[quote name='aamm' timestamp='1404639616' post='390797'] به شمشير منحني شمشير هندي ميگويند ظاهرا چون محل ابداع اين نوع شمشير هند بوده كه در زمان ساسانيان وارد سپاه ايران شده و سپس به دست اعراب مسلمان رسيد. در مورد قمه ها هم يك چيزي بگم دو سال پيش رفته بودم موزه تبريز يك شمشير يا دروافع قمه گذاشته بود شبيه همين قمه ها كه تو دسته جات عزاداري قمه ميزنند ولي روي تيغه قمه نزديك دستش با خط ميخي يك چيزي نوشته بود موزه توضيح نوشته اين قمه متعلق به دوره اشكاني هست و اين قمه از خانه يكي از روستاييان اطراف تبريز پيدا شده كه قمه ابا و اجدادي اون روستايي بوده و نميدونستند كه قدمتش خيلي زياده، شكلش با قمه هاي امروزي هيچ تفاوتي نداشت [/quote] شمشیر منحنی قبل از برخورد مسلمانان و ایران هم در دست اونها بوده... قمه یه نام مصطلح شده وگرنه همون شمشیر دو لبه کوتاه هست که سوارکارهای اشکانی ازش استفاده میگرن و قرابت خاصی هم با شمشیرهای دو لبه یونانی داره. [quote name='aamm' timestamp='1404641109' post='390799'] يك چيزي هم در مورد آلياژ هاي ابداعي ايرانيان بگم كه واقعا منحصر به فرد بوده و شايد تبغه هاي به مراتب محكم تر از خيلي از ملل ديگه مي ساختند من از يكي از اساتيد آهنگري شنيدم كه روش هاي خاصي بوده مثلا از فلز كرم براي سخت كردن استفاده مي كردن منبعش هم ادرار اسب هست (اين خودش يك راز بزرگ بوده) يا خيلي روش هاي ديگه كه تيغه هاي ساخته ميشد كه براحتي تيغه هاي ديگر را ميبريد(مثل كارد و پنير) متاسفانه خيلي از اين اسرار ديگه فراموش شده و چيز هاي خيلي كمي ازشون مونده مثل همون باتري بغداد كه ايراني ها زمان اشكانيان ابداع كرده بودند و فلزات ديگر را باهاش آبكاري ميكردن مثلا اون بشقاب كه تصويرش صفحه قبل آمده و بهش آب طلا دادند [/quote] البته خوب این کارها رو بیشتر از جنبه تجربی پیگیری می کردن تا علمی و آکادمیک به همین دلیل برخی اوقات به یک چیزهایی می رسیدن. ولی نباید هم فراموش کرد هر چقدر تیغه و فلز محکم تر یعنی شکنندگی بیشتر عین چدن این دیگه هنر آهنگر بوده که ترکیب درست و متد درست رو برای ساخت استفاده کنه تا مثل شمشیرهای ژاپنی تیغه ای با نهایت سختی برندگی و در عین حال انعاف بسازه

[quote name='blender' timestamp='1404669823' post='390922'] عزیز دلم ، برنو همین حالاش هم توی کلاس خودش یکی از بهترین هاست ( بعد از حدود 70 سال از طراحیش ) ، حداقل تا 300-500 متری رو ( در صورت سالم بودن اسلحه ) به راحتی می زنه ! [/quote] طراحی برنو بیش از 100 سال هست. این لامصب با اون قدرت تخریب که شاید از ژ3 هم بهتر باشه اگر چشم آدم و محاسباتش درست باشه تا 500 600 متری رو بی نقص می زنه. البته نوع بلند عالیتر هست بعد وسط کوتاه ها کمی فاصله دور میشه از دقتشون کاسته میشه. [quote name='Generalmohammad' timestamp='1404649937' post='390831'] مالکی به حرف ما گوش نکرد وگرنه این اتفاقات نمی افتاد ... [color=#ff0000]اگر ارتش رو تصفیه میکرد کار به اینجا نمیکشید ...[/color] [/quote] مگه آمریکا می زاشت همین الان هم داره حساب و کتاب همون یه زره پاکسازی ارتش رو پس میده وگرنه این حال ارتش عراق نبود. [quote name='death' timestamp='1404646224' post='390818'] گروه‌های سیاسی شیعه عراق از جمله مجلس اعلا، جریان صدر و ائتلاف الوطنیه با نخست وزیری مالکی برای دور سوم مخالف کردند. آنها هشدار دادند بقای مالکی به تجزیه عراق می‌انجامد و بحران را تشدید خواهد کرد. این 3 گروه غیر صدر بقیه اونها کی هستن میشناسیدشون ؟ چقدر قدرت دارن ؟ [/quote] مجلس اعلا اگر اشتباه نکنم بخش سیاسی مذهبی گروه حکیم هست و سپاه بدر هم شاخه نظامی اونها. صدر هم که وضعیتش مشخصه... جیش المهدی هم وابسته به صدر هست وان تا گروه دیگه که هی مثل قارچ از زمین اومدن بیرون

[quote name='senaps' timestamp='1404641529' post='390801'] خیر! معاف شدم [/quote] یکی از دلایل همین هست و اینکه در رده عالی و ستادی کار نکردی و به همین دلیل دیدت بیشتر جزئی نگر شده تا کلی نگر. یعنی مدیریتی کار نکردی. زیاد هم به این کماندوهای فیس بوکی و... توجه نکن اولا خیلی رو نیمشه اثبات کرد همونی هستن که بودن و دوم اینکه اینها خودشون نیرو بودن یعنی افسر ارشد و فرمانده و... نبودن ه بدونن یساهتار چی هست و... فقط آموزش دیدن و بعد هم رفتن توی گردان ها و خدمت کردن خیلی ها رو اگه بپرسی جدول رزم چی هست ممکنه بن نمی دونیم اگر بپرسین نمی دونم بار همراه چیه بار مبنا چیه و... نمی دونن چون کارشون مدیریت و برنامه ریزی نبوده نیروی عملیاتی بودن. یک مثال می زنم تا کمی روشن بشی. چون بچه ایلام هستید از غرب مثال می زنم تا کاملا متوجه بشید. ببین لشگر 81 زرهی کرمانشاه یک فرمانده داره که از نظر سلسله مراتب فرماندهی دقیقا زیر نظر فرمانده نیروی زمینی و همین طور تا حضرت آقا. اما در چهار گوشه کشور و همچنین در همون غرب کشور یک قرارگاه هست به اسم قرارگاه ارشد آجا در غرب که لشگر 81 و تیپ 35 و.. و کلا نیروهای ارتش در استان ایلام و کرمانشاه زیر نظرش هستن ولی این زیر نظر بودن فرماندهی و سلسله مراتبی نیست بلکه هماهنگی و ستادی هست.یعنی فرمانده قرارگاه عملا سلسله مراتب فرماندهی فرمانده لشگر 81 یا تیپ 35 تکاور نیست.

کل چیزهایی که گفتین یا کلا از بیخ اشتباه هست یا بدیهیاتی که توی متن بود رو توضیح دادین. الان فرصت ندارم ولی امروز فردا اگر راضی نشدید میرم از تاپیک نیرو ویژه های عراق حرف های خودتون رو براتون نقل قول می کنمو همچنین کل این ساختار رو که البته نیازی نیست و متن به طور کامل واضح هست توضیح میدم هر چند شک دارم تاثیری داشته باشه. یه سوال خدمت سربازی رفتی؟؟؟

[quote name='Stuka' timestamp='1404590314' post='390679'] درسته ولی فتح جان توجه داشته باشید که همین شمشیرهای منحنی رو مسلمانان بر ضد صلیبیون مجهز به زره های سنگین که زره اکثرا چرمی ژاپنی ها چیزی در برابرش نبود بخوبی استفاده کردند. نکته دیگه که من هم مثل شما فکر میکردم که شمشیرهای اعراب منحنی بوده در حالی که اکثرا راست بوده و این انحنا از هند و ترک های آسیای مرکزی به خاورمیانه اومده. تقریبا تمامی شمشیرهای یافت شده قرون اولیه اسلامی مستقیم هستند. [/quote] البته زره ژاپنی ها فقط چرم نبود و صد البته زره اعراب چرم بوده و کمی هم فلز بهش آویزان می کردن. همون زمان زره های ساسانی زره بافته شده بوده. بله حرف های بالا به این معنی نیست که کاتانا برنده هست و شمشیر عربی نیست. هر چند کاتانا نوع طراحی انحنا، جنس و وزن و... واقعا بهش برش علمی و بر اساس علم فیزیکی میده ولی شمشیرهای عربی بیشتر تجربه و...بود. ولی در کل هر دو برنده بودن. یکی از برتری های شمشیر عربی و انحنا دار این هست که نسبت به شمشیرهای راست و... میشه با قدرت کمتری برش بیشتری وارد کرد ولی بدی هایی مثل ضعف فنی و... در خودشون داشتن و نمیشه کاری اش کرد. بزارین اینطوری بگم شمشیرهای عربی یک سلاح بیشتر چریکی هستن و خیلی توی سازمان رزم وارد نشدن ولی شمشیرهای امپراطوری های بزرگ سلاح های رسمی بودن که بیشتر شکلی متفاوت داشتن مثلا یاران و روم شمشیرهای بیشتر راست استفاده می کردن هر چند همه نوع شمشیری در ایران رسم بوده. شمشیرهای هندی، عربی و مغولی بیشترشون منحنی شکل بودن و شاید یکی از دلایل هم ماهیت این اقوام بوده یعنی ترک ها و مغول ها و عرب ها همه نیروهای پایه چریکی بیابان گرد بودن. ولی قرون اولیه اسلام رو نیمشه مبدا استدلال قرار داد اشتوکا جان می دونی چرا چون اعراب میراث خوار ارتش های روم و ایران شده بودن و طبیعی هست خیلی چیزهاشون به تقلید از اونها شده باشه. ولی اعراب قبل از اسلام و بعدش بیشتر شمشیر عربی و منحنی استفاده می کردن [quote name='sedmammad' timestamp='1404599793' post='390710'] به شدت تایید میشه ... مثلی داریم ما که میگه آدم شصت تا چاقو از چاقو کش بخوره ولی یه چاقو از ناوارد نخوره ! فلذا چاقو نذارین تو جیبتون . یهو میزنین طرفو میکشین یا ناقص میکنین ؛ حالا حماربیار و باقالی پاک کن ! [/quote] سید جان یک بنده خدایی توی شهر ما(البته اوایل اقلاب که هنوز چاقو و چاقو کشی اسم و رسم و مرد خودش رو داشت) توی یک جایی درگیر میشه به طرف نزدیک به 30 40 تا چاقو می زنه و جذابیت امر اینه که چنان این ضربات دقیق بوده وقتی طرف رو می برن دکتر دکتر متحیر نگاه می کنه که این کار رو کی کرده؟ میگن چرا ؟ دکتر جواب میده انگار با دستگاه این ضربات رو زدن همگی یک سانتی و با عمق تنها 1 میلیمتر و در واقع فقط پوشت رو برش زده عین تیغ جراحی ولی هیچ کجا رگ و پی رو نزده. یا تعدادی از چاقو کش های قدیمی شهر ما چند تا اسکناس روی پیشونی خودشون می زاشتن و بعد یکی شرط می بسته فقط اولی رو تیغ بزنه و با زدن اسکناس اول بقیه رو می برده. حالا شما حساب کن اینها کی بودن و این جوجه لات های الان کی هستن؟؟ این نشان میده که چاقو کشی یک فن بوده ولی آدم ناشی چنان چاقو می زنه که عین قاتل روح الله داداشی و شهید خلیلی که رگ رو می زنه و تمام...

[quote name='ronin313' timestamp='1404618416' post='390732'] الحمدالله ارتش سوریه الان دیگه کمین ناجور نمیخوره و وسوتی هاش کم شده...عجب ارتشی بشه اگر از این غائله جون سالم بدر ببره...میشه ببری که چنگالهاش رو تیز کرده... [/quote] خریتی که غربی ها و عرب های متحجر نفهمیدن و دارن توی عراق هم تکرارش می کنن

[quote name='A7Up' timestamp='1404589537' post='390673'] ویدیوی اولین عملیات هواپیماهای سوخو 25 ارتش عراق علیه مواضع و کاروانهای تکفیریها .... ( رو سوخو بودنش جای تردیده ...) کلیپ : [url="http://fs2.filegir.com/a7up/%D8%B3%D9%88%D8%AE%D9%88%20%D8%B9%D8%B1%D8%A7%D9%82.mp4"]http://fs2.filegir.c...p/سوخو عراق.mp4[/url] *** [/quote] نه این هلی کوپتر هست کاملا مشخص هست ولی چه جهنمی به پا کرد

[quote name='Stuka' timestamp='1404589348' post='390670'] بنظر من در مورد قدرت برندگی کاتنا غلو زیادی شده مستندی رو میدیدیم که نشون میداد شمشیرهای منحنی خاورمیانه با فشار و صرف انرژی کمتر قادر به وارد کردن جراحت عمیقتری نسبت به کاتانا هستند و دلیل اون هم شکل منحنی انهاست. نکته دیگر این هست که کتانا اصولا سلاحی هست که باید با دو دست به کار گرفته بشه برخلاف شمشیرهای خاورمیانه که یک دست هست و دست دیگه سپر رو حمل میکرده که اصولا ژاپنی ها در جنگ از سپر استفاده نمیکردند که یک نکته منفی هست. [/quote] اشتوکا جان این بستگی زیادی به جغرافیا و نوع اصول رزمی و درشتی هیکل و خیلی موارد دیگه در هر شرایط جغرافیایی و حوزه تمدنی هست. این شمشیرهای خاورمیانه ای کج در واقع شمشیرهای کج عربی هستن و دلیل برش خوب اونها ه همون منجنی بودن تیغه هست که وقتی به رگ و پی می گیره و شما شمشیر رو می کشید در عمق فرو میره. اما کاتانا واقعا برنده هست ولی لبه تیغه خیلی ضخیم هست و دلیلش هم نوع ساخت برای نشکستن هست و در عین حال ژاپنی ها خلاف اعراب زره می پوشیدن و به همین دلیل مجبور بودن کاتانا رو محکم و بسیار برنده بسازن تا بتونه زره رو بشکافه. اصولا فقط کاتانا هم نیست یکی از دلایل به وجود اومدن هنر رزمی جودوهم همین زره ها بود که اثر مشت و لگد رو کاهش می داد و اینجا فنون گل آویزی و اهرم کردن و شکستن استخوان و مفاصل بود که مفید واقع میشد در درگیرهای تن به تن و همچنین شمشیر بنده. شمشیر هم اگر بخواد ضربه کاری بزنه باید سنگین باشه و همین موجب میشه شما با دو دست اون رو به کار بگیرید. ژاپنی ها معمولا به خاطر همین زره از سپر استفاده نمی کردن اعراب ساخت زره رو بعد از فتح ایران و شام و... تازه در دستور کار قرار دادن. و به همین دلیل معمولا احساس نیاز چندانی اوایل به شمشیر سنگین نمی کردن خلاف ایرانی ها و رومی که که سپاه سواره و پیاده نظام سنگین داشتن و شکافیتن این زره های محکم نیاز به شمشیرهای سنگین داشته.

[quote name='blender' timestamp='1404588401' post='390662'] منظورم فارسیش کنه !!! [/quote] تصویر اصلی واضح هست ولی اگر جوانمردی گیر بیاد و این کار رو بکنه خوب عالی میشه

[quote name='mahdimousavi' timestamp='1404568877' post='390582'] من شمشیر می خوام [/quote] شمشیر می خوای چکار بچه... ولی جدی میگم دوستان غیر از طبیعت گردی و کوهنوردی و... هیچوقت چاقو و قمه و... حمل نکنید به هیچ وجه و اگر به فکر سلاح دفاعی هم هستید یا لری کردی حال کنید و گرزی چماقی چیزی با خودتون داشته باشین یا برین دنبال اسپری فلفل و نمی دونم باتون کشویی دلیلش هم این هست که متاسفانه چاقو ... به دلیل برندگی اگر رگ و پی رو بگیره به راحتی تاندوم و رگ و سرخ رگ و رباط و... رو قطع می کنه و آسیب بدی می زنه ولی باتوم و چوب و و.... اینطور نیست. از طرفی آدم برخی اوقات عصبانی میهش و ممکنه با این سلاح های سرد کار دست خودش بده. [quote name='mahdiarmy' timestamp='1404570229' post='390591'] اونوقت قمه های این لات و لوت های خودمون از لحاظ ظاهری تو کدوم دسته قرار میگیره ؟ [/quote] اونا کلا شمشیر نیستن دیگه اسمشون با خودشون هست قمه...

[quote name='blender' timestamp='1404543287' post='390503'] فکر کنم اگه یکی زحمت ترجمه ی این چارت رو بکشه ( یکم فوتوشاپ می خواد ! ) درکش راحت تر باشه ! [/quote] تصویر اصلی کیفیت بالایی داره و با توضیحات بنده بسیار خوانا و واضح هست. تصویر اصلی کیفیت بسیار بالا و خوبی داشت ولی وقتی اینطور گذاشته شده کیفیتش رو هم از دست داده. خواهشمندم یکی از مدیران لینک تصویر با کیفیت اون رو هم قرار بده.

[quote name='SSADEGHS' timestamp='1404557088' post='390544'] جناب فتح ركوردي بر جا گذاشتيد بالاخره بعد از دو سال تاپيك خاتمه يافت [/quote] ممنون یکی دو تا دیگه هم هست باید اونها رو هم تمام کنم البته نمی دونم امسال برسم یا نه اگر نشد تا سال آینده تمام میشن

[quote name='iran_400' timestamp='1404553974' post='390532'] از این خیلی خوشم امد ضد هوایی هاش با دست یا کلا اتوماتیک؟ [/quote] فکر کنم دستی هست ولی اگر این قایق تنها مسلح به یک توپ 23 میلیمتری با هدایت پک تصویربرداری روز و شب و نیمه اتوماتیک توسط فرد باشه می تونه به خوبی نقش پشتیبانی نیروهای خودی، دفاع هوایی نزدیک و حتی مبارزه با اشارا و نابودی قایق های دشمن رو به عهده بگیره. این قایق ها خاصیتشون در کاتاماران بودنشون هست و به همین دلیل با آب اسطکاک کمتریایجاد و به راحتی روی آب سر می خورن و می تونن به سرعت های بالایی برسن. میشه حتی به فکر سوار کردن پک 8 موشکی دوش پرتاپ هم روش بود. و با ترکیب چند قایق مسلح به توپ 23 م م و موشک های دوش پرتاب دفاع کوتاه خوبی برای ستون ها و سواحل و موارد لزوم ایجاد کرد./

با سلام خدمت دوستان عزیز. این تاپیک رو مدت ها پیش تهیه دیده بودم اما به عللی رها شده بود و بخش پایانی اون مونده بود. ان شاء الله این بخش رو هم تقدیم دوستان می کنم باشه که مورد نظر قرار بگیره. [color=#ff0000][b]بخش پایانی روش های ساخت شمشیر:[/b][/color] در بخش های قبلی با نگاهی تاریخی به انواع رده های شمشیر پرداختیم و با تکیه بر جغرافیای ملل به معرفی انواه شمشیرهای آنها نگاهی انداخیتم. اما در این بخش تکیه خود را بر روش های ساخت شمشیر متمرکز می کنیم. بشر از اولین دوران های زندگی خود بر زمین موجودی ابزار ساز بوده و یکی از وجوه تفاوت بنیادی انسان و غیر انسان هم همین صنع او بوده و هست. تا جایی که فصلی کاملا متفاوت بر روی آدمی گشوده شده و با پیشرفت ابزارها امروز در دنیای تکنولوژی قرار گرفته ایم. از قدیم الایم انسان های اولیه سعی داشته اند از داشته های طبیعی و سرزمینی خود برای ساخت مسکن و از همه مهمتر ابزار استفاده کنند و به طور طبیعی هر قوم و نژادی بنا بر موادی که در طبیعت خود در دسترس داشته اقدام به ساخت ابزار می کرده. مدت ها طول کشید تا بشر بتواند عناصر و مواد مختلف را از هم تشخیص دهد و مزایا و نواقص مواد طبیعت را درک کند و از آنها استفاده کند. اما تنها مواد طبیعی در استفاده از مواد موثر نبوده بلکه توانایی علمی و همچنین ابزار سازی آدمی هم در ساخت ابزار تاثیر داشته. به عنوان مثال زمانی که هنوز انسان آتش را نتوانسته بود مهار و به کار گیرد انتظاری گزاف است که بتواند به ذوب فلزات دست بزند و زمانی که به توان ساخت کوره های نسوز نرسیده بوده است نمی شود به فکر ذوب فلزات با درجه ذوب بالا مانند آهن بود. اما در گذر زمان آدمی این توان را به دست آورد و پس از استفاده از سنگ و استخوان حیوانات برای ساخت ابزار بخصوص ابزاری دفاعی یا جنگی به وجود فلزات پی برد و مشغول استفاده از آن شد. شاید اولین فلزاتی که انسان دست به ساخت ابزار از آنها زد مس و برنز بود ولی به آرامی به توسعه علمی آدمی و کشف سنگ آهن ذوب فلزات بیشتر مد نظر قرار گرفت و ساخت ابزار آهنی بیشتر شد. در همین حین قدما متوجه شده بودند که ترکیب فلزات و مواد دیگر با هم می تواند ویژگی هایخاصی به آنها بدهد و به آرامی کشف کرده بودند که مثلا استفاده از کربن می تواند سختی آهن را بسیار بیشتر کند. اما شکنندگی آن را هم افزایش می دهد. همچنین خود برنز به نوعی نشان از ترکیب فلزات مختلف برای دست یافتن به ماده ای سخت تر است. اما در دوره رشد و شکوفایی به آرامی آهن و ذوب و ابزاری سازی از آن به موضوعی طبیعی در میان انسان ها تبدیل شد و حال تمدنی بیشتر می توانست پیشرفت کند و به همسایگان خود دست اندازی و یا به خوبی از خود دفاع کند که توان ساخت آلیاژهای ویژه را بدست آورده باشد. مرحله اول در ساخت شمشیرهای خوب دست یافتن به فرمول مناسب برای ساخت شمشیر بود که با آنچه گفته شد در دسترس آنها قرار گرفت اما هنوز ابتدای راه بود چراکه فرایند ساخت نیز در این کار موثر و مهم بود. اینکه در چه نوع کروه ای فلز را باید حرارت داد، این حرارت چه میزان باشد، آیا قالب گیری شمشیر بهتر است یا شکل دهی آن و.... هر کدام از کشورها به نوعی فرایند خاص خود را برای ساخت شمشیر استفاده می کردند و می توانستند به خواص و پایداری خاصی در نوع فلز شمشیرهایشان دست پیدا کنند. اولین فرایندی که به توضیح آن می پردازم فرایندی است که ژاپنی ها برای ساخت شمشیر استفاده می کرده اند. اولین موضوع میژان ترکیب کربن برای سختی فولاد بوده که بنا به تجربه این کار انجام میشده اما ابزار سازان قدیم فهمیده بودند که تغییر دمای ناگهانی و شدید موجب از دست رفتن کیفیت آهن می شود و باعث ایجاد حالت تردی و شکست در ساختار کلی آن است به همین دلیل به این فکر می کردند که این تغییر حرارت و دما و همچنین روال شکل دهی شمشیر به آرامی صورت بگیرد. همچنین کشف کرده بوند که اگر تیغه ای آب نخورد به راحتی شکسته می شود و نیاز است به اندازه کافی با رطوبت نیز تماس مستقیم داشته باشد. ژاپنی ها برای اینکه تیغه شمشیرهای خود را با این متد بسازند دست به تدبیر خاص زده بوند و آن استفاده از نوعی گل برای خنگ کردن آرام تیغه شمشیر بود. در این روش پس از ذوب و شکل دهی اولیه فلز در طی زمان چکش کاری تیغه هر بار که فلز را در کوره قرار می دادند و آن را خارج می کردند به آرامی با لایه ای گل روی بدنه تیغه را می آغشتند تا به آرامی این تیغه سرد شود و ایجاد شکستگی در آن بروز نکند. دومین موضوعی که ژاپنی ها در تهیه کاتانا در دستور کار داشتند این بود که فلز تیغه شمشیر را به جای قالب ریزی اولیه مانند شمشیرهای آنگلوساکسونی و... شمش کردن فلز و سپس گرم کردن و چکش کاری کردن بوده است. ولی تدبیر بسیار جالبی دیگر نیز اندیشیده بودند تا فلز به صورت لایه هایی بسیار زیاد در آید چیزی در حدود 16 تا 32 هزار لایه فلز روی هم... متعجب نشوید روش کار به این صورت است که هر بار شمش فلز را با چکش کاری کشیده و به صورت مستطیل در آورده و سپس همین مستطیل را از وسط تا کرده و روی هم می گذاشته اند و مجددا پس از سرد شدن این فلز آن را در کوره قرار داده و طی یک مرحله دیگر چکش کاری مجددا به شکل مستطیل در می آورده اند. این کار 13 یا 14 بار انجام می شده استو با احتساب توان 2 در هر مرحله لایه های روی هم تیغه به 16 یا 32 هزار می رسیده و ساختاری لایه لایه به وجود می آورده. اما خاصیت این لایه های روی هم این بوده که اگر گسستی هم در ساختار فلز رخ می داده کنار هم قرار گرفتن و حرارت دیدین لایه های مجاور این نقیصه را پوشش می داده و اجازه گشترس این ترک به تمام فلز را نمی داده و به همین دلیل فلز بسیار محکمو با ساختار بلوری مرتب و کنار هم و همچنین منعطف می شده است. پس از انجام این روش تیغه به طور طبیعی کشیده می شده و در مراحل فراوانی با حرارت دادن، چکش زدن، آب دادن در برخی مراحل و گل کاری در برخی دیگر به آرامی تیغه را شکل دهی می کرده اند و در نهایت شما شاهد تیغه ای بسیار برنده ، محکم و منطف خواهید بود. این شمشیرها به همین دلیل بسیار ساختار فلزی قوی و محکمی دارند و هم اینکه قابل گفتن است تیغه را به جای تیز کردن با سوهان و.... ابتدا با چکش کاری شکل می داده و سپس تنها با سنباده نرمی تیز می کرده اند. این شمشیرها در برندگی واقعا وحشتناک عمل می کنند. در دنیا چندین تمدن روش های ابداعی خود را به کار می برده اند و معمولا شمشیرهای آنها بسیار معروف و کارا بوده است. منتهی ژاپن به دلیل جزیزه ای بود و دور افتادن از دنیای متمدن هیچگاه شمشیرهایش تا صده های پیش که ارتباطات بیشتر شد شهرت و استفاده جهانی پیدا نکرد. از کشورهای صاحب سبک در ساخت شمشیر می توان به هند اشاره کرد که در طول تاریخ مشهور به ساخت شمشیرهایی بسیار خوب بوده و بعد از آن ایران دارای شمشیرهای خوبی بوده است. دلیل شهرت ایران تسلط ایران بر شام و اتخاذ نوع فلزکاری آنجا بوده اس. سوری ها هم به این موضوع پی برده بودند که ساخت تیغه های محکم، منطعف و برنده مستلزم ریخته گری و سپس چکس کاری و همچنین خنگ شدن تیغه در زمان طولانی است و به همین سبب روشی به مانند ژاپنی ها استفاده می کردند ولی این روش کمی متفاوت بوده است. شامی ها برای ساخت تیغه شمشیر های ایرانی آنها را پس از در آوردن از کوره و چکش کاری در هوا می چرخانده اند تا به آرامی با جریان هوا خنک شوند و هر چند بار هم آنها را آب می داده اند. با این روش تیغه های شمشیر بسیار عالی می ساخته اند. اما بسیاری از حوزه های تمدنی چون توان ساخت بسیار پیشرفته شمشیر در زمان خود را نداشته اند معمولا در ساخت شمشیر از همان روش عادی و معمول استفاده می کرده اند به این شکل که ابتدا فلز را ذوب و افزودنی های لازم را برای به دست آوردن آلیاژ مخصوص به آن افزوده و سپس از همان ابتدا در قالب یک شمش بلند و شمشیر مانند رخیته گری می کرده و سپس آن را مقداری چکش کاری می کرده اند تا به شکل شمشیر کاملی در آید و سپس آن را با سوهان و... تیز می کرده اند. در طول مراحل ساخت هر بار که چکس کاری می کرده اند شمشیر را آب نیز می داده اند. این روش در بهرترین حالت تیغه های خوبی تحویل می داده ولی کیفیت آنها قابل مقایسه با شمشیرهای هندی، ایرانی و ژاپنی نبوده است. همچنین قابل ذکر است که برخی از آهنگران و صنعتگران تاریخی به خوبی درک کرده بوند که چکش کاری فراوان می تواند ساختار تیغه و به طور کلی فلز را بسیار منسجم تر و بدون شکست و ایراد می کند و به همین دلیل معمولا ساختن شمشیرهای فوق العاده روزها و شاید هفته ها زمانبر بود اما شمشیری در شان نجیب زاده یا شاهی را می ساختند. امیدوارم این مطلب مورد نظر دوستان قرار بگیرد. [color=#ff0000][b]نویسنده: فتح.[/b][/color] [color=#ff0000][b]استفاده از مطلب تنها با ذکر آدرس دقیق و نام نویسنده شرعا و قانونا مجاز می باشد.[/b][/color]

[quote name='MR9' timestamp='1403885385' post='388767'] با سلام - احیانا" در ارتباط با نقش و تاثیر استفاده از مهمات ترموباریک در نبردهای شهری ، توضیح بفرمایید. [/quote] مهمات عادی معمولا ایجاد یک موج و ترکش می کنن و اگر حتی فردی مثلا در یک اتاق باشه ممکنه جان سالم از ترکش ها و موج به در ببره و شما اطمینانی از این ندارید که کشته شده. در انفجارات عادی این خرج انفجاری هست که در یک لحظه تغییر جامد به گاز میده و انفجار بزرگی رو موجب میشه. اما مهمات ترموباریک عملکردش مثل گاز هست و دو نوع داره نوع اول مواد منفجره به شکل پودر در فضا پراکنده و سپس منفجر میشه و نوع دوم مواد منفجره به شکل گاز در فضا پخش و سپس منفجر میشن. اما خاصیت این نوع انفجار و تفاوتش با نوع عادی چیه؟ در این نوع انفجار بیشترین تاثیر موج و حرارت شدیدی هست که در چند لحظه ایجاد میشه. موج چنان توانمند هست که تمام امحا و احشاء جاندار رو از هم می پاشه و حرارت چنان زیاد هست که در آنی همه چیز رو جزغاله می کنه. در عین حال به دلیل موج زیاد امکان تخریب کل سازه هست. وقتی این نوع مهمات منفجر میشه به دلیل استفاده از اکسیژن هوا برای لحظاتی تمام هوای محیط مصرف و فضای بی اکسیژن پدید میاد و امکان حتی خفگی هست. نوع انفجار به شکلی هست که بعد از انفجار به دلیل خلاء ایجاد شده در هسته انفجار همه چیز برای لحظه ای به طرف مرکز کشیده میشه و در واقع همه چیز رو از جاش بلند می کنه. این مهمات برای پاکسازی غارها و تونل ها ... بهترین گزینه هست و در جنگ شهری هم موثر هست البته در صورتی که مردم عادی رو از منطقه خارج کنید و بعد به راحتی شروع کنید به قتل عام تروریست ها. استفاده دیگه هم پاکسازی میادین مین هست و دلیلش هم موجی هست که روی میدان و روی مینها فشار وارد می کنه و موجب انفجار اونها میشه. ایران خودمون هم حتی برای آر پی جی کلاهک های ترموباریک تولید می کنه. البته توی جنگ شهری کلاهک های آر پی جی ضد نفر هم بسیار موثر هستن چون ترکش های فراوانی ایجاد می کنن. http://bestriflescopereview.net/wp-content/uploads/2014/02/Ultimate-Arms-Gear-Tactical-4-Reticle-Red-Dot-Open-Reflex-Sight-with-Weaver-Picatinny-Rail-Mount-Wide-Action.jpg این نوع رد دات بهترین گزینه برای درگیری شهری هست چون میدان دید شما رو محدود نمیکنه و قاب کوچکی داره انواع دیگه چون دید شما رو می بیندن خیلی به درد جنگ شهری نمی خورن.

[quote name='blender' timestamp='1404504929' post='390437'] عزیزان تبلیغات در مورد دین و شیعه رو توی کشور کنار گذاشتند و از پسش بر نمیاند ، اونوقت شما چه انتظارهایی داری !!! [/quote] چاره ای نیست بلندر جان وضعیت یه جوری هست که ما باید بگیم تلکیف هست.شاید آقایون یه تکانی به تن سنین خودشون دادن. واقعا بنده متعجبم سیمای ایران با هزاران ساعت برنامه این همه بودجه و این همه شبکه ماهواره ای کی می خواهد از خواب غفلت بیدار شود.

با سلام مجدد به دوستان. امیدوارم این نوشته های پراکنده بنده بالاخره گرهی باز کرده باشه از وضعیت و پیچیدگی ها. توی این پست که شاید آخرین پست در این مورد باشه بنده سعی می کنم چندین مورد دیگه رو که لازم هست پوشش بدم و آخرین توصیه ها انجام بشه. [b][color=#ff0000]اسیدی کردن فضای رشد وهابیت و مکان های نیروگیری:[/color][/b] چند تاپیک دیگر هم ذکر شد که ایالت وزیرستان پاکستان هنوز به صورت فئودالی اداره می شود و دولت مرکزی پاکستان چنان روی آن کنترل نمی کند و در عین حال سرویس های اطلاعاتی پاکستان در راس و بقیه سرویس های اطلاعاتی منطقه و جهان حیات خلوت خوبی برای خود در این منطقه ایجاد کرده اند. این شرایط باعث شده بیشترین اردوگاه های آموزشی و آموزش نیروهای طالبان و القاعده و... در این ایالت مستقر باشند و گاه و بیگاه مشکلات عدیده ای هم برای همسایگان خود ایجاد کنند. اما هدف از بیان این موضوع این است که پاکستان دارای چند ده میلیون شیعه است که تعلق خار خاصی هم به ایران و انقلاب و رهبری آن دارند. این موضوع لزوم ایجاد گروه های همگرا با ایران را بیشتر می کند. به نظر باید حزب الله پاکستان در اصرع وقت تشکیل شود و در خفا علاوه بر حمایت و پشتیبانی از منافع شیعیان پاکستان یکی از مهمترین کارهای مورد نظر ما را انجام دهند. شبکه خبری... این نیروها باید به عنوان بازوی اطلاعاتی ایران در پاکستان عمل کنند و توان تحریک را از دشمن بگیرند و در مواقع لزوم نیروی کافی برای عمل در پاکستان را در اختیار داشته باشیم. کشور دومی که هم مرکز القاعده هست به شکلی و هم با جایگاه ویژه خود می تواند برگ برنده ای در دست ایران باشد یمن است. در اصرع وقت باید حزب الله پاکستان تشکیل شود و همان وضعیت یاد شده در پاکستان برای آن نیز مد نظر قرار گیرد. اما گفتنی هست که یمن به دلیل هم مرز بودن با عربستان پتانسیل بسیار بالایی برای ایجاد فشار بر عربستان دارد و واضح و مبرهن است هیچ کشوری خواستار داشتن تهدید در مرزهای خود نیست. [b][color=#ff0000]فشار غیر مستقیم بر عربستان:[/color][/b] عربستان بزرگترین حامی تروریسم در منطقه است و لازم است که به وسیله ای مهار شود. اما وضعیت خاص سیاسی حاکم بر دنیا این توان را از کشوری قدرتمندی مانند ایران سلب کرده که چنین کاری بکند. باید یک گروه بی نام و نشان تشکیل و اقدام به ضربه زدن به منافع عربستان بکند صد البته باید مواظب بود این ضربات متوجه مردم عادی نباشد و بیشتر شامل خطوط لوله و مرزها و... شود. برخورد چند راکت و انفجار چند خط لوله وضعیت عربستان را به شدت امنیتی می کند و وجود تهدید در مرزهای یمن نیز می تواند بیش از پیش عربستان را در لاک دفاعی ببرد. [b][color=#ff0000]تبلیغات در مورد روشن کردن تفاوت وهابیت، سلفی گری و اسلام:[/color][/b] اما مهمترین کاری که باید روحانیون، مذهبیون، افراد خاص و موثر و شبکه های رادیوی و تلویزیونی و ماهواره های باید انجام دهند تمرکز تبلیغات روی تفاوت اسلام سلفی و وهابی با اسلام اهل تسنن و تشیع است. باید از توان روحانیون اهل تسنن هم استفاده کرد و مردم منطقه و دنیا را از این تفاوت ها آگاه کرد. مطمئنا کاری آسان نیست چون شبکه صهیونیسم جهانی و خود فروخته منطقه ای اجازه انجام چنین کاری را به این راحتی ها نمی دهند. و شبکه های غربی مانند بی بی سی هم با سیاست های همیشگی خود در حال ایجاد شکاف میان شیعه و سنی هستند و جنگ با تروریسم را جنگ شیعه و سنی جلوه می دهند. از اعمال تندروانه و افراطی گروه های تندرو شیعه و سنی هم باید تا حد ممکن جلوگیری به عمل آورد و از اعمال تفرقه افکن جلوگیری کرد. شاید سخت ترین بخش کار همین بخش باشد و اگر درست انجام شود دیر یا زود ان شاء الله داعش بقیه گروه های تروریستی نابود خواهند شد. [color=#ff0000][b]حمله به عقبه تروریست ها:[/b][/color] اگر شبکه اطلاعاتی و خبر رسانی و همچنین حزب الله یمن و عربستان راه اندازی شوند می شود اطلاعات ذیقیمتی از وضعیت تروریستها در عراق، سوریه و منطقه به دست آورد و با تکیه بر همین اطلاعات به راحتی عقبه دشمن را شناسایی و مورد حمله قرار داد. در عراق و بیشت در سوریه داعش اقدام به تاسیس پایگاه های آموزشی و ذاغه مهمات و... کرده اند. باید با شناسایی محل دقیق این مراکز و قرارگاه های فرماندهی تروریستها مورد حمله هوایی دقیق قرار داد و اقدام به نابودی آنها کرد. یک اتفاق مبارک هم شکل گرفته و آن تجمیع توان داعش در استان های شرقی سوریه است. این به این معنی است که بخشی از نیروهای داعش کمی متمرکزتر از حالت چریکی هستند و می توان به آنها آسیب زد. [color=#ff0000][b]خارج کردن مراکز مهم از زیر سلطه داعش:[/b][/color] باید سد ها، نیروگاه ها، پالایشگاه ها و مراکز مهم اقتصادی و سیاسی را از زیر سیطره داعش خارج کرد. اگر این امر ممکن نیست باید طی حملات هوایی آنها را به طور موقت از کار انداخت تا گردش چرخ این مراکز گردش اقتصادی و مالی داعش و گروه های تروریستی را به همراه نداشته باشد. داعش با تکیه به همین مراکز اقدام به فروش و درآمد زایی کرده و همچنین با در دست گرفتن سدها و... باعث فشار بر عراق و سوریه می شود.

[quote name='Stuka' timestamp='1404496250' post='390409'] فتح جان اینها مال قشر شهر نشین هست نه روستا نشینان و حاشیه نشینان شهر، که بیشتر کردستان عراق همینه... گول سلیمانیه رو نخورید! [/quote] پس از روستاهاشون خبر ندارین...

این کار اونها شبیه نازی ها نیست چون اونها دست رو بالاتر از صورت قرار میدادن ولی اینها دست رو پایین تر یا مماس با سینه قرار میدن و نشانه ای از دست گذاشتن روی قرآن هست به معنای سوگند خوردن

[quote name='death' timestamp='1404489573' post='390393'] نظر شخصی من اینه ک نسل جدید کردستان عراق درست به اندازه نسل قبلی انگیزه مبارزه داره چون هنوز روز های سخت گذشته رو فراموش نکردن اما این نسل تحمل نبرد و شرایط سخت رو مثل نسل قبلی نداره و باید با کیفیت خیلی بالایی اموزش ببینه تا اون سطح گریلا ها رو بتونه حفظ کنه میگن کردستان عراق 300 هزار پیشمرگه داره با توجه به جمعیت بسیار کمش مشخصا همه این افراد حرفه ای نیستن و توان رزم در شرایط سخت رو ندارن چیزی که در نسل قبل به خاطر شرایط زندگی یه امادگی جسمانی معمولی بود !!!بحث اینکه چقدر دولت بارزانی یا به قولی خانواده بارزانی هزینه برای اموزش نیرو ها میکنه !؟ اگه به اندازه کافی نباشه خوب سال های اینده خطرات زیادی اقلیم رو تعدید میکنه [/quote] جناب دیس باید این مورد رو در نظر گرفت که رفاه یک تیغ دولبه است. به این معنی که وقتی شما در جامعه مدرن قرار می گیرید یا باید تمام ترکبیات این دنیای مدرن را دریافت کنید و یا به صورت ناقص دارای مشکل می شوید. یکی از این بخش ها توسعه و رفاه است. زمانی که جامعه شما مزه رفاه و آسایش کاذب را بچشد نتیجه عملی آن رسوخ نوعی سهل انگاری و بی وطنی است یعنی فرد تمام وجه نظرش رفاه و راحتی میش ود و دین و مذب و ایمان و حتی ون پرستی و ... تحت شعاع قرار می گیرد. همین روند در کشور خود ما هم هست وقتی شما برخی جوانان ایرانی را می بنید و از خطر دشمن و داعش و آمریکا و.... صحبت می کنید به راحتی جواب می دهند به ما ماشن و شغل و راحتی بدهید برای ما اهمیتی ندارد حکومت آخوندی بر سر کار باشد یا حوکمت دست نشانده آمریکا و... و همچنین باید توجه داشت که رفتار هر جامعه ای ملهم از اندیشه و تفکر اونهاست و چیزی خارج از این محدوده توان اجرایی ندارد. حال ما با جامعه کردهای عراقی روبرو هستیم که از دوران سختی خود 1 دهه است پس از صدام فاصله گرفته و با احتساب نسل ها 20 به پایین ها اصلا درکی از زمان سختی ندارند و به طور طبیعی یعنی نسل جوان و تاثیر گذار. این جامعه از فروش نفت و دریافت دلارهای کاذب و ساخت و سازهای فراوان مزه رفاه نسبی توام با راحتی های نفسانی را چشیده به شکلی که سکس، مسروبات الکی، کاباره و رقص و آواز و... به طور طبیعی در دسترس آن قرار دارد. این جامعه به رفاه غربی آلوده شده و در کوتاه مدت حتی شاید تا چند دهه امیدی به این نیست که بتوان اندیشه آن را تغییر داد. از طرفی کردها همیشه تفکر جهان ونی نداشته اند (البته کردهای عراق و سوریه و ترکیه) به این معنی که تفکر آنها به جای تمرکز بر دین به عنوان پایه محوری تفکر بر نژاد به عنوان پایه اصلی متمرکز شده و از طرفی هم مذهب کردهای عراق و سوریه و ترکیه عمدتا تسنن هست که به طور عادی مشکل چندانی با غرب و تمدن و فرهنگ آن ندارد و به راحتی به تعامل می رسند. نتیجه تمام این مطالب یعنی اینکه کردهای این سه کشور قابل مقایسه با کردهای خود ما نیستن به این دلیل که کردهای ما اولا یا شیعه هستند و یا اهل تسننی هستند که در جامعه ایرانی نفس می کشند و دوم اینکه بیش از اینکه نژاد گرا باشن دین گرا هستن حداقل در استان های کرمانشاه ایلام و لرستان اینطور هست. کردهای ایران عامل روانی قوی و داشته های ذهنی قوی دارن که اونها رو تحریک به مقاومت در برابر غرب و اتحاد و یکپارچگی و... می کنه ولی کردهای خارج ایران خیر. جوان کرد ایرانی الان علاقه دارد در کنار حزب الله لبنان و سپاه بدر با دشمن دین بجنگد و بجز در لایه های عامی و... علاقه ای به کردستان بزرگ و... ندارد هر چند رفاه زده شده باشد هر چند تحت تاثیر غرب باشد و توسعه انها را قبول داشته باشد

[quote name='gader' timestamp='1404419332' post='390235'] من نظرم بر خلاف اکثر دوستان است. کرد های عراق در زمان مصطفی بارزانی و قبل از به کوه ها رفتند چون شرایطش ایجاب می کرد .صد البته کارازموده شدند . الان در اقلیم ازدای پوشش است این دلیل نمی شود که جوانان امروزی اقیم روحیه دفاع از انچه که وطن خود می پندارند را نداشته باشند . جوانان انان روحیه مبارزه را دارند و پیش مرگه شدن و کلاش به دست گرفتن را دوست دارند. هولیر در مقایسه با شهر هایی که در ایران دیده ام یکی از مذهبی ترین شهر می باشد.اگر قیاس تهاجم فرهنگی بی دغدغه دینی شدن جوانان است ، ایران بسیار بیشتر از اقلیم دچار این تهاجم شده است [/quote] مطمئن باش قربان ما کردهای عراق رو بهتر از شما می شناسیم. کسانی که عشقشون شده خوردن ودکا و مشروب دو اسب و نمی دونم سه گراز، 5 خر و.... کسی که عشقش شده سکس و دیدن ماهواره و.... دیگه مرد جنگ نمیشه. اون کردها که با یک تکه نون و یک برنو ماه ها توی کوه ها می جنگیدن دیگه به اون معنا نموندن. همون کلیپی رو که دوستان از درگیری اینها با ماشین داعش گذاشته بودن برید ببینید که خبرنگار بی بی سی شده بود فرمانده اونها. پیرمرده اینقدر ترسیده بود که پاش روی زمین بند نمیشد. فرماندهی اونها به هم خورده بود و اون پسر جوان از ترس داد و بی داد می کرد و تیر الکی می زد آرایششون به هم خورده بود و.... البته نباید تعمیم جز به کل داد ولی منظر این هست که وقتی این نیروی پیشمرگشون هست وای به حال مردم عادی [quote name='AmirAzad' timestamp='1404423135' post='390246'] من ساعات اولی که این جمله در سطح اینترنت پخش شد ، هر چه جستجو کردم نتونستم سایت موثق و مطمئنی پیدا کنم که این سخن رو منتشر کرده باشه ، از اونجایی که ایرانیان زیادی عاشق سردار سلیمانی هستن ، این جمله خیلی سریع در فضای مجازی منتشر شد ، لیکن در کل علیرقم میل باطنی ام میخام بگم شاید ساختگی باشه ... [/quote] سپاه مدتیه داره از روش دیپلماسی و جنگ روانی اینطوری استفاده می کنه چون هم تاثیر خودش رو داره و هم نمیشه یقه کسی رو گرفت که تو تروریستی و چنین حرفی زدی... بار حقوقی هم نداره البته منکر این نیستم ممکنه ساختگی باشه ولی تاثیر فراوانی داره و تابویی به اسم سپاه رو در اذهان اونها ساخته

[quote name='maverick100' timestamp='1404415565' post='390224'] شما به ارتش بودجه ی کافی بده بعدش ببین اونوقت سپاه موفق تره یا ارتش ارتش بدبخت پول نداره به کارکنان بیچارش بده دلت خوشه ها برادر [/quote] نه آقا قبلا هم گفتم و بازم میگم چند جا هم توی تاپیک های مختلف توضیح دادم مشکل ارتش اصلا پول نیست مشکل اصلی بدنه مدیریتی کهنه و منسوخ هست. من با ارتشی ها زندگی کردم خیلی کهنه فکر و.... هستن باید واقع بین بود با این مدیریت کند و کم کار و.... نمیشه ارتش درست و حسابی داشت

[quote name='mehran55' timestamp='1404408652' post='390199'] من مثبت ام رو دادم بخاطر مثال دقیق تون و شاهدی که ذکر کردید فقط الان متوجه نشدم که بالاخره نتیجه نگرفت یا جهنم درست کرد؟؟ الان به نظر شما پیشنهاد من عملیاتی هست یا نه؟ [/quote] نه چون ضد حقوق بشر غربی هست و عرض شد از جایگاه قطعنامه دان غربی ها فرت و فرت عین ... قطعنامه صادر و خاک سوریه بیچاه رو به توبره می کشن.

[quote name='vilayatmadar' timestamp='1404400038' post='390154'] [right][background=rgb(242, 242, 242)]به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از شبکه خبری بی‌بی‌سی، وزیر دفاع جدید اوکراین پس از کسب رأی اعتماد از مجلس این کشور قول داد به زودی رژه پیروزی در شبه جزیره کریمه برگزار کند. - See more at: [url="http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13930412000865#sthash.ZyMGDt6I.dpuf"]http://www.farsnews....h.ZyMGDt6I.dpuf[/url][/background][/right] [/quote] ای ... اگه نگیری ... اینم فکر کنم کریستال زده جناب ارنست این بحث ها بهترین چیزی که داره اینه که عمق فکری برخی مشخص میشه

[quote name='AmirAzad' timestamp='1404407153' post='390188'] اسرائیل از طرح شما در جنگ با اعراب استفاده کرد و نتیجه ای نگرفت ! یه تغییر خیلی ساده داد و با ماده ای آگار مانند ، سوخت رو از حالت مایع به حالت نیمه جامد (ژله ای) تبدیل کرد . با این تغییر مدت زمان سوختن ماده افزایش چشم گیری پیدا کرد در ضمن اینکه نیروهای پیوستگی و چسبندگی خودش هم حفظ میکرد و هرز نمیرفت ! با این ابتکار جهنمی برای مصری ها برپا کرد که ردخور نداشت [/quote] همه این ها باعث صدور قطعنامه های فراوان از قطعامه دان غربی خواهد شد و نتیجه اون رو می دونیم. فوگاز میشه ساخت خیلی هم راحت هست ولی نمیشه استفاده کرد ولی من فکر می کنم ارتش در مواضع دفاعی باید از فوگاز استفاده کنه