعه کن ببین فرق بین بحث و جدل چیه.
[/quote]

[color=red]
یکی از مشکلات من به نقل از رضا کیانی موحد همینه که منم گفتم :
درست میگی ، اما از بس حجم اطلاعات و سوالات و انتقادات بالاست اگر کسی یهو حواسش نباشه بخواد ابروش رو درست کنه میزنه چشمش رو کور میکنه ! و من میام در مورده این کوری صحبت میکنم و یهو اصل قضیه از دست میره


[/color]

بنده هم این مشکل رو قبول دارم ولی اینم قبول دارم که شما شاخه به شاخه میکنی ، وقتی ذوالفقار کم میاره میرین سراغ چیز دیگه و مام باید جواب اونم بدیم

[quote]
سعید که خسته شد و منم همینطور میثم و اسی هم از همه بدتر مصطفی هم ..... [/quote]


شرمنده قصد توهین نیست اما لطفا سعید و مصطفی رو وارد ماجرا نکن و اونا رو با خودتون یکی ندونید

بنده با سعید و مصطفی شده 5 صفحه تمام دراز و کمال بحث مخفی داشتیم تو همین فروم که رو اسکرول هم نبود یه بار ندیدم مثل شما عزیزان براشفته بشن

پس اونا رو با خودتون مخلوط نکنید

[quote]
سوال: توانایی واقعی یعنی چی؟ حتما جواب کامل و علمی بدین. [/quote]


[color=brown]امریکا حمله زمینی دریایی هوایی رو شروع کرده ، از هوا حداقل دو هفته بمباران تمام عیار خواهیم داشت مطابق تمامی جنگ هایی که از 91 تا بالکان و سرانجام 2003 داشته و البته با توجه به نبردهای 33 و فرقان 22 روزه

توانایی دفاعی ایران در مقابل حملات تمام عیار هوایی چقدر هست ؟؟؟ با توجه به مشخص بودن مکان پادگان ها و مراکز نظامی ؟؟؟
ایا توانایی دفع حملات هوایی هست ؟؟؟؟ نیاز به پدافند غیرعامل و عامل با توجه به کسری نیرو در قسمت پدافند هوایی ایران چطور پیش خواهد رفت ؟ با توجه به وجود پدافندهای تقریبا از رده خارج شده چون ریپیر و هاوک که فقط و فقط بهینه سازی شدند نه ارتقا کامل نتیجه نبرد هوایی علیه یگان های زمینی و هوایی و دریایی ایران چه خواهد بود ؟


با توجه به توانایی دشمن یانکی ! در برتری مطلق هوایی و چتر هوایی ایا در خلیج فارس توانایی درگیری با ناوگان سطحی و زیرسطحی دشمن به صورت کامل وجود داره ؟ با توجه به قضایای جوشن و سبلان و .... که بدون پشتیبانی هوایی عملا توانایی شرکت قدرتمند در نبرد دریایی رو نخواهند داشت ؟

با توجه به عکس العمل بدیهی دشمن یانکی ! وقتی که ایران رو تهدید میکنه ناوگان خودش رو به قسمتی از دریای عمان انتقال میده که از دید مستقیم موشک های ما دور هست ایا به تنهایی با موشک های سطح به دریا و دریا به دریا اونم برفرض توانایی حرکت ناو ، ایا میتوان امیدوار بود ایران نبرد در دریا موفقی داشته باشه بدون پشتیبانی هوایی ؟ بدون رادارهای قدرتمند ؟ بدون جنگال قوی ؟


با توجه به همداستانی قطعی خلیج نشین ها با امریکا در حمله احتمالی ایا ایران توانایی دفع حمله از کشور رو در مقابل نیروی هوایی کاملا قدرتمند و پیشرفته دشمن رو داره ؟ با کدامین پدافند و شبکه دفاعی گسترده و بدون نقص ؟



دوست عزیز اینا ساده ترین چیزایی هست که بنده از توانایی حقیقی مدنظرم هست ، بنده نامتقارن بلدم چیه اما دشمن ما سبک جنگش مشخصه ، من میگم ایا ایران زیر بار این فشارهای همه جانبه تا اخر توانایی ایستادگی داره ؟؟؟؟ چه کلاسیک چه نامتقارن


بنده پیشاپیش بگم : یقینا ایران در صورت اجرای درست نبرد نامتقارن میتونه جلوی دشمن رو برای مدتی سد کنه اما این مدت به هیچ عنوان طولانی نخواهد بود و در صورت سقوط حتی یک شهر بازپس گیری شهر غیرممکنه(تازه برفرض که امریکا مثل عراق این حماقت رو بکنه و شهر به شهر بگیره به جای گرفتن شهرهای حیاتی و مهم و رفتن به سمت پایتخت)
[/color]

ممنون میشم کمک کنی توجیه شیم !

اینا فقط نقد نظامی بود ، حالا میتونم بپرسم چرا ایران ما باید بره زیر توپ و تانک امریکا ؟ برا کی و برا چی ؟؟؟؟؟؟؟ نجات اسلام و مسلمینی که در راس ش برادر عربستان هست ؟ اره ؟؟؟

[quote]
خودتون جواب بدین. همینجا؛ نه تو مقاله ای که تو یه ناکجا آبادی نوشتین (و بقول دوستان، اونجا هم از اصل قضیه فرار کردین). همینجا بصورت علمی و دقیق، به همین سوالات خودتون جواب بدین.
[/quote]

http://www.daneshju.ir/forum/showpost.php?p=129461&postcount=14
http://www.daneshju.ir/forum/showpost.php?p=129530&postcount=15
http://www.daneshju.ir/forum/f344/t55647.html


بنده اون دو پست اول دوستان عزیزمو اول از همه قبول دارم بعدم سومی یه تایپیک هست که بنده کوتاه راجبه نقش این نیروها صحبت کردم


این یه قسمت که تو ایران تقسیم وظایف قاطی پاطی هست ولی قسمت دیگر راجبه نبردنامتقارن هست که کاملا برمیگرده به درک اینکه ارتش و سپاه ایران چکاره ن تو این مملکت ؟

اگر ما تانک و هواپیما نمیخواستیم تو کشورمون نه دنبال ارتقا چیفتن بودیم نه وارد کردن تانکهای روسی و نفربر زرهی و .....از یه طرف ارتش کاملا از نظر زمینی ساختار متقارن و کلاسیک ش رو حفظ کرده و در معدود مواردی توانایی نبرد نامتقارن رو داره که اونم به پدافند و .... برمیگرده ولی ساختار کاملا کلاسیک باقی مونده و نوع تسلیحات در خدمت ش هم کاملا موید همین موضوع هست ، نوع ساخت تسلیحات هم به همچنین

در اینجا بحث نیروی دریایی ایران میاد وسط که شامل سپاه و ارتش هست و با توجه به تغییراتی که تو جنوب ایران انجام شد بهتره رو سپاه تمرکز کنیم
سپاه تعداد ناوچه موشک انداز و بیشمار قایق رزمی داره که به قول یکی از دوستان قایق رزمی نباید بهش بگی باید بگی زره اهنین متحرک !
ولی خوب ایا میتونم بپرسم این قایق ها و این ناوها چطوری میخوان وارد صحنه نبرد بشن ؟ وقتی پشتیبانی هوایی تامین نیست براشون ؟؟؟؟

لابد مثال قایق های سریع رو میزنید پس من هم میتونم مثال درگیری قایق های تندرو ایرانی که در دام کبراهای امریکایی افتادن رو بزنم که البته این درگیری نهایتا با کمک نیرو دریایی وهوایی منجر به ساقط شدن یه کبرا شد

اما ایا من میتونم بپرسم که ایا امریکایی که بعد مدتها دل رو به دریا زده و پیه همه چیز رو به تنش مالیده ، و حمله کرده با یه کبرا میترسه ؟ از کی ؟ از چی ؟؟؟ به خصوص وقتیکه در یک درگیری گسترده توانایی انهدام بخش حیاتی و اثرگزار ما در نبرد رو داره




بزارید اینطور بگم، نیروی زمینی یک عنصر تعیین کننده برا برد یک نبرد هست حتی اگر پشتیبانی هوایی کامل هم داشته باشی نیرو زمینی خوبی نداشته باشی یقینا بردت قطعی نیست (ایران در اوایل جنگ)، از این طرفم اگر نیرو هوایی مقتدری نداشته باشی و نیروی زمینی ت توانایی مانور و استراتژی و تاکتیک مناسبی نداشته باشند یقینا بازم به مشکل برمیخوری (عراق در ابتدا جنگ)



دوست عزیز بحث ارتباط کلاسیک و متقارن تقریبا اینطوری به هم گره میخوره
[color=red]
به من بگو امریکا که سالها از حمله به ایران خودداری کرده حالا عملا وارد نبرد شده (و دقیقا اختلاف من با شما اینجاست، من میگم تا وقتیکه امریکا تمایل به نبرد نداره و جنگ نمیخواد بکنه مشکلی نیست ما هی لاف بزنیم ولی روز عمل چی ؟ با چی میجنگیم؟)[/color]



البته نکات دیگری رو هم باید پررنگ میکردم ولی حسش نیست !

فقط میخوام بدونم نظر شما چیه وقتی که شهر بوشهر محاصره شده (تازه فرض بگیریم امریکا اقدام به محاصره و عبور سریع از اون منطقه به سوی پایتخت رو بکنه و قصد ورود به شهر رو نداره) نیروهای ایرانی چطوری میخوان از تکه تکه شدن و قطع ارتباط شون جلوگیری کنند ؟

لابد اصطلاح نبرد موزاییکی و یا این دستور سپاه که هر استان خودش فرماندهی خودش باشه به خصوص وقتی ارتباطش با مرکز قطع بشه رو میگید که بنده هم میگم باشه قبول ولی میخوام بپرسم با کدوم تسلیحات میتونی حلقه محاصره رو بشکنی ؟


خوب حالا فرض بگیریم یه شهر استراتژیک مثل اسلام اباد غرب و کرمانشاه سقوط کردند ، عملا شاهراه انتقال نیرو و مهمات و .... مختل میشه ، چطوری میخوای بازپس گیری کنی ؟؟؟؟

شاید میخواهید بگید ایران قرار نیست بازپس گیری کنه بلکه اونقدر نبرد رو تدریجی میکنه تا امریکا خسته بشه بره ، باشه ممنونم از شما !!!

یادتون باشه یه کم بذر و کمی کود برا بعد جنگ نگه دارید ، ایران به زمین کشاورزی شخم زده شده خوبی تبدیل شده ، سلام برسون به مسببینش

[quote]
این قسمت درست نیست. چون بدون مهم هم میشه نتیجه گرفت. اونی که نتیجه نمیده، نبودن حیاتیه، نه مهم. درضمن، زرهی چه ربطی به موشکی داره؟ موشکی رو که شما شکی درش نداشتین!؟ [/quote]


نه برداشت بد کردی ، منظورم اینه یه حلقه س که کلا بهمدیگه وصل هستند ، موشکی فقط زمین به زمین و ضدتانک که نیست مضاف براینکه شما حلقه موشکی ت کامله زرهی ت چی ؟ هوایی ت چی ؟

تایید میکنید که عراق موشک برا هواپیماهاش داشت ولی نمیتونست بلندشون کنه پس اتومات از چرخه خارج میشد نیروی هوایی عراق

الانم من دارم وقت نبرد رو میگم ، شما فرض کن نتونی تانک رو حرکت بدی ، هرچقدرم با کاتیوشا به سبک روسی اتش سنگین بریزی بازم نیروهاشون جون سالم به در میبرن، یکی باید بیاد قیچی کنه یکی باید بیاد کارو تموم کنه

موشک کاراست اما نه به تنهایی

نیروی هوایی کاراست اما نه به تنهایی

نیروی زمینی کاراست اما نه به تنهایی


اینا نکات شوخی برداری نیستند ، باور کنید بدون اینا نتیجه یک نبرد مشخص نمیشه ، به خصوص که یقینا امریکا یا حمله نمیکنه یا طوری حمله میکنه که واقعا به ضرر ما تموم بشه

[quote]
البته قبلا هم عرض کردم؛ بنده شخصا، ضعف در زمینه آموزشهای عمومی رو قبول دارم. اما! جملات بالا کمی باهم اختلاف دارند و معانی دیگه ای از جمله دوم (مربوط به پست قبلیتون) برداشت میشه[/quote]

وای خدا از دست شما ، به قول رضاکیانی یکی یه منقاش برداشتین هرجمله منو که یه کلمه ش رو بیشتر توضیح ندادم برمیدارین میزارید میگید اه دیدی ؟

بابا نیروی مخصوص و کلاه سبز و تکاور 65 و 55 و 58 و 23 و. ... حساب کتابشون جداست ، تازه اونم بعدش بحث ترابری شون میرسه در میدان نبرد با امریکا که بازم پیشکش

ولی شما حساب کن شهر ما رو خوب ؟ یه پادگان مهم زرهی داره توش ، نه سربازان مدافع که همون پیاده محسوب میشن از نظر توانایی رزمی سطح مناسب دارند (اقا هرجوری دوس دارید قضاوت کنید ، ولی به والله باید اینا 100 تیر در ماه حداقل بندازند اما 21 تیر هم به زور میدن بهشون اونم چی ؟ ماهی یک بار میشه دو سه ماه یکبار و زیرگوشی رد میشه)

از این طرفم رانندگان زرهی ، ایا شما شبکه یک که ابوطالب یارو تو عراق گرفتنش بعد شد نماینده مجلس رو صبح ها میبینید ؟؟؟ یه فرمانده عملیات زمان جنگ تو ارتش رو اوردن که مثال باحالی زد :

هی میگن نیرو زرهی ایران فلان و ... اقا نیرو زرهی ما وقتی قبل انقلاب اموزش میدادیم بهش میگفتیم تو این تانک دشمنو دیدی ؟ حالا 12 ثانیه فرصت داری بزنیش بعدش نزنی یعنی شکست خوردی !
حالا برا اینکه به این توانایی برسه همیشه اموزش و تمرین عملی و علمی داشت اما ما در سال جنگ نزدیک به دو سال بود که اصلا اموزش نیروی زرهی نداشتیم



خوب من میتونم بپرسم این نیروهای زرهی کی و کجا و چطور و با چی اموزش می بینند ؟

لابد میگید تو خبر نداری می بینند خوبشم می بینند اما منم این جوابو میدم : اگر ضعف نداشتیم ارتش سرمایه گزاری میلیونی نمیکرد رو تسلیحات سیمولاتور و شبیه ساز برا زرهی و زمینی


بعضی چیزا لزوم به دیدن نداره ، خودشون علنا میگن

من کماکان معتقدم نه سپاه نه ارتش اموزش هاشون مناسب نیست ، بدنه نیروها (کلیه یگان ها گفته بودم، یگان های مسلح ما شامل زمینی دریایی و هوایی هست عزیزان) در سطح مناسب نیست

نه سپاهش نه پلیس ش نه ارتشش ، تو درگیری های نظامی هم مشخص و مبرهن هستن

میگید نه دروغ میگی ؟ اقا دوس دارم دروغ میگم تو هم برا خودت دروغ بگو ! بگو ما تکاوریم همه !

[color=green]
من سطح اموزش حزب الله لبنان رو به مراتب بالاتر از ایران میدونم ، میدونستید ؟؟؟
بلاشک هرچه کمیت کمتر باشه کیفیت میره بالاتر ، ولی هرچقدرم پول بدی اش میخوری، ایران براش مهم نیست اموزش نیروهای بدنه ش[/color]

[quote]

دقیقا چه اصولی؟ لطفا همینجا توضیح بدین. من مقاله دیگه ای نمی تونم بخونم. اصولی که فرمودین رو اسم ببرین و مختصری توضیح بدین. (خیلی مختصر) [/quote]

1.آموزش تیراندازی شامل :»

اصول تیراندازی
تعمیر و نگه داری سلاح
هدف گیری
تمرین عملی تیراندازی
سلاح های نیروها ( مستعمل)


در بعد اموزشی تو اصول نظامی یک سرباز (کادر یا هرچی) باید از ده تیر خودش حداقل حداقل 5 تیر رو دقیق وسط سیبل بزنه ، درسته ؟
خیلی راحت برید تو سپاه ببینید نوع اموزش و نحوه اموزش و دقت تیراندازی افراد چقدره

یه مستند دیدم امیر دادرس سر زده بود کلاه سبزها ، با یوزی طرف ده بار سیبل رو زد، امیر قبلش بهش گفته بود چند تا رو میزنی هدف ؟ با خنده گفت همه شو
بعدش امیر دادرس توضیح داد اینا به خاطر تمرین و اموزش مستمر هست


میثم عزیز شما با من مخالفی با کشورت که نیستی ؟ پس خواهشا نزن زیر این حقایق

در بعد اموزش انفرادی شامل حفاظت اطلاعات و اطلاعات و موقعیت یابی که پیش پاافتاده ترین های یک نظامی هست چقدر ممارست به خرج داده میشه ؟

در بعد تمرین نبرد نامتقارن یا متقارن یک نظامی عادی سالانه باید چند ساعت در اموزش باشه ؟؟؟؟ تو ایران چند ساعته ؟

بزار تا برات بگم در زمان شاه یه خلبان ایرانی 300 ساعت پرواز اموزشی و.. داشت در حالیکه استاندارد 150 ساعت بود .... میشه بپرسم الان ساعت پرواز ایرانیا چقدره ؟؟؟

من بلد نیستم ! شماها که این همه از ابهت ایران حرف میزنید برام بگید، نگید مهم نیست چون عمرا نیروی هوایی مهم نباشه عمرررررررررررررا

از نظر اصول نظامی ایران نه در اموزش و نه تمارین ساعات استاندارد رو نداره نه اینکه نخواد داشته باشه ، نه ، چون توانایی حقیقی نظامی ش در حد این موارد نیست

[quote]
درگیری مستقیم با اشرار؛ میشه بفرمایین به این نوع جنگ چی میگن؟ [/quote]

چی میخوای بگن ؟ لابد اشرار جز ادم نیستند ؟

بعدم اشرار که پیشکش !!!! اشرار همونایی بودن که میراژ ساقط کردن !!!! چشمک
بیا برسیم به تجزیه طلب ها که حداقلش اینجور پوز کشوری رو نزدن ! (الان بازم میگید ای اقا ما با میراژ وارد نبودیم و خلبان نداشتیم و فکرشو نمیکردیم موشک دوش پرتاب داشته باشند و از این بهانه ها زمین کجه هوا بده !)

میشه بپرسم در درگیری با کومله و پژاک و .... ایران چیکار تونسته بکنه ؟؟؟؟ کمین رو از هر دو طرف بزاریم کنار ، میرسیم به حمله مستقیم نظامی
ایران برا سرکوب تجزیه طلب ها توپخانه ش اتشباری شدید داره رو کردستان عراق و یا هلیکوپترهاش بمباران میکنند

ماه بعد شهادت مشکوک کاظمی ، فرمانده عملیات با هلیکوپتر به منطقه درگیری مستقیم نظامی با اکراد داشت پرواز میکرد که زدنش و همه شون کشته شدن
تو این درگیری ها کلا هم طرف تجزیه طلب یه امار میداد هم طرف ایرانی ولی :

در درگیری بیش از 30 سپاهی در مقابل 20 کشته تجزیه طلب ها بود اگر میانگینشونو بگیریم (درگیری ها نزدیک به یک هفته تمام بود که اخرشم یک منبع معتبر امار رو تایید نکرد ولی کلیات امار میانیگین دو طرف همین بود)


حالا اینکه سپاه چه توانایی بالقوه نظامی در مقابل یه عده چریک داشت به کنار

البته من که شما عزیزان رو میشناسم ! میدونم باز هم دشت کربلا هست و ... ! گریه برا حسینی که بی اب شهید شدنش شد علم کربلا،به قول شریعتی

[quote]اینها منابعتون هستند؟ Neutral [/quote]


منابع شما کین ؟ چین ؟

خیر دوست عزیز ، اینا منابع شنیداری و عینی ما ها جهت تایید همون یه ذره راستگویی های این نظام هستند ولی منبع اصلی من مجلات نظامی به خصوص فارسی زبان ش هست که از قضای خدا راجبه ایران ننوشتن ! یعنی نزاشتن ولی مثلا : ما هاوک داشتیم که از امریکا بود، نقد کامل و فنی این سلاح در خدمت امریکا رو نوشتند و گفتند چی شده

حالا هرجوری حال میکنی برا من منبع بزار ، من منبع معتبرم سخن مقاله هست نه سامانه شاهین و اختراع ایران و ... امثالهم

شما وقتی میتونی بگی مثلا فانتوم ایرانی قوی هست که نری بخونی فانتوم چه مدل هایی داره و در مدل G چی به ش اضافه شده و ... بعدش میفهمی چقدر ضعیف هست توان فانتوم ما از نظر تسلیحاتی و رادار و بعدم اموزش و ساعات پروازی خلبان ولی قابل تقدیر هست بلند کردن این بابابزرگا !
[quote]
و هیچ کدوم از اینها (کاری هم به درست و غلطش ندارم) ارتباطی به حرفهای شما نداره. [/quote]

عجبا عجبا خدا عجبا وای دیوانه شدم از دست تون ، بابا بحثو کامل بخون تا ببینی چرا لینک حرفاشو گذاشتم یا چی شد اصلا مطرح شد ؟ وای خدا دیوانه م کردین عجب منقاش کجی دست تون هست .... کبابم کردین باهاش!

جوابتو گرفتی ؟ حالا شما بوووووگو

منابع معتبر شما ، و حرفایی که در رد حرف میزنید چرا رد میکنه حرف منو ؟


بچرخین تا بچرخم

شک نکنید لذت میبرم وقتی بحث فنی و تحلیلی میشه ، خیلی بهتر میفهمیم دنیا دست کیه

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.

برادر ارنستوی عزیز؛ چرا با عصبانیت؟! هدفمون اینه که از همدیگه یه چیزی یاد بگیریم. شرط مباحثه هم اینه که با منطق پیش بریم، نه با عصبانیت. خوشبختانه بحث هم علی الظاهر کم کم داره به سمت منطقی شدن پیش میره. بنابراین، به همین ترتیب پیش میریم و بنده و بقیه دوستان سوالات شما رو جواب میدیم و شما هم سوالات بنده و بقیه دوستان رو. خوشحال میشیم اگه از برادران کسانی هستند که با حرفهای برادر ارنستوی عزیز موافقن، اونها هم نظراتشون و سوالاشونو مطرح کنن تا یه بررسی کامل و منطقی انجام بدیم.

و اما بحثمون:
________________________

اولا درمورد توانایی: توانایی در نبرد کلاسیک، یه تعریف خیلی عام هست که برای بررسی اون، باید اون رو بشکنیم.

مهمترین مواردی که توانایی رو تعیین می کنن عبارتند از:
1) کمیت و تعداد نیروها و تجهیزات
2) کیفیت اونها

اینها همه موارد توانایی نیستند ولی کلی ترین بخشهای توانایی هستند. (البته فقط برای یه عملیات. اگه بخوایم توانایی جنگ رو بررسی کنیم، باید در کنار توانایی عملیات، توانایی پشتیبانی، توانایی اطلاعاتی و چند مورد دیگه از تواناییها رو هم درنظر بگیریم. برای بررسی توانایی کشورها هم علاوه بر موارد فوق، مواردی مثل جمعیت، درآمد سرانه، درآمد کل، بودجه نظامی و ... هم باید بررسی بشه.)

اما در نبرد نامتقارن، مهمترین معیارهای توانایی (و باز هم تاکید می کنم، برای یک عملیات. چون هرچی بخوایم بازترش کنیم پیچیده تر میشه و ما ساده ترین حالت رو بررسی می کنیم.) عبارتند از:

1) اطلاعات
2) عوارض منطقه.
3) تناسب تجهیزات

همونطور که می بینیم، اینجا هیچ اثری از تعداد و کیفیت (که مهمترین موارد در نبرد کلاسیک بودند) دیده نمی شه. نه اینکه اونها تاثیر ندارند؛ بلکه اهمیت اونها کمتر از این موارده. (توی عنوانش هم نوشتم: مهمترین موارد)

با این تعاریف، میتونیم بحثمون رو کمی گسترش بدیم. من برمیگردم سر همون مساله ای که خودتون اشاره کردین. یعنی حمله همه جانبه.

بذارین یه نگاهی به نقشه ایران بندازیم:
[img]http://www.image-share.com/upload/456/291.gif[/img]
همونطور که می بینین، ایران حدود 6000 کیلومتر مرز داره که دشمن می تونه از اون وارد بشه. من برای اینکه ریش و قیچی رو دست خودتون داده باشم، ازتون میخوام مشخص کنین دشمن از کجاها به نظر شما ورودش محتمل تره. من میخواستم نظر خودم رو بگم ولی بعد دیدم بهتره خودتون بفرمایین تا روش بحث کنیم.

اما اون بخشهایی از صحبتاتون که بنده روشون نقد دارم: البته بخشهایی که موافق هستم رو هم میارم که بعد نگین فقط میخوام نظر شما نباشه! چشمک!

[quote]امریکا حمله زمینی دریایی هوایی رو شروع کرده ، از هوا حداقل دو هفته بمباران تمام عیار خواهیم داشت مطابق تمامی جنگ هایی که از 91 تا بالکان و سرانجام 2003 داشته و البته با توجه به نبردهای 33 و فرقان 22 روزه [/quote]
مسلما همینطوره. امریکا همیشه در اولین اقدام، با نیروی هوایی و موشکهای کروز، سعی می کنه بستر رو برای ورود نیروی زمینی آماده کنه. کاملا باهاتون موافقم.

[quote]نیاز به پدافند غیرعامل و عامل با توجه به [color=red]کسری نیرو [/color]در قسمت پدافند هوایی ایران چطور پیش خواهد رفت ؟ با توجه به وجود [color=red]پدافندهای تقریبا از رده خارج شده چون ریپیر و هاوک که فقط و فقط بهینه سازی شدند [/color]نه ارتقا کامل نتیجه نبرد هوایی علیه یگان های زمینی و هوایی و دریایی ایران چه خواهد بود ؟[/quote]
اولا کسری نیرو رو قبول ندارم. چرا می فرمایین کسری نیرو؟ (امیدوارم منظورتون همون کمبود تجهیزات نباشه!!!)
ثانیا؛ بهینه سازی یعنی ارتقا! سیستمی که رادارش تغییر کرده و بردش بیشتر شده، دقیقا میشه گفت که سیستم جدیدیه (هرچند ظاهرش تغییر نکرده باشه) نمونه امریکاییش هم هواپیماهای اف16.
ثالثا، همون پدافند، امروزه، هواپیماهای بدون سرنشین جاسوسی امریکا رو در منطقه می زنه. فکر می کنم خودتون بهتر از من میدونین که زدن هواپیمای جاسوسی یعنی چی.
{این بخش سبز، ارتباطی به بحث نداره و صرفا جهت اطلاع عرض می کنم.}
[color=green]اما برای اینکه دوستانی که احتمالا اطلاعاتشون کمه هم در جریان باشند عرض می کنم؛ هواپیماهای جاسوسی، هواپیماهایی هستند که در ارتفاع نسبتا بالا (به نسبت کلاسی که توش قرار دارن) پرواز می کنن و یا از سرعت بسیار بالایی بهره می برند و یا از قدرت مانور فوق العاده.
یکی از نمونه های هواپیماهای جاسوسی سرنشین دار امریکا، SR71 بود که سریعترین هواپیمای جهان بوده و هست. این هواپیما امروزه بازنشست شده و هواپیماهای بدون سرنشین جای اون رو گرفتن. اما همین مثال می تونه نشون بده که هواپیماهای جاسوسی در چه حد ساخته میشن. SR71 رو با هواپیماهای هم سن و سالش مقایسه کنین![/color]

[quote]با توجه به توانایی دشمن یانکی ! در برتری مطلق هوایی و چتر هوایی ایا در خلیج فارس توانایی درگیری با ناوگان سطحی و زیرسطحی دشمن به صورت کامل وجود داره ؟[/quote]
به همون دلیلی که عرض کردم، چتر هوایی رو قبول ندارم و بنابراین بخش دوم هم به خودی خود از نظر بنده مردوده.

[quote]با توجه به عکس العمل بدیهی دشمن یانکی ! وقتی که ایران رو تهدید میکنه ناوگان خودش رو به قسمتی از دریای عمان انتقال میده که از دید مستقیم موشک های ما دور هست ایا به تنهایی با موشک های سطح به دریا و دریا به دریا اونم برفرض توانایی حرکت ناو ، ایا میتوان امیدوار بود ایران نبرد در دریا موفقی داشته باشه بدون پشتیبانی هوایی ؟ بدون رادارهای قدرتمند ؟ بدون جنگال قوی [/quote]
وقتی که نیروی دریایی خودش رو به دریای عمان و دور از دسترس نیروهای ما برده، به نوعی، کاربرد نیروی دریایی رو از خودش هم گرفته. ضمن اینکه درمورد رادارها، نمی دونم دلیلتون برای اینکه می فرمایین بدون رادارهای قدرتمند چیه.
درمورد جنگال هم، وقتی پهباد ایرانی، از بالای سر ناو امریکایی تصویر مخابره می کنه و خلبان، با کنترل از راه دور اونو کنترل می کنه و ناو هواپیمابر و همه ناوهای همراهش نمی تونن کاری بکنن، قضیه جنگال کاملا روشنه.

[quote]با توجه به همداستانی قطعی خلیج نشین ها با امریکا در حمله احتمالی ایا ایران توانایی دفع حمله از کشور رو در مقابل نیروی هوایی کاملا قدرتمند و پیشرفته دشمن رو داره ؟ با کدامین پدافند و شبکه دفاعی گسترده و بدون نقص [/quote]
اولا به هیچ وجه بنده فکر نمی کنم کشورهای حاشیه خلیج فارس، بطور مستقیم وارد جنگ بشن. (البته حتما از امریکا بطور کامل حمایت می کنن.) چون سری که درد نمی کنه دستمال نمی بندن. چرا باید خودشونو درگیر جنگی کنن که می تونه ضربات زیادی به اقتصادشون وارد کنه؛ درحالیکه می تونن با دخالت نکردن، متضرر نشن؟ مخصوصا کشورهای کوچک حاشه خلیج فارس.
درضمن، پدافند ما شبکه دفاعی گسترده نیست. شبکه پدافندی گسترده است. ترکیبی از رادارهای فرکانس پایین (همونهایی که مال دهه شصته! اما جون میده واسه کشف رادارگریزها)، رادارهای پسیو، انواع دیگه رادارها، سیستمهای موشکی برد متوسط و کوتاه (بلند رو صرفنظر می کنم چون اگه بگم میگین اس200 به درد نمی خوره، هرچند واسه زدن بمب افکنها به اندازه کافی قدرتمند هست. و با تغییر رادار و سیستم هدایتی، مطمئنا درمقابل جنگال هم تقویت شده.) و حتی توپهایی که با رادارها شبکه شدند! چیزی که در کمتر کشوری میشه دید.


[quote]دوست عزیز اینا ساده ترین چیزایی هست که بنده از توانایی حقیقی مدنظرم هست ، بنده نامتقارن بلدم چیه اما دشمن ما سبک جنگش مشخصه ، من میگم ایا ایران زیر بار این فشارهای همه جانبه تا اخر توانایی ایستادگی داره ؟؟؟؟ چه کلاسیک چه نامتقارن[/quote]
این هم اگه روی نقشه بفرمایین بنده هم عرض می کنم. بله، امریکا روش جنگش مشخصه و این مهمترین برتری ماست. چون تو جنگ نامتقارن، اولویت اول، همین اطلاعاته! شما بازهم پدافند ما رو با همون معیارهای کلاسیک اندازه گیری کردین و به همین خاطر فرمودین، با چی میخواد دفاع کنه.


[quote]حالا میتونم بپرسم چرا ایران ما باید بره زیر توپ و تانک امریکا ؟ برا کی و برا چی ؟؟؟؟؟؟؟ نجات اسلام و مسلمینی که در راس ش برادر عربستان هست ؟ اره ؟؟؟[/quote]
این قسمت شد سیاسی، و بنده توش دخالت نمی کنم.


اون لینکهایی که گذاشتین، من هنوز مطالعه نکردم. تا پست بعدیم مطالعه می کنم و ان شاء الله درمورد اونها هم صحبت می کنیم.

[quote]اگر ما تانک و هواپیما نمیخواستیم تو کشورمون نه دنبال ارتقا چیفتن بودیم نه وارد کردن تانکهای روسی و نفربر زرهی و .....[/quote]
کی گفته نمی خوایم؟!!! پست منو یه بار دیگه بخونین. گفتم مهمه! ولی حیاتی نیست. هرکی هم بگه مهم نیست، احتمالا از مسائل نظامی چیز زیادی نمی دونه. برادر من لطفا کمی دقیقتر بخونین.


[quote]لابد مثال قایق های سریع رو میزنید پس من هم میتونم مثال درگیری قایق های تندرو ایرانی که در دام کبراهای امریکایی افتادن رو بزنم که البته این درگیری نهایتا با کمک نیرو دریایی وهوایی منجر به ساقط شدن یه کبرا شد

اما ایا من میتونم بپرسم که ایا امریکایی که بعد مدتها دل رو به دریا زده و پیه همه چیز رو به تنش مالیده ، و حمله کرده با یه کبرا میترسه ؟ از کی ؟ از چی ؟؟؟ به خصوص وقتیکه در یک درگیری گسترده توانایی انهدام بخش حیاتی و اثرگزار ما در نبرد رو داره [/quote]
لطفا جوابهای منو پیش بینی نکنین. نظر خودتونو بنویسین و من هم نظر خودم رو میگم. به هیچ وجه هم نمی خواستم این مثال رو بزنم. چون زمان جنگ، ما اصلا وارد این فاز نشده بودیم و تو اوایل تدوین جنگ نامتقارن بودیم. مثالی که شما زدین (از طرف من) رو خود من قبول ندارم!

قایقهای تندرو، اولا همگی می تونن مجهز به سلاحهای دوشپرتاب پدافند نزدیک بشن. ثانیا، باز هم عرض می کنم؛ چون چتر هوایی رو قبول ندارم، این قضیه هم منتفیه. نمیخوام بگم هلی کوپتر های امریکا، قایقهای ما رو نمی زنه. اما اگه 100 تا قایق، یه ناو رو بزنن، همین براشون کافیه!
درضمن؛ خودتون فرمودین ناوها از منطقه ما دور شدن و بنابراین نبرد دریایی نداریم!!! این حرف خودتون بود!


[quote]بزارید اینطور بگم، نیروی زمینی یک عنصر تعیین کننده برا برد یک نبرد هست حتی اگر پشتیبانی هوایی کامل هم داشته باشی نیرو زمینی خوبی نداشته باشی یقینا بردت قطعی نیست (ایران در اوایل جنگ)، از این طرفم اگر نیرو هوایی مقتدری نداشته باشی و نیروی زمینی ت توانایی مانور و استراتژی و تاکتیک مناسبی نداشته باشند یقینا بازم به مشکل برمیخوری

دوست عزیز بحث ارتباط کلاسیک و متقارن تقریبا اینطوری به هم گره میخوره[/quote]
عرض کردم؛ هنوز لینکها رو نخوندم و درست نیست قضاوت کنم. اما اونطور که از خلاصه هایی که اینجا نوشتین متوجه شدم، اون چیزی که شما می فرمایین، اسمش جنگ نامتقارن نیست. جنگ ناهمترازه. جنگ متقارن با این چیزی که شما فرمودین فرق داره.


[quote]به من بگو امریکا که سالها از حمله به ایران خودداری کرده حالا عملا وارد نبرد شده (و دقیقا اختلاف من با شما اینجاست، من میگم تا وقتیکه امریکا تمایل به نبرد نداره و جنگ نمیخواد بکنه مشکلی نیست ما هی لاف بزنیم ولی روز عمل چی ؟ با چی میجنگیم؟)[/quote]
جمله اصلیتون (اونی که بیرون پارانتزه) رو کامل نفرمودین. بنده متوجه نمیشم. اما اونی که تو پارانتز فرمودین، همون چیزیه که بنده میخوام درمورد چرایی این تفکرات بحث کنیم و همین الان هم داریم همین کار رو می کنیم!


[quote]فقط میخوام بدونم نظر شما چیه وقتی که شهر بوشهر محاصره شده (تازه فرض بگیریم امریکا اقدام به محاصره و عبور سریع از اون منطقه به سوی پایتخت رو بکنه و قصد ورود به شهر رو نداره) نیروهای ایرانی چطوری میخوان از تکه تکه شدن و قطع ارتباط شون جلوگیری کنند ؟[/quote]
منظورتون از محاصره چیه؟ اگه قصد پیشروی به سمت پایتخت رو داشته باشن، محاصره بی معنیه. محاصره زمانی معنی پیدا می کنه که هدف، تسخیر شهر باشه.


[quote]لابد اصطلاح نبرد موزاییکی و یا این دستور سپاه که هر استان خودش فرماندهی خودش باشه به خصوص وقتی ارتباطش با مرکز قطع بشه رو میگید که بنده هم میگم باشه قبول ولی میخوام بپرسم با کدوم تسلیحات میتونی حلقه محاصره رو بشکنی [/quote]
بازهم پیشداوری!


[quote]شاید میخواهید بگید ایران قرار نیست بازپس گیری کنه بلکه اونقدر نبرد رو تدریجی میکنه تا امریکا خسته بشه بره ، باشه ممنونم از شما !!! [/quote]



[quote]خوب حالا فرض بگیریم یه شهر استراتژیک مثل اسلام اباد غرب و کرمانشاه سقوط کردند ، عملا شاهراه انتقال نیرو و مهمات و .... مختل میشه ، چطوری میخوای بازپس گیری کنی [/quote]
بهتره مرحله به مرحله بیایم جلو. فعلا تکلیف بوشهر رو مشخص کنیم بعد. (قرار نیست همه تحلیلها رو تو یه پست انجام بدیم. حتی اگه فقط 1 ماموریت رو بطور کامل تحلیل کنیم، بهتر از پریدن از این شاخه به اون شاخه است.)(منظورم این نیست که شما بحث رو منحرف می کنین! ابدا! منظورم اینه که راجع به یکی و بطور دقیق بررسی کنیم. نه راجع به همه چی)


[quote]نه برداشت بد کردی ، منظورم اینه یه حلقه س که کلا بهمدیگه وصل هستند ، موشکی فقط زمین به زمین و ضدتانک که نیست مضاف براینکه شما حلقه موشکی ت کامله زرهی ت چی ؟ هوایی ت چی ؟

تایید میکنید که عراق موشک برا هواپیماهاش داشت ولی نمیتونست بلندشون کنه پس اتومات از چرخه خارج میشد نیروی هوایی عراق[/quote]
برادر من، شما خودتون میگین می دونین جنگ نا متقارن چیه، ولی باز خودتون میاین مثال و مساله متقارن و کلاسیک مطرح می کنین!
1) عراق جنگ نامتقارن نداشت! فرق ما با عراق (و همه ارتشهای دنیا همینه!)
2) توی جنگ نامتقارن، احتیاج به تجهیزات متناسب با عملیات دارین، نه زنجیره کامل تجهیزات. مثلا، برای نبرد زمینی، نیازی به پشتیبانی هوایی ندارین، هرچند اگه باشه خوبه، اما نبودنش رو اصل مساله تاثیر نمی ذاره. تو همه بخشها اینجوریه. کمیت و کیفیت (هم به معنی نوع و هم آمادگی) مال نبرد کلاسیکه!


[quote]الانم من دارم وقت نبرد رو میگم ، شما فرض کن نتونی تانک رو حرکت بدی ، هرچقدرم با کاتیوشا به سبک روسی اتش سنگین بریزی بازم نیروهاشون جون سالم به در میبرن، یکی باید بیاد قیچی کنه یکی باید بیاد کارو تموم کنه

موشک کاراست اما نه به تنهایی

نیروی هوایی کاراست اما نه به تنهایی

نیروی زمینی کاراست اما نه به تنهایی[/quote]
کاملا درسته. اما کاربرد اونها از نظر بنده و شما متفاوته. شما باز هم مثال حالت کلاسیک زدین. تو نبرد نامتقارن، هدف قیچی کردن نیست! هدف زمینگیر کردن، لغو عملیات، کند کردن سرعت و ... هست که هرکدومش تو جای خاص خودش اجرا میشه. یه مثال ساده می زنم: اگه دشمن با 100 تا تانک بخواد منطقه ای رو بگیره، وقتی شما 50% اونها رو بزنی، عملیات لغو میشه. این اتفاقیه که تو جنگ کلاسیک می افته. بنابراین، اونی که میخواد نامتقارن بجنگه، با هر ابزاری شده (موشک، ضد تانک، مین یا هر چیز دیگه) می خواد به این هدف برسه. چون وقتی بهش رسید، حتی اگه دشمن نابود نشه، شکست خورده!


[quote]اینا نکات شوخی برداری نیستند ، باور کنید بدون اینا نتیجه یک نبرد مشخص نمیشه ، به خصوص که یقینا امریکا یا حمله نمیکنه یا طوری حمله میکنه که واقعا به ضرر ما تموم بشه[/quote]
همون حمله نمی کنه! چون به ضرر خودش هم تموم میشه. (فقط 1 ناو امریکا غرق بشه، برای کل امریکا کافیه)


[quote]از این طرفم رانندگان زرهی ، ایا شما شبکه یک که ابوطالب یارو تو عراق گرفتنش بعد شد نماینده مجلس رو صبح ها میبینید ؟؟؟ یه فرمانده عملیات زمان جنگ تو ارتش رو اوردن که مثال باحالی زد :

هی میگن نیرو زرهی ایران فلان و ... اقا نیرو زرهی ما وقتی قبل انقلاب اموزش میدادیم بهش میگفتیم تو این تانک دشمنو دیدی ؟ حالا 12 ثانیه فرصت داری بزنیش بعدش نزنی یعنی شکست خوردی !
حالا برا اینکه به این توانایی برسه همیشه اموزش و تمرین عملی و علمی داشت اما ما در سال جنگ نزدیک به دو سال بود که اصلا اموزش نیروی زرهی نداشتیم[/quote]
خوب شد یادم انداختین!

دوستان حتما این برنامه رو ببینین. اسمش هست "حماسه". از شبکه 1 پخش میشه و برنامه جالبیه. خاطرات جالبی توش نقل میشه.

برادر ارنستو، تو همون قسمتی که شما فرمودین، یکی (که اسمش یادم نیست) راجع به یه عملیات تو خاک عراق خاطره ای تعریف کرد. همون رو به یاد بیارین! دقیقا به همون شکل عمل میشه. غافلگیری دشمن، از جایی که اصلا انتظار نداره. و خالی کردن مواضعی که مطمئنه دفاع مستحکمی داره. بنابراین اونجا رو به بمب و موشک و توپ می بنده.


[quote]لابد میگید تو خبر نداری می بینند خوبشم می بینند اما منم این جوابو میدم : اگر ضعف نداشتیم ارتش سرمایه گزاری میلیونی نمیکرد رو تسلیحات سیمولاتور و شبیه ساز برا زرهی و زمینی


بعضی چیزا لزوم به دیدن نداره ، خودشون علنا میگن[/quote]
بازهم قضاوت و پیشداوری!!!

ببخشین جسارتا یه سوال دارم! اونوقت امریکا برای چی این همه رو سیمولاتورها سرمایه گذاری می کنه؟!
لطفا درمورد کاربرد سیمولاتورها بیشتر مطالعه بفرمایین. اگر هم لازم شد بنده مختصرا عرض می کنم. لطفا موارد مثبت رو هم برای توجیه حرفهاتون منفی جلوه ندین! استفاده از سیمولاتور، یکی از شاهکارهای ارتش و سپاهه. (البته بیشتر ارتش)


[quote]من سطح اموزش حزب الله لبنان رو به مراتب بالاتر از ایران میدونم ، میدونستید ؟؟؟[/quote]
کاملا درسته. و باید هم اینجوری باشه. چون اونها گروه چریکی هستند. اگه قراره با اونها مقایسه کنیم، باید اینها رو با اونها مقایسه کنیم:
اینها حرفهای همون دوستتون تو سایت دانشجو ه:
[quote]و ام تفنگ دارهای دریایی سپاه
اول بگم که وقتی اومدن بالا سرمهندس هندی اولش گفت اینبار آمریکایی ها اومدن بعد ما دیدیم نه با با لباسها (به خدا حتی پوتین و جوراب )لباس تفنگدار های دریایی امریکاست اما با آرم آبی سپاه
12 نفر اومدن بالا همه بدون استثنا غرق در تجهیزات فوق مدرن امریکایی و اروپایی
هرکدام جدای از سلاحشون به کلتهای زیگزاور و پی ام های هگلر کخ مجهز بودن
همه یکی یک موشک انداز ای تی ام 4 همراه داشتن
دوقبظه تیرباز ام60 آمریکایی
دوتا دوربین دار 12.7 م .م. و چند جعبه مهمات
کاپتان لهستانی گفت اومدین محافظت یا جنگ؟
یکی از بچه ها هم بشوخی به یکیشون گفت اونوقت هی بگسن مرگ بر آمریکا
وسایل ارتباطیشون کاملن بروز بود
همه بیسیم گوشی
لباس ظد گلوله،عینک دید در شب و مسافت یاب لیزری و کلی بند و بساط دیگه هم داشتن که به خدا امریکایی هایی که میومدن نداشتند
نکته خیلی مهم سطح آموزششون بود که به جرات میگم بی نظیر بود
نه من همه اقرار میکردن که از همه نیروهایی که میان سپاهی ها مجهز تر
آموزش دیده تر
واردتر و خوش قد و قواره تر اند
یه چیزش خیلی با حال بود
تصور کن ما توی باشگاه افسران داریم فوتبال دستی بازی میکنیم
کنار دستمون یه برادر سپاهی با ریش بلند و قدی بلندتر و هیکلی ورزشکاری در زمان استراحتش با شلوارک(که یه کلت توی جیبشه!!بخدا قسم) داره پیپ کاپتان بلک میکشه و انگلیسیو مثه بلبل با هندیها حرف میزنه
یکنکته خیلی جالب این بود که فقط دو گروه هیچوقت جنگ افزار و سلاحشونو حتی توی سالن غذاخوری و استراحت از خودشون دور نمیکردن
اول سپاهی ها بعد امریکایی ها
راستی یه بار که پاسدارا باهامون بودن وسط کانال دزدها موتور اصلی کشتی آتیش گرفت!!(قسمت زیر پیستون) و مجبور شدیم چند ساعت موتور رو خاموش کنیم و کشتی شد یه هلو بپر تو گلو!
دوتا قایق دزدها هم با دیدن ما اومدن سمتمون که پاسدارا فورا رفتن رو عرشه وآماده شلیک شدن از فاصله حدود 2 کیلومتری میخواستن با دوربین درا بزننشون که کاپتان نزاشت(اجازه نداد) بعد هم اونا دیدن محافظ داریم در رفتن[/quote]
من کاری به صحت و سقم این صحبتها ندارم (چون تا حالا نه باب المندب بودم و نه عملیات سپاه علیه دزدان دریایی رو دیدم.) اما این همون منبعیه که شما همیشه می فرمایین قبولش دارین!

[quote]میثم عزیز شما با من مخالفی با کشورت که نیستی ؟ پس خواهشا نزن زیر این حقایق[/quote]
خدا نکنه من با شخص شما مخالف باشم! اختلاف نظرات مساله ای طبیعیه که بین همه آدمها وجود داره. من تنها مشکلم با شما، لحن بیانتونه که بعضی وقتها واقعا ناراحتم می کنه. بجز اون یه مورد، کوچیک شما هم هستم. زیر اینها هم نمی زنم. ولی مساله "بسیار ضعیف بودن آموزش همه یگانها" چیزیه که من قبول نمی کنم. حالت عمومی رو قبول دارم. (البته نه اونقدر که شما می گین، ولی ضعف رو قبول دارم.)


[quote]شماها که این همه از ابهت ایران حرف میزنید برام بگید، نگید مهم نیست چون عمرا نیروی هوایی مهم نباشه عمرررررررررررررا[/quote]
عمرا مهم نباشه. اگه مهم نبود که نمی رفتیم دنبالش! صاعقه (هرچی هم که باشه) نشون میده واسه مسئولین هم نیروی هوایی مهمه و میخوان توش پیشرفت کنن.(کاری هم ندارم نتیجش تا الان چی بوده.)


[quote]از نظر اصول نظامی ایران نه در اموزش و نه تمارین ساعات استاندارد رو نداره نه اینکه نخواد داشته باشه ، نه ، چون توانایی حقیقی نظامی ش در حد این موارد نیست[/quote]
این رو هم تا حدی قبول دارم ولی نه کاملا. ایران جزو کشورهاییه که تعداد مانور خیلی زیادی در سال برگزار می کنه و مانور (بعد از جنگ واقعی) مهمترین محل آموزش و تست نیروهاست.


[quote]میشه بپرسم در درگیری با کومله و پژاک و .... ایران چیکار تونسته بکنه ؟؟؟؟ کمین رو از هر دو طرف بزاریم کنار ، میرسیم به حمله مستقیم نظامی
ایران برا سرکوب تجزیه طلب ها توپخانه ش اتشباری شدید داره رو کردستان عراق و یا هلیکوپترهاش بمباران میکنند

ماه بعد شهادت مشکوک کاظمی ، فرمانده عملیات با هلیکوپتر به منطقه درگیری مستقیم نظامی با اکراد داشت پرواز میکرد که زدنش و همه شون کشته شدن ...
...[/quote]
این همون چیزیه که بخاطرش امریکا هم تو افغانستان گیر کرده! درگیری با گروهکها، سختترین نوع جنگه. توی دنیا، اگه این نوع جنگها رو بررسی کنین می بینین همه ارتشها (از امریکا و روسیه و اسرائیل و اعرابش بگیر تا ایران خودمون) همیشه با این نوع جنگیدن مشکل داشتن و دارن. ربطی هم به آموزش و تخصص و امکانات و ... نداره.
درضمن، درمورد همین گروهکهایی که می فرمایین، دستهایی پشت پرده هست که فعلا اجازه انتشار اسامیشون داده نمی شه. بنابراین، لطفا راجع به چیزی که از پشت پرده اون اطلاعی ندارین، مثال نزنین.
فقط در همین حد عرض می کنم:
در زمان ریاست جمهوری آقای خاتمی، رهبر عزیزمون، دستور خلع سلاح کردهای مبارز رو صادر کردند. (همونها که برای مبارزه با تجزیه طلبها، داوطلب شده بودند و خوب هم سرکوبشون کردند.)
سپاه خواست همین کار رو بکنه، اما عده ای (که نمیشه گفت) نه تنها جلوی سپاه رو گرفتند، بلکه اونها رو هم علیه سپاه تحریک کردن و بعد از مدتی، همون نیروها تبدیل شدن به دشمنی به مراتب بدتر از قبلیها. همونهایی که الان بهشون میگن پژاک، یه زمانی تو جبهه خودی، علیه استقلال طلبان کرد جنگیدن و شورش اونها رو بطور کامل سرکوب کردن.
فقط در همین حد گفتم که هی از اونها مثال نزنین. اونها قضیشون کاملا فرق می کنه و اصولا نمیشه درگیری گسترده در اونجا راه انداخت، یا یک بار برای همیه ریششون رو کند.
مثل یه تومور بدخیم که عمل کردنش اوضاع رو بدتر می کنه و باید آروم آروم درمانش کرد. (هرچند این درمان، خسارات زیادی هم داشته باشه.)


[quote]منابع شما کین ؟ چین ؟[/quote]
برادر من، قصدم توهین نبود! عذر میخوام. بد گفتم حرفم رو. منظورم اینه: اینها کاملا با حرفهای شما متناقضه. (همون طور که یه نمونش رو بالا آوردم.)
از اون نظر گفتم منابعتون اینان!


[quote]عجبا عجبا خدا عجبا وای دیوانه شدم از دست تون ، بابا بحثو کامل بخون تا ببینی چرا لینک حرفاشو گذاشتم یا چی شد اصلا مطرح شد ؟ وای خدا دیوانه م کردین عجب منقاش کجی دست تون هست .... کبابم کردین باهاش[/quote]
من کامل خوندم. ولی اون چیزی که متوجه شدم همین بود، این لینک کاملا با صحبتهای شما متناقضه.


[quote]جوابتو گرفتی ؟ حالا شما بوووووگو[/quote]
امیدوارم از دفعه بعد، لحن پیامهاتون بهتر بشه. چون اگه بخواد همینجوری ادامه پیدا کنه، ترجیح میدم با یه فردی که حتی صحبت کردنش رو هم بلد نیست بحث نکنم. اگه واقعا چیزی بارتون هست، با لحن مودبانه بفرمایین. این لحن نشون دهنده باری نداشتنه. (لحن کوچه و بازاری مناسب بحث علمی نیست. امیدوارم مثل همیشه نگین لحنتون همینه و اصلاحش کنین.)


[quote]بچرخین تا بچرخم [/quote]
اگه هدفتون از بحث اینه، کاملا مشخصه که فقط برای سفسطه اومدین. امیدوارم تو پست بعدی ثابت کنین که من اشتباه می کنم.




یا حق

[fath 4,686]

برادر ارنست شما کلاسیک و نامتقارن و ناهمتراز رو با هم قاطی کردین.
مشکل اینجاست که به نظر من شما دقیقا نمی دونین جنگ نا متقارن یعنی چی در ضمن در مورد ساختاز جدید ارتش هم اطلاع ندارین و همچنین تمهیدات جدیدش سپاه که بماند.

ان شا الله اگر قسمت بود برین خدمت خودتون با پوست و خون درک می کنین خیلی مسائل رو و خیلی مشکلات و قوتها رو.