[quote name='death' timestamp='1404402843' post='390177'] داعش از پس ی پ گ بر نیومد میخواد از پس اقلیم بر بیاد ؟ تازه اگه ترکیه حمایت کنه داعشی که اتفاقا روابط گرمی هم با ترکیه داره بعیده خیلی اون سمت بره احتمالا همچنان شیعیان رو ترجیح بده البته شخصا داعش رو یه شرایط موقت میدونم به زودی بر میگردن به همون الانبار !! [/quote] داعش با وای پ گ وارد جنگ جدی نشده چون براش فرسایش به همراه داره. کردها هیچوقت طرفدار داعش نمیشن و تفکر مذهبی سنی قوی هم ندارن و در کل نتیجتا اینکه کردستان سوریه و عراق فضای لازم برای رشد و توسعه داعش رو نداره به همین دلیل داعش چون ماهیت چریکی داره و تا خود مردم منطقه ای هم طرفدارش نباشن نمی تونه جایی استقرار پیدا کنه وارد درگیری با کردها نشده ولی به این معنی نیست که دل خوشی از اونها داره یا دوست هستن یا... به وقتش همونطور که اعلام کرد با فراغ بال سراغ این بی مغزها هم میرن. [quote name='mehran55' timestamp='1404401068' post='390164'] موافقم. یه سوال استراتژیک؟ نظر دوستان در مورد شکل گیری حزب الله کردستان چیه؟؟ اولین حزب الله مبتنی بر قومیت (بقیه شاخه ها نظیر لبنان، سوریه، عراق و افغانستان بر پایه کشور شکل گرفته بودند) که توان جذب عناصر غیر شیعه (اکراد سنی- بدلیل گرایشات قومیتی مابین کردها امکان پذیر هم هست) رو داشته باشه. بدلیل مرزهای طولانی با ایران امکان تسلیح (طیف گوناگون سلاح از سبک تا سنگین) بسیار سریعی داره بدلیل وجود اکراد ایرانی در نیروهای مسلح (خصوصا سپاه) امکان اعزام نیروی کرد زبان مطمئن و ورزیده برای رده های عالی فرماندهی نظامی و سیاسی اش وجود خواهد داشت به دلیل همسوئی ب ایران اتوسط دولت مرکزی عراق هم حمایت خواهد شد (شرایطی مثل حزب الله سوریه) اهرم فشار ویژه ای بر اقلیم خواهد بود سد دفاعی مستحکمی در مقابل ورود داعش (از یک طرف) و ترکیه (از سمت دیگر) در مناطق هم مرز ما شکل خواهد داد پتانسیل راه اندازی بازوهای خودش در ترکیه و سوریه رو هم خواهد داشت بعنوان اولین گروه مقاومت شیعه - سنی بودن، پتانسیل جلوگیری از تشدید مرزبندی شیعه - سنی در عراق را خواهد داشت و ده ها فاکتور برتری دیگه -------- نظر دوستان چیه؟ ======= قابل توجه حاج قاسم الان وقت رو کردن برگ جدیدی هست برای خنثی کردن طرح خاورمیانه جدید پنتاگون- سیا [/quote] این طرح شدنی نیست و دلیل اون هم عدم شناخت کافی شما از حزب الله هست. برعکس چیزی که فکر می کنید حزب الله همیشه بر پایه ایمان قوی شیعی شکل گرفته همه جا چیزی که در اکراد سوریه و عراق نیست یعنی اولا زیاد مذهبی نیستن و دوم اینکه سنی مذهب هستن ولی حزب الله برای رشد به جامعه ای شیعی نیاز داره. اما اهرم فشار ایران اتحادیه میهنی هست. این بارزانی کثیف از اول هم بجز حزب باد بودن هیچوقت درست و حسابی عمل نمی کرد ولی طالبانی نه همیشه یار و همراه ایران بود. جلال طالبانی که وضعیتش اون شد این کثافت هم دم در آورده و شده اینی که می بینید. اما همونطور که جناب ارنست گفتن امروز دیگه کردهای عراق کردهای 4 5 دهه پیش نیستن که مرد کوه جنگ و... باشن سکولاریسم فرهنگی و سیاسی و همچنین مزه رفاه زیر دندان اونها رفته و دیگه اون کردهای دلیر و جنگجو نیستن و خیلی زودتر از اون چیزی که فکرش رو بکنید شالوده جنگی اونها از هم پاشیده خواهد شد. کردستان عراق به شکل حبابی داره رشد می کنه و اقتصاد انفعالی غیر خودکفا و مبتنی بر واردات و ساخت و ساز فراوان رو در راس امورش قرار داده که بجز رفاه ظاهری دوامی به همراه نداره ولی نظر عامه مردم ساده رو که خواستار راحتی هستن با خودش همراه می کنه. امروز کردهای ایران بیشتر از همه جا آماده تر هستن از نظر نظامی و خیلی بهتر می تونن بجنگن تا کردهای عراق که هیچی از فرهنگ اصیل و پاک کردی باقی نگذاشتن و کردستان عراق رو تبدیل کردن به یک فاحشه خانه بزرگ سیاسی امنیتی و اجتماعی پیش مرگه تنها شبح یک ارتش هست و با چند ضربه شدید از هم می پاشه

[quote name='maverick100' timestamp='1404378658' post='390063'] برادر اولا نیروی هوایی سپاه این کارو کرده ربطی به ارتش نداره ارتش خودش مهمات خودش رو برای جنگنده ها داره برای فانتوم ماوریک و قاصد داره و برای فنسرها هم خا 29 و خا 25 اون بینا هم بله خیلی تابلو ماوریک بود از نوع سطوح هدایتی کاملا مشخص بود فکر نکنم فراگفوت بتونه قاصد حمل کنه فانتوم هم به زوری دوتاش رو بلند می کنه شاید با این درگیری ها مسئولین نیروی هوایی سپاه هم متوجه بشن سرمایه گذاری صرف روی موشک و پهپاد غلطه و باید فکری به حال ناوگان محدود جنگنده هاشون هم بکنن و تسلیحات مناسب رو براشون تولید و تهیه کنن [/quote] به نظر من هم به صلاح نیست سپاه هم روی نیروی هوایی بره سرمایه گزاری بکنه هر چند تجربه نشون میده سپاه توی هر زمینه ای وارد بشه از ارتش موفقتر هست. ولی سپاه به نظرم باید توان خودش رو روی موشک های بالستیک، کروز و پهپادی بزاره و چون توی موشکی قوی هست روی موشک های ضد زره و ضد دریایی سبک هم وارد بشه و برای پهپادها و هلی کوپترها و... تولید کنه. ارتش باید متمرکز بشه روی پدافند هوایی راداری و همچنین هوایی یعنی سه تا حوزه که با هم درهم تنیدگی قوی دارن.

جناب سیناپس شاید من نمی تونم قشنگ توضیح بدم هر چند خیلی واضح گفتم. اما با همین لینک هایی که قرار دادین کاملا مشخص هست قضیه چیه. از روی لینک ها توضیح میدم تا کاملا واضح و روشن بشه قضیه چیه: توی این لینک زیری: [url="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/92/US_Special_Operations_Command.png"]http://upload.wikime...ons_Command.png[/url] چارت تمام نیروهای ویژه هوایی، زمینی و دریایی کل نیروهای مسلح آمریکا قرار داده شده و برای هماهنگی بیشتر همگی زیر نظر قرارگاه مرکز فرماندهی و کنترل نیرو ویژه قرار دارن(چیزی مثل ستاد کل نیروهای مسلح) هر چند قرارگاه مرکز یک قرارگاه ستادی در پنتاگون هست.خلاف نظر شما مرکز این قرارگاه پایگاه هوایی مک دیل هست.(شما میگین نه مرکز آموزشی دارن روش زده باشه گرین برت و... نه اینطور نیست همگی مشخص هست چی به چیه) [b][color=#ff0000]نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا:[/color][/b] [color=#ff0000]مدرسه نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا(معادل مرکز آموزش تیپ 55 نیروی زمینی ارتش ایران تقریبا):[/color] سه تا قرارگاه در هماهنگی با این قرارگاه کل کار می کنن اولین قرارگاه، قرارگاه نیروهای ویژه ارتش آمریکا مستقر در پایگاه فورت براگ هست(سمت چپ چارت) قارگاه دوم مدرسه آموزشی جان اف کندی فعالیت می کنه.در واقع فورت براگ هم قرارگاه و هم مدرسه آموزشی هست. و سومی نیروهای رنجر و ویژه و... مدرسه آموزش نیروی ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا: زیر مجموعه مدرسه شامل یک گروه کنترل و آموزش هست که 4 مرکز آموزشی رو مدیریت می کنه هر کدام از گروه ها هم تخصص ویژه ای مثل زبان و مهندسی رزمی و... رو آموزش میدن. و افراد باید یک به یک این آموزش ها رو بگذرونن از آموزش های اولیه تا آخرین مرکز که مهندسی،مخابرات و بهداری رو آموزش میده. در انتهای چارت هم آموزش افسری هست و بهداری و پشتیبانی هست. این مدرسه وظیفه آموزش و تربیت نیرو رو داره و تنها برای نیروی زمینی ارتش آمریکا نیرو تربیت می کنه. نیروها بعد از آموزش میرن به فورت براگ مرکز نیروهای ویژه ارتش آمریکا.که زیر نظر ارتش آمریکا هست و هیچ ربطی به سازمان سیا و سپاه تفنگداران نداره و قرار گرفتن دذیل این چارت تنها نشان دهنده از هماهنگی کلی داره ولی از نظر فرماندهی نظامی کاملا زیر نظر فرمانده نیروی زمینی ارتش آمریکا هست و فرمانداه نیروی زمینی هم زیر نظر فرمانده ستاد مشترک ارتش آمریکا. [color=#ff0000]نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا(معادل تیپ 55 هوابرد نیروی زمینی ارتش ایران):[/color] این نیرو دارای 5 سرفرماندهی و مرکز عملیاتی هست که شامل گروه یکم در اقیانوس آرام، گروه سوم آفریقا، گروه پنجم خاورمیانه و آسیای مرکزی، گروه هفتم آمریکای لاتین و کارائیب، و گروه دهم در اروپا و شمال آفریقا هست. هر کدام یک قرارگاه منطقه ای دارن که شامل قرارگاه های فورت لویس، فورت براگ، فورت کمپل، اگلین و فورت کارسون هستن.تمام این قرارگاه ها زیر نظر قرارگاه مرکزی نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا در فورت براگ هستن و هر کدام حیطه وظیفه خاص خودشون رو در دنیا دارن و مثلا نیروهای اونها بعد از طی آموزش های عمومی زبان اون منطقه و آداب و فرهنگ اونها رو آموزش می بینن. هر قرارگاه منظقه ای هم چهار گروه ویژه زیر مجموعه و یک مرکز پشتیبانی داره...توی ساختارشون هم نیروی توپخانه و هوایی و... نیست و اگر لازم باشه از نیروی هوایی ارتش آمریکا و یا در جاهایی خارج از خاک آمریکا که سپاه تفنگداران هست از اونها درخواست میدن. قرارگاه یکم توی اوکیناوا هست، یکی هم توی اشتوتگارد آلمان و.... چهار تا گروهان شیمیایی هم زیر مجموعه قرارگاه نیروی ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا هستن که در مناطق مختلف دنیا در اختیار قرارگاه ها قرار میگیرن. اما نکته اینکه این نیروها زیر نظر فرماندهی نیروی زمینی ارتش آمریکا فعالیت می کنن و سپاه تفنگداران دریایی و سیا و... هیچ قدرتی روی اینها ندارن مگر درخواست از ستاد مشترک آمریکا یا همون پنتاگون. برخی سازمان ها مثل سیا و اف بی آی و... بعد از بازنشستگی و یا اعلام موافقت نیروی زیمنی ارتش می تونن به صورت محدود از این نیروها برای خودشون گزینش کنن ولی زیاد نه چون اینها سالها آموزش می بینن و باید در منطقه ای که براش آماده مینش حداقل 10 سال خدمت کنن و به این راحتی ها نیت برن جایی یا یگانی دیگه چون چارت سازمان رزمی خالی میشه. زیر نظر نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا 5 واحد هستند که نیروهای خودشون رو از نیروهای زبده مدرسه قبلی و نیروهای منطقه ای جذب می کنن در واقع اینها نیروهای به شدت ویژه هستن که شامل رنجرها، و اس او اف های نیروی زمینی ارتش آمریکا هستن شامل: [color=#ff0000]هنگ 75ام رنجر[/color] که دارای یک قرارگاه و چهار احتمالا گردان نیروی رنجر عملیاتی هست. رنجر ها باید سطح بالاتری از نیروهای ویژه عادی داشته باشن ولی به اندازه نیروهای ویژه رهایی گروگان قوی نیستن و به احتمال زیاد توانایی اینها بیشتر عملیاتی و نظامی هست. یعنی رنجر ها نیروهای رزمی هستن که عین لودر فقط می کشن ولی توانایی ویژه در رهایی گروگان و ضد تروریست و آدم ربایی و... کارهای ویژه ندارن(البته همون اندازه که در اس اف آموزش می بینن که پایه هست طبیعتا) [color=#ff0000]هنگ 160ام نیرو ویژه هوابرد:[/color] شامل یک قرارگاه در فورت کمپل هستن و چهار گروهان ویژه رهایی گروگان هستن و یک گروهان آموزشی(سطح این نیروها بالاترین نیروهای نظامی هست اینها SOF های نیروی زمینی هستن در واقع نوهد نیروی زمینی ارتش آمریکا) [color=#ff0000]گروه چهارم جنگ روانی[/color]: شامل قرارگاه مرکزی در فورت براگ و 6 قرارگاه منطقه ای زیر نظرش هست. [color=#ff0000]گروه 95ام مهندسی[/color]: شامل قرارگاه مرکزی در فورت براگ و 5 قرارگاه منطقه ای که در مراکز پیش گفته کار می کنن. و در نهایت 5 بخش گارد 526ام پشتیبانی، 112ام مخابرات نیرو ویژه، گردان اداری، 6 گروه رابط و در آخر سلول پشتبانی نیروهای ویژه هوابرد. [b]در همین چارت بین نیرو ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا و قرارگاه مرکزی نیرو ویژه آمریکا دانشگاه مشترک عملیات ویژه هارلبورت فیلد هست [/b] [color=#ff0000]دلتا فورس(معادل نوهد نیروی زمینی ارتش ایران):[/color] و یک چارت قرمز رنگ که مرکزش در فورت براگ هست... این واحد در واقع نیروهای به شدت ویژه یا همون نوهد خودمون هستن که همون دلتا فورس ها هستن. اینها از زبده ترین نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا گزینش و بعد از آموزش های ویژه در همون دانشگاه و مدرسه یاد شده در بالا وارد این یگان میشن و زیر نظر قرارگاه نیروهای دلتا فعالیت می کنن. دلتا فورس یک قرارگاه در فورت براگ دارن، سه تا اسکادران عملیاتی و یک واحد با تخصص ویژه دریایی. که همگی سبز رنگ هستن در چارت اسکادران بیست و چهارم ویژه(رهایی گروگان زمینی احتمالا) و واحد عملیات مشترک ویژه هوایی(معادل رهایی گروگان هوابرد)دو گروه ویژه دیگه دلتا هستن که اینها نیروهای به شدت ویژه دلتا هستن.معادل گروهان های رهایی گروگان هوابرد و دریایی نوهد هستن. واحد مخابرات مشترک مستقر در فورت براگ، واحد پشتیبانی فعالیت های اطلاعاتی، واحد اطلاعات و مخابرات هم بقیه بخش های گروه ویژه دلتا هستن. می بینید به شدت تقسیم بندی مرتب و درست هست و کاملا شبیه تیپ 55 هوابرد و نوهد ما هستن. کسی که بخواد وارد دلتا بشه باید تمام آموزش های نیرو ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا رو طی کنه تا بتونه وارد دلتا بشه و بعد از ورود در دلتا هم نیروهای عادی وارد سه اسکادران عملیاتی میشن و نیروهای زبده تر و تاپ تر وارد گروه های رهایی گروگان دریایی و هوایی میشن. حالا حتما توی این ساختار نیروهای ویژه ارتش کلاه مثلا بره زرد یا قرمز می زارن و دلتا و رنجرها سبز... مثل تیپ 55 و 65 خودمون... [color=#ff0000][b]مرکز کنترل نیروهای ویژه جنگ دریایی آمریکا(زیر نظر سپاه تفنگداران دریایی آمریکا و معادل تکاوران دریایی ارتش ایران یا تکاورهای دریایی سپاه پاسداران شامل یگان ذوالفقار و...):[/b][/color] این واحد زیر نظر سپاه تفنگداران دریایی آمریکا هست یعنی در ساختار ارتش آمریکا نیست چون سپاه تفنگداران کلا یک ارتش کامل و مستقل از ارتش آمریکا هست و فرماندهی و سلسله مراتب اون کاملا جداست و فقط در پنتاگون زیر نظر ستاد مشترک نیروهای مسلح آمریکا فعالیت می کنه. این نیروها دارای 5 قرارگاه منطقه ای در دنیا هستن. گروه یکم با قرارگاه مرکزی واقع در کرونادو و چهار گروه نیرو ویژه سیل یکم، سوم، پنجم و هفتم هست. این گروه دارای دو قرارگاه منطقه ای در بحرین و گوام هست و یک واحد پشتیبانی و لجستیک در کرونادو و یک واحد آموزش گروه دوم زیر قرارگاه مرکزی لیتل کریک هستن و دارای چهار تا گروه سیل هستن و قرارگاه منطقه ای اونها در آلمان هست. واحدهای آموزش پشتیبانی و ارتباطات هم دارن گروه سوم که یک گروه ویژه غواصی در پرل هاربر دارن. گروه چهارم با قرارگاه مرکزی لیتل کریک که شامل یه گروه دریایی ویژه هستن. گروه پنجم که در واقع گروه رزرو هست و تنها دارای دو گروه نیرو ویژه هست. و بخش آخر که 10 تا گروه ارتباطی و... داره. اینها آموزش بالاتری از مرینز ها دارن و به شکلی اونها تفنگدار دریایی و اینها تکاور دریایی هستن ولی جذابیت دیگه این هست ه در ساختار اینها نیروهای به شدت ویژه ندارن چیزی که در نیروی زمینی در ساختار دلتا و نیروهای ویژه بود ولی اینجا همه SF هستن و SOF ندارن کلا... خلاف چیزی که فکر می کردیم طبق این چارت رنجرها و دلتاها به شدت قویتر و آموزش دیده تر از اینها هستن. [color=#ff0000]مرکز آموزش نیروهای ویژه سپاه تفنگداران دریایی هست: [/color] یک مستطیل نارنجی رنگ هست که در زیر مجموعه خودش یک مدرسه آموزشی که وظیفه اون تربیت نیروهای ویژه برای سپاه تفنگداران هست مثل مدرسه نیروی زمینی ارتش آمریکا و یک واحد پشتیبانی هم میشه. این مدرسه 4 یگان آموزش نیروهای ویژه داره. این مرکز متعلقه به سپاه تفنگداران دریایی هست و وظیفه اش آموزش نیروهای ویژه مرینز و سیل هست. بخش آخر سمت راست هم هست که مربوط به نیروی هوایی هست و نیروهای ویژه که بیشتر پهپاد و هواپیماهای پشتیبانی جاسوسی و ...هستن و راسته کار فعلی ما نیست. ولی همین اندازه بدونید کافس هست که اینها کمک حال نیروهای وِزه در عملیات هاشون هستن. و ساختار بسیار مرتبی دارن که الان مجالش نیست تحلیل کنم. در آخر یک نکته هست که بگم و اون اینکه در ساختار ارتش آمریکا نیروهای عادی هستن مثل مرین های سپاه تفنگداران و سربازان عادی نیروی زمینی ارتش آمریکا و... بعد آموزش های ویژه می بینن و میشن SF های نیروی دریایی و بعد از اون آموزش های قویتری می بینن و میشن SOF و RANGER و البته رنجر ها به نظرم بیشتر نیروی نظامی نخبه هستن ولی اس او اف ها رهایی گروگان های قوی. در این ساختار سیا و... هیچ دخالتی ندارن و نمی تونن دخالتی بکنن و فقط می تونن به طور محدود از اونها جذب کنن اونم با هزار تقاضا و موافقت و... اما اگر مثلا سیا در آسیا کارش گیر بخوره و کمک بخواد به نزدیکترین نیرو ویژه منطقه خبر میده حالا ممکنه نیروهای دلتا باشن یا سیل ها یا شاید هم رنجرها. و نکته بعدی اینکه دلتاها و اس او اف ها قرارگاه منقه ای ندارن یعنی اگر عملیات خیلی ویژه ای باشه اینها سریع با هواگرد در تمام دنیا جابجا مینش تا عملیات کنن. مثلا دلتا برای آزادی گروگان های سفارت آمریکا در ایران میان روی یکی از ناوهای سپاه تفنگدارای دریایی و عملیات می کنن. و جالبتر اینکه رنجرها هم همینطور هستن یعنی هرجا لازم باشه اعزام میشن ولی نیروهای ویژه ارتش همه قرارگاه منطقه ای دارن. نیروهای ویژه دریایی هم که بحثیر روش نیست چون همیشه با ناوهای دریایی و سپاه تفنگداران دریایی آمریکا در حرکت هستن و فرماندهی خاصی نمی خوان و در واقع نیروی رزمی اونها هستن جناب سیناپس می بنید که همه چیز سر جاش هست همه قرارگاه دارن و همگی هم رده عملیاتی منطقه و پادگان مشخص دارن و وظایف همه هم مشخص هست خلاف چیزی که شما میگین که خیلی درهم ریخته و پخش و پلا هست و بعد هم درش دخالت و... سازمان های دیگه رو دخالت میدین... همه لباسشون مشخص هست هم سطح آموزش هم فرمانده هم قرارگاه منطقه ای هم قرارگاه مرکزی هم نیرو و ارتش مشخص هست.... فکر می کنم نیازی نیست بقیه چارت ها رو تحلیل کنم همین یکی کاملا راهگشا هست.البته یکی از چارت ها که به اسم گرین برت بهتون دادن در واقع همون ساختار نیروهای ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا هستن که توی این چارت در منتهی علیه سمت چپ و رنگی قرار گرفتن و تنها تفاوت قرار گرفتن یگان های ش م ه زیر نظر قرارگاه ها هست. اون دو تا لین هم فق قرارگاه نیروهای ویژه هست و سلسله فرماندهی محصوب نمیشن بلکه تنها نقش هماهنگی دارن. مثل مثلا قرارگاه نجف یا کربلا در زمان جنگ خودمون که فرماندهی نبودن بلکه هماهنگی و طرحریزی و... بودن

[quote name='mehran55' timestamp='1404300537' post='389860'] البته تفاوت تکنولوژی روسها با آمریکائی ها آنچنان فاحش نیست مشکل اصولا این بی اخلاقی روسها هست که هر محصولی رو میخوان بفروشن دانگریدش میکنن و اونی که به دیگران (حتی متحدیدن خیلی نزدیک شون) تحویل میدن توی سطح خیلی پائینتری هست از اونی که خودشون استفاده میکنن. ولی آمریکا حداقل برای متحدین استراتژیک اش اینکار رو نمیکنه و دقیقا به همین دلیله که توی درگیری های جهان سوم تسلیحات روسی قافیه رو به تسلیحات غربی میبازن [/quote] آمریکا هم این کار رو می کنه ولی با این تفاوت که آمریکا یک نقطه ضعف توش می زاره تا یکدفعه کلا از کارش بندازه مثل کد نرم افزاری اف16 های ترکیه ولی روسیه هزار و یک قطعه رو دچار مشکل و سازه متفاوت و... می کنه

[quote name='Ludendorff' timestamp='1404209303' post='389509'] برد اصلی تو این بازی با کرداست . اگر مستقل نشن و عراق تجزیه نشه خودمختاریشون بیشتر میشه . مرزاشونو که گسترش دادن . نفت رو هم که همین الان دارن مستقل از دولت مرکزی میفروشن . پس در کل نوع واکنشی که به داعش نشون دادن در جهت منافع اقلیمشونه . در جهت منافع مردم کرد . در حقیقت در شرایط فعلی بهترین کاری که بارزانی میتونست برا کردا انجام بده همین دور نگه داشتنشون از درگیریهاست که تقریبا همین کار رو کرده . [/quote] اگر من رئیس دولت عراق بودم بعد از داعش اعلام می کردم عراق کشور یکپاچه ای هست و هر اقدام جدایی طلبانه ای رو سرکوب می کنیم.ا فعلا شما تند نرو تا ببینید بر سر همین کردهای بارزانی چی بیاد...

[quote name='turkastara' timestamp='1404206793' post='389497'] رئیس اقلیم کردستان عراق اعلام کرد برای استقلال از عراق همه پرسی برگذار می کنه. به نقل از بی بی سی. [/quote] بی شرف وطن فروش... فقط اسم کرد روی خودش گذاشته و از جوانمردی و پهلوانی کردها بویی نبرده... دودش توی چشمت میره جناب بارزانی دودش تو چشمت میره... فقط کمی صبر کن تا بفهمی وطن فروشی چه بر سرت میاره

[quote] فتح گرامی، من حرفی که زدم رو بر اساس مطالعه‌ی کتاب های سیل ها(۵ کتاب)، کتاب های گرین برت ها(۳ کتاب!) و فیلم های داکیومنتری سیلز و گرین بریت و دلتا فورس میگم.... داکیومنتری ها رو هم کانال های رسمی مثل هیستوری چنل کار کرده بودن و خود پرسنل این سازمان ها و در خصوص گرین برت، شخص تشکیل دهنده یگان رو اورده بودن حرف میزدن!!! یا ۴ نفری که به فرانسه فرستاده شده بودن برا اجرای عملیات...یا شخصی که به المان رفته بود برای ترور یا در صورت امکان ربایش هیتلر...[/quote] مشکل اینجاست که این فیلم ها و کتاب ها و... در واقع قطعات پازل هستن و خیلی روی اونها ریز شدن ولی شما طرح کلی رو نمی بینی که قضیه چیه.خیلی از فیلم ها و ... هم توسط خود ضد اطلاعات طراحی میشن و اگر توه کنین مشخصه همه انها این هست که باعث سردرگمی میشن یعنی آخرش نمی فهمید کی به چیه و چی به کیه. باید از میان این درهم ریختگی بفهمید کجا چه خبره. اما یک اصل رو به شما میگم. شما فکر می کنی دلیل طراحی سیستمی مثل سی فور 4 چیه؟؟ دلیل این هست می خواد فرماندهی به صورت یکپارچه انجام بشه و ارتش و وزارت دفاع بفهمن هر لحظه در هر گوشه ای از دنیا نیروهاشون کجا و در حال انجام چه کاری هستن. در این ساختار که فرماندهی کاملا متمرکز هست اجازه داده نمیشه هزار و یک تیپ و لشگر و یگان عجیب و غریب تشکیل بشه که آدم نفهمه چی به چیه منتهی در سطح عمومی مثل همین فیلم ها چنان اطلاعات درهم ریخته ارائه میشه که یارو نمی فهمه قضیه چیه. همین اندازه کافی هست بدونید که تمام یگان ها تعریف شده و ... هستن و وزارت دفاع و سیا هم بجز هماهنگی و عملیات مشترک اونم برخی اوقات هیچ رتق و فتقی به اون معنا با هم ندارن. [quote] نیروی های ویژه یا SF و نیروهای عملیات مخصوص SOF، اینها عموما زیر نظر وزارت دفاع و سیا هستن و بخش های عملیاتی اونها هستن.... یعنی اموزششون رو هرجایی که هستن می‌بینن ولی کاربر اصلیشون سیا هستش که اونها رو برای عملیات هاش به همه جای دنیا اعزام میکنه....[/quote] نیرو وقتی گفته میشه "نیرو" بار معنایی سنگینی داره یعنی چارت داره مقر داره بودجه داره نیروی فراوان و... ولی واحد گفته میشه فرق داره مشکل شما اینه که واحد و نیرو رو قاطی می کنی. تمام نیروهای ویژه و نظامی زیر نظر وزارت دفاع کار می کنن منتهی بخشی زیر نظر سپاه تفنگداران و بخشی هم ارتش. اون افرادی که در سیا و... میرن همونطوری که قبلا هم اشاره کردم مثل وزارت اطلاعات ایران افرادی هستن که از این نیروها برداشته میشن برای واحدهای عملیات ویژه سیاه. اینها واحد هستن یعنی اون گستردگی و سازمان رزم و چارت و کالک عملیاتی و... ندارن ولی نیرو بحثش فرق می کنه. در ضمن چند بار باید بگیم سیا اصولا نیروی نظامی نیست و اگر هم گاهی کار نظامی می کنه اضطراری هست وگرنه جاسوسی و بمب گذاری و... اصولا نیروی نظامی نمی خواد. [quote]تقریبا توی تمام متون کلاسیک و غیر کلاسیک و جدید و قدیم و فیلمها و رویاپردازی ها، گرین برت بالاترین سطح و بعدش نیوی سیلز هستش و بعدش دلتا قرار گرفته.... مقایسه‌ی ۵۵ هوابرد شیراز با گرین برت از بیخ اشتباه هستش.... گرین برت رو میشه با سپاه قدس از جهاتی مقایسه کرد و سیلز رو میشه با ۶۵ نوهد مقایسه کرد...[/quote] عرض شد گرین برت آموزش هاشون توی اینترنت هست و حتی توی همین سایت هم آموزش و ... فیلم هاش هست اینها نیروهای تکاور ارتش هستن و زیر نظر نیروی زمینی و سیل ها نه کلا مال سپاه تفنگدارن هستن ولی دلتا بد از طبس خبری نیست و فقط جسته و گریجته خبرهاش میاد که اونم ساختار نیروی زمینی فکر کنم کار کنه. رتبه بندی اینها هم عین رتبه بندی نوهد و صابرین خودمون هست که در برخی ماورد کلا با هم فلسفه وجودی متفاوتی دارن و قابل مقایسه نیستن ولی تا اونجایی که من می دونم سیلز ها خیلی زبده تر هستن. اینم دلیل نمیشه که مثلا کرزی رو بردن افغانستان پس حتما از همه قویتر هستن چون ممکنه سیلزها حتی بهتر از این بتونناین کار رو انجام بدن. [quote]دلیل اینکه مرینز همیشه جزو نیروهای ویژه دسته بندی میشه، عرض کردم تجهیزاتش هست.... به قول شما تو همه جور اب و هوایی و تو همه جور شرایطی ازش استفاده شده... از عملیات در فلوجه در سال ۲۰۰۶ برای از بین بردن دولت اسلامی در عراق در استان الانبار گرفته تا در درگیری های با جریان صدر در نجف! ...[/quote] قبلتر توضیح دادم که تجهیزات نیروهای ویژه یعنی اونی که در سازمان رزمش تعریف میشه شما وقتی جدول سازمان گردانی رو نگاه می کنید مثلا نوشته اینقدر نارنجک انداز این اندازه تفنگدار این تعداد تیربار و چندین قبضه مسلس سنگین و این اندازه آر پی جی و... و نیرو ویژه همه تعاریف و تجهیزات خودش رو داره چون در نهایت نیرو ویژه هم واحدی هست که کار تاکتیکی و انفرادی انجام میده و جدول رزمش هم با همین تسلیحات تکمیل میشه. هر چند آموزش تمام سلاح ها رو می بینن ولی برای عملیات که مثلا توپ 150 نمیبرن. اما وقتی اسم سپاه و یا نیرو می اد یعنی بخش هایی که بزرگتر از واحدهای عملیات ویژه هستن توپخانه می خوان لجستیک و واحد موتوری و ارکان و ادوات و مهندسی رزمی و... سپاه تفنگداران یک نیروی نظامی کامل هست و درون ساختارش سیلزها تعریف شدن و تفنگداران هم نیروهای آموزش دیده خوبی هستن ولی ویژه نیستن و کل ساختارش هم ویژه محسوب نمیشه. نباید بسط جز به کل بدی شما درون سازمان رزم ارتش آمریکا گرین برت ها نیور ویژههستن ولی چون آتش توپخانه و نیروی هوایی و... ازش پشتیبانی می کنه نمیان بگن ارتش آمریکا ویژه هست. عمل در هر آب و هوا و هر شرایطی از ویژگی های هر نیروی ویژه ای هست و هیچ ربطی نداره اون یگان وابسته به ارتش آمریکا یا سپاه تفنگدارن دریایی باشه. اصولا سپاه تفنگداران آمریکا یک نیروی فرامرزی و بازوی نظامی آمریکا در دنیا هست و یک ارتش متحرک درونش هم سیلزها تعریف شدن که واحدهای ویژه این نیرو هستن. [quote]در عملیات های الانبار، چند هزار نفر نیوی مرین وارد شهر میشن، درگیری پیش میاد و اینها توی خیابون ها به قول معروف Pin Down میشن و نمیتونن به عقب یا جلو تحرک داشته باشن.... چون مردم با تروریست ها هستن و از هرجایی اینا قدم بذارن بهشون حمله میشه... اینجا نیوی سیل وارد میشه و کوچه به کوچه و خونه به خونه با اسنایپر میرن جلو و کل منطقه رو باز میکنن تا یه محدوده‌ی خاصی.... بعدش از اون جا به بعد تا خود مرین ها رو با توپخونه شخم میزنن و بعد مرین ها زیر پوشش نیوی سیل ها(اسنایپر ها) از محل خارج میشن..[/quote] می دونی چرا مرینز وارد میشه چون یا باید اینها وارد بشن یا نیروی زمینی ارتش آمریکا ولی اون چون بعد فاصله و... داره نیروی مارینز تشکیل شده که در خارج از آمریکا این کار رو انجام بده. غیر از این هم هیچ نیروی دیگه ای نبوده که آمریکا وارد کنه بالطبع مارینز ها وارد شدن. شرح ماوقع رو می دونم و ورود سیلزها مثل ورود صابرین برای راه باز کردن یگان های زمین گیر شده سپاه هست. سیلز نیروی ویژه زبده ای بوده ولی تعداد محدودی داره ماموریت می گیره یه کوریدور امن برای خروج نیروها فراهم کنه وارد شده عملیاتش رو انجام داده ور فته. یکی از کارهای سیلزها هم همین هست یعنی باز کردن گره هایی که بقیه توش موندن. [quote]توی ایران، ما یه نوهد داریم! یه صابرین داریم! یه منجیل داریم و یه دریایی سپاه! کارشون چیه؟ عملیات هاشون چیه؟؟؟؟[/quote] تمام این نیروها بر اساس چارت کلی نیروهای مسلح ایران دقیقا وظایفشون مشخص هست. از اون چیزی هم که فکر می کنید مقرهای صابرین و نیرو ویژه سپاه بیشتر هست خودتون رو مشغول نکنید سپاه خیلی فعالتر از ارتش داره کار می کنه همین قدر بدونید چندین و چند مرکز مثل منجیل دارن [quote]توی امریکا فقط و فقط SF داریم به عنوان سطح دوم، و SOF به عنوان سطح اول نیروی مخصوص.... این دو سطح نیرو ممکنه مال هرجایی باشن! ارمی، ایرفورس، اینتل! مرینز نیوی یا هرچیزی... دوره های مخصوص می‌بینن و اماده‌ی به خدمت برای اجرای عملیات های مخصوص به صورت تیمی و انفرادی.... حالا، یه عده مثل گردان های دگرو، کارشون اینه که برن چند نفری عملیات بکنن... این چند نفر ممکنه ۴ نفر باشه یا ۲۵ نفر!!! و یه سری گردان های دیگه هم دارن به اسم مثلا ۵ام هوابرد و دهم و یازدهم هوابرد! ))[/quote] بالا توضیح دادم قضی اینها چیه و سازمان اونها چطور تنظیم شده. [quote]حالا، پنتاگون و بیشتر سیا، هر جا به هر کدوم از این دست نیروها نیاز داشته باشه، ازشون استفاده میکنه و این یعنی نظم مطلق.... هر یگان و سازمان رزم دیگه‌ای هم بهشون نیاز داشته باشه ازشون استفاده میکنه.. مثلا فرضا میخوان وارد عراق بشن و لازمه یه سایت راداری رو با نیروهای ویژه از کار بندازن.... خوب میرن به سازمان مدیریت نیروهای عملیات ویژه درخواست میدن که ما یه همچین عملیاتی داریم نیرو بفرستید و اون سازمان هم یه عده نیرو میفرسته.... قبلا به این شکل بود که نیرو می‌فرستاد و سازمان درخواست دهنده طرح عملیات رو میچید که دقیقا عاقبت این دست کارها شد طبس و دلتا! ))[/quote] بازم بالا فکر می کنم جواب دادم. فقط نکته باقیمانده این هست که این عملیاتها بستگی به سازمان انجام دهنده داره اگر سیا باشه همون واحد های عملیات وژه خودش اگر توسنتن خوب فبها اگر نه درخوسات میده به وزارت دفاع یا مراکز پنجگانه ارتش آمریکا در دینا ولی سپاه تفنگداران دریایی نه چون خودش فرماندهی رو به عهده داره و.. [quote]در حالی که الان نتیجه‌ی عملیات و زمانبندی از عملیات های ویژه خواسته میشه و عملیات های ویژه طرح میریزه که بمباران تاکتیکی با جنگنده یا هلی های عملیات ویژه بکنه، یا نیروهای عملیات ویژه رو بفرسته و طرح عملیات و تجهیزات و غیره و ذلک کاملا بر اساس طرح خود سازمان عملیات های مخصوص صورت میگیره....[/quote] این عمل در راستای طرحیهست که ارتش آمریکا داره برای تحرک پذیری بالا و کم کردن نیرو و هزینه ها انجام میده و به شکلی دارن سعی می کن نیروها رو موزائیکی وارد کنن. یک تاپیک همین الان در حال گفتن این استراتژی هست توسط کاربر MR9، این در سطح استراتژیک داره انجام میشه. یگان ها دارن سریع ویژهو خودکفا میشن و دلیل اون هم عدم اراه ارتش آمریکا بای درگیری عمده هست چون سایست اونها کلا عوض شده

[quote name='maverick100' timestamp='1401692145' post='382161'] دوستانی که سعی می کنن از چهارتا بسیجی ویژه که اسمشون رو گذاشتند صابرین بت بسازن هم سعی کنن برای شعور ملت و جهان احترام قائل بشن اگر خبری از عملیات های نوهد نمیرسه دلیل نمیشه که این یگان نشسته تو پادگان داره غاز میچرونه ویتنام هم دین بین فو رو از فرانسه پس گرفت ( صرفا جهت اطلاع ) [/quote] زیاد جدی نگیرید دوستان تمام اطلاعات صابرین و نوهد فوق سری هست و نبودن اطلاعات مبنی بر عدم عملیات نیست. اتفاقا من فکر می کنم هوند کارهای خیلی مهمتری انجام میده برای همین کلا نباید حتی انتظار داشت اندازه صابرین ازش چیزی بیرون بیاد [quote name='maverick100' timestamp='1401618331' post='381919'] میثم به نکات خوبی اشاره کرد نییروهای عملیات ویژه ارتش ایران از قدیم در انگلستان و فرانسه ( چتربازی ) آموزش میدیدن زیر دست بهترین یگان عملیات ویژه ی جهان یعنی SAS و SBS تربیت شدن که نیروهای جنگ دیده ای هستن خودشون رو در درگیری های قبل از انقلاب با عراق نشون دادن و رسما محک خوردن توی ظفار هم احتمالا حضور داشتن هرچند بیشتر در ظفار نیروی هوایی و دریایی نقش ایفا می کرد تا زمینی به قول جناب دث الان دیگه بال و پرشون قیچی شده و حتی زمانی میخواستن منحلشون کنن که خب خدا رو شکر بخیر گذشت اما نیروهای صابرین اصلا قابل مقایشه نیستن با نوهد اصــــــــــــــــــــــــــلا سپاه معمولا همه ی عملیت هاش با تلفات بالا همراهه و در باغ شهادت رو همیشه باز میذاره ( فکر کنم نتیجه ی خوندن کتاب های ژنرال جیاپ و مطالعه ی نبردهای استقلال چین و ویتنام همین باشه ) روی این نیروی صابرین هم خیلی مانور دادن اما خب آخرش همه رو به کشتن دادن و کسانی رو که این همه هزینه بابت آموزششون صرف شده بود از دست دادیم [/quote] توی جنگ ظفار لشگر 23 عملیات می کرد و تلفات بسیار بالایی هم دادن ولی کاملا سری عمل می کردن. همین لشگر پدر تیپ 65 نوهد فعلی هست بعد از انقلاب هم کل جنگ رو عملیات برون مرزی انجام می دادن تا تیپ ویژه امام حسن(ع) سپاه تشکیل شد و اونها هم کارهایی کردن. در ظفار اتفاقا حملات هوایی اثری نداشت چون در جایی کمونیست ها عملیات می کردن که شبیه تورابورای افغانستان بود و حملات هوایی بی اثر و بیشتر نیرو ویژه کار می کرد. نیروی دریایی هم که کلا هیچ نقشی بجز پشتیبانی نداشتن. نه خیر امروز نوهد یکی از زبده ترنی و مورد اعتمادترین نیروهای ویژه کشور هست فقط به دلیل شرح وظایف که خیلی سری هست چیزی ازش کسی نمی دونه در مورد صابرین هم کاملا در اشتباه هستین صابرین نیروی زبده برای خطوط نبرد هست نه یک نیروی ویژه به اون معنایی که نوهد هست یعنی آموزش های بسیار قوی و غنی برای عملیات در خطوط نبرد می بینن ولی نوهد نه کاملا بصورت نیرو ویژه عمل می کنه. طبیعی هست صابرین تلفات بده و ربطی به در باز شهادت و... هم نداره چون اگر سیل ها و نوهد و دلتا و گرین برت هم برن برای اونجور عملیات هایی طبیعی هست تلفات هم بدن اطلاعات شما از صابرین بسیار محدود هست و اون چیزی نیست که فکر می کنید صابرین خیلی قویتر و زبده تر از اونی هست کهش ما می دونید [quote name='mehran55' timestamp='1401576079' post='381824'] در خصوص عملیات مقابله با پژاک اطلاعاتی توی انجمن هست؟ اصولا سبک عملیاتی پژاک همون سبک پ ک ک هستن یا یک مدلی از کوموله ها با فرمت جدید؟ (پ.ک.ک رو اسرائیل آموزش داده بود و سبک عملیات شون غربی بود ولی کوموله رو ارتش عراق (که خودش توسط مصر و آلمان شرقی و ... آموزش دیده بودن) و سبک عملیات شون شرقی هست یه سوال دیگه : آموزشهای یگان صابرین رو هم نوهد یا یگانهای ارتش بعهده داشتن یا توسط خود سپاه آموزش دیدن یا یک کشور خارجی مثلا نیروهای آلفای روسیه آموزش شون دادن؟ 3 تا سوال: اولی اینکه مگه رهائی گروگان کار نوپو نیست؟ پس نوهد این وسط چیکار میکنه؟ مگه عملیات دفاع از خرمشهر رو تفنگدارهای دریائی ارتش انجام نمیدادن (مثل همین دریادار سیاری و ... ) پس چرا اسم نوهد رو برای دفاع از خرمشهر نوشتید؟ با توجه به اشاره درستی که در مورد پشتیبانی هوائی و دریائی سیلها و مارینها و ... توسط اسپوکی و آپاچی و پهپادها و ... نمودید، و با توجه به اینکه این نوع پشتیبانی ها امروز برای نوهد وجود نداره، باز هم میشه اونها رو توی جنگ برابر (در مقابل نیروی ویژه یک کشور دیگر و نه دربرابر گروهای غیر کلاسیک مثل اشرار و دار و دسته ریگی و ... ) همچنان کارآمد فرض کرد؟ [/quote] فرق چندانی نباید بین پ پ ک و کومله و... باشه به این دلیل که مایت اینها چریکی هست و آموزش چریک و ضد چریک هم بین المللی هست به نوعی یعنی چریک کمین و ضد کمین و استتار و اختفاء و... رو همگی باید یاد بگیرن صابرین رو میشه بعد از تیپ امام حسن(ع) و تجربه سپاه در نیاز به نیروی ویژه در نظر گرفت خون اون تیپ هم با کمک نوهد و ... شکل گرفت منتهی برای صابرین اومدن و خود سپاه کار رو تخصصی پیش بردن یعنی اومدن در بخش کوهنوردی از اساتید برجسته و جهانی کوهنوردی برای این بخش استفاده کردن و از اسکی و برف نوردی و...تا بقیه موارد سعی کردن از مقالات و کتاب ها و متخخصین کشور استفاده کنن و صابرین رو شکل دادن. نوپو رهایی گروگان اجتماعی رو انجام میده یعنی مواردی که ربطی به امنیت ملی و شخصیت های مهم و ... نداره مثل آدم ربایی های شهری و ... که حوزه تمام اونها در واقع اجتماعی و داخلی هست و ناجا دخالت می کنه. نوهد رهایی گروگان مقامات بالا و یا ربودن اعضاء بلند پایه کشورها و نیروهای متخاصم و همچنین رهایی گروگان خارج کشور رو احتمالا انجام میده. یعنی برای رهایی یک کشتی نمی آن نوپو بفرستن این نوهد و یا صابرین هست که اقدام می کنن. اما صابرین یک نیروی نظامی زبده هم هست یعنی نیرویی که هر جایی کار یگان های عادی و تکاور سپاه گیر خورد و نتونستن جلو برن میرن راه رو باز می کنن. ارتش دو تا نیرو ویژه داره یکی نوهد هست که همه کاره و همه جا عملیات انجام میده و برادر اون در نیروی دریایی که تکاوران دریایی هستن. فقط تکاوران دریایی برای گرفتن ساحل دشمن و عملیات در اون و دفاع ساحل خودی و عملیات در دریا توانایی های ویژه دارن و زیر نظر نیروی دریایی استفاده میشن ولی نوهد زیر نظر کل ارتش هستن و هر جا لازم باشه وارد میشن. دلیل شکل گیری تگاوران دریایی هم این هست که نیروی دریایی برای رفع حوائج خودش باید هی با نیروی زمینی و ستادهای بالای ارتش هماهنگی می کرد و درخواست می داد و مشکلات فرماندهی و اجرای عملیات بود به همین دلیل خود نیروهای دریایی در دنیا اقدام به تاسیس واحدهای تکاور دریایی می کنن و به راحتی در مواقع لازم ازش استفاده می کنن توی خرمشهر این تکاروان دریایی ارتش بودن که درگیر شدن اون زمان تیپ 65 نوهد وجود نداشت و لشگر 23 تکاور و شهید آبشناسان و بقیه نیروها هم در جنوب در جاهای دیگه درگیر بودن نوهد یک تیپ نیروی ویژه بسیار زبده در ساختار نیروی ارتش هست ولی سپاه تفنگداران دریایی خودش یک ارتش کامل هست باتمام بخش ها در پست قبلی توضیح دادم. ولی از نظر توانایی های آموزشی و... شاید زیاد تفاوتی نباشه و عامل روانی و انگیزه و... ما در صابرین و نوهد قویتر از اونها هم هست ولی شاید از بعد تجهیزات انفرادی نه عقب هستیم

[quote name='Persian_ranger' timestamp='1401690316' post='382147'] خب من میخوام بدونم این نیروهای سی تی و آموزش دیده ما اون 2 ماهی که سربازای ما اسیر جیش العدل بودن اونم بیخ گوششون!!! کجا بودن اونوقت؟؟ دیگه کجا باید استفاده عملیاتی بشه از اینا؟؟ الان بیست و چند سال جنگ تموم شده، انشالله که دیگه هم جنگی در نگیره ولی این نوهد یا صابرین اگه نتونن به عنوان بازوی بلند و مشت آهنین ما در حمایت از نیروهای خودی و منافع ما حداقل تو کشورهای همسایه!! بدرد بخورن پس فلسفه وجودیشون چیه؟؟ [/quote] دوست عزیز داشتن نیرو یک چیز هست و استفاده از اون در کشور دیگر یک چیز. به آمریکا و غربی ها نگاه نکن کههر جنایتی بکنن براش قطع نامه و معاهده و... دارن و نیروی نظامی اونها اینقدر قوی هست که هیچ کشوری توان نتق کشیدن نداره. همین آمریکا حتی در اروپا عملیات نظامی انجام میده و کسی جیک هم نمی زنه چون نمی تونن چیزی بگن. خوب معلوم هم هست که برای استفاده از نیروهای خودشون هیچ محدودیتی جز محدودیت های عملیاتی و نظامی ندارن ولی برای ما مسئله اینچنین نیتس و معلوم نیست اگر نیروی ما وارد پاکستان بشه فردا روزی همین پاکستان با تحریک غربی ها جنگی رو علیه ما شورع نکنه. به همین دلیل هزار و یک عامل باید بررسی و تحلیل بشه تا یک نیرو رو بشه به کار گرفت. در غیر این صورت هم صابرین و هم بهتر از اونها نوهد به راحتی توان عملیات خارجی رو دارن خلاف نظر دوستانی مثل جناب سیناپس اتفاقا نیروهای ما کاملا آمادگی چنین کاری رو دارن ولی اگ ر منظور این هست که پشتیبانی آتش و هوانیروز اینها داشته باشن نه شاید غیر از آرمیکا واقعا کشور دیگه ای نتونه چنین ادعایی بکنه ولی برای کشورای همسایه این توان رو داریم

[quote name='gader' timestamp='1404130355' post='389372'] بخشی از حزب حاکم ا.ک در مورد تجریه عراق این دیدگاه را دارند ایا اکراد عراق مایل به جدایی هستند؟ بله ایا عراق توان امتناع از این خواست را دارد ؟ خیر پس بدین نتیجه می رسیم دیر یا زود عراق تجزیه خواهد شد.حال اگر دولت کردی تشکیل می شود اگر اسراییل به عنوان رقیب منطقه ای ما کمک کند در ان صورت مرز های اسراییل به مرز های ما خواهد رسید پس اگر دولتی تشکیل می شود بهترین راه این است که خود ترکیه در تشکیل دولت و قوای نظامی ان کمک کند [/quote] سر سوریه هم از این گنده گویی ها می کردن ولی تا ایران نخواد اتفاقی نمی افته. اما با ورود داعش به عراق در واقع تیر آخر رو به تروریست های سوری هم زدن داعشی ها نفهم و عرب هاش حاشیه خلیج بی شعور و سازمان های اطلاعاتی غربی می دونید چرا. به این دلیل که ارتش عراق پاکسازی و نیروی اطلاعاتی و نظامی جدید ی درش شکل می گیهر و به ایران هم خیلی نزدیکتر میشن. عراق در بلند مدت بسیار سریعتر از سوریه پاکسازی خواهد شد و ارتش عراق برای تعیقیب اینها به احتمال زیاد وارد سوریه بشه و یا کمکشون کنه. در بلند مدت خود عرب های متحجر و مرتجع و غربی ها هلال شیعی رو به صورت کامل تشکیل دادن این وسط رو سیاهی برای ترکیه و اقلیمی های بی شرف و وطن فروش خواهد ماند و لاغیر و رودررو شدن با ایران و عراق و سوریه یکپارچه هماهنگ. اگر خدا نخواد سنگی از روی سنگی تکان نخواهد خورد. باز هم آیه و مکر و مکرالله والله خیر الماکرین بای این بی شعورها معنا پیدا می کنه...

آدم گاهی اوقات برخی تاپیک ها رو می خونه شاخ در میاره و جالبتر این هست که سوال هایی که چندین بار جواب داده شده دوباره مطرح میشه. خواهش دارم برخی دوستان مکنونات خودشون رو به جای واقعیت ها نزارن و سعی نکنن فقط حرف بزنن و چیزی گفته باشن. نه ارتش آمریکا و اسرائیل و انگلیس اینقدر بی در و پیکره نه ارتش ایران... اولا از آمریکا شروع می کنم. شاختار نظامی نیروهای مسلح آمریکا عین ایران خودمون هست. نیروی ارتش یا آرمی که دارای نیروی هوایی، دریایی و زمینی هست و در همین ساختار نیروی دریایی نمیشه بهش گفت نیروی دریایی بلکه گارد ساحلی و نیروی دفاعی محسوب میشه. توی بخش نیروی زمینی یگان های ویژه ای هم تعریف شدن که هم اسم دارن و هم نام و نشان و هم پادگان و وظیفه اونها هم کاملا مشخص هست. یگان ویژه نیروی زمینی ارتش آمریکا گرین برت ها یا کلاه سبزها هستن. این نیروها از آموزش دیده ترین نیروهای نیروی زمینی آمریکا هستن و آموزش های قوی می بینن و میهش گفت چیزی توی مایه های تیپ 55 هوابرد ما هستن با این تفاوت که برخی آموزش های ویژه هم دارن. توی ساختار همین نیرو نیروهای دلتا هم قرار دارن و دلیل اینکه کمتر اسمی از اونها می شنویم این هست که سطح اطلاعاتی اونها و سیل ها فوق سری هست ولی هستن هر چند بی سر و صدا و... عمل میکنن. در عین حال گفتنی هست شکست این گروه در طبس دلیل محکمی نیست بگیم منحل شدن و منطقی هم نیست چون کشوری که میلیون ها دلار خرج نیروی ویژه می کنه اون رو نابود نمی کنه بلکه با اسم و رسم دیگه ای نهایتا به کار می گیره. ممکنه نیروهای اون مثلا فرستاده شده باشن به گرین برت ولی هیچگاه منحل نشدن و دارن کارشون رو می کنن. حتی گفته میشد که افغانستان حوزه عمل سیل ها بوده و عراق دلتا ها... اا نکته مهم این هست که ارتش آمریکا برابر ارتش جمهوری اسلامی ایران محسوب میشه یعنی نیرویی که کشور رو دفاع می کنه و نیروی هوایی اون هم وظیفه اش درون کشور و... هست فقط هر جا مرین ها میرن مستقر میشن به دلیل کم بودن استعداد مرین ها اینها فرستاده میشن. اما آمریکا به دلیل اینکه کشوری استعماری و دارای منافع در کل دنیا هست یک نیروی نظامی کامل و یک ارتش مستقل کامل داره که برابر سپاه ما هست یعنی نیرویی که قانونا وظیفه اش حفظ منافع آمریکا در دنیا هست و این ارتش رو سپاه تفنگداران دریایی آمریکا میگن. این نیرو عین سپاه ما خودش ارتش کاملی هست مشتمل بر نیروی دریایی با ناو هواپیما بر و ناو و زیر دریایی و... و هم دارای نیروی هوانیروز با کبرا و ... و هم نیروی هوایی با اف 18 و... و هم نیروی زمینی خودش به نام سپاه تفنگداران دریایی. نیروهای هوایی و دریایی اون معرف حضور همه هستن ولی نیروهای مرین درواقع نیروی ویژه نیستن و نیروهای آموزرش دیده ای بیشتر در این ساختار محسوب نمیشن بلکه در حد همون تکاورهای ارتش یا تفنگداراهای نیروی دریایی ما محسوب میشن هر چند سطح آموزش اونها کمی بالا هست. برای رفع نیاز به نیروی ویژه در این بخش هم نیروهای سیل تشکیل شدن که در واقع برابر دلتا فورس در نیروی زمینی محسوب میشن. نکته بعدی اینکه نیرو ویژه بودن هیچ ربطی به امکانات و پشتیبانی و.... نداره تعریف نیرو ویژه نیروی خاص و آموزش دیده ای هست که توان عملیات در آب خاک و هوا رو داره و تمام آموزش های کوهستان کویر و جنگل و دشت و تک تاخت و کمین و چتربازی و.... رو می بینه و در آخرین مراحل هم آموزش رهایی گروگان و ... مرین بودن آمریکایی ها اصلا به معنی ویژه بودن اونها نیست. این یک تعریف اجمالی از نیروهای مسلح آمریکا بود اما نکته دیگه ای هم هست که بعضا دیده یشه بارها تکرار شده و میشه آقایون عزیز نیروهای ویژه آمریکا زیر نظر پنتاگون هستن و هیچ نیرویی زیر نظر سیا کار نمی کنه. یعنی اینسوطر نیست که سیا بیاد دستور به سیل ها بده یا گرین برت ها و دلتاها به هیچ وجه ممکن ... اصولا سیا سازمان جاسوسی هست و به اون معنا عملیات نظامی نداره و فقط وقتی نیاز به نیروی ویژه داشته باشه برای برخی عملیات های خودش یا واحد عملیاتی داره که متشکل از جذب نیروهای سیل و دلتا و گرین برت هست یا به پنتاگون درخواست میده که نزدیک ترین نیرویی که اونجا عملیات دارن براشون بیاد یک کاری رو انجام بده. مثلا میخوان برن فرضا برای زدن بن لادن خوب نیروی ویژه خودشون هم محدود هست و نزدیک نیست وظیفه افغانستان با سیل ها هست به ارتش درخواتس میدن و بعد از بریفینگ سیل ها میرن برای اجرای عملیات و یا در عراق ممکنه به گرین برت ها و دلتاها درخواست بدن چون اونجا محدوده سیل ها نیست. ساختار سیا مثل وزارت اطلاعات خودمون هست. وزارت اطلاعات کار نظامی انجام نمیده مگر عملیات های محدود نظامی که در اون شرایط اگر نیروی عملیات خودش در دسترس باشه که ازش استفاده می کنه(همون نیرو هم عمدتا از سپاه و ارتش جذب می کنن ولی این اواخر فکر کنم خودشون دارن یه کارهایی می کنن البته مستند نمیگم و گمان هست) وگرنه در همون موارد هم از صابرین یا نوهد استفاده می کنن. و در عین حل نه وزارت اطلاعات می تونه به ارتش و سپاه دستور بده و نه برعکس چون فرماندهی و ساختار کاملا متفاوت هست در ضمن نجات سیل ها در عراق توسط گرین برت و سیل دقیقا به این معنی هست که این نیروها عادی عادی هستن و چون گیر کردن از یگان ویژه برای نجان اونها درخواست شده. گاهی برخی از دوستان چنان وضعیت ارتش آمریکا ور می پیچونن و چنان چیزهایی عجیبی میگن که اصلا آدم می مونه با این فشلی چطور میشه ارتشی به بزرگی چند میلیون نفر رو چرخوند.نه آقا اینها بیشتر رویا هست ارتش آمریکا هم نظم خاص خودش رو داره و اینقدر واحد درهم برهم و اینقدر هم پوشانی با سیا و ... نداره کاملا روال ها مشخص هست. این از ارتش آمریکا. اما در مورد نیروهای ویژه عراق... این نیروها بعد از سقوط صدام جذب شدن اما نکته مهم همیشه این هست که یک نیرو همیشه با جامعهخ ای که در اون تربیت شده هماهنگ و همفکر هست. عراقی جماعت در تمام طول تاریخش نشون داده اگر عامل روانی و فرماندهی قوی داشته باشه به بهترین شکل ممکن و تا پای جان می جنگه نمونه اش 8 سال جنگ با خود ما... ولی اگر فرماندهی و عامل روانی اش از بین بره به بدترین شکل ممکن به ذلت و خاری می افته. آمریکا بعد از صدام پایه نیروهای ارتش عراق رو گذاشت و از این بگذریم که کرور کرور بعثی و جاسوس خودش و دیگر کشورها رو واردش کرد که این ارتش برای همیشه ببر بی چنگ و دندانی باشه و از این طرف هم شیعیان و ایران سعی کردن نیروهای خودشون رو درش نفوذ بدن که بالانس بشه قضیه. همین نیرو هسته نیرو ویژه رو قرار میده و خیلی هم خوب شروع کردن چراکه از همون ابتدا تمام تجهیزات و لوازم یک نیروویژه رو براشون تامین کردن اما مشکل از جای دیگه ای هست و اون اینکه کشور عراق به دلیل ساختار درهم برهم و سیستم سیاسی درب و داغونی که حاصل قانون من در آوردی ائتلافی مثل لبنان هست که اونم هدیه غربی ها به مردم عراق بود تا همیشه درگیر تعیین سیاسیون باشن و نتونن نظام سیاسی قوی و متمرکزی ایجاد کنن. متاثر از این وضعیت ارتش اونها هم فشل و درب و داغون شده. آموزش این نیروها نیاز به دهه ها کار داره اونم با بهترین وب ا تجربه ترین نیروها اما عین روز روشن هست که راتش آمریکا نخواهد گذاشت برای نیروهای ویژه خودش هوو درست بشه و نازل ترین آموزش ها رو به این بندگان خدا میده و بعد هم مثلا میرن اردن که انگار خیلی تجربه و افتخار داره خودش. نتیجه این خواهد بود که نیروی ویژه ای درست خواهد شد که عامل روانی و روحیه کاملی مثل نوهد و صابرین نداره و آموزش هاش هم در حد نهایت نهایتش تیپ 55 هوابرد ارتش ایران هست و بیشتر از این هم نمی تونه کاری بکنه. اما یک نکته دیگه هم هست اگر به شما بهترین اسلحهدینا و بهترین و بروزترین تجهیزات مدرن رو بدن فقط نیروی خونسرد و آموزش دیده و دوران دیده می تونه ازش استفاده کنه وگرنه عین ارتش عراق و داعش تانک آبرامز ول میشه دست چند تا دمپایی پوش... اما اگر فقط یک کارد به یک تکاور بدین چنین برای شما اختفاء و استتار می کنه که نیروی دشمن رو نزدیک میشه و سر می بره و غذا و اسلحه وهمه چیز به دست میاره. این نیرو هست که مهمه نه تجهیزات شیرزن گیلانغربی با تبر چند عراقی می کشه و دو سهتا رو اسیر می کنه و شیر زن عراقی 7 تا داعشی می کشه و بعد شهید میشه تازه ایرانیه هنوز زنده هست ولی نیروی ویژه عین ... تسلیم دشمن میشه و یه کرور اسلحه و تجچهیزات هم داره ولی به دردش نمی خوره. یه ضرب المثل هست میگه: بار خر اگر اسلحه باشه بازم گرگ می خوردش...

این تحلیل خیلی قشنگ داره به داعش راه حل ارائه میده ...

بهترین گزینه فعلی برای عراق و حتی سوریه سوخو 25 هست این هواپیما تخصصش حمله به اهداف زمینی و پشتیبانی زمینی و نابودی تانک و نفرات دشمن هست. بدنه زرهی داره و خلبان کمتر در معرض خطر هست و مهمات و پایلون کافی برای جنگ داره. کلا بهترین گزینه برای درگیری با این ستون کشی های داعش هست. باید رابطه حملات سوری و عراقی برقرار بشه یعنی دو طرف در صورت امکان به اهداف تروریست ها حمله کنن

[quote name='iran_400' timestamp='1404116727' post='389312'] اما تو جنگ جهانی دوم وقتی به جون هم افتاده بودن، بصورت وسیعی بر علیه همدیگه استفاده میکردند همچنین در جنگ ویتنام هم استفاده کردن، حالا ما نمی تونیم بر علیه خوناشام های آدمکشی مثل داعش و النصره استفاده کنیم؟ [/quote] بله اون بله چون خود گرگ ها به جان هم افتاده بودن ولی این قانون فقط زمانی مجاز هست که گرگ ها علیه هم یا علیه مردم آسیا و آفریقا و آمریکای خنوبی انجام بدن اگر شما انام بدی طبق معاهده ژنو و معاهده اسپل کوتوری میتا موری ارتیش و فلفل سیاه نیویورک و معاهده جلوگیری از کشتن حیوانات وحشی شهر نمی دونم تغارآباد جمهوری خودمختار فدرالتیو چک و .... هزار و یک معاهده دیگه شما محکوم هستی به نابودی حقوق بشر حقوق نا بشر تمام بشریت توطئه و.... بنده خدا طرف ما تنها قانونی که حالیشه قانون جنگله و این قوانین رو هم برای من و شما نوشته.

[quote name='iran_400' timestamp='1404115057' post='389309'] [center][size=5][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://www.military.ir/forums/topic/24292-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87/page__st__75"][color=#FF0000]یک سلاح موثر در جنگهای شهری[/color][/url][/font][/size][/center] [/quote] تا سریع غربی ها به بهانه حقوق بشر و... بزنن کل سوریه رو نابود کنن

[quote name='mehran55' timestamp='1404079375' post='389264'] پس این همه نهادهای تبلیغی ما دارن توی دنیا چیکار میکنن که اینا اینجوری دارن از سراسر دنیا عضو گیری میکنن؟؟ یعنی سازمان فرهنگ و ارتباطات اسلامی، مرکز تقریب مذاهب اسلامی ، بنباد جهانی اهل بیت و ... با این همه بودجه سالیانه نتونستن به اندازه سر سوزنی توی جهان اسلام در مقابل سم پاشی و زهرافشانی افکار کفرآمیز و پر از ارتداد داعش و ... مقابله (حداقل روشنگری) کنن که اینجوری از سراسر دنیا خونه و زندگی شون رو رها نکنن و نیان کمک تروریستهای کافر؟؟؟ به نظر میاد که متأسفانه ما جنگ نرم و مقابله کلامی رو خیلی جدی تلقی نکردیم هنوز [/quote] جنگ نرم کجا بود برادر من دیروز داشتم دستورالعمل کرسی های آزاد اندیشی رو می خوندم چنان پیچوندنش که بجز اساتید برجسته دانشگاه نمی تونن بشینن کنار هم م فالوده بخورن و آخرش هم بشه مقاله بره تو یک مجله ای... علوم انسانی و دانشگاه های ما اینطور می خوان برن جنگ نرم؟؟؟ وامصیبتا است این مملکت در کار تبلیغی و فرهنگی وامصیبتا... چنان این بخش نامه مزخرف رو محکم گرفتن که فقط دانشگاه ها و اونم در سطح ارشد و دکتر و فقط در رشته مر تبط می تونن بیان نظریه بدن و در واقع به همه گفتن خفه کسی فکر نکنه... کسی اندیشه نکنه کسی نظر نده فقط اونهایی که استاد مثلا ادبیات هستن در مورد ادبیات نظر بدن و... هیئت داوران داره هیئت اجرایی دستگاه مجری سفارش دهنده و.... آقایون انتظار دارن اینطور هم برن جنگ نرم و .... آقایون برای خودشون ممر درآمد درست کردن. پول هیئت داوران و پول نظریه پرداز و ... ته ته اش یک رزومه و چاپ مقاله برای اساتید محترم می مونه و هیچ مشکلی از این مملکت برطرف نخواهد شد که نخواهد شد که نخواهد شد... من موندم کدام نظریه پرداز عالم هستی از ازل تا الان با پول گرفتن نظریه پردازی کرده؟؟؟ رهبر مملکت میگه راه بندازین سخت نگیرین برین توی دانشگاه های فنی و مهندسی و... آقایون هی درستورالعمل و ... صادر می کنن آقا میگه دانشجو ... حرف بزنن آقایون میز فالوده برای چهار تا استاد می زارن که از منی که رشته ام فنی مهندسی بوده نابودتر هستن... کدام کار فرهنگی کدام کار تبلیغی... چهار تا جوان هم کار فرهنگی می کنن و از خودشون و پولشون و زندگی شون می زنن نمیازرن کار کنن تا ثدای رهبر در بیاد که آقا ولشون کنیدذ بزارید کارشون رو بکنن.

با داشتن تل حیلان در نزدی زندان حلب و در صورت استقرار واحدهای توپخانه در اون میشه کفر صغیر و کمک رسانی به شیخ نجار رو مورد حمله قرار دادو یه نوعی محاصره رو تکمیل کرد

با سلام مجدد به دوستان ادامه بحث رو با توصیه ها و روشهای پیشنهادی به ارتش عراق پیش می گیریم ان شاء الله به درد بخوره. [b][color=#ff0000]استفاده از نیروهای ویژه و زبده:[/color][/b] با توجه به اینکه داعش دارای نیروی انسانی هست که بعضا دارای توان بالایی در عملیات انفرادی بوده و دارای آموزش های خوبی نیز هستند لاجرم استفاده از نیروهای عادی جهت درگیری با این گروهک تروریستی نتیجه ای جز تلفات به همراه نخواهد داشت و نتیجه تبعی آن تخریب روحیه نیروی خودی، تشجیع بیشتر دشمن، تاثیر روانی بد در مردم عادی و همچنین کمبود نیروی انسانی در بلند مدت را به همراه دارد لاجرم باید از نیروهای ویژه و زبده برای درگیری های اساسی با این گروهک ها استفاده کرد. اما قابل ذکر هست در ساختار هر ارتشی تعداد و پراکندگی نیروهای ویژه محدود هست و باید تدبیری برای این موضوع اندیشیده شود راه حل این است که هسته های نیروهای ویژه در شهرها مستقر باشند و در صورت درگیری در خطوط لجمن و یا دریافت الاعاتی از حضور نیروهای داعش و بررسی اوضاع وارد درگیر شوند. توصیه می شود از نیروهای مردمی و عادی در دفاع از محلات، شهرها، حاشیه شهر ها و ایست های بازرسی و ... استفاده شود و در صورت لزوم در پست های دفاعی که داعش تک می کند به سرعت نیروهای واکنش سریع وارد عمل شوند و با توقف این تک توسط اقدامان مهندسی رزمی و نیروهای مدافع عادی که قبلا متذکر شدیم این نیروی ویژه به همراه ستون زرهی مکانیزه اقدام به نابودی نیروهای داعش کنند. به نوعی شبیه عملیات عملیات سریع . با این وضعیت ما در هسته شهرها دارای دو نیرو خواهیم بود یکی نیروهای مسلح به نفربرهای بی ام پی و بی آر تی و تانک برای پاتکو تعقیب دشمن تا چند کیلومتری و توجه به اینکه با تعقیب دشمن در کمین آنها گرفتار نشوند و در صورت احساس خطر پیشروی صورت نگرفته و فقط ستون و نیروی دشمن را نابود کنند. و دوم نیروهای واکنش سریع زبده که در صورت لزوم به خط درگیری اعزام و اقدام به پشتیبانی از نیروهای مدافع و پاکسازی سریع محل کنند. این یگان های ویژه باید آماده درگیری درون شهری و پاکسازی شهری باشند چون امکان نفوذ و شهری شدن جنگ وجود دارد و این نوع درگیری در تخصص نیروهای مردمی و یا عادی هم نیست و نیاز به نیرویی دارد که هم آموزش های جنگ شهری و چریک و ضد ریک را مشق کرده باشد و هم تخصص ویژه در رهایی گروگان و درگیری شهری داشتهب اشند تا بتوانند با تلفات کم وارد ساختمان ها شده و اقدام به دستگری و یا نابودی دشمن کنند. [b][color=#ff0000]هوشیاری نیروهای استفاده شونده:[/color][/b] باید نیروهای استفاده شونده به شدت توجیه شوند و فضایی روانی برای آنها ایجاد کرد که همیشه هوشیار و آماده باشند. اسلحه ها همیشه مسلح و آماده و افراد با حفظ خونسردی و هوشیاری هر لحظه آماده درگیری باشند. برخی اوقات نیروهای داعش از تریکی شب و در لباس نیروهای ارتش عراق استفاده می کند و برخی اوقات هم نفوذی های دشمن در میان نیروهای خودی هستند و به همین دلیل هر لحظه امکان خیانت و ستون پنجم وجود دارد. به همین دلیل باید به نیروها گفت که حتی ممکن است دوست همراه شما در سنگر خائن و جاسوس باشد و هر لحظه قصد جان شما را بکند پس هوشیار باشید و به راتی به هر چیزی و کسی اعتماد نکنید و نکته بین و حساس باشید. پیشنهاد می شود پست ها و سنگرها همیشه چند نفره باشند و حداقل 2 یا موکدا 3 نفره باشند در این صورت امکان غافلگیری و... کمتر خواهد شد. در ایست های بازرسی باید چندین نقطه بتنی و جاده های اقدام مهندسی شده و پراکندگی رعایت شود و سنگرها و پست ها فاصله کافی برای دور ماندن از ترکش و موج انفجار در صورت حمله انتحاری را داشته باشند. [b][color=#ff0000]تشکیل نیروی اطلاعاتی قوی:[/color][/b] یک اقدام اساسی که در اصرع وقت باید مد نظر قرار گرفته و حتی از تشکیل و پاکسازی ارتش اولویت بیشتری دارد شکل دادن نیروی اطلاعاتی قوی و ضد اطلاعات و ضد جاسوسی قوی هست. مشکل ارتش سوریه و عراق در شرایط فعلی آلوده بودن نیروهای سازمان های اطلاعاتی و امنیتی اونها به نفوذ جواسیس و ستون پنجم هست. اگر بنده جای مالکی بودم کلا سازمان اطلاعات و امنیت عراق رو پاکسازی کامل کرده و حتی کاملا از اول تشکیل می دادم و هر مهر های رو که کمترین شکی بهش هست به واحدهای عادی ارتش انتقال می دادم(البته عوامل حساس و رده بالا که خائن و یا امکان خیانت دارن رو باید بازنشسته کرد و بقیه مشمول این بند باید بشن). اگر شما دارای سازمان حفاظت اطلاعات قوی باشید می تواند همیهش به موقع از طرح های خطرناک دمشن مطلع و خائین و جواسیس را دستگیر و حتی به دشمن کمین و ضربه بزنید. مطمئنا اگر سازمان های اطلاعاتی و امنیتی عراق از قبل متوجه خیانت ارتشی های ارشد در موصل و... می شدند به سرعت از بغداد و... قبل از سقوط شهر نیروی کمکی حرکت و افراد و فرمادهان خائن به سرعت دستکیر و.. می شدند ولی این عدم اطلاع ضربه . آسیب های بدی به ارتش های عراق و سوریه وارد کرده و در صورت عدم تفکر درست وارد هم خواهد کرد. بهترین کار هم فعلا استفاده از اطلاعات مردمی و تشکیل شبکه اعلام خبر مردمی هست که باید با پشتیبانی و فتوای علماء سنی و شیعه عراق باشه. شاید اگر به جای بسیج مردمی بسیج اطلاعاتی صورت می گرفت با پاکسازی ارتش و همین نیروی باقیمانده میشد به راتی دشمن رو پاکسازی کرد(هر چند منکر بسیج مردمی و... نیستم کار درست و به جایی بوده ولی منظور اهمیت اطلاعات و شناسایی در درگیری نظامی هست به وری که ناپلئون یک نیروی اطلاعاتی رو برابر 30 هزار نیرو برآورد می کند) این مردم باید هرگونه اطلاعاتی که دارن و هر موضوع مشکوکی رو به اطلاع شبکه برسونن و شبکه با استفاده از نیروهای مردمی خودش از چند کانال خبر رو تائید بگیره و در صورت لازم به سرعت نیروهای واکنش سریع برای عمل به منطقه مورد نظر اعزام بشن. به این شکل دشمن توان پنهان شدن خود را از دست خواهد داد. بدنه این نیروهای امنیتی و اطلاعاتی باید به شدت وطن دوست و مطمئن باشند که چون خیانتی که از آنها سر بزند کل امنیت کشور را با مشکل جدی روبرو خواهد کرد و بعید نیست با چند صد نفر بشود کل عراق را ساقط کرد. [b][color=#ff0000]استفاده درست از نیروی هوایی، هوانیروز و نیروی پهپادی موجود:[/color][/b] چون این گروهک ماهیتی چریکی دارد گاهی اوقات تعقیب ممکن است تله ای از طرف خود آنها برای کشاندن نیروی خودی به کمین گاه باشد در این صورت نیاز است قبل از ورود نیروهای واکنش سریع ویژه و مکانیزه منطقه و هف و عملیات شناسایی و تائید شود تا مشکلی برای نیروی خودی به وجود نیاید. همچنین درگیرها با این گروهک چند حالت بیشتر ندارد. یا نیروی خودی در حال دفاع از حاشیه شهر محلات و ایست و بازرسی ها هست که ماهیت جنگ دفاعی و توقف و نابودی دشمن است یا درگیری درون شهر و ساختمان ها و... هست که مشخص هست و یا نیروی دشمن در کویر و دشت حضور دارد که تعقیب این نیروی سریع و متحرک ممکن است تلفاتی به هماه داشته باشد در این حالت بهترین کار استفاده از نیروی هوایی هوانیروز و پهپادی است که باید اقدام به ناوبدی دشمن کند. در این حالت وقتی نیروی اطلاعاتی شما مردمی شود ممکن است یک چوپان از عمق صحرایی بی آب و علف و خلوت با تلفن همراه خود گزارشی از حرکت و حضر نیروهای داعش بدهد و این موضوع می تواند موضوع فضای قبیله ای و ... را هم حل کند چون هر کسی که معتقد به عراق و نظام آن و یا مرجعیت باشد می تواند با داشتن یک خط تلفن همراه به راحتی بهترین و موثرترین نیروی کمک حال ارتش عراق باشد. صد البته باید سیستم الاعاتی این اندازه مطمئن و محرمانه باشد که اطلاعاتی که فرد و ... رو به مردم شناسایی می کند درز نکند که برای مثلا همین فرد مشکلی به وجود بیاید. در این صورت شما با تکیه به نیروی هوایی و ... در هر جایی می توانید حضور داشته و اقدام به نابودی هدف کنید. توصیه این است که نیروهای زرهی و مکانیزه و حتی ویژه در محیط خارج شهر بدون تائید و پشتیبانی توپخانه و هوایی اقدامی نکنند چون امکان دریافت ضربات مهلک از داعش هست. [b][color=#ff0000]استفاده از تکنولوژی روز:[/color][/b] چندین بار اشاره شد که داعش گروهکی هست با ماهیت چریکی و به همین دلیل استفاده از تکنولوژی روز و امکانات روز با اینکه مسبوق به سابقه و شدنی هست ولی نهادینه و همیشگی نیست در این گروهک و از طرفی مبارزه با چنین نیروی چریکی نیاز به نیروی انسانی و امکانات فراوان دارد ولی اگر بخواهیم تلفات را کم و دقت عملیات و تاثیر آن را بالا ببری بهترین راه استفاده مفید از تکنولوژی روز است. ارتش عراق در زمینه مالی مشکلی ندارد چون کشوری با توان مالی خوب است و می تواند اقدام به تهیه ملزومات لازم در زمانی کم کند همانطوری که با کارشکنی و عدم کمک آمریکا به سرعت اقدام به خرید هواپیمای روسی کرد. باید از تکنولوژی روز برای مبارزه با این داعشی ها استفاده کرد از دوربین های دید در شب حرارتی پهپهاد های شناسایی و رزمی و سلاح و مهمات ویژه و... این اقلام را حتی می توانند به سرعت از ایران و شرکت های ایرانی خرید کنند. [b][color=#ff0000]کنترل شدید جاده ها و وردی ها و خروجی ها:[/color][/b] قبلتر در این مورد توضیح داده شد ولی به دلیل اهمیت و اثرگذاری موثر آن در عنوانی جدا نیز آورده می شود. باید تمام جاده های بین شهری و... غیره به خوبی بازرسی و کنترل شوند و امکان تحرک را از نیروهای داعش گرفت و تمام خودروها و ... با برگه تردد و... حرکت کنند. اگر هم لازم شد می توان حتی تردد شابنه را نیز متوقف کرد و یا در شهرها و محلات و... با اعلام وضعیت فوق العاده و ... تردد شبانه یا حتی روزانه را تا رفع خطر اعمال کرد. اما شکی نیست در این وضعیت ایست و بازرسی های قوی بسیار موثر و لازم هستند. می توان تا مدتی ارائه سوخت را به غیر از خوردروهای عمومی و حمل نقل جاده ای متوقف کرد تا مرد عادی تردد کمتری داشته و بتوان راحتتر با داعش مقابله کرد. صد البته باید با آماده باش آمبولانس ها و خودروهای عمومی مشکل حمل و نقل مردم را رفع کرد. [b][color=#ff0000]امحاء و نابودی امکانات خودی در صورت عقب نشینی:[/color][/b] گاهی اتفاق می افتد که به دلایلی لازم است نیروی خودی عقب نشینی کند و در این صورت باید تدابیری انجام داد که امکانات و تجهیزات خودی به هیچ وجه برای دشمن قابل استفاده نباشد. باید نیروهای خودی توجیه باشند و در صورت اتفاق افتادن چنین مواردی به سرعت اقدام به نابودی امکانات خودی کنند و هیچ سلاح مهمات و تجهیزات و سایلی نباید به سلامت به دست داعش برشد. زاغه های مهمات و تانک ها و.... یا باید نابود شوند و یا به صورتی دچار مشکل فنی شوند که قابل استفاده و بهره برداری نباشند. می توان گاهی با عقب نشینی و تله گذاری مکان های خودی دشمن را به انها هدایت و سپس با گرفتن تلفات با قدرت پا تک زده و دوباره علاوه بر گرفتن تلفات مواضع را گرفت. در زمان دفاع مقدس یکی از بزرگترین بخش هایی که مهمات نیروهای خودی ما را تامین می کرد زاغه های مهمات عراقی ها بود. حال هم در سوریه و عراق بزرگترین تامین کننده مهمات شده خود ارتش نباید این رویه ادامه داشته باشد. شاید اگر زاغه های مهماتی مانند پادگان های ارتش در موصل و مهین سوریه و... دست این افراد نمی افتاد امروز شاهد چنین وضعیتی نمی بودمی. باید ضرر مادی را ترجیح داد بر خرابی کشور و تلفات انسانی و... [color=#ff0000][b]استقلال نسبی یگان ها در هماهنگی با ستاد اصلی نبرد:[/b][/color] تمام یگان های عمل کننده باید از نوعی استقلال برخوردار باشند یه چه تعریفی به این صورت که باید امکانان مهندسی رزمی، توپخانه و مخابرات و... را در ساختار خود داشته بشاند و رویه ها و بخشنامه های مشخصی هم برای هر وضعیتی در دسترس داشته باشند و مثلا اگر ارتباط با ستادهای ارتش در منطقه یا بغداد قطع شد دقیقا بدانند که تا چه زمانی باید مقاومت و چه زمانی عب نشینی و چه کاری باید بکنند. باید هر منطقه را با این ساختار به شکل موزائیکی به واحدها داد. در این صورت شما تا حدودی سیستم چریکی رادر ارتشی کلاسیک پیاده کرده اید چراکه در صورت نابودی فرماندهان و قطه ارتباط با رده های بالا وضعیت برای نیروهای ارتش روشن است و سربازان و فرماندهان باقیمانده به راحتی به ملزومات لازم دسترسی داشته و می توانند عمل کنند. اما باید برای هر واحد یگان های پشتیان هم باشد و در صورت آسیب و لزوم وارد عمل شوند.مانند همان طرحی که قبلا گفته شد که مثلا شهرها و محلات و جاده ها و... توسط نیروهای ارتشی عادی و مردمی حفظ شود و نیروهای واکنش سریع و مکانیزه برای زمان لازم در نظر گرفته و وارد عمل شوند. مثلا می توان مسئولیت یک محله را به یک گروهان داد و سپس ملزومات و امکانات کافی برای یک ماه درگیری در اختیاز آن قرار داد یا مثلا یک هفته و سپس نیروهای محلی و مردمی آن منطقه زیر نظر این گروهان فعالیت کنند. در عین حال این ملزومات و... باید متمرکز نباشد که امکان نفوذ و خیانت و نابودی و حمله خمپاره ای دشمن کل آن را نابود کند. مثلا در سطح همان گروهان مهمات در دسته ها و در جاهایی مختلف ذخیره شود و.. [b][color=#ff0000]مردمی کردن دفاع:[/color][/b] اما مهمترن کار برای مبارزه با عملیات چریکی و چریک این است که شما دفاع و تهاجم خود را مردمی کنید و نگذارید دشمن در مردم ریشه بزند. وقتی نیروی مردمی در ایتس و بازرسی هست یعنی اگر کشته شود خانواده او و اهالی محل هم خواه ناخواه به کمک شما آمده و در آینده نیز مدافع شما خواهند بود. گسترش شبکه اطلاعاتی و اعلام خبر و همچنین دفاع با استفاده از مردم می تواند به سرعت فضای تنفس چریک ها را تنگ و موجبات عقب نشینی و عدم تثبیت آنها را فراهم کند و به سرعت موجب شکست آنها شود. ان شاء الله در پست بعدی به اقداماتی که الان در خارج از مرز عراق برای اثرگذاری بر منطقه لازم هست رو قرار خواهم داد و همچنین اقدامات جانبی و غیر نظامی و اطلاعاتی لازم.

جناب نپتون باشه هر چی شما میگی اصولا دیگه لازم نیست ادامه بدم چون چند پست قبلی میزان عمق تفکری و میزان منق شما رو مشخص می کنه و همین کافی هست. [quote name='rasoolmr' timestamp='1403815033' post='388562'] جناب نپتون راستش اینقدر قاطی مینویسن و همه چیز رو شما با هم مخلوط میکنن که اصلا جا برای پاسخ نمیذاره . نمیدونم دوستان چه اصراری دارن جواب ایشون رو بدن ؟؟؟؟ از فتنه 88 اگه تنها یه چیز رو فهمیده باشم اینه که با اینجور آدم ها حرف زدن بیفایده هست چون هیچگونه منطق بردار نیستن . اگه صدها صفحه هم با ایشون بحث کنید شک نکنید که کوچکترین اثری نخواهد داشت بزارید ایشون فحش هاشون رو بدن و خودشون رو تخلیه کنن آخه دوست عزیز نه چیزی از اسلام میدونی و نه از مسیحیت چرا اینقدر راجع به این مسائل اظهار نظر میکنی ؟؟؟؟؟؟؟ تازه ایندو تا رو با هم مقایسه هم کردی !!!!!!! [/quote] جناب رسول قبلا هم توی یکی از پست ها گفتم جواب دادن من به این آقا به این دلیل هست که شاید کسانی که کمی آشنایی کمی با اسلام و... دارن با اون آشنا بشن وگرنه در مورد خود ایشون امیدی ندارم تغییری حاصل بشه. مورد دوم هم این هست که آقایون بفهمن ما متحجرهای بی سواد و بنیادگرای بی عقل اینقدر هم بی شعور نیستیم و کمی هم مطالعه و... داریم و تا کسی میاد اینجا حرفی رو با لفاظی و قشنگی ظاهری می زنه یه عده دیگه نیان مثبت بدن بهش و تکبیر بگن وهم ورش داره کسیه و خبریه. الحمد الله مقصود حاصل شد و هر کس همین چند پست بنده و این بنده خدا رو بخنه می فهمه عمق تفکری ایشون چقدر هست. ولی الان خوب می فهمم حیف ساعت ها وقتی که می زارم و داشته های خودم رو برای کسانی فریاد می زنم که اصولا نمی خوان بشنون... صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ... چون مدیران محترم تذکر دادن بنده ادامه نمیدم. هر چند مماشات قبلی هم فکر می کنم به این دلیل بود که کمی فضا روشن تر بشه و از سعه صدر مدیران محترم تشکر می کنم مقصود حاصل شد. یا علی

[quote]البته نباید ایران رو با عراق مقایسه کرد . 90 درصد شیعه و اوضاع اون موقع (بعد انقلاب منظورمه) رو نباید با عراق الان مقایسه کرد . بعد انقلاب ما هم خیلی ها علم استقلال بلند کردن که همه سرکوب شدن . تو اون دوره زمونه این برخوردا و سیاست ها جواب میده . ولی الان اینکارا آتیشو تندتر میکنه متد حکوم مذهبی ما مثلا تو لبنان جواب میده ؟ معلومه که نه . اونجا باید با تساهل بیشتری کار کرد . وقتی مذاهب مختلف باید کنار هم زندگی کنند نمیشه حکومت مذهبی مثل ایران راه انداخت . وضعیت عراق یه چیزی بین ما و لبنان هست . به نظر من الگوی ایران تو عراق هم امکان رشد نداره . اونجا هم باید کمی تسامح بیشتری به کار برد . و خیلی مذهب رو تو حکومت دخالت نداد .حداقل نه با الگوی ایران[/quote] وقتی متنی رو می خونیم باید پیش فرض ها و ذهنیات خودمون رو کنار بزاریم و بعد از خوندن با دقت متن و فهمیدنش در مورد اظهار نظر بکنیم. اولا هیچ وقت ایران نیامده بگه من می خوام برم فلان کشور و الگوی خودم رو پیاده کنم و همیشه مبنای کارش بر مشاوره و کمک بوده و برای همه هم همینطور عمل کرده. منتهی این وسط یک کشوری مثل مصر دست مشاوره ایران رو پس می زنه و 1 سال هم دولتش دوام نمیاره و عراق کمی بیتر می پذیره. اما همین عراق سیستم سیاسی فعلی اش شبیه لبنان هست که اشتباه محض هست چون بجز درگیری چیزی به وجود نیاورده و قانون اساسی عراق شده منبع درگیری و شر. شکی هم نیست دلیلش غربی ها و اشغالگران عراق بودن که با فشار این سیستم رو اجرا کردن و بعدتر در شکل گیری ارتش هم مهره های بعثی و تندرو و القاعده و... رو نفوذ دادن برای بهره برداری بعدی و شد اون چیزی که در موصل و... شد یعنی خیانت و فرار و... الان هم می خوام دولت نوری المالکی رو به عنوان یک دولت شیعی و همراه با ایران(خوب دقت کنید همراه با ایران نه تحت سلطه اش) رو ساقط کنن و رهبر در سخنرانی اخیرشون گفتن. برای ایران حاکمیت عراق، یکپارچگی اون(خلاف طرح خاورمیانه بزرگ که کردها دارن کلیدش می زنن و خیانتی بزرگ در حق وطن خودشون عراق رو دارن مرتکب میشن) و همچنین حقوق برابر تمام مردم مهم هست و هیچ وقت سیاست سیادت و سلطه نداشته و نخواهد داشت. صحبت شما مثل کسانی هست که قبلا هم می گفتن منظور امام و انقلابیون از صدور انقلاب حتما یا نظامی هست و یا اجرای الگوی دولت اسلامی ایران در کشورهای اسلامی و این برگرفته از درک اشتباه اونها بود از انقلاب و اساس و بنیاد اون. صدور انقلاب فرهنگی هست و وقتی فرهنگ منتقل شد بومی سازی بشه بنا به نیاز هر منطقه ای الگوی جدید ازش بیرون میاد. در مورد لبنان زیاد خودتون رو درگیر نکنید می دونید چرا برای اینکه دهه هاست آمارگیری نکردن می دونید چرا؟؟ و جالبتر اینکه سیستم حاکم بر اساس تساوی جمعیتی و... اقوام و مذاهب پایه ریزی شده ولی امروز و حتی در گذشته اکثریت جمعیت شیعه بودن و الان با نفوذ معنوی حزب الله کلا حتی ترس دارن بیان سرشماری کنن ببینن وضعیت چطوره. بعد هم برای من جالب هست مگر توی همین سیستم ایران حکومت مذهبی نیست و در عین حال اهل تسنن و ادیان دیگه هم زندگی می کنن مشکل کجاست؟؟؟ و سوال بعدی اینکه یعنی کشوری که 65 درصد مردمش شیعه هستن حق ندارن بر اساس مذهب اکثریت برای خودشون سیستم سیاسی و مذهبی بسازن؟؟؟ این بر اساس چه تفکر و قانونی هست؟؟ هیچ منطقی این رو نمی پذیره و هر سیستم سیاسی و فکری تائید می کنه اکثریت جامعه ای می تونن برای کشور خودشون تصمیم بگیرن اونم با استقلال. در ضمن بن مایه کلام شما جدایی دین از سیاست هست در حالی که اسلام ناب اصولا دین و سیاست جدایی نداره. اما آخر اینکه شما می گید«الگئوی ایران توی عراق امکان رشد نداره» خوب میشه بفرمائید بر اساس کدام سخن و کدام مصاحبه و کدام اقدام ایران شما فهمیدید ایران می خواد الگوی خودش رو ببره اونجا حاکم کنه؟؟البته اگر مثل ارجاع دادن قسمت پایین نوشته تون کاملا بی ربط و بی استدلال و پایه نباشه. و در عین حال تسامح و تساهل مذهبی هم هیچ ربطی به حکومت مذهبی نداره چون توی همین ایران داخل کشور تمام مذاهب و ادیان دارن کنار هم مسالمت آمیز زندگی می کنن و الگوی نا موفقی هم بنوده. [quote] [right]از این چند جمله چیز دیگه ای برداشت نمیشه . <<[size=3] [/size]رقابت بین نجف و قم رو باید کاملا از بین برد فکر می کنم یکی از راه های موثر رفت و آمد بیشتر و تدریس علمای هر دو حوزه در دیگری هست مثلا برخی علماء نجف 3 یا مثلا 6 ماه در قم تدریبس کنن و همچنین برنامه هایی برای شرکت بیشتر این بزرگان در دو کشور کرد. به شکلی که دوری و بعد دو حوزه به قرب و نزدیکی نزدیک بشه و مشکل رو حل کرد.>>[/right] [right][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3]و بعد[/size][/font][/color][/right] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][size=3] [/size][/font][/color] [right][size=3][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]حتمالا یکی از اهداف غربی ها که با برخی علماء شروع شده دور کردن حوزه نجف و بدنه تشیع از اسلام سیاسی و اجرای طرح الازهری در دنیای تشیع هست.[/font][/color][/size][/right] [right][size=3][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif]باید با این مبارزه کرد[/font][/color][/size][/right] حوب چه منظوری داشتید غیر تغییر سیاست در حوزه هم عقیده کردنش با ما . یعنی تحت سلطه در آوردن دیگه . چیز دیگه معنی نمیده [/quote] پس توی گفته های من نیست و این برداشت ذهنی شما بوده و کاملا بدون سند و اشتباه هم هست چون هیچ چیزی توی نوشته های من در مورد سلطه ما بر حوزه نجف نبود این برداشت شخصی شماست. اولا رقابت بین نجف و قم علمی هست نه سیاسی؛ دوما رفت و آمد و تدریس هم در راستای ایجاد ارتباط و ایجاد صمیمیت هست که به طور عادی بسیاری اط مشکلات رو حل می کنه. سوما بحث الازهری کردن و دور شدن علما و تیشع از سیاست داره از بیت کسانی مثل ...ها شروع شده و ربطی به علمای بزرگی مثل آیت الله سیستانی نداره. [quote]اگه نارضایتی عمومی ای در بین سنی ها نبود امکان رشد این گروهها به وجود نمیومد و نمیتونستند به این راحتی چند استانو اشغال کنند . این که واضحه .[/quote] نارضایتی از چی از اینکه با 65 درصد شیعه و میلیون ها کرد چند دهه به زور حاکمیت رو تشخیر کرده بودن و کشت و کشتار می کردن؟؟؟ نارضایتی در هر جایی هست ولی باید خیانت کرد مثلا خوزستان و کردستان ایران بگه ما ناراضی هستیم پس می خوایم جدا بشیم و... بعد هم بازم شما نقش عوامل خارجی و توطئه و ... رو مد نظر قرار ندادین چون نارضایتی رو اگر سری به استان بصره بزنید می فهمید یعنی چی وضعیتی که نفت خیز هستن ولی نان خشک هم ندارن بخورن بدتر از خوزستان ما خوب باید بیان بزنن زیر میز و انتخابات قوانین موضوعه عراق و بگن نه ما نمی خوایم. [quote][color=#000000][font=tahoma, geneva, sans-serif][background=rgb(218, 248, 247)]«سنیان نه تنها برادر شیعیان که جان شیعیان هستند، اگر در گذشته گفته بودم که آنها را دوست بدارید اکنون می‌گویم آنها را بر خود مقدم کنید».[/background][/font][/color][color=#000000][font=tahoma, geneva, sans-serif][background=rgb(218, 248, 247)] [/background][/font][/color][/quote] مگه قراب بود چیزی غیر از این بگن. نکنه می خواید مرجع تقلیدی اونم شیعه بگه اینها چون سنی هستن از دم تیغ بگذرونینشون. ولی با خیانت بدنه همین سنی ها در ارتش عراق باید چه کرد اینم تقصیر مالکی هست؟؟ بعد اقلیم چی اونم ناراضی هست بید اونم خیانت کنه؟؟؟ کلا این گیر دادن به ضعیف ترین عوامل به جای عوامل اصلی هست. قربان سوراخ دعا رو اشتباه گرفتی مشکل اساسی سیادت و آقایی هست که غربی ها به دنبالش هستن و کشورهای عرب منطقه وگرنه اینکه در هر کشوری مسائل و مناقشات عادی باشه چیزی عادی هست. تمام لینک هایی رو که گذاشتید خواهم خوند ادعای شما این بود که با شاگردان و همفکران امام موصی بد رفتار می کنن ببینم راست میگید یا نه. هر چند لینک اینترنتی گذاشتن و سرچ و ویکی پدیا که کاری راحت هست.

[quote]فتح گرامی ممنون از پستهای فکر شده تون[/quote] ممنون [quote]چیزی که به نظر من خیلی مهمه اینه که تاکیک چز در بستر یک استراتژی بی معنا و سرگران هست. خوب بود در مواری که تاکتیکهایی بیان کردید شرایط درگیری رو هم ترسیم می کردید: آیا قراره ما در بیابان با داعش درگیر شویم؟ یا در ورودیهای شهر موضع بگیریم و منتظر آمدن داعشیها از بیابان بشویم؟ یا داعشیها به درون شهر رسیده اند و ما قصد دفاع داریم؟ یا اینکه داعشیها یک منطقه شهری را تسخیر کرده و ما قصد حمله به آن را داریم؟[/quote] حق با شماست و دلیل هم این هست که مباحث فراوان بود و من بدیهی در نظر گرفته بودن مباحث درک بشه ولی تذکر شما دقیقا درست هست و در مورد شمی نویسم. موارد بالا که نوشتید برای مقابله با داعش همکی باید مد نظر باشه چراکه ما با ارتشی کلاسیک روبرو نیستیم و صد البته با تمام این موارد بالا گفته شما درگیر خواهیم بود. [quote]بعضی از مواردی که ذکر کردید به نظر میاد متناسب با جنگ شهری با یک گروه سبک اسلحه نیست :[/quote] موضوع اینجاست که درگیر کاملا بر اساس جنگ شهری نیست بلکه همه نوع درگیری داره ولی با سبقه چریکی.داعش هم در کویر با عراقی ها درگیر است هم به شهرها حمله می کند و همه برخی شهرها را گرفته یعنی عملا فضا همه جوره شده. [quote]با وجود اینکه کلیت حرف شما در اهمیت مهندسی رزمی را تأیید می کنم، به نظر می رسد راهکارهایی که فرمودید در یک شهر قابل انجام نباشد. اول از همه کانالیزه کردن دشمن و سپس ایجاد یک دژ چند لایه در محیط شهری کاریست تقریبا نشدنی مگر اینکه استالینگراد درست کنیم.[/quote] برخی از تاکتیک های و موارد گفته شده مربوط به برون شهر هست وب رخی داخل شه که بالاتر تذکر دادید و در پست آینده همین موضوع رو روشن می کنم. توی ذهنم کاملا همه چیز سر جاش هست ولی در انتقال مطلب به سایت چون فکر می کردم برخی چیزها بدیهی هست نگفتم ولی فکر می کنم همون ها باعث مشکل شده. چرا برخی در داخل شهر هم قابل انجام هستن. در ادامه توضیح میدم. [quote]در محیط شهری و دفاع از شهر، مشکل عمده در اینجا این است که اولا حمله ها را نمی شود کانالیزه کرد. ثانیا نمی شود فاصله درگیری را زیاد کرد که برتری تسلیحاتی مدافعان بر داعش موثر بیفتد. ثالثا هدف این است که شهر تا جای ممکن خراب نشود رابعا عقب نشینی در شهر خیلی تبعات دارد و مثل بیابان نیست که عقب بنشینیم یک ساعت دیگر پاتک کنیم. کمترین تبعاتش این است که مردم می گویند ما را فروخت و جانش را برداشت در رفت![/quote] چرا خیلی اوقات می شود. لایه لایه بودن با فاصله زیاد منافات نداره شما می تونه ایست بازرسی رو که یحتمل در انفجار انتهاری نابود میشه به سه لایه تبدیل کنه و پشت سر هم با فاصله 100 متری باشن و غیر این نمیشه کاری کرد وگرنه با سقوط خط اول تمام دریچه باز و سد آبش بیرون می ریزه. هدف نابودی این تروریست ها باید باشه و اگر لازم شد باید حاشیه مناطق مسکونی که درگیری میشه رو خالی کرد تا هم دفاع راحت تر بشه و هم مردم آسیب نبینن. نمیشه اجازه داد این ویروس وارد شهر بشه و بعد به فکر درمانش بود. عقب نشینی در شهر هم با گفته بالا درست میشه وقتی حاشیه شهرک ها و شهر خالی باشه در صورت عقب نشنی خودی و پیشروی دشمن مردم وسط ماجرا نیستن. البته این در شهرها و محلاتی هست که لازم باشه وگرنه اگر مردم با شما همراه باشن اصولا نمی تونن وارد شهر و شهرک بشن و اینقدر هم بی شعور نیستن خودشون رو درگیر عملیات فرسایشی کنن. چون با نفس عملیات چریکی و بزن در رو اونها متفاوت هست [quote]دوست عزیز آتش توپخانه هم مثل موشکهای پهپاد صدا و سوت دارد و باعث هشیاری افراد و پناه گرفتن یا گریختن آنها می شود. مگر اینکه بخواهیم منطقه را شخم بزنیم که آن هم با حضور مردم در یک منطقه شهری تقریبا نشدنی است.[/quote] بین صدای مهمات توپخانه تا برخورد زمان کوتاهی هست و اینقدر نیست که فرد بتونه چند صد متر یا حتی چند ده متر فرار کنه در صورتی که شعاع ترکش خمپاره 120 400 متر هست. اما این تاکتیک در منطقه شهری نوعش فرق می کنه با منطقه غیر شهری که توضیح میدم. [quote]اما نکاتی که در مورد داشتن نیروهای قابل بکار گیری سریع و قیچی کردن داعشیها فرمودید به نظرم خیلی مناسب بود که نیاز به C4I قوی دارد.[/quote] دقیقا و در ادامه می خواستم بگم نیاز به قرارگاه های اطلاعاتی و عملیاتی بسیار منظم و مرتب هست. ********************************** چون پست بالا نشون داد جایگاه توصیه های بالای بنده در پست های قبل جایگاهشون مشخص نیست من در این پست جوابشون رو میدم. و در پست بعدی بقیه توصیه ها.به این دلیل جواب رو در بالا ندادم چون این می تونه مجزا بهتر روشنگر باشه. به دلیل ماهیت سازمان رزم و نوع رزم داعش همونطوری که دوستی گفتن این دقت نظر لازم هست که درگیر در چه شرایطی قرار است انجام شود. اما نکته این است که توصیه های بالا بیشتر فعلا جنبه کند و توقف دعش را دارد و دفاعی هستند یعنی همگی در پی این هستند که شهرها و محلات حفظ شوند و با کمترین خسارت خودی در تجهیزات و تسلیحات و از همه مهمتر نیروی انسانی بتوان ضربات بیشتری به داعش زد و آنها را از شهرها و گرفتن آنها دور کرد. عراق کشوری هست که بجز اقلیم کردستان کویری هست لاجرم ما برای تعقیب داعش و نابودی آنها باید وارد رزم کویر شویم. اما قبل تر توضیح دادم که امکان اینکه نیروهای خودی در تعقیب زمینی داعش مورد کمین و خسارت از جانب بمب های کنار جاده ای و کمین ها و... فراوان هست فقط باید تا حاشیه 5 کیلومتری شهرها و تعقیب و نابودی انجام شود آن هم با تیم های متشکل از بی ام پی و زره پوشها و همچنین آتش پشتیبانی راکت های 107 و توپ 106. بیش از این واحدهای نابودی مکانیزه نباید دشمن را تعقیب کنند چون خطر بسیار زیاد هست و از این به بعد مبارزه با داعش در بیابان باید به اطلاع قرارگاه مرکزی برسد و با هوانیروز و نیروی هوایی ی توپخانه انجام شود. البته این روش بیشتر نظر به دفاع شهرهای کویری دارد ولی همزمان باید نیروی هوایی و ... با پیدا کردن مراکز تجمع و... داعش در کویر اقدام به نابودی اونها بکنن و اگر نیروی هوایی در دسترس نببود باید با هلی برد نیرو و و نابودی این واحدهای جزیره ای دوباره همین نیرو سریع از منطقه خارج بشه تا در محاصره قرار نگیره(البته باید حواس ها جمع باشه همن تاکتیک راهی برای کمین داعش نشود.) پس وضعیت دو تا شد یکی موضع گرفتن در حاشیه شهرها و وردی ها و جاده ها و آمادگی برای دفع حمله و نابودی داعش و سپس تعقیب واحدهای خودرویی داعش توسط ستون مکانیزه تا حدود 4 یا 5 کیلومتری شهر و برگشت به مقر. و دوم نابودی داعش در کویر توسط هوانیروز و نیروی هوایی و اگر لازم شد نیروی های نخبه و ویژه زمینی. دو رو بالا در صورتی است که داعش قصد حمله به شهرهای مورد تصرف ما رو داشته باشد اما گاهی داعش از وردی ها گذشته و یا با خیانت و ... وارد شهر شده در این صورت به طور طبیعی مناطقی آلوده شده اند و عقل و منطق حکم می کند این مناطق ایزوله شوند و راه آن ایست و بازرسی و ایجاد موانع و خطوط دفاعی بین شهرک های و محلات مختلف هست. از این به بعد درگیری شهری می شود. و محله به محله. در این حالت باید راه های ورود به محلات را با موارد گفته شده در پست های بالاتر اقدام به تاسیس ایست و بازرسی و پایگاه کرد و پست های چند لایه و.... ساخت. همزمان باید مناطق باز مثل پارک ها، مناطق باز و تفریحی و... که مسکونی نیست و در عین حال در داخل شهرها کم هم نیستند را به عنوان کمی توپخانه ای در نظر گرفت و با تحکیم مواضع و سنگرهای خودی داعش لاجرم مجبور به ورود به این مناطق هست به محض ورود شلیک شروع می شود. اما نکته آخر تسخیر شهرهایی بود که داعش تسخیر کرده . من هنوز وارد این مبحث نشده بودم چون این موضوع در مرحله بعدی است و باید بر اساس مشق دکترین های دیگر به آن پرداخت. در این بخش دیگر نمی توان به سادگی عمل کرد بلکه باید از ترکیب نیروهای نخبه و کماندویی و آموزش دیده برای جنگ شهری و همراهی زرهی استفاده کرد و اگر مقاومت دشمن زیاد شد چاره ای نیست جز اینکه به مانند ملیحه و سوریه توپخانه سیسات زمین سوخته را اجرا کند. هرچند مواردی چون محاصره منطقه، خروج مردم عادی و... باید انجام شود. و با دقت و رعایت اصول اخلاقی و اسلامی نبرد را آغاز کرد. این کار فقط از نیروهای زبده و کماندویی ساخته است و کار هر گروهی نیست. هر چند معتقد هستم که بجز برخی مناطق عراق فضا برای ماندن داعش در عراق فراهم نیست و به دلیل عدم توان تثبیت امکان فرار آنها خیلی بیشتر از سوریه است اما در مورد مهندسی رزمی باید گفت عنوان کلی برای اقدامات مرتبط و تامینی در بخش مهندسی مد نظر است. به تصاویر ایتس و بازرسی های عراق نگاه کنید به سادگی قابل درک است که از این ایتس و بازرسی ها یک ماشین می تواند با یک انفجار انتحاری کل نیروهای پست را نابود کند و یا ماشین ها با سرعت فراوان عبور کنند و این یعنی اینکه ارتش وپلیس عراق به ساخت ایست وب ازرسی آگاهی ندارند. در ساخت ایست بازرسی پوشش عقب و جبه و پیشانی که فقط در سنگر جلوتر از ایست بازرسی می ایستد از اصول کار است. زیگ زاگ کردن با موانع بتنی و خاکریز به دلیل کم کردن سرعت ماشین ها و در صورت انتحار کم کردن خسارت خودی از اصول است استفاده از سنگرهای بتنی و... طبیعی و لازم هست ولی ایتس و بازرسی عراقی ها تنها شامل دو سنگر چپ و راست جاده است که در اولین موج حمله نابود می شوند. و یا در یک عملیات انتحاری نابود خواهند شد. ایتس و بازرسی های که فاصله 50 یا 100 متری از هم دارند از اصول است و گفتنی است در شهرها هم معمولا شهرک ها اینقدر متراکم نیستند و همیشه فاصله ای که باغ و پارک و بزرگراه و... هست بین آنها قرار دارد و این ایست و بازرسی باید از آنجا تا داخل شهرک ها و محلات تدام پیدا کند. ایجاد دژ به آن معنا نیست. من مثالی می زنم شما شهرکی دارید که از سه طرف به پارک، اتوبان و زمین کشاورزی و از یک رف به شهرک مجاور همسایه است. در قسمت پارک باید با گرا گیری و ایجاد موانع دشمن را به طرف نقاطی خاص برای عبور از پارک کانالیزه کرد(کانالیزه کردن یه معنی کانال زدن صرف نیست فکر می کنم برداشت بد موجب این موضوع شده بلکه به معنی هدایت دشمن با هر وسیله و روشی به جایی هست که ما می خواهیم حال یا با کانال یا خاکرریز یا میدان مین یا خط دفاعی و..) و در بخش زمین های کشاورزی هم باید همین کار را کرد و با ورود دشمن اون نقاط از پیش تعیین شده مورد حمله توخانه یا خمپاره قرار بگیرد و طبیعتا دشمن باید تلفات برای عبور بدهد. در زمین های کشاورزی و پارک می توان تله گذاری کنترل از راه دور کرد و از دشمن تلفات گرفت. اما در ورودی شهرک که به اتوبان وصل است باید ایست و بازرسی و سنگرهای چند لایه زد و اگر امکان درگیری به حاشیه شهرک و محله هست از ساکنین کوچه های حاشیه محله درخواشت بشه به نقا عقب تر مهمان بقیه مردم یا مساجد و... بشن و خونه های رو در اختیرا مدافعین بزارن تا هم خودشون آسیب نبینن و هم بشه راحت جلوی دشمن رو گرفت. در مورد محیط کویر و ... هم گفتن ندارد که مهندسی رزمی لازم است و ضروری... بقیه موارد در نقل قول و جواب اونها گفته شد تا حدودی... خیلی مبحث بزرگی هست و من وقتن کمه وگرنه اگر میشد کالک عملیاتی ریخت میشد همه اینها رو در نظر گرفت وب رای همه راهکار کامل داشتم هر چند طبیعی هست که منم به عنوان یک فرد و یک مغز در کارم نقص باشه ولی فکر می کنم کاملا برای این موضوعات فکر کردم.

[quote] حوزه ی علمیه نجف و راس اون آیت الله سیستانی در سالهای اخیر کاملا نشون داده با نگاه حوزه ی علمیه قم به سیاست مخالفه .[/quote] اولا برای این حرفتون سند و دلیل بیارید دوما اگر هم اثبات کنید به این معنی نیتس که درست میگن. این متد رو قبلا آیت الله بروجردی هم در تشیع داشت ولی کارا نبود و به الگوی امام انجامید. [quote]البته این لزوما به معنی عدم ورود در سیاست نیست . ولی نوع نگاه و میزان مداخله ای که حوزه ی قم در سیاست و سایر امورات کشوری داره رو نمیپسنده .[/quote] باز همون بحث هست یعنی اگر این هم باشه به این معنی که درست باشه نیست. قم تونسته کشوری یکپارچه مستقل و سالامی مثل ایران بسازه ولی نجف هنوز در جمود هست و امروز روزی به جایی عراق رسیده که با 65 درصد شیعه باید برای دفاع از حرمین حکم جهاد بده. فکر نمی کنید برخی از متفکرین شیعی باید کمی در تفکرشون تجدید نظر کنن؟؟ [quote]پس تا وقتی ایشون در قید حیات هستند این تحت [b][color=#ff0000]سلطه [/color][/b]در آوردن حوزه ی نجف امکان نداره .[/quote] من موندم توی این نوع حرف زدن شما کجای حرف من بود که حوزه نجف رو در سیطره بگیریم؟؟؟ لطفا نقل قول کنید [quote]تو بحران اخیر هم اگه مالکی کمی توجه به نظرات آیت الله سیستانی میکرد و در الانبار اینقدر خودسرانه و تند عمل نمیکرد اوضاع به اینجا نمیرسید .[/quote] ول کن برادر من عراق بهش از جانب فرماندهان و سیاسون خیانت شده و اون اتفاقات داره توی موصل و... می افته شما می زاری به پای مدیریت بد مالکی بله ممکنه اینم عاملی کوچک باشه ولی توی این نظر شما تحریکات خاری و قدرت داعش و سازمان های اطلاعاتی عرب و غربی و... رح خاورمیانه بزرگ و آمریکا و ترکیه و... کلا مغوفل مونده و فعلا کاسه کوزه ها سر مالکی شکسته شده. [quote]مالکی تا اونجا پیش رفته که گفته نباید مراجع غیر عراقی در امور سیاسی عراق دخالت کنند. یعنی جناب مالکی برای بزرگترین مرجع شیعیان عراق حتی حق اظهار نظر در مسایل سیاسی هم قائل نیست .[/quote] کجا این حرف رو گفتن؟؟؟ سند معتبر بدین دوما اصلا گفته شما از کجا فهمیدی منظورش از مرجع غیر عراقی این هست که شما میگی .شاید منظورش این باشه که علمای کشورهای دیگه یا مثلا قم دخالت نکنن نه آیت الله سیستانی. در ضمن گفته باشه هم بازم فرد غیر معصومی حرفی زده و شاید اشتباه هم باشه. [quote]فکر نمیکنید کمی ساده انگارانه باشه این جملتون !؟[/quote] اگر نیت ما غیر از این باشه شکست می خوریم. و همین هست البته ممکنه تبعات دیگه ای همب اشه ولی اساس همین هست. [quote]امام موسی صدر دیدگاهی خیلی معتدلی داشت .مخصوصا در مورد ادیان دیگه .[/quote] دیدگاه ایشون و سیرشون به معنای قبول عقاید دیگران نبود فقط بر محور عدم درگری و جدالی بود که در لبنان استوار شده بود و لاغیر ورگنه ایشون هم از خوردن مشروب و... جلوگیری می کرد. این ما هستیم که دوست داریم از هر کسی اونی رو ببینیم که تئید کننده نظرمون هست وگرنه من سخنرانی از ایشون دارم که به صراحت به انحراف دین مسیح اشاره می کنه خوب می دونم براتون سخت هست پذیرشش ولی اینطوری دیگه. [quote]جالب بود برام که خطبه های عید فطر سال 53 رو در کلیسایی در بیروت خوند.[/quote] نشنیده بودم آیا جایی نوشته؟؟؟ بگین کجا برم بخونم. [quote]اگه ایشون در قید حیات بودن احتمالا به علت تساهل و تسامح زیاد در خیلی از مسائل توسط تعداد زیادی از تندروهای داخلی تکفیر میشدن نگاه کنید به نحوه ی برخوردمون با شاگردای ایشون.....[/quote] فکر نمی کنم چون ایشون نمی اومد از خیلی مباحث اساسی اسلام به دلیل برخی نظرها بکشه کنار ایشون همونطوری که عرض کردم سخنرانی دارم ازش که مسیحیت و یهودیت منحرف رو توضیح میدن و فضای لبنان رو ترسیم می کنن. ولی ایشون منتقدانه به عملکرد نگاه می کرد. شاگردان ایشون چمران و و سید حسن نصر الله هستن که در اوج اقتدار و افتخار و مورد تائید همه هستن میشه بفرمائید مشخصا منظور شما کدوم شاگرد ایشون هست که الان باهاش بد برخورد میشه و تکفیر شده؟؟؟ یکی رو اسم ببرید

[quote] حالا شد یه چیزی. پسر خوب مسئله اینجاست که شما داری از حرفهای بنده به نفع راندمان گشتاور حرفای خودت استفاده میکنی! خیالت راحت اونقدر اطلاعات دارم که نقض حرفای خودم رو نیارم. دقیقا هم اسلام مالزی و اندونزی هم مد نظرم هست. [/quote] متاسفاه هر چقدر می گذره و بحث ادامه پیدا می کنه کی باقی نمی مونه که شما درک درستی از اسلام ندارید و باز هم مثل قبل حوزه نظر و عمل یعنی حوزه کلی و جزئی یعنی حوزه مفهوم و مصداق رو قاطی کردید اونم بد و خلط دو مبحث در پی نتیجه گیری هستید. کمی مطالعه داشتی ولی چون فکرتون نظام نداره فقط مجموعه اطلاعاتی روی هم تلانبار شده ولی نظامند نیست. بازم هم مثل قبل عرض کردم کمی کسی اطلاعات داشته باشه می فهمه کلا نمی دونید اسلام ناب چیه. اسلام مالزی و اندونزی کلا به عنوان اسلام انقلابی و ناب شناخته نمیشن و جالبتر اینکه کلا با تفکر شیعه هم نمی خونن چون اونجا عمدتا اهل تسنن هستن. اسلام آمریکایی و لیبرالی که امام در تفرکاتشون بهش اشاره می کنن یعنی اسلامی که سازش و همراهی داره با دنیای غرب و نوین و ماده فرهنگ غرب قرار می گیره. اصولا تفکر غرب با هر تفکر و مذهب و دینی که حالت تهاجم به خودش رو نداشته باشه مشکلی نداره و اون رو نه تنها می پذیره حتی می تونه ترویج هم بده و در این مورد اسلام و مسیحیت و... نداره. این نوع اسلام در یک فراگرد کلی از قرآن و آیات و احادیث دور هست و موضوعاتی مثل مومین و مستضعف و حکومت اسلامی و.... درش اصلا راه نداره. این اسلام چیزی توی مایه های اسلام لیبرالی بازرگان و دار و دسته اش بود که امام به بدترین شکل ممکن با اونها مخالفت کردن و تقریبا بساطشون رو جمع کردن. این نوع اسلام قائل به عصری کردن دین و برداشت هرمنوتیکی(همون نظری که شما در لایه های گفته هاتون بدون خودآگاهی دارید) هست یعنی اعتقاد دارن باید دین مطابق نیاز و وضعیت روز باشه و برخی از احکام و حقوق اسلامی قابل اجرا نیست و... و همچنین برداشت هر کسی از دین متفاوت هست و ممکن هست همه درست بگن و... این موضوعات رو اولین بار نیست می شنویم امثال عبدالکریم سروش که خیلی از شما استخوان دارتر هم بودن می گفتن و میگن شما که در برابر اونها عملا جایگاهی ندارید و صد البته جواب های دندان شکنی هم گرفتن. این نوع اسلام تقریبا تناقضات جدی در حوزه عملی خودش داره به شکلی که جای طاغوت و مظلوم و ظالم و استقلال و.... درش کاملا گم و ناپیدا هست و بنای اون فقط حفظ ظواهر دینی مثل آداب شخصی هست و لاغیر. این اسلام لیبرالی که مورد لعن و نفرین امام و علما دینی هست اسلام سازشکاری هست که سیاست و دین رو از هم جدا می کنه و اخلاقیات رو در سیاست تا حدودی می پذیره و... بخوام بنویسم ممئن باش کتاب برات می نویسم اینی هم که می بینی می نویسم برای شما نیست برای تنویر افکار عمومی و خوانندگان سایت هست وگرنه به نظر من شما از دست رفتی و کارت تمومه. [quote] در مورد دین هم بهتره در نظرت باشه که دین گرفتنی نیست. دین مشخصه؛ مگه دیگه محتویاتش رو تغییر داد. پس آموزه دینی رو از فیضیه یا هر جایی که گرفته8 باشی فرقی نداره چون اصل دین اسلام برای همه مشخصه و ورژنهای اصلی دیگه ای نداره؛ البته ورژن تقلبیش رو تو عراق میتونی مشاهده کنی. [/quote] اولا دین مشخص هست چون در سرشت و فطرت انسان هست ولی گرفتنی هست چون فرد باید با علم و عمل به طرف فطرت پاکش حرکت کنه وگرنه کسی که از فطرت دور میشه کلا جوهرش عوض میشه. دقیق ترین تعابیر و تفاسیر این بخش مربوط به تعریف مرحوم ملاصدرا بزرگ و رحمه الله علیه هست که هنوز فلسفه غرب در انسان شناسی باید بیاد و زانوی ادب زمین بزنه و یاد بگیره از این بزرگ مرد تاریخ اسلام. ایشون در بحث فطرت و همچنین آیت الله جوادی آملی در همین مورد اشاره می کنند که فطرت نوع سرشت و ساخت روح بشر هست و دین هم فطری اون ولی کسی که ازش فاصله بگیره کلا مسخ میهش . مستند به آیات قرآن هم گفتن و اصلا و لایرجعون... یعنی کسی که فطرت رو رها کرد بازگشتنی نیست. محتویات دین هم تغییر ناپذیر هست و این تفاسیر و تاویل منحرفین هست که منحرف هستن وگرنه اگر همین تفاسیر و تاویل بر قرآن و سنت عرضه بشن اشتباه بودن اونها مشخص میشه مثل همون اسلام مالزیایی و اندونزیایی شما که وقتی به قرآن عرضه میشه دیده میهش جای کفر و ظلم و طاغوت درش گم هست پس این کلا قابل قبول نیست. اما اشتباه شما همون نفسانیت و انسان محوری فکریتون هست که چیزی جز القائات شیطانی نیست. برای دین خدا پیامبر و ائمه علما و فقها و محدثین رو نصب کردن که ما دین خودمون رو از اونها بگیریم و شک نداریم اسلام ناب از حوزه شیعه میاد بیرون و فیضیه اما این شما هستید که می خواید تفسیر شخصی از دین بدید و یا هر تفسیر از جای دیگه. عیبی نداره چون این یکی از مشخصه های لیبرالیسم هست که امانیسم محور و بنیاد اساسی اون هست.اما امثال شما فراموش می کنن کلام حق رو ک لا حکم الی لله... و الحق من ربک .... و ... اتفاقا ورژن تقلبی تا بخواید داریم و ورژن منحرف و با تفسیر متفاوت هم همچنین ولی ملاک دوری و نزدیکی و ناب بودن هست که شکی نیست اسلام شیعی 12 امامی ناب ترین شون هست.دلیل هم زور و زر و ... نیست دلیل علوم نظری متقن و ریشه دار و برگرفته از منطق و عقلانیت بر پایه قرآن و حدیث حدیثی از پیامبر هست که دین اسلام و مسلمانان رو در آخر الزمان 72 فرقه معرفی می کنه و تنها یکی رو اهل فلاح و رستگاری وتفسیر ائمه ما از اون حدیث تشیع هست گل پسر حالا شما حواست باشه با کدوم دسته همراه میشی. حدیث دیگری از امام علی هست که مضمونش این هست که کسی که با تفکری و نظری همراه میشه در واقع بنده اون میشه گل پسر حواست باشه روز حساب توی صف مسلمان مالزیایی به صف نشی که اونجا بگی من شیعه هستم و... بهت میگن شیعه بودن به زائیده شدن از پدر و مادر شیعه نیست گل پسر برو پشت سر ابا تفکریت قرار بگیر و با همون ها هم محشور شو. [quote]بن و اساس دین خدا راستی هست و لا غیر. اگر غیر از این میدونی بگو تا ماهم بدونیم. بن و اساس دین خدا رو از یه بچه 7 ساله به بعد میدونه چه مسیحی چه مسلمان چه یهودی. و اون راستی و درستی در هر کاری هست و اینکه کسی بگه ما نمیدونیم راستی و درستیه چیه مطمئن باشن یا سفسطه میکنه یا خودش رو بخواب زده. پس برای بنده دین خدا رو نصیخت نکن پسر خوب.[/quote] متاسفانه مشخص شد کلا حتی بن و اساس دین اسلام رو هم نمی دونی حرفات شبیه زردشتی ها هست راستی و درستی نه گل پسر بن و اساس دین خدا توحید هست و لاغیر و به قول ملاصدرا وجود و به قول متکلمین اسلامی توحید. همین رو بدون با همین یک اصل شک نکن تمام تفکرت رو مثل بمب نابود می کنم چیزی ازش باقی نمیزارم چون اصولا دعوای ماو تمام عالم از همین اصل نشئت می گیره. نه خیر هیچ بچه 7 ساله ای مگر به فطرتش که اونم به خودآگاهی نرسیده ممکنه ندونه بن و اساس دین خدا چیه کما اینکه شما نمی دونی و بزرگ هم هستی... استی و درستی جایگاهش عمل هست و نیت و این یعنی موخر بودن بر توحید و اصول عقاید و ورود در حوزه حکمت عملی یا همون عقل عملی(شک دارم بدونی چیه اصلا) ولی عقل عملی منوط به عقل نظری هست. کوتاه بگم راستی و درستی ملاک می خواد و دلیل و اینجا شاخه های مختلف شکل میگیره و هر کسی ملاک خودش رو از راستی و درستی داره و مال شما لیبرالی اسکاندیناویایی هست ظاهرا و یا حداقل با تسامح مالزیایی و اندونزیایی ولی مال ما نه ملاک تشیع ناب. در آخر اینکه توی دین من و اسلام من امر و نهی و نصیحت از مبانی اساسی هست که براش قیام به شمشیر میشه و معصوم کشته میشه. ولی توی لیبرالیسم دین شخصی هست و امر و نهی هم نداره اینم از اون تفاوت های دین من و دین توئه اصولا خدای من و خدای تو پیامبر من و پیامبر تو و امام من و امام تو کلا فرق دارن. توی دین من امامم برای برپرایی امر و نهی قیام می کنه و می میره تو دین تو به طرف میگن خفه شو دهنت رو ببند به تو چه چهار دیواری اختیاری... [quote]لیبرالیسمی هم شما در موردش میدونی اونقدری نیست که بتونی در موردش حرف بزنی و کلیات رو روی کار میاری. لیبرالیسم غربی در بهترین مورد کشورهای حوزه اسکاندیناوی هست و هم انسانهای دین داری هستن و هم درصد انسانیتشون از همه بالاتره تا به الان. آمار جرم و جنایت و فحشا و دروغ و ضلم و ستم رو در نظر بگیری بهش میرسی و ملاک خداوند برای یک جامعه مومن غیر از این هم نیستو کافیه برکات ریخته شده به سرشون رو هم ببینی.[/quote] بله که کلیات رو روی کار میارم قرار نیتس که برم توی دنیای کثرت ها و تا قیام قیامت در مورد ورژن های مختلف لیبرالیسم خودم رو درگیر کنم. اصولا عقل بشری اینطور هست و اگر اینطور نیتس تا برات توضیح بدم عقل بشر کلی نگر هست و بنیاد بین . من هم بنیاد رو می بینم به توحید عرضه ش می کنم می بینم اشتباه هست پرتش می کنم توی آشغال دونی. لیبرالیسم با اولین اصل اسلام یعنی توحید مشکل داره اونم تناقض بنیادی دیگه بقیه اش حرف مفت هست باید پرتش کرد دور و صد البته ممکنه در مدیریت و ... دستاوردهایی داشته باشه و اونم قابل قبول نیست چون از ب بسم الله با توحید میشکل داشته. امثال شما این رو نمی دونید و عرض کردم برای من تازگی نداره چون احتمالا شما بچه بودی ولی سروش نظریه گزینش بی مهابا از غرب رو تجویز می کرد و فکر می کرد غرب یک کل گسسته هست و یک ترکیب اعتباری و لی خبر نداشت که ترکیبی اتحادی هست. در مورد اسکاندیناوی هم بازم وارد حوزه مصادیق شدید یعنی بحث شما روی بنیاد نظری نیست که درسته نیست با قرآن می خونه یا نه و... نگاه شما نگاه آماری بشر مدرن هست که صرف پایین بودن جنایت خوب بودن اقتصاد و... قضاوت می کنه... کلا خیلی دیدی سیاسی و سطحی هست مثل همین ادعاهایی که مثلا ببینید اونها آپولو می سازن ما نماز شب می خونیم اینقدر استدلال بی پایه و اساس هست که فقط باید لبخند سری تحویل داد. [quote] منظور استثنا بودن شخص علی هست که هر کسی مثل ایشون نبوده که در عین سادگی انسانی با ظرفیت و درست باشه؛ همین. و منظورم این بود که این رو نمیشه ملاکی برای انتخاب همه افراد قرار داد و این و خیلی های دیگه استثنا هستن. [/quote] خوب من بدترش رو میگم با این وضعیت تمام ائمه و انبیاء استثنا هستن چون همگی مثل علی عالیرتبه هستن از نظر عمل و نظر. ملاک استدلال شما النادر کل معدوم هست در مباحث فلاسفه اما با همین استدلال شما علی شامل این قاعده نمیشه چون حداقل 12 تا امام بعدش هست و 124 هزار پیغمبر هم عقب ترش. پس قاعده باطل هست دوم این حرف شما با اصل توحید منافات داره. خدای من و توحید اسلام میگه خداوند و ذات اقدس باری تعالی وجودی مطلق در علم و حکمت هست و کار عبث نمی کنه ولی با این استدلال شما خداوند بشری به اسم علی و محمد آفریده که ملاک و اسوه عمل نیست پس کار عبث کرده و بیهودگی به خرج داده. بی تعارف بگم با این استدلال بی پایه و بسیار ضعیف شما اصولا خدا ما رو به تمسخر گرفته و ظاهرا نمی دوه داره چکار می کنه و از اون طرف حواسش هم نیست چی میگه وقتی توی قرآن میگه پیامبر برای شما الگوی و اسوه حسنه هست. البته ملاک دین شما راستی و درتسی هست و مال من توحید ناب و طبیعی هست به اینجا برسیم. این حرف مادر بزرگ های عامی ما هست که نه بابا علی یه امام بود و... نمیشه مثل اون شد و... اما اسلام میگه این اسوه هست و ملاکی برای نظر و عمل شما باید گردن بگذارید و در پی تطبیق باهاش باشین و این وسط دوری و نزدیکی ما به اون بزرگوار هست که ملاک دوری و نزدیکی ما به دین ناب میشه. [quote]ببین عزیز جان. در مورد بحث تفسیر قرآن بنده چیزی نمیدونم ولی معنی رو اگه خواستی تا اونجایی که جوابت رو بدم میدونم. بنده خودم اهل تشیع هستم و مخلص کل برادران اهل سنت. اول اینکه دو تا مثل شما با زدن چنین حرفایی تنش رو بین شیعه و سنی درست میکنن که قرآن گفته اسلام یعنی تشیع؛ مسلماً وقتی پیش یه اهل سنت اینو بگی خیالت راحت کدورت پیش میاد(نمونه عراق از امثال شما در اهل سنت پیش اومده). نکته اینجاست در جایی قرآن تفرقه ایجاد نکرده و تا دوره پیامبر اعظم چیزی از مذهب گفته نشده و فقط اختلاف بین امامت علی و 3 تای دیگه خلفا هست فقط همین.[/quote] بدبختی اینجاست که هم نمی دونی دین اسلام و اس و اساس اون چی هست و هم تاریخ نمی دونی بگذریم... اما خامنه ای وقتی کرمانشاه تشریف برده بودن(خبر دارید که هند ایران هست کرمانشاه و از مسیحی و ارمنی و یهودی تا اهل حق و اهل تسنن و شیعه داره اونم با قومیت و نژادها و فرقه های مختلف) صراحتا گفتن ما با براددران اهل سنت دوست و برادر هستیم و اساس کار ما وحدت و برادری هست درگیری هم نداریم ولی بر اصول خودمون پاینبد هستیم و با استدلال و عقلانیت اثبات می کنیم درست میگیم و وحدت به معنی رها کردن اصول نیست بلکه رسیدن به وحدت بر مبنای اشتراکات منظور هست. تشیع به زائیده شدن در خانواده شیعی نیست چه بسا مسیحی یا یهودی یا بی دینی که مایه فکریش شیعی باشه و چه بسا شیعه ای که فقط اسم تشیع رو یدک می کشه و همزمان علی رو استثنایی می دونه که نمیهش ملاک و معیار عمل و نظر باشه. ما مخلص برادران و خواهران سنی هستیم و سیره شخصی بنده دوستی تنگاتنگ و عمیق با اونها بوده ولی در حوزه اعتقاد و نظر کوتاه نمیایم و میگیم حرفمون رو. اهل تسنن می تونن و تونستن این رو نپذیرن خوب نپذیرفتن دعوا نداریم که تمام شد. قرآن می فرماید وعتصمو به حبل الله و لا تفرقوا... از معسوم می پرسن این ریسمان چه چیزی هست و جواب اهل بیت پیامبر و... مباحث کلامی برش مترتب هست که شک دارم اولا علاقه ای داشته باشید بهش و دوما بپذیریدش فق اشاره ای بود که شما تفسیر قرآن هم نخوندید پس بهتره واردش هم نشید. اختلاف سر خلافت به صرت مصداقی صرف نیست اختلاف سر دو اصل بنیادی امامت و عدل هست که مورد پذیرش تشیع هست ولی مورد پذیرش تسنن نه. حتی تفاوت شیعه و سنی هم نمی دونید چیه واقعا متاسفم [quote]مردم سالاری دینی هم نوعی از لیبرالیسم هست. اصلاً عزیز من کلمه لیبرال رو شما یه سرچ کن ببین منظورش چیه! قبلاً هم گفتم اسلام سلفی داریم اسلام ناب محمدی هم داریم. بهائیت برگفته از تشیع رو هم داریم یعنی باید بگیم شیعه یعنی بهائیت!؟[/quote] روزی با بنده خدایی در یک حلقه مطالعاتی بحث می کردیم که خلاف شما هم لیسانس حقوق داشت و هم فوق علوم سیاسی از دانشاه ملی و معتبر کشور و بسیار هم اهل مطالعه و مداقه وقتی معنا و منظورش رو از امانیتس و لیبرالیست گفت چون در فلسفه ضعیف بود و مثل شما درگیر در مباحث لفاظانه شده بود 5 دقیقه طول نکشید که تمام ادعاهاش رو بر باد دید و مجبور شد کلا پس شون بگیره و دیگه هم نتونست وارد بحث بشه چون دید چیزی نمی تونه بگه که بهش خدشه وارد نشه. مثل شما مثل اون شده. نه گل پسر لیبرالیسم و مردم سالاری دینی در ایران اثباتا و ثبوتا با هم تفاوت اساسی و بنیادی دارن و جنس اونها فراوان متفاوت هست فقط در رای گرفتن شباهت دارن و مشکل امثال شما دیدن جنس هست و نه فصل. و جالبتر اینکه برای جدا کردن پدیده ها باید فصل رو دید نه جنس رو. مثلا شباهت اسب و انسان در تنفس باعث نمیشه بگیم هر دو بشر هستن و جنس اونها یکی بلکه از فصل اونها هست که پی می بریم دو موجود مختلف هستن یکی عقل داره و اون یکی نه یکی چهار پا هست اون یکی نه. مردمسالاری و لیبرالیسم هم فقط در رای گرفتن شباهت دارن و لاغیر. کسی نگفت شیعه یعنی بهائیت و اسلام سلفی و... هم همگی منحرف ستن ربطی به شیعه نا ندارن و جزو همون 72 فرقه پیش گفته هستن. در مورد لیبرال هم می دونم معنی اش چی هست برای همین میگم با توحید مشکل اساسی داره حالا اگر فکر می کنید نداره تعریف خودتون رو ارائه بدین تا جواب بدم. [quote]در کلام آخر ما به لیبرالیسم نچسبیدیم ولی بدونیم دیگران هم چی میگن صرفاً باعث تقویت بنیاد ما در جهان هست عزیز تر از جان(به قول جناب صالح علاء)[/quote] چسب و نچشبی ما همب هتفکر و نظری به گفتن نیست به عمل و کردار هست. وقتی علی میگه ظالم و مسکوت کننده در برابر ظلم و تائید کننده اون در نظر خدا یکی هستن یعنی شما توی دو گروه بعدی هم باشی مسلمان باشی نباشی دیندار باشی نیباشی و... ربطی نداره عضو اونهایی حالا قضیه شما هم همینه شما چه مسلمان شیعه باشی یا نباشی لیبرال باشی یا نه به کلام بگی یا نه وقتی کرددار و گفتارت مال همون هاست از همون ها به حساب میای نه چیزی غیر اون. بله ما متحجر نیستیم و بنیادهای فکری و نظری غرب و روش ها و متدهای اونها رو مطالعه می کنیم و صد درصد باید از درستاوردهای اونها استفاده کنیم و می کنیم و اصولا اگر من از علوم غربی اطلاعی نداشتم نمی تونستم با شما بحث کنم و نقض غرض میشد ولی این به این معنی نیست اگر لازم هست در علوم تجربی از اوها یاد بگیریم باید به علوم انسانی اونها هم گردن بزاریم. [quote]ابولفضل جلیلی یه جمله جالبی داشت که میگفت: خیلی خوبه ما تفکرات شرق و غرب رو با هم مظالعه کنیم و ببینیم حرف و ایده اونها چیه اگه چیزی بدرد ما میخوره ازش استفاده کنیم. بله به قول شما بنیاد درست هست و بنده هم رد نکردم ولی خیلی از بنیادهای جهان درست هستن؛ از دین مسیحیت تا دین یهودیت؛ شما اصل دین مسیحیت رو که مسیح آورد میخوای نقضی کنی یا دین اصلی موسی؛ نه شما و نه هیچ کس دیگر نخواهد توانست ولی مشکل کار کجاست که امروزه این دینها وجه خود را از دست داده اند؛ این مسئله ای هست که ما به ظهورامام زمان معتقدیم. علتش فقط اینه که اسلام هم درست اجرا نخواهد شد و دیگر هم دینی نخواهد آمد بلکه مدیریت درستی خواهد آمد که بنیاد در پشت ابر پنهان نشود.[/quote] اینقدر خل مباحث و انحرافیات این چند جمله بالا فراوان هست که میشه براش کتاب نوشت در ردش. بالاتر توضیح دادم یاد گرفتن حسنات و علوم تجربی ربطی به این نداره که دین خودمون رو هم کنار بزاریم. این دو تا مبحث دو تا دنیای متفاوت هستن. مسیحیت و یهودیت نسخ شدن یعنی دین کامل اومده و اونم اسلام هست و اگر اونها نسخش نکردن مشکل ما نیست مشکل انحراف اونهاست و ما نباید جوابکو باشیم خودشون باید باشن. ولی در اشتباه اونها شکی نداریم. اتفاقا هم من و هم خیلی های دیگه اصل دین مسیح و یهود رو قبول دارن ولی اونی که امروز در دنیا به اسم مسیحیت و یهودیت هست نه همش انحراف و مشکل اساسی. اصل دین حق توحید هست و بارها در قرآن اشاره شده که کلمه طیبه وحدت با ادیان توحید هست ولی خدای ما کجا و خدای کشتی گیر یهودیت و خدای سه گانه مسیح کجا. صد البته اینها رو نه عیسی گفتن و نه موسی اینها رو رهبانین و احبار گفتن اونم از نع منحرفش. دین های منحرف وجهه خودشون رو از دست دادن بله و دلیل اون هم جزمیت مسیحیت در قرون وطی بود ولی این نسخه برای اسلام پیچیدنی نیست. کلام قرآن و حدیث اعتقاد داره قبل از ظهور در ایران سیستم درستی پیاده میشه(با همه ضعف ها ولی درست تر از همه جا) این در تناقض آشکار با کلام شما هست که تا امام نیاد هیچی درست نمیشه اصولا امام فضایی می خاد و یاری برای ظهور و باید باشه تا بیاد و اینم در تناقض با حرف شماست. امام هم وقتی میان نسخه حقیقی دین رو که موجود هست و تفسیر درست رو حاکم می کنن و یکی از همون 72 فرقه هست اون دین و تفسیرش حالا سوال اینجاست که باید از شما پرسید اون فرقه درست فکر کدام هست؟؟؟ شیعه با تفسیر علماء فیضیه یا اسلام با تفسیر مالزیایی و اندونزیایی؟؟؟ شاد باشی عزیزم فکر می کنم آخرین سوال رو برای خودت جواب بدی حداقل مقداری شک در نظراتت به وجود بیاد وگرنه...

خوشم میاد این ملعون ها همه کارشون بر اساس مطالعه دقیق و انجام اقدامات عملگرایانه و پراگماتیستی هست [quote]· چگونگی استقلال گروه‌های مختلف شیعه در منطقه خاورمیانه از تسلط و نفوذ ایران · با توجه به وجود گروه‌های متفاوت شیعه در عراق،‌ باید برای دور کردن آنها از ایران، برنامه‌های متفاوتی اتخاذ کرد. · استفاده از تمایل رقابت میان حوزه‌های علمیه قم و نجف: مهمترین هدف حوزه نجف، تقویت جامعه شیعه در داخل کشور است اما حوزه قم به دنبال ایجاد یک حکومت شیعی به سبک ایران در عراق است. · شیعیان سکولار در عراق به هیچ وجه با تسلط ایران بر عراق موافق نیستند و با هر اقدامی برای افزایش نفوذ ایران، مقابله می‌کنند. · تنها گروه‌هایی که از افزایش نفوذ ایران در عراق حمایت می‌کنند، احزاب و جریان‌های سیاسی هستند زیرا به حمایت مالی و سیاسی ایران نیاز دارند. [/quote] اینها نقاط ضعف و گپ ماست و باید به سرعت ترمیم بشن. در آینده نزدیک به احتمال زیاد سازمان های جاسوسی غربی رو به حمایت و شکل دادن به گروه های شیعه می کنن و با بدل سازی سعی در خنثی کردن گروه های همراه ایران خواهند کرد. از طرفی غربی ها مشکل مالی چندانی ندارن و همچنین چندین و چند کشور هستن برای همین دیتشون بازه. پیشنهاد من اینه اگر چنین اتفاقی افتاد باید خودمون برخی گروه ها رو شکل بدیم و غربی ها رو بچاپیم در صورت امکان. در عراق سعی دارن از شکاف میان گروه های مختلف شیعه استفاده کنن. باید رایزنی و .... رو بیشتر کنیم و گروه های مختلف رو بیشتر نزدیک و همگرا کنیم. رقابت بین نجف و قم رو باید کاملا از بین برد فکر می کنم یکی از راه های موثر رفت و آمد بیشتر و تدریس علمای هر دو حوزه در دیگری هست مثلا برخی علماء نجف 3 یا مثلا 6 ماه در قم تدریبس کنن و همچنین برنامه هایی برای شرکت بیشتر این بزرگان در دو کشور کرد. به شکلی که دوری و بعد دو حوزه به قرب و نزدیکی نزدیک بشه و مشکل رو حل کرد. شیعیان سکولار عراق و منطقه رو باید با تبلیغات و کار فرهنگی روشن کرد و باید به اونها بگیم ما قصد نداریم قدرت و منافع شما رو در دست بگیریم و نگاه ما کاملا برادرانه و دینی هست و لاغیر.نباید از جانب ما احساس خطر کنن [quote]· مشکل بحرین، سوءمدیریت حکومت است که با استفاده از ابزار زور و دریافت کمک مستقیم از کشورهای عضو شورای همکاری خلیج فارس برای سرکوبی خیزش‌های مردمی در سال 2011، بهانه و فرصت را به ایران داد تا نفوذش در این کشور را افزایش دهد. · ایران در خیزش‌های مردمی بحرین در سال 2011 مداخله‌ای نداشت و پیروی شیعیان بحرینی از مراجع ایرانی، نمی‌تواند توجیه‌کننده این باشد که ایران پشت پرده قیام‌های مردمی بوده است. · در مورد عربستان، شیعیان این کشور به طور سنتی به حوزه علمیه نجف اقبال داشته‌اند اما سختگیری‌هایی که حزب بعث در دهه 1970 اعمال کرد سبب شد شیعیان عربستانی به اجبار به قم بروند و در آنجا تحصیلات علوم دینی را انجام دهند. [/quote] جالبه خودشون هم فهمیدن برخی کارها به ضرر خودشون تمام شده و اقداماتی که در سوریه و بحرین داشتن نفوذ ایران رو تبعا زیاد کرده. احتمالا فشار بر بحرین و مردمش کمتر بشه و همچنین ورود شیعیان بحرین برای تحصیل به عراق و... زیاد سخت نیست اگر فکر کنیم برخی از خائنین و ... در عراق از فردا تصحیسلات بسیار خوبی برای شیعیان بحرین تهیه ببینن که به طرف حوزه نجف متامیل بشن. و نکته خیلی جالب این هست که فهمیدن حوزه قم علاوه بر کار علمی سبقه سیاسی و اجتماعی هم به خودش گرفته و متاثر حکومت شده و در واقع اسلامی سیاسی داره تحویل میده ولی حوزه نجف نه. احتمالا یکی از اهداف غربی ها که با برخی علماء شروع شده دور کردن حوزه نجف و بدنه تشیع از اسلام سیاسی و اجرای طرح الازهری در دنیای تشیع هست. باید با این مبارزه کرد تشیع بدون سیاست یعنی هیچی... [quote]· در مورد لبنان، با وجود مخالفت‌های برخی گروه‌های مذهبی با ولایت فقیه مدنظرامام خمینی (ره)، اما گروه‌های متعدد لبنانی با ایران روابط صمیمانه و نزدیکی دارند. · مقابله با نفوذ ایران در میان شیعیان لبنانی بسیار سخت است، هرچند غیرممکن نیست. [/quote] این از اون نقاط قوت ماست که نشون میده الگوی اجرا شده در لبنان بیار موفق عمل کرده و باید همین رو در تمام مناطق شیعه گسترش داد. کاش به جای یک امام موسی صدر و شهید چمران 10 تا داشتیم و 10 کشور رو که شیعه دارن مثل لبنان سر و سامان می دادیم. [quote]· در کشور آذربایجان، وضع متفاوت از سایر کشورها است. دولت این کشور، یک دولت سکولار و معتقد به جدایی دین از سیاست است. به همین دلیل راه برای نفوذ ایران در میان شیعیان این کشور، دشوار است. · در پاکستان،‌ شیعیان با مشکلات زیادی روبرو هستند و کشتار شیعیان رو به افزایش است. با وجود این مشکلات، شیعیان پاکستان، تمایلی به کمک خارجی ندارند و از نفوذ ایران نیز استقبال نمی‌کنند اما در صورت تشدید فشارها امکان روی آوردن آنها به ایران وجود دارد.[/quote] باید فشار خودمون رو بر دولت آذربایجان بیشتر کنیم ولی نه در حوزه ای که بخوایم اونجا کار سیاسی یا مدیریتی بکنیم. الگوی عراق و لبنان و... هم به دلیل سیستم حکومتی آذربایجان شدنی نیست. باید کاری کرد که به ما اجازه تبلیغات و انجام امور فرهنگی بدن همین فعلا در اونجا کافی هست. اما پاکستان رو باید در اسرع وقت اقدام به تاسیس حزب الله پاکستان بکنیم و در سکوت کامل و چراغ خاموش پیش بریم در تاپیک تاکتیک های داعش و روش های مقابله با اون به این مورد خاص یعنی پاکستان و در کنار یمن اشاره خواهم کرد. هرچند وضعیت پاکستان به دلیل 12 امامی بودن شیعیان اونجا و .... راح تر از حتی یمن هست.

بهش نمیاد دست ساز باشه و ساحت پهپاد خوب هم به این راحتی ها نیست باید دید از کجا گرفتن و یا چجور ساختن