یه نیروی هوایی یا توپخونه‌ی پدر مادر دار یه جوری خطوط "پدافندی" طرف مقابل رو شخم میزنه که نفهمن از کجا خوردن! :)   مشکل عراق اینه که ما نه نیروی هوایی داریم و نه توپخونه و اونی هم که داره، تمایلی به همکاری با ما نداره!!! وگرنه زدن این خطوط و کل مراکز تحت اختیار نیروها حداکثر یه هفته کار اطلاعاتی و ۲ ساعت کار عملیاتی میخواد تا این گروه در این شهر یا هر شهر دیگه‌ای فلج بشه!! :)))

  فقط تا زمانی که همون صفحه باشه.... بره صفحه‌ی بعدی دوباره لود میکنه...

تایید میشه... به نظر میرسه اکثر تصاویر برا سوریه باشه

  YPJ و احتمالا از گریلا های پ‌ک‌ک که به این گردان‌ها منتقل شده...

  ارتش امریکا نیروهای خودش رو هم بمباران کرده و این اتفاق می‌افته مخصوصا در درگیری های نزدیک.... ولی ماشین جنگی امریکا این قدرت رو بهش میده که ۲۰-۳۰ نفر نیرو رو راه بندازه که کل تجهیزاتشون یه لیزر پوینتر و تعداد مکفی باطری باشه... هرجا هر چی دیدن با لیزر پوینتر علامت میزنن و اعلام میکنن هدف با چی منهدم بشه و چند لحظه‌ی بعد......پف.... خاکستر تحویل میگیرن...   مسئله‌ی کردها هم همینه... متاسفانه من تاپیک زدم و گروهی که مستقیما توسط امریکا تجهیز و اموزش میشه بر علیه ایران رو معرفی کردم ولی دوستان پاکش کردن!!     ما الان با هشیاری تمام باید ببینیم کردا چطوری بازی میکنن(بازی داده میشن)...   ممکنه یه جوری توی عراق، نیروی های تحت حمایت ما رو با اینا درگیر کنن... ممکنه توی سوریه انجام بدن... و توی داخل ایران اشوب راه بندازن توی شهرهای کرد نشین که ااااااااااایییییی کردای بیگناه رو توی عراق نکشید!! بعدشم این گروه های اموزش دیده و کاملا مجهز میان و وارد میشن و درگیری راه میندازن داخل کشور... :))   چیزی که من میخواستم تو تاپیکم بهش برسم این بود که به عزیزان بگم این بود که اگر امکانات و تجهیزات پژاک رو یک پیکان ۸۰ در نظر بگیریم، امکانات گروه تروریستی پاک در حد یه مرسدس بنز S500 صفر کیلومتر سال ۲۰۱۵ هست...   اینا به صورت گسترده دارن کاربری و به کارگیری توپخونه و عملیات با استفاده از اونها رو یاد میگیرن و در صورتی که لازم باشه، ممکنه حتی پشتیبانی نیروی هوایی امریکا هم براشون ایجاد بشه بر علیه خودمون....   توی عراق و سوریه هم که می‌بینیم که امریکا تمام قد داره ازشون حمایت میکنه... باید مواظب این تحرکات باشیم و باید از الان براش برنامه بریزیم.... اگر فردا جریانی پیش بیاد، جمع کردنش خیلی سخت خواهد بود... مخصوصا که انتخابات و غیره و ذلک هم نزدیکه و جا و بهونه برای درگیر شدن زیاد!

  یادم نمیاد مردم کردستان جلوتون رو گرفته باشن؟؟؟؟ نگران مردم هستید؟ برید تجمع کنید....   حالا یه بار یه چند تا تجمع هماهنگ نشده از طرف دلواپسین صورت گرفت، پدر ما رو در اوردین دیگه...

سلام.... این جزوه رو تقریبا یک سال پیش ترجمه و اماده کردم و براش هم خیلی زحمت کشیدم.... از ترجمه گرفته تا تایید مطالب و غیره و ذلک.... قرار شده بود که تاپیک رو به صورت قسمت قسمت با کمک مصطفی ویرایش کنیم و بذاریم، ولی مصطفی دعواش شد و رفت... کار یک ماه عقب افتاد، و برا تایید کردن یه سری مطالب با دوستان تماس گرفتم و تا جواب گرفتم دیگه خیلی دیر شده بود و داعش کاملا عوض شده بود... چند وقت مطلب توی هیئت تحریریه بود تا شاید کسی کمک کنه و مطالب رو به روز اوری کنیم...   مطلب دارای چندین و چند غلط املایی و امثالهم هستش اما کلیتش مشکلی نداره.... کل جزوه ۴۰ صفحه هست و خوب،‌ تا اواسط تابستون سال قبل :(     http://bayanbox.ir/info/442902183184465628/%D8%AF%D8%B1-%D8%AF%D8%B3%D8%AA-%D8%AA%DA%A9%D9%85%DB%8C%D9%84   دانلود کنین، امیدوارم استفاده کنین و به کارتون بیاد.... تاپیکی خیلی عالیی میشد! خیلی خیلی عالی:( همیشه دلم سوخته واسه این تاپیک که به سر انجام نرسید :(

بعله.... این برنامه یه وی‌پی‌ان درست میکنه...

اقا این مطالب جناب FBI دیگه داره اذار دهنده میشه...

ایجاد شبکه‌ی لن مجازی بین کاربران یک گروه بخصوص...

  حرف این حاجیمون همینه ! :) که چرا تانکا لخته؟

  به نظر میرسه حسابی هرکی هرکی هست نیروی زمینی عربستان و اوضاعش خیلی خرابتر از اون چیزی که انتظارش رو داشتیم.... شخصا فکر میکردم اینا اگر وارد بشن، در کنار تلفات سختی که میدن، خیلی اذیت خواهند کرد حوثی ها رو!! اما الان نظرم کاملا عوض شده!! کاش جای نیروی هوایی با نیروی زمینی و تمام قد وارد شده بودن!! عملا نیروی زمینیشون هیچی نیست!! یه تیپ نیروی مخصوص پیاده بکنی تو خاکشون شخم میزنن!! :)))   اما این انبار های تسلیحاتشون دست نیروهای حوثی بیوفته خیلی لذت بخش میشه....   =-=-=-==-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=--=-=-=-   دوستان کسی خبری از تحولات نداره؟ یا من نمی‌بینم یا کلا ظاهرا درگیری های داخلی خاموش شده؟؟؟؟ الان قدرت دست حوثی هاست؟ کجا ها دست تروریست هاست؟؟؟ چقد مهم هستن اون مناطق؟

  خدا رو شکر که احتمال دومم درست در اومد و نیروها رفتن یه جای دیگه پاکسازی میکنن....   حقیقتا خلوت بودن این تاپیک، بر خلاف تاپیک سوریه ادم رو دلگیر میکنه... عراق رو به خاطر حرم ائمه دوست دارم سریعتر پاکسازی بشه...   خبر خوبی دادید....     البته بغداد همیشه محل درگیری ها بوده، ولی با توجه به حضور گسترده‌ی صدری ها در این شهر، فکر نمی‌کنم سقوطش به این سادگی ها باشه.... اما بحث کشیدن پای ما به میدان کاملا عقلانیه و به نظرم ما باید کاملا در این مورد هشیار باشیم...

جنگ در رمادی به همونجایی کشید که مرتضی میگفت؟؟ بدون پشتیبانی هوایی ائتلاف ظاهرا حتی یک محله هم ازاد نشده طی یک ماه گذشته :|  یا اینکه نیروها از رمادی اومدن بیرون و رفتن یه جای دیگه کلا؟

  شما ارم چتربازی روی سینه‌ی بسیجی ندیدی هنوز!!! :| ارم دوره‌ی چتر بازی با سه تا ستاره زیرش! میگی کجا دوره چتر بازی دیدی؟! میگه ۲۰۰۰ تومن از بازار گرفتم!!!! حالا حکایت همین کلاه های سبز هستش! :) .   ادیب هم هست ولی سایت نمیاد ظاهرا! :) ما که هر روز داریم باهاش حرف میزنیم و اونم چشمک میزنه! :)

  مسئله اینه که به نظر میرسه این گردان ها برای شورش داخلی و تهاجم کلاسیک خارجی طراحی شدن،  به نظرم با توجه به چیزایی که ازشون دیدم میتونن هر ارتشی رو به چالش بکشن در جنگ کلاسیک، ولی در مقابل نیروهای چریکی ممکنه هیچ حرفی برای گفتن نداشته باشن... (ممکنه)   یا امکان دسترسی به جزوه‌ی مربوطه هست؟ منتشر شده جایی یا اشاره شده باشه به برخی قسمت هاش؟   متاسفانه این سبک نیروها، جونشون چندان دارای اهمیت نیست ظاهرا و هیچ وقت هم امار و ارقام از تلفاتشون به صورت دقیق منتشر نمیشه که این مسئله باعث میشه حساب و کتاب ها به هم بریزه... البته نتایج بدست اومده به نظر قابل بررسی هست معمولا...

  کاش شما هم نظرتون رو در خصوص مدل های بکارگیری این گردان ها و احتمال تاثیرشون بفرمایید؟؟؟   ایا اموزش این نیروها بیشتر به کار میاد یا اینکه هزینه و تجهیزات اینها رو میذاشتیم نیروهای کادر رو بهتر اموزش میدادیم و مجهز تر میکردیم؟ بازدهی کدوم بیشتر بود؟   چه استراتژی هایی برای این تیپ گردان های رزمی به نظرتون در نظر گرفته شده؟

  موقعی که امریکا میخواست به سوریه حمله بکنه، اسرائيل عین موش تو سوراخ قایم شد و تازه میانجی گری میکرد که حاجی(امریکا) چه کاریه حمله همین یه بار رو ببخششون و اینا! :)))   این کشور موقع جنگ ما با عربستان هم همین سیاست رو در پیش میگیره و با اولین شلیک ما به اونها،‌دو میلیارد نفر از جمعیتشون کشته میشه و ۱۶ میلیارد هم زخمی!! اونوخته که ماییم و جنگی که از جنگ با GCC تبدیلش کردیم به جنگ با GCC+NATO....   اصلا فکر زدن اسرائيل به هر نحو و به هر دلیل رو باید از ذهنتون خارج بکنید! :)

دوستان یه بار دیگه هدف گردان های امام حسین رو بخونن، مشخصا اشاره شده که نیروی نخبه نیست...   گردان امام حسین به عنوان گردان رزمی و زیر نظر نیروی زمینی سپاه اموزش می‌بینه تا در زمان نیاز، سریعا تزریق بشه در سپاه... گردان‌های بیت‌المقدس هم کاربریشون اینه که نیروی رزرو باشن و به محض اعلام نیاز، هزاران نفر سویل به یکباره اسلحه دست بگیرن...   این دو مسئله، چیزیه که تو دنیا هست.... جزو وظایف تیپ ۶۵ نوهد ما هست، جزو کارهایی هست که SF و SOF های امریکا گسترده ازش کار میکشن و اساسا نیروی مخصوص(Special Forces) بر همین برنامه ها تشکیل شده.   حالا،‌ سپاه اومده مردمی که هیچی از نظامی گری نمی‌دونن و میخوان به نیروی نظامی ملحق بشن رو داره مسلح میکنه و اموزش های مقدماتی میده...     چیزی که واضحه اینه که فردا ممکنه تجهیزات توپخونه‌ای مورد هدف قرار بگیرن و پرسنل هم از بین برن... بنابراین ما در کل رسته ها با مشکل نیروی انسانی مواجه میشیم....   اما به خاطر سیاست های سپاه، حالا اون عده‌ای از مردم که میخوان مسلح بشن قبلا کار با اسلحه رو خوب اموزش دیدن، تکنیک های مختلف رزمی، مثل اتش و حرکت،‌ استتار و کمین رو هرچند ابتدایی اموزش دیدن...   به نظرتون، به کارگیری در زمان جنگ کدوم یک بازدهی بالا تر داره؟؟؟ مسلح کردن مردمی که وقتی بهشون میگی کمین هم رو نگاه میکنن که این یارو داره فحش میده یا چی؟ یا مردمی که وقتی بهشون میگی اتش و حرکت میریم جلو تپه رو پاکسازی کنیم سریع یه لاین درست میکنن و یه عدشون دراز میکشه و شلیک میکنه و یه عدشون شروع میکنه به جلو رفتن؟؟؟؟   حتی اگر SF های حاضر در محل قرار باشه اموزش بدن،‌ نیروهای از قبل اموزش دیده رو راحت تر میتونن توجیه کنن یا مردم عادی رو؟

  بیش از دو ماه بمباران روزانه‌ی زن و بچه‌ی مردم عربستان و جیک نزدن حتی یک کشور یا رسانه در این خصوص... شارژ کردن صدها هزار تروریست تحت نام‌های مختلف به داخل سوریه و عراق و ..... منحرف کردن کشتی باری و هواپیمای باری ما برای دو بار.... تجاوز به زوار ایرانی در خاک خودشون....   اینا کارهایی هستش که از طرف اونها انجام شد و ما فقط نگاه کردیم.... فرار نکردیم ولی جرات حرف زدن و یا کاری کردن رو هم نداشتیم!!!! اتفاقا گزینه‌های اینا از امریکا جدی تره برای جنگ ...حتی بیشعوریشون هم بیشتره و خیلی احتمال درگیر شدن اینا بیشتره از اینکه ما با امریکا یه روز بجنگیم! :)

  نیروها به دلیل رسته داشتن، در رسته‌ی خودشون اجبارا متخصصن.... یعنی کل نیروهای ادوات کار با خمپاره های مختلف و توپ هویتزر و امثالهم رو می‌بینه... برای رسته های دیگه مثل پدافند و پیاده هم به همین صورته و نیرو، کاملا با سلاح های مختلف در اختیار رسته اشنایی داره و حداقل ماهی یکبار باهاش کار میکنه و امتیاز بندی میشه سطح کارش.... نیروهای با امتیاز مناسب، جزو نیروهای اصلی و نیروهای با امتیاز کمتر جزو نیروهای احتیاط دسته بندی میشن و یه جورایی رزرو گردان میشن...   در بحث فرماندهی، گردان امام حسین صرفا در بحث فرماندهی کل دخالت کادر ها رو داره و در سایر موارد، کل نیروها رو از بین بسیجی ها تربیت میکنه...( فرمانده و معاون در هر دسته جزو بسیجی ها هستن و فرمانده‌ی کل گروهان های مثلا اون رسته کادر پاسدار هست...) که بحث حذف فرماندهان رو از بین میبره...   به قولی، این نیروها قرار نیست جایی رو تصرف بکنن  و عملا برای دفاع کوی و برزن طراحی شدن و قراره که بتونن مثلا طی نصف روز چند گردان مسلح توی سطح شهر اماده داشته باشن برای دفاع یا تزریق به خطوط...     این مسئله هر جایی ممکنه پیش بیاد... البته مشخصا ما با این مدل به کار گیری فرماندهان بیشتر هدف این مدل حملات هستیم! ولی اینجا خاور میانس... همونجوری که سیف‌الله شیشانی شانسی و با یه خمپاره‌ی ۶۰ کشته میشه، ممکنه فرمانده‌ی ما هم شانسی شهید بشه...     اتفاقا ساختار و کاربری (جهت کلی و اهداف) گردان ها هر سال به کل عوض میشه... یه بار برای دفاع و یه برای حمله و یه بار برای کنترل و ... تجهیزات مختلف، نیروها رو برای تحرک بالا اماده نگه میداره... یعنی اگر جایی نیاز بشه نیروها Mobile باشن، سریعا این اتفاق می‌افته و گردان و حوزه ها به شدت از نظر خودرویی تجهیز هستن، در کنارش، هر گردان ساختار خودش رو داره تا در صورت نیاز به استقرار نیروها در مکانی بخصوص، این اتفاق هم بتونه صورت بگیره... تیم ضد زره و یا توپخونه‌ی تخصصی وجود نداره، اما در سطح نیروی مردمی بسیار قوی هم هستن تازه...     دقیقا نکته‌ی جالب گردان های امام حسین، به کارگیری گسترده در امور مختلف با هزینه‌ی کمتره... شما نیروی ویژه که داشته باشی، هزینه‌ی عملیاتی نگه داشتنش بسیار بالا تره...     البته به نظرم شما یک اشتباه محاسباتی کوچیک داری و اونم در نظر گرفتن این نیروها به عنوان نیروی کلاسیک برای رزم هست. در حالی که این نیروها تربیت شدن تا چریک های اینده‌ی سپاه باشن و سپاه خودش رو منظم تر کنه... همچنین بارها و بارها دیدیم که جذب های گسترده‌ی نیروی کادر رو از طریق همین گردان انجام داده که مثلا از طرف سابقه‌ی دو ساله‌ی نظامی گری داره... همچنین نیروهای بالقوه‌ای که بین مردم پنهان هست بهتر شناسایی میشن و در زمان خطر، به خوبی به کار گیری میشن...     ===================== به عنوان مدیر تاپیک خودم،‌ از امین و مرتضی هردو درخواست میکنم که برچسب زدن رو از تاپیک بیرون ببرن... اگر برای من یا تاپیک احترامی قائل هستید، هیچ برچسبی به هم نزنید و میزان احترام هم به مسئولین یا فرماندهان یا تفکر همدیگه رو زیر سوال نبرید... ممنون از همکاریتون!     در کردستان هم همین مسئله پیش اومد که نیروهای ویژه‌ی ارتش سریعا بخشی از مردم و پاسدار ها رو اموزش دادن و به کار گرفتن توی جنگ و نتایج مناسب هم گرفتن... اموزش و توان رزمی از نیروهای نخبه، داخل اوردن غیرت و اعتقاد و تا اخرین فشنگ جنگیدن هم از بسیج... به نظرت ترکیب مناسبی نیست؟   مثلا در درگیری های کردستان در سال 90، استفاده‌ی از بسیج ویژه رو به صورت گسترده دیدیم... در بلوچستان هم به همین صورت، حالا اگر این نیروها در چند سال دیگه جای بسیج ویژه رو در مرز های پر خطر بگیرن و عملیات بکنن،‌به نظرت در زمان خطر، اماده سازی برای جنگ همه جانبه‌ی این افراد راحت تره یا مردم عادی؟؟ (قطعا Best Practice اینه که نیروهای کادر حرفه‌ای داشته باشیم و نیازی به شبهه نظامیان نشه! ولی این کار صورت نگرفته و الان هم به ظاهر وقتی برای این همه کار با هم نداریم!)

  نه...!! اصلا دست یگان ویژه هم کلاش نیست حاجی.... احتمالا وقتی پرسیدی داشتم چیز می‌نوشتم حواسم نبوده دقیقا سوالت رو نفهمیدم... شرمنده.... میدون تیر با کلاش میریم برای اشنایی،‌ولی خیر به هیچ عنوان کلاش سلاح سازمانی برای گردان نیست... ارکان تپانچه تحویل دائم دارن (دفاع از خود و این صحبت‌ها) ولی مسئولیت خیلی سنگینی داره و اکثرا شونه خالی میکنن و تحویل نمی‌گیرن و یادشون میره تحویل بگیرن و چه میدونم این صحبتا... سلاح سازمانی که تحویل بشه همون تونفا و شوکر هست! ولی اسلحه‌ی گرمی که میدن، برای پخش کردن تجمع هست...حالا بعدا خصوصی برات توضیح میدم چی تحویل میدن....   اما به هیچ عنوان کلاش تحویل نمیشه.... نیروهای یگان ویژه‌ی انتظامی هم خیلی کم این اسلحه رو میگیرن( عمدتا اصلا منکر تحویل گرفتن هستن) و سلاحشون همون سلاح‌های ما هستش...

  نرخ اتیش داعش خیلی بالاست ولی علم نظامی ندارن.... تو کلیپی که دارن فراری ها رو با هایلوکس دنبال میکنن،‌ یه نفر بر میگرده و شروع میکنه به تیراندازی ولی سطح تیراندازیش پایینه و هیچ کاری نمیکنه!! اگر حرفه‌ای بود، قشنگ میزد راننده و بغل دستیش رو شتک میکرد و همچنین میتونست کل خشاب رو روی نفرات پشتی هم خالی بکنه...   در کلیپ های دیگه،‌یلخی شروع میکنن به دویدن به سمت پناه‌ بعدی که معمولا هم دوره و چندین و چند بار تیر میخوره جلوی پاشون... باز هم ضعف از طرف مقابله که جرات هدف گرفتن نداره... اگر هدف بگیرن، خیلی راحت میزنن اینها رو...   فرماندهی دواعش با افراد کار بلد هست... به قولی، ماجرای همون گرگ رئیس گله‌ی گوسفندا و گوسفند رئیس گله‌ی گرگاست....   به نظر من، با توجه به بازوی رسانه‌ای داعش که همون فرقان باشه، اینها فیلم‌هاشون مسموم هست و اون چیزی نیست که واقعا اتفاق افتاده...   توی طبقه و جاهای دیگه دیدیم که وقتی به پست نیروی خوب میخورن یا نیروی با انگیزه‌ای که از قبل روحیش رو نباخته، چقد راحت تلفات میدن...   اگر دوستان سرم رو نمی‌برن، تو درگیری های متعدد با کردها (چه سوریه و چه عراق) دیدیم که خیلی راحت تلفات میدن و کار براشون سخت میشه و شروع میکنن دیوانه وار انتحاری زدن...   بنابراین بیشتر توان داعش، توان رسانه ایش هست تا توان واقعی اجرای عملیات...   دلیل کلی پیشرفتشون هم داشتن اطلاعات کافی از محل مورد حمله، داشتن بازوی رسانه‌ای مناسب برای جنگ روانی، داشتن نفرات کاربلد و جنگ دیده با تجربه‌ی بسیار مناسب در سطوح فرماندهی و طرح ریزی عملیاتی هست...   نهایتا، اکثر فتح الفتوحات داعش، حاصل خیانت بوده(مشخصا در عراق) و عقب نشینی (سوریه) و زیاد ندیدیم که با جنگ واقعی بخوان کارشون رو ببرن جلو! :)

  اشتباه هست....   نیروی انتظامی، یگان امداد، گردان امام علی، پلیس ضد شورش، سپاه+ بسیج سطوح مختلف درگیری در ایران هست که قبلا دیده شده....که البته گردان امام علی بین یگان امداد و ضد شورش اضافه شده...   گردان امام حسین هم من کاربری در مرز براش ندیدم و به نظرم اشتباه هست... :)   گردان امام علی برای سن بالاتر بهتر جواب میده... چرا که به قول یه عزیزی اگر توی شورشی چیزی شما یه لگد بخوره به سپرت و بری دو متر اونور تر پخش زمین بشی، کل یگان ابروش میره! :) برا همین هرچند که نیروها زیاد باشن،‌ اما نیروهای عملیاتی نیروهای سنگین هستن و بچه های سبک تر،(قد کوتاه یا وزن کم یا جفتش با هم!) به جای میت یا حریف تمرینی بچه ها استفاده میشن...!!!! :)))     وودلند دیجیتال اتفاقا خیلی عالی هستش! :) برای پوشش غرب کشور، من این چند روزه که برا اتیش خاموش کردن رفتم تست کردم و دیدم که بدجوری خوب استتار میکنه نیرو رو.... البته برای منطقه‌ی بیابونی و اینا به درد نمیخوره... (مثل این عکس!)....   اما سپاه این لباس وودلند دیجیتال رو در سطح بسیار بسیار وسیع تولید کرد و داد دست بسیجی ها و واقعا بارها و بارها استفاده شده و خراب نشده! و همین لباسا رفت سوریه و کیفیت لباس های تحویلی بعدی افت کرد.... الان ساتر سپاه داره لباس های با همین جنس اما طرح ها و مدل های خیلی خفن  تولید میکنه( دزرت دیجیتال برای اماد سپاه، وودلند دیجیتال که صادر میشه به سوریه و ....)     این مسئله جاش توی پایگاه‌هاست.... مخصوصا بسیج که عموما همکاری نمیکنن... حالا شما کلاس زبان خارجی براشون بذار پدر صاحب مربی رو در میارن!! :)))     نه اخوی... من نگفتم سلاحش کلاشه.... سلاحش تپانچه برای ارکان دسته ها هستش... به قول علی، من کلاش که میدن برا پایگاهه و تپانچه برا گردانه که اونم مسئولیت داره با بیسیم که هیچوقت تحویل نگرفتم و امسال دو ماه بعد از ارکان شدن تحویل دادم سمت رو و شدم معاون فرمانده دسته! :))) سلاح البته داریم! ولی جایی تو نت ندیدم بهش اشاره شده باشه که سلاح ها چین و منم نمی‌گم! :)

  ما کاری به این مسئله نداریم که ایشون خوب بوده یا نبوده.... من قبلا هم گفتم.... اصل اولیه‌ی حضور در جنگ یعنی خوب بودن و یعنی قهرمان بودن....   اما وقتی میگیم طرف ۷۰۰ تا نه ۲۰۰ تا نه ۱۰۰ کیل گرفته، رو چه حسابی میگیم؟؟   به نظرم صحبت های دوست بالایی خیلی عالی چیزی که من سعی میکنم بگم رو گفته...