توکل، چیز خوبیه...

جناب 013579: با توجه به نوشته هاتون به شدت به صنایع دفاع اعتقاد دارین و هر چی هم خبرگذاری ها گفتن رو باور کردین. تنها چیزی که میگم اینه که بهتره همیشه منابع اون طرفی رو هم بخونید چون هیچ طرفی حقیقتو نمیگه و فقط با داشتن یه دید کلی از کل ماجرا از میدان دید هر دو طرف میشه به واقعیت نزدیک شد. .................................................. اول از همه دوست عزیزم...جناب عالی یه پوزش طلبی کلان به ملت ایران بدهکاری .. به خاطر توهین به ملت و نیروهای نظامی اش و دانشمندانش .. این باید، اولویت جناب عالی باشد... و اما بعد... بله درست حدس زده اید، من به صنعت دفاعی این کشور اعتماد و اعتقاد خوبی دارم...نه به شدت...من هم ایراداتی را به نحوه ی مدیریت فنی و علمی و سرمایه گذاری و همین طور برخی کاستی های تکنیکی و دانشی، این تشکیلات عظیم وارد می دونم، اما نه به این شوری که شما میپنداری و نه به آن شیرینی ایی که برداشتت از نظرات من هستش... نه خیر کی گفته هر چی خبرگذاری ها گفتند را من باور کرده و یا میکنم...از کجای کلامم، اینها را فهمیدین؟...عقل و شعور و توان تجزیه و تحلیل دارم...مگر اینکه شما مرا نفهم و بی شعور در نظر داشته باشید، که این مشکل شماست... من و هیچ عقل سلیمی، اسیر جنگ روانی شدن و مغلوب غفلت شدن را افتخار و مزیت نمیداند...بله با نظر شما موافقم که باید نظر آنوری ها را هم کامل و جامع مد نظر داشت و در ذهن من هم نبود، اما آن نظری که شما می فرمایید، نه... نظر حقیقی و قابل اعتماد آنوری ها، همانی است که در اتاق های فکر و ساختار های تجزیه و تحلیل محرمانه، به دست می آید... نه آن نظری که ناشی از اطلاعات ناقص و بعضا غلط، بخل و کینه ورزی و حسادت عیان آن طرف آبی ها باشد... من به معنای واقعی کلمه متنفرم از افرادی که بدون مدرک و دلیل حقیقی و حقوقی مسئولان کشور را به دروغ گویی و عوام فریبی متهم می کنند...مدرک داری بفرما...اگر میگویید نوعی عملیات فریب و منطقی است گوش زد میکنم که، مسئولان نظامی کشور در بیان،.نگفتن را کاملا ترجیح می دهند بر دروغ گفتن...عملیات فریب در حوزه ی نظامی و اطلاعاتی تعریف کامل و دقیقی داره که اگر پیگیر باشید، حتما متوجه خواهید شد که چه تفاوت های اساسی و کلانی با عوام فریبی و دروغ در گفتار دارد...

[quote name='maysam2007' timestamp='1371116885' post='315782'] سلام مجدد. [quote name='013579' timestamp='1371115901' post='315776'] [quote name='Aspahbod' timestamp='1371114194' post='315766'] [quote]اما درمقابل نیروهای یه کشور همسایه که حتی در ایرسوپریوریتی (برتری هوایی) اونها هم شک وجود داره (به دلایل بسیار، غیر از مساله نوع پرنده ها. اگه نیاز بود توضیح خواهم داد.)[/quote] میثم جان در این مورد نیاز به توضیحه. تنها کشورهایی که به نظر من روی آسمون ما برتری هوایی نخواهند داشت اینان: آذربایجان، ارمنستان، ترکمنستان، افغانستان، قطر، بحرین و تا حدی عراق و کویت. ترکیه، امارات، عربستان و پاکستان به راحتی میتونن نیروی هوایی و پدافندی فعلی ما رو زمین گیر کنن. عمان هم تا سال 2017 توانایی بسیار خوبی پیدا میکنه. [/quote] شما اصلا به نوشته های خودت تسلط فکری و مبنایی نداری... جنابعالی الان به تمام نیروی هوایی ایران توهین کرده ایی...که آقا شما این توانمندی را ندارید در برابر مهاجم ایستادگی کنید .. شما و پدافند هوایی را آنی در هم کوبیده و بر ما برتری هوایی پیدا میکنند... حتی به جامعه ی علم و دانش و فن کشور هم، داری توهین میکنی .. که شما بی جربزه اید و آنقدر از علم و فن نتوانستید بهره گیرید که کشور را در برابر مهاجم بیمه کنید... عقلت کجا رفته؟ دوست من...تو نمیدونی وقتی میگی مرز هوایی پر یعنی همه چیز این مملکت پر پر... داری چیزیو میگی و بر رویش پا فشاری میکنی که قدرترین نیروی نظامی جهان هم جسارت گفتنش را ندارد... شاید منظورت این نبوده باشد، ولی یکی از مضامین کلامت این است... [/quote] برادر عزیز؛ این حس میهن دوستی شما قابل تحسینه؛ اما بهتر بود قبل از ارسال پستی آتشین، کمی تامل می فرمودین و راجع به اعضا شناخت بهتری پیدا می کردین. جناب اسپهبد جزو دوستانی هستند که بنده به شخصه همواره از علم و دانش ایشون بهره مند شدم و در وطن پرستی ایشون ذره ای تردید ندارم. این بحث هم از روی حس مسئولیت ایشون نشات گرفته و کل این مباحثه به خاطر دلسوزی برای کشوره. _______________________________________ اسپهبد عزیز؛ مساله ای که بنده عرض کردم به این دلایله: 1) وسعت کشور و مرز درگیری و عدم امکان کنترل هوایی کل مرز درگیری در تمام مدت. برای مثال، ترکیه نیروی هوایی قدرتمندی داره؛ اما هرگز توان کنترل کل مرز رو نداره و طبیعتا تمرکز اون بر مناطقی خواهد بود که درگیری در اونها بیشتره. بنابراین با کار اطلاعاتی (که فکر می کنم سرنوشت جنگهای آینده رو تعیین خواهد کرد) میشه برای شناسایی مناطقی برای اجرای عملیات در آینده و ... از این نوع پرنده ها استفاده کرد. 2) ترکیه هرگز نمی تونه باوجود پدافند و پرنده های ما (حتی اگه مال ده ها سال قبل باشن) به سادگی در آسمان مناطق درگیری جولان بده و اقدام به شکار هر پرنده ای (از جمله همین پهپادها) بکنه. (چون مثال اولم ترکیه بود با همون هم ادامه میدم) 3) تعداد پرنده های دشمن مرزی (مثلا ترکیه) و بودجه نظامی اون به هیچ وجه قابل قیاس با کل ناتو نیست. (هرچند منظور بنده در پست قبلی ترکیه نبود. چرا که ترکیه عضو ناتو هست و درنهایت پای ناتو هم احتمال زیاد به قضیه کشیده میشه؛ اما مثلا عربستان اینطور نیست.) 4) بررسی برتری هوایی کاملا وابسته به نوع بررسی نبرده. برای مثال، ترکیه درمقابل ما مطمئنا در مجموع دارای برتری هوایی خواهد بود. اما این به معنای برتری دائمی هوایی در هر لحظه و در هر منطقه نیست. تاکتیک های مورد استفاده طرفین در هر زمان می تونه تعیین کننده طرف برتر در بحث هوایی باشه. (برای مثال ممکنه در یک درگیری، ترکیه مساله رو خیلی مهم ندونه و تمرکز هوایی در اون منطقه نداشته باشه، اما فرماندهان ما باتوجه به نقشه ای که دارن، از بخش بزرگی از نیروی هوایی استفاده کنن.) و... یا حق [/quote] دوست عزیزم...کلی تخفیف دادم، شد این...با عرض پوزش .. اینهایی که شما اسمش را گذاشته ایی میهن دوستی، جملاتی کاملا با استدلال و منطقیه...بحث داری .. سر بند بندش، بحث میکنیم... اما در مورد نظر خودت...موافقم، ولی این چیزهایی که نوشته ایی خیلی جزیی هست...چرا؟ ما بحث مان این است که در نظر فرماندهان نظامی کشور .. نیروی هوایی بعد از سپر موشکی (بالستیک و کروز) ایران، راهبردی ترین و موثرترین راهکار تهاجمی هستش .. جدای از بحث دفاع .. داداش گلم ما نباید بیاییم به فرماندهان نظامی کشور تهمت ببندیم که، شما عوام فریبی میکنید...اگر ما امروز در مورد ساختار علمی و تحقیقاتی و دستاوردهای هوایی نظامی کشور آگاهی کم و اطلاعات بعضا پراکنده داریم .. یکی از دلایلش همین جایگاه فوق استراتژیک این توان و ظرفیته...یکی دیگه از دلایلش اصل غافل گیریه...که موضوعی اساسی است .. نه یک موضوع پیش پا افتاده .. میدونیم که یکی از اصلی ترین راهکارهای تهاجمی دشمن، هواپایه بودن تهاجمه...نیاز به پاسخ به این تهدید کلی از طریق تلفیق و هم آهنگی پدافند قدر با نیروی هوایی مناسب و نیز رعایت کامل اصل غافلگیری، تا درصد بالایی رفع شده...حتی در بدترین سناریو ها... اما در مورد اصل غافلگیری..یه مثال..RQ-170، که نمودی کامله...به نظر شما اگر آمریکا یک درصد اطلاع داشت که ایران توان پیش بینی مسیر پرواز این پرنده را دارد، نه حتی توان تهاجم بر ضد آن...حاضر میشد، حساس ترین و با ارزش ترین دارایی اطلاعاتی (و شاید جنگ سایبری) خودش را به خاورمیانه بیاورد .. چه برسد به پرواز در ایران.... ایران امروز تصمیم دارد که یک ابرقدرت هوایی شود .. گام بلند قاهر (چیره شونده) 313، نمود کاملی از این حرف بنده است...کلی در حق این رویه ایی که صنعت و بازوان نظامی کشور در پیش گرفته اند، اجحاف کرده ایم... ............................. اما در مورد بحث اصلی حق با شماست...من هم دل پری از کندی کشور در حوزه ی راهبردی پهپاد دارم...اگر خدا خواست بهش می پردازیم...

[quote name='Aspahbod' timestamp='1371114194' post='315766'] [quote]اما درمقابل نیروهای یه کشور همسایه که حتی در ایرسوپریوریتی (برتری هوایی) اونها هم شک وجود داره (به دلایل بسیار، غیر از مساله نوع پرنده ها. اگه نیاز بود توضیح خواهم داد.)[/quote] میثم جان در این مورد نیاز به توضیحه. تنها کشورهایی که به نظر من روی آسمون ما برتری هوایی نخواهند داشت اینان: آذربایجان، ارمنستان، ترکمنستان، افغانستان، قطر، بحرین و تا حدی عراق و کویت. ترکیه، امارات، عربستان و پاکستان به راحتی میتونن نیروی هوایی و پدافندی فعلی ما رو زمین گیر کنن. عمان هم تا سال 2017 توانایی بسیار خوبی پیدا میکنه. [/quote] شما اصلا به نوشته های خودت تسلط فکری و مبنایی نداری... جنابعالی الان به تمام نیروی هوایی ایران توهین کرده ایی...که آقا شما این توانمندی را ندارید در برابر مهاجم ایستادگی کنید .. شما و پدافند هوایی را آنی در هم کوبیده و بر ما برتری هوایی پیدا میکنند... حتی به جامعه ی علم و دانش و فن کشور هم، داری توهین میکنی .. که شما بی جربزه اید و آنقدر از علم و فن نتوانستید بهره گیرید که کشور را در برابر مهاجم بیمه کنید... عقلت کجا رفته؟ دوست من...تو نمیدونی وقتی میگی مرز هوایی پر یعنی همه چیز این مملکت پر پر... داری چیزیو میگی و بر رویش پا فشاری میکنی که قدرترین نیروی نظامی جهان هم جسارت گفتنش را ندارد... شاید منظورت این نبوده باشد، ولی یکی از مضامین کلامت این است...

دوست عزیز باز هم سلام... امریکا مغز خر نخورده تنهایی به ایران حمله کنه...اگر آن روز آمد...حتما و حتما و حتما حمایت روسیه و چینی از ما وجود نخواهد داشت...پس باید منتظر ائتلافی از مهاجمان بود...از شرق تا غرب عالم (این یه واقعیته، نه خواب و رویا)...تجربه اش موجوده... اما در مورد جنگ نامتقارن...الان متوجه شدم که شما آشنایی درستی با جنگ نا متقارن نداری...جنگ نا متقارن یعنی برنامه ریزی بر اساس تکامل تاکتیک ها برای ضربه زدن از طریق نقاط ضعف و پرهیز از نقاط قوت دشمن .. مبتنی بر اطلاعات دقیق و کامل .. با حداقل امکانات، نه تجهیزات ضعیف تر (نمونه اش RQ-170 )...این حرفی که شما زده ایی مثل این میمونه که من بگم .. استراتژی ما اینه که با هاوک، SR-71 میزنیم .. ولی چطوری؟ آمریکا برتری هوایی ایجاد کنه؟...مگه جوانهای این مملکت مردن...مگه این مملکت از علم و دانش تهی شده...مگه این مملکت بی تدبیر و بی مدیریت شده.............دوست من افکارت را درست کن...این حرف ها را نزن برایت میخندن...خود آمریکایی ها چنین ادعایی ندارن... مسئولان ما یکی از ویژگی هایشان صداقت هستش...چه بخواهیم چه نخواهیم این یه حقیقته...مگه اینجا آمریکا شده با جنگ روانی و عوام فریبی، حکومت کنند... اما در مورد تکنولوژی....مثلا ساخت یه پهپاد بلند پرواز اینقدر مشکل شده که اگر خدا هم اراده کند نمیتواند به ایرانیان بیاموزد...اینجا ایرانه ها داداش...کشوری که با تقریبا هیچ چیز جلوی تمام دنیا هشت سال جنگ کرد... در مورد بودجه...بله درست می فرمایید، اما به این جمله توجه کن...آمریکایی ها (در بعد نظامی) بسیار بسیار بسیار گرون تولید می کنند، به کار میگیرند و استفاده می کنند...مقایسه ات از بعدی عقیمه...یه مثال .. به مستند شکار طبس و گفته های سردار حاجی زاده در مورد پهپادهای ایرانی رجوع کن...

دوست عزیزم .. سلام. من نمیدونم چرا دوستان فکر میکنند ما از بی کس و کاری و خالی بودن دستمان به رویه ی جنگهای نامتقارن گرویدیم...نه این طور نیست...ما اگر از بعد کمی و کیفی بزرگترین قدرت نظامی دنیا هم بودیم .. باز هم همین ساختار جنگ نامتقارن را حفظ میکردیم...چرا؟...چون این استراتژی کلی اثبات شده است. اما در مورد این نوع پهپادها...در بحث شناسایی و تهاجم (سخت و نرم) در محیط های نا امن...فناوری پنهان کاری را گذاشته اند برای همین روزها (خدا را شکر،.امروز سالارشان -RQ-170- در اختیار ایران است)...پرنده هایی چون کرار و شاهد129 و حماسه ماموریت هایی جز این چیزها دارند...خدمت در مناطق کم خطرتر و حداکثر خط مقدم جبه،.نه عمق استقرار دشمن...اگر جز این بود هیچ کس در پی ساخت سفره ماهی نمی بود. بعدش رفیق فرماندهان نظامی کشور گاگول که نیستند...حداقل متوسط، به کارهاشون مسلط هستند...اگر اینجور نبود .. امروز به مملکتمون میگفتن الایران (ال+ایران)......منکرشی اثبات کن.....

[quote name='Salem' timestamp='1371045829' post='315608'] [right]اینجور معلومه داشته هامون بدرد لای جرز دیوار هم نمی خوره[/right] [right]AK47 , G3A4 , SVD , KH2009 (SAMA)[/right] [right]اینا رو باید کفن پیچ کنیم و به خاک بسپاریم ، نه ؟[/right] [right].........................[/right] [right]به نظرم ما در تمام زمینه های نظامی یه 30 40 سالی از دنیا عقبیم[/right] [right]تو این کلیپ هم که چیزی به نام نظم ندیدم[/right] [right]تاکتیک پیش کش[/right] [/quote] پس این همه ادعا و کبکبه ی مسئولین کشک...دوست عزیز چون ما توان تجزیه و تحلیل ساختار و سیاست های دفاعی و امنیتی کشور را نداریم که نمیشه کلا همه چی رو منکر شد.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1371036701' post='315566'] [quote] اما آیا اسلحه های سبک به درد درگیری توی کشتی به اون بزرگی میخوره؟ طرف مقابل کلاش داره. اگه روی عرشه درگیری رخ بده چی؟ آیا با [b]ام پی 4[/b] میشه باهاشون مقابله کرد؟ [/quote] اگه به بلندگو وصل باشه ، چرا که نه ؟ یه آهنگ از یاس میذارم ، 4 ساعت بشینن گریه کنن فقط حیف که تصوریش رو نمیبینند ، و گرنه هم گریه میکردن هم میخندیدن [/quote]یاس نمی پسندم...یاس نمی پسندم...یاس نمی پسندم.(لطفا با ریتم خوانده شود)

نمیدونم چرا؟ ... ولی به دلم افتاده که،احتماش هست، بخشی از الکترونیک یه سری از تجهیزات RQ-170، بر پایه ی الکترونیک کوانتومی و حتی پردازش کوانتومی باشه...هیچ دلیلی نیستا ولی یه احتماله...

[quote name='senaps' timestamp='1369644596' post='313146'] داشتم عکس‌هایی از نیروهای حزب الله توی سوریه میدیدم، بعضا حتی! و توجه کنین که حتی! به سیستم های لیزری دید در شب هم مجهز بودن!!! این سیستم اسم رسمیش نمی‌دونم چیه، ولی کارش اینه که وقتی دید در شب رو روشن میکنی، این سایت یه لیزر میندازه که فقط با همون دید در شب هم دیده میشه و نه چشم غیر مسلح واینا و جای سیستم هدف گیری عادی رو میگره... [/quote] عزیز میشه ما هم این تصاویر را ببینیم؟

عزیزان بسیار بسیار خواهشمندم پای 170 را به این دعوا نکشید...برتری 170 به این 47، مثل برتری عقاب بر کرکس میمونه...ملتفد گشتید.

elo عزیز... من هم مثل شما اما با تجربه ها و دیده های بسیار کمتر...فقط اینو بگم که...اون آدم هایی که شما باهاشون رو به رو شدید، محرمانه یا حداکثر فوق محرمانه های این مملکت بودن، حالا در نظر داشته باشید که تو این مملکت و نظام ما، سرّی و به کلی سرّی هم داریم...بعدش یه مثال دیگه...170 آمریکایی بودا...همونی که با ارزش ترین دارایی اطلاعاتی آمریکا بود و چه بسا که هنوز هم باشه...شکارش کار بچه های سرّی این مرز و بوم بود، پس ببینید در دنیای بکلی سرّی این ایران جاوید چه میگذرد...

[quote name='elo' timestamp='1367008696' post='309329'] دوست خوبم فقط تجهیزات نبود که بگم غنیمتی بودن یا نه ، سطح اموزش، آمادگی رزمی ، آمادگی بدنی ، دیسیپلین و نظم فوق العاده ، کاربلد بودن و وظیفه شناسی، اطلاع و اشراف کامل به نوع و مکان عملیات ، تخصص زبانهای بیگانه ، علم سیاسی روز بین الملی ، شکیبایی و صبوری در برابر بحثهای داخلی، شیوه و منش و رفتار حتی در برخود و کارهای روزمره ، شیوه استفاده از تجهیزات ، تاکتیکهای انجام ماموریت و... به زبون ساده بگم ، خیلی باکلاس تر از این حرفا بودن!!!!!!!! [/quote]عزیز منظور من هم همین بود...اما با تمرکز روی ادوات و لوازم...از نظر آموزش و کلاس و از این جور چیزا، تا دلت بخواد حرفه ایی داریم...مثلا، اون عامل اطلاعاتی ایران توی مصر که اومدن بگیرنش اما به جای طرف اشتباها یه وابسته ی به سفارت را گرفتن...مثلا، چطوری با شهرام امیری تو ویرجینیای آمریکا، اون هم تحت بازداشت سیا و حفاظت پلیس فدرال آمریکا ارتباط گرفتن ووو..،از این جور تیم ها (حتی تیم چهار نفره - یگان ویژه ی نیروی هوایی ارتش)، زمان جنگ هم داشتیم...لپ کلام اینکه اگر از این آدم ها و امکانات فراوون نداشتیم (توی تمام ارگان ها) الان، تخم ایرانی جماعت گم شده بود...مدرک میخوای...قدرت آمریکا را ببین، توی سوریه چه میتازونه، چطوری انقلاب های منطقه رو داره خفه میکنه و...

سلام. اول از همه تشکر... بعدش،..ما بخواهیم یا نخواهیم قبول کنیم...سپاه در سطوح اطلاعاتی و نظامی با آمریکا و متحدانش اصطحکاک قابل توجهی داره...نمیشه چون ما نمی بینیم و بی خبریم، منکر بشیم...میگم شاید، اون تجهیزاتی که از یگان ویژه ی ندسا بیان فرمودین...غنیمتی باشه (توی منطقه ی ما هم تا دلت بخواهد، میشه از این، بساط بازار سیاهی یافت کرد و مفت و مجانی به غنیمت برد) (مثلا فرض کنید، امکانات این تیمی که نام بردین، غنایم یکی از عملیاتهای مخفی خودشون-همون تیم دوازده نفره ایی که گفتین-باشه) ...مثل روز روشن و قابل اثبات هستش که، غنیمت بگیرترین ارگان نظامی دنیا، سپاه پاسداران انقلاب اسلامی ایرانه...

[quote name='senaps' timestamp='1365736797' post='306524'] حالا کی میدنش به ما؟ [/quote] دو سال پیش، پیش رفته تر از اینو بهمون دادن، عزیز... [quote name='davoud' timestamp='1365679990' post='306464'] ولي من پهپاد * فانتوم ري * متعلق به بويينگ رو از همه بيشتر دوست دارم. اين هم طرح جالبي داره ولي به طور قطع توانايي هاي رزميش از * اونجر * بايد خيلي كمتر باشه. [/quote] اصلی ترین ویژگی این پرنده، پنهان کاری برترشه...الان میشه گفت، در این کلاس، پیشرفته ترین و پنهان کارترینه (البته RQ-170، موجود در ایران، به مراتب از این پیشرفته تر و پنهان کارتره...نه چون من بگما، دلیل منطقی وجود داره.)...حالا خودت قضاوت کن، وقتی یه چنین سطحی از پنهان کاری عملیاتی بشه، چه چیزهایی که نمیشه درونش پیاده کرد. در مورد شکل و ظاهر هم،..قبل از ماجرای شکار170در ایران من هم مثل تو فکر میکردم و اصلا از شکل ظاهری RQ خوشم نمیومد، اما مطالعه درهای واقعیت را به روی آدم باز میکنه... کسی میتونه بالاترین کیفیت فیلمش را از یوتوب دانلود کنه و یه جایی که من بتونم با GPRS دانلود کنم، آپلود کنه...ممنون میشم...