ابراهیم جان واقعا ممنون.قبلا توی یه تاپیک اشاره کرده بودم اینجای ناو میشه سیستم های پدافندی گذاشت اما چند مورد محتمل هست:سیستم های فلیر، تسلیحات ضد زیر دریایی، یا سیستم های دفاع هوایی.اون یکی بخش هم احتمالا سیستم های نظارتی یا ارتباطی باشه.اما نکته دیگه هیکلش هست که نمی خوره موشک های خیلی بزرگی بشه توش لانچ کرد شاید همون میثاق ۲ رو بشه روش فرض کرد.

جناب حیدری من هم قصد توهین ندارم ولی بنده به شما یه گله خر میدم ببینم باهاش می تونید گرگ شکار کنید فرقی هم نمی کنه بار اونها تفنگ باشه یا سنگ. جناب حیدری ضرب المثل برای انتقال یک مفهوم هست و در اصطلاح هم گفته میشه در مثال مناقشه نیست یعنی حالا مشکل ما در این ضرب المثل این نیست که خر باشه یا فیل یا تفنگ باشه یا سنگ منظور این هست که خر نمی تونه در برابر یه حیوانی مثل گرگ که طبیعتش درنده هست از خودش دفاع کنه حال حتی اگر بارش پر از مسلسل های پی کی ام باشه. اما اینکه کسی بیاد بگه نه اگر خرش سیاه رنگ باشه در شب دیده نمیشه و می تونه از دام گرگ ها عبود کنه و.... دیگه دقیقا مصداق همون مناقشه در مثل هست. اما در مورد خود موضوع تاپیک اینکه چند نکته قابل تامل هست: اول اینکه بنده فکر می کنم صحبت آمریکاییها نزدیک به حق هست واین پهپاد رو سپاه خیلی زودتر شکار کرده بوده ولی با بر مکانیسم جنگ روانی بچه های یپاه اون رو تا این زمان رونمایی نکرده بودن و نکته ای که ای موشوع رو بیشتر تائید میکنه عدم اعلام دقیق زمان این اتفاق توسط رده های سپاه هست. مورد دوم زمان این اتفاق هست که سعی شده در زمان سالگرد اتفاق آر کیو۱۷۰ باشه که اینم باز معنای خاصی داره یعنی به تمام معنا آمریکا رو به تمسخر گرفتن و این چالشی بزرگ هست برای اونها. مورد بعدی اینکه اینکار با رعایت تمام جوانب انجام شده نباید اینطور برداشت کرد یه عده بی مغز توی یپاه نشیتن و همینجوری یلخی هر کاری می کنن و فکر عواقب رو نمی کنن. در مورد اینکه ممکنه مال کشور دیگه ای باشه فکر نکنم هیچ کشوری در اطراف ما حاضر باشه خودش رو با چنگ و دندون های ایران در بندازه و حاضر باشه تبعات این رویداد رو بپذیره. نکته ای دیگر اینکه همین چند وقت پیش و در آخرین رزمایش قرارگاه پدافند هوایی فرمانده قرارگاه اعلام کردنبه معنایی که ما حالا در درون قرارگاه یگانی مخصوص به این کار داریم من اونجا اظهار تعجب کردم ولی الان دیگه کاملا مشخص هست که این مورد تبدیل به تخصصی در نیروی پدافندی کشور ما شده و جدی داره روش کار میشه. این کار شاید ایندفعه واقعا اولین بار باشه در دنیا. راستی بچه های گچکار سایت نیستن؟؟؟؟؟

[quote name='aZ0zA9' timestamp='1354519876' post='285887'] جالب بود ایشالله مورد توجه مسولین قار بگیره و تانک های بهتری بسازیم ایشالله بسازیم که توانایی ساختشو داخل کشور داشته باشیم که البته الان با ساختن تانکهایی نظیر ذوالفقار 1و2و3 میشه به ساخت تانک های بهتر امید داشت راستی اگه کسی مقایسه ای بین تانک ذوالفقار 3 با تی72 یا تی90 یا آبرامز و مرکاوا داره ممنون میشم بزاره [/quote] عرض شد که هر کشوری بنا بر تهدیدات و برآوردهای نظامی و اطلاعاتی خودش دکترین خودش رو تدوین می کنه. حال کشور ما هم همین کار رو کرده و دشمن اصلی ما آمریکا و اسرائیل هستند به همین منظور چون در رده دفاع زمینی ما توان مقابله به مثل کلاسیک با بخش زرهی اونها رو نداریم و حتی اگر هم بتونیم به صرفه نیست به فکر راه های میانبر افتادن و اون اینکه روی سیستمهای موشکی و راکتی ضد زره سرمایه گذاری میشه و همچنین در بخش پدافند هوایی. این موضوع این اطمینان خاط رو به ما میده که حداقل در بخش دفاع دشمن هیچگاه توان نفوذ رو پیدا نمی کنه و ما می تونیم به راحتی دفاع موثری انجام بدیم و ستون زرهی دشمن رو به راحتی نابود کنیم. اما ایران کشوری هست با چندین و چند همسایه عجیب و غریب و نامتجانس و این وضیعیت کشور ما رو خیلی پیچیده می کنه اما چون دکترین بر اساس دفاع در برابر آمریکا تدوین شده یعنی هدف گذاری روی ۱۰۰ و در نتیجه به طور عادی ۹۹ را هم خواهیم داشت.به این معنی که در برابر همسایگانمون هم توان دفاعی داریم و فکر نمی کنم کسی به خودش جرائت ورود به مرزهای ایران رو بده اما اگر زمانی نیاز بر نفوذ به کشوری برای تنبیه اون باشیم ما هم لاجرم نیازمند تانک و انواع نیروهای زرهی خواهیم شد. این مورد هم در نظر فرماندهان و متخصصین نظامی ما بوده به همین دلیل بیشتر از تمرکز ریو ساخت تانک روی بخش تحقیقات روز اون تمرکز شده تا در صورت لزوم با بودجه بشود در زمان کوتاهی کاری عملی انجام داد.به نظر حقیر کاری بس به جا و درست هست و باعث میشه هم بخش تحقیقاتی ما نخوابد در این زمینه و هم هزینه و بودجه کشور دور ریز نشود. ذوالفقار رو نمیشه بجز بر اساس اطلاعات بسیار اندک با بقیه تانک مقایسه کرد چون هیچ اطلاعات کافی و موثقی برای این مقایسه ها وجود نداره. [quote name='senaps' timestamp='1354520469' post='285888'] [quote] جالب بود ایشالله مورد توجه مسولین قار بگیره و تانک های بهتری بسازیم ایشالله بسازیم که توانایی ساختشو داخل کشور داشته باشیم که البته الان با ساختن تانکهایی نظیر ذوالفقار 1و2و3 میشه به ساخت تانک های بهتر امید داشت راستی اگه کسی مقایسه ای بین تانک ذوالفقار 3 با تی72 یا تی90 یا آبرامز و مرکاوا داره ممنون میشم بزاره [/quote] مسئله اینه که تانک ها ما برای وقتیه که دشمن بخواد اشغال نظامی بکنه.... فکر نمی‌کنم با توجه به تجربه‌ی عراق و افغانستان دشمن بخواد چنین چیزی رو در جایی مثل ایران انجام بده!! شخصا فکر میکنم که الان ما بیشترین تهدید رو از اسمون داریم دریافت میکنیم و بعدش اسمون و در نهایت زمین.... شاید بهتر باشه کمی نیروی زمینی مجهز بشه و اموزش های پارتیزانی خفن ببینه و از قبل زمین های مین گذاری شده داشته باشیم ولی بیشتر تمرکز و هزینه رو روی اقای اسمون و بعد دریا بذاریم... [/quote] در بخش پدافندی و نیروی هوایی در حال تلاش هستن و بخش پدافند پیشرفت عالی داشته اما در بخش نیروی زمنینی متاسفانه ساختار ارتش جوابگو نبود و به همین دلیل دست به اقداماتی در این راستا زده شده ولی تا ایده آل هنوز هم فاصله زیاد هست. در سپاه مدتی هست کارهای خوبی انجام شده و با توجه به اینکه استعداد رزمی اون از ارتش کمتر هست اما کیفی تر و بهتر شده اما نیاز هست در مورد خدمت سرابزی در کشور فکری اساسی صورت بگیره و ارتش و سپاه ما هر چه بیشتر به طرف تخصصی شدن پیش برن. جا داره در زمانی که حتی جهاد اسلامی فلسطین به چنین گروه چریکی زهر داری تبدیل میشه به فکر درون هم باشیم. داشتن چند صد هزار سرباز برای دنیای امرز چندان نیاز نیست.

[quote name='Morteza313' timestamp='1354627152' post='286212'] "فصل مشترک" [img]http://img.online-dl.com/images/x6583_WB57F.jpg[/img] حالا که بحثش پیش اومد، ناسا داره یکسری تحقیقات عکیق برای پرواز در ارتفاع بالا روی افغانستان ترتیب میده WB-71F هم به همین منظور در بگرام بوده گویا و اینکه سپاه با این بی نظمی ها و قلدری هاش و احترام نذاشتن به فرماندهی منسجم قرارگاه خاتم کار دست مملکت خواهد داد [/quote] دوست عزیز میشه بفرمائید شما سیستم فرماندهی قرارگاه خاتم رو می دونید یا نه؟؟؟؟ و سوال بعد اینکه شما از کجا می دنید اقدامی خودسرانه صورت گرفته؟؟؟ [quote name='k98' timestamp='1354629754' post='286223'] [quote name='Morteza313' timestamp='1354627152' post='286212'] "فصل مشترک" [img]http://img.online-dl.com/images/x6583_WB57F.jpg[/img] حالا که بحثش پیش اومد، ناسا داره یکسری تحقیقات عکیق برای پرواز در ارتفاع بالا روی افغانستان ترتیب میده WB-71F هم به همین منظور در بگرام بوده گویا و اینکه سپاه با این بی نظمی ها و قلدری هاش و احترام نذاشتن به فرماندهی منسجم قرارگاه خاتم کار دست مملکت خواهد داد [/quote] به شدت بانظر دوستمون موافقمچند نکتهاولا نمیدونم چرا گویندگان سیما به جای پهببببباد میگن پهپپپپاد؟[b][color=#ff0000]دوما در مورد شکارش به نظر من اول ارتفاعش را کم کردند سپس با چیزی مثل تور ماهیگیری گرفتنش[/color][/b].چون این پرنده نمونه دریایی است وبرای بلند شدن ان را پرتاب میکنند پس فاقد ارابه فروداست.وتنها راه فرود تور استاما در مورد چرایی گرفتنش باید بگم بی گدار به اب زدندچرا؟چون خود دوستانمون در سپاه قبلا به این مدل دست پیدا کرده بودند.پس قاعدتا لازم نبود به خاطر بار تبلیغاتی کم .مشتمون را باز میکردیم ان هم برای مدلی که شکر خدا [b][color=#ff0000]در دبیرستانهامون درست میکنند[/color][/b]واگر میخاستند غنیمتی بگیرند.[b][color=#ff0000]همان پریدیتور[/color][/b] که یک ماه پیش قصد زدنش را داشتند خیلییییی بیشتر می ارزیدنه [b][color=#ff0000]یک قارقارک که نه ارزش تبلیغاتی داره نه فنی[/color][/b].به نظرمن ما بعدا برای گرفت phantom ray که جایگزین ارکیو هست مشکل خواهیم داشتبازهم میگم بی گدار به اب زدیم.به [b][color=#ff0000]قول دوستمون اگه از سلسله مراتب کسب تکلیف میکردند بهتر بودمتاسفانه این مشکلی است که سپاه خود را[/color][/b].......به ایت لینک سر بزنید بد نیسhttp://didban.ir/fa/news/3009/%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%A8%D8%B9%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%A2%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%88-170 [/quote] دو روش هست برای شکارش یکی مختل کردن جی پی اس و دوم هک سیستم های هدایتی و مهم این هست که چطور به قول شما ارتفع رو کم کردن و نشوندنش در ضمن از ارتفاع ۳۰ متر به بالا آب و بتن هیچ تفاوتی از نظر استقامت ندارن و اگر جسمی به وزن یه انسان توش بپره انگار تو بتن پریده پس مطمئنا هم راتفاع کمی داشته و هم اینکه سرعت کمی. اما موضوع این هست که مکانیسم فرود این پهپادها معمولا اینطور هست که با صدر دستوری هواپیما روند فرود رو شروع می کنه که معمولا همراه با چتر و بالشتک های ضربه گیر هست و این احتمال روش دوم یعنی هک سیستم رو بالاتر می بره. روش دوم هم گفته شد هک سیستم که محتمل تر هست. دوست عزیز فکر نکنم رادار سار رو بشه تو دبیرستان ساخت و موتوری که بتونه یک پرنده به ارتفاع ۵۰۰۰ متری ببره و در عین حال ۲۴ ساعت مداومت پروازی داشته باشه. در مورد بعد چه کسی مطلع هست ممکنه پردیتور هم قبلا شکار شده باشد همین قارقارک در نوع خودش دارای فناوری بالایی هست.رادار سار خیلی کوچک -دوربین های مادون قرمز و عادی برای دید در شب و روز بااندازه کوچک و دقت خوب-آیرودینامیک و هیکل و وزن کوچک این پرنده که در کنار وزنش بهش امکان ۲۴ ساعت پرواز میده.می تونید فرض کنید ۲۴ ساعت مداومت پرواز یعنی چی؟ در مورد سلسه مراتب و.... هم نیازی نیست شما خیلی ناراحت باشین چون نیروهای ما اینقدرها هم بی در و پیکر نیستن که شما فرض می کنی. [quote name='Maldini' timestamp='1354628126' post='286219'] [right] هدیه بعدی اوباما چیست؟[/right] [right] پریدیتور یا گلوبال هاوک؟ =========================================[/right] [quote] [right]!!!سقوط دومین هواپیمای جنگی سعودی طی 24 ساعت[/right] [right]تاریخ انتشار : سه شنبه ۱۴ آذر ۱۳۹۱ ساعت ۰۷:۰۸[/right] [right]یک مسئول وزارت دفاع عربستان اعلام کرد که امروز یک فروند هواپیمای «هوک» در جریان تمرینات نظامی در شمال غرب این کشور سقوط کرد و این دومین هواپیمای جنگی است که طی 24 ساعت سقوط می‌کند و عصر دیروز نیز یک جنگنده اف 15 در آبهای منطقه خلیج فارس سقوط کرد. این مسئول سعودی گفت: یک فروند هواپیمای هوک متعلق به پایگاه هوایی ملک فیصل در منطقه شمال غربی(تبوک) در هنگام فرود دچار نقص فنی شده و سقوط کرد. به گفته وی خلبان هواپیما با استفاده از چتر نجات موفق شد به بیرون از هواپیما پریده و نجات پیدا کند. پیش از این وزارت دفاع عربستان اعلام کرده بود که دیروز نیز یک هواپیمای اف 15 متعلق به نیروی هوایی این کشور در جریان ماموریت آموزشی دچار سانحه هوایی شده و در آبهای منطقه خلیج فارس سقوط کرد و جست‌وجو برای یافتن خلبان آن و نیز تحقیقات برای کشف علت سقوط این هواپیما همچنان ادامه دارد[/right] [/quote] حالا مقایسه کنید با شاهکارهای بچه های ایرانی!! پارسال هم همین موقع ها که ما سنتینل رو گرفتیم اونها هم یه اف 15 اشون سقوط کرد [right].[/right] [/quote] یه ضرب المثل هست که میگه: [b][color=#ff0000]«بار خر رو اگر تفنگ کنن بازم گرگ می خوردش»[/color][/b] چند وقت پیش هم یه هواپیمای عربستان به جنگنده فرانسه برخورد شاخ به شاخ کرد(از عجایب دنیای هوانوردی فکر کنم جنگنده های جنگ دوم جهانی حتی اگر به قصد به هم خوردن هم به طرف هم می رفتن خیلی اوقات اقدام یکی اون عمل رو خنثی می کرد) اون زمان گفتیم بابا اینا مال این حرفا نیستن برخی ما رو به فحش گرفتن که نه فلان است و بهمان اینم دومیش.بگذریم.

[color=#ff0000][b]بخش اول:[/b][/color] بعضا دیده می‌شود که در مورد تاکتیک‌های زرهی و روش‌های دفاع در برابر آن صحبت‌هایی می‌شود که موافقان، مخالفان و نقادین خاص خویش را دارند اما یکی از روش‌های خوب برای بررسی این موضوع نگاهی گذرا داشتن به تاریخ جنگ‌های جهانی بویژه جنگ‌های نوین و معاصر است. ساختار نبردهای امروزی تغییرات گسترده ای کرده و نیروهای نظامی و شبه نظامی از روش‌ها و تاکتیک‌های جدید خاصی برای وفق خود با شرایط انجام می‌دهند که می‌طلبدبه درستی مورد بررسی و تحلیل قرار گیرند تا راهگشای ما برای نگاهی جامع به آینده دفاع از کشورمان باشد. لذا سعی شده در این تاپیک به روش‌های مقابله حزب الله با تاکتیک زرهی دشمن غاصب پرداخته تا شمایی کلی از عملیات زرهی و دفاع در برابر آن در دنیای جدید قابل تصور باشد. در ابتدا توضیحاتی در مورد لوازم جنگ بر پایه زرهی و موارد مرتبط داده شده و سپس به موضوع اصلی پرداخته شده است. فلسفه ی استفاده از نیروهای زرهی از دست ندادن نیروی انسانی در میدان نبرد و شکستن خطوط دشمن با سهولت بیشتر است.این موضوع در زمان درگیری جهت تصرف خاک و پیشروی به داخل خطوط دشمن و تصرف زمین بسیار حائز اهمیت و لازم به نظر می‌رسد و اما لوازمی دارد که باید در نظر گرفته شود تا این عملیات ها موفق و مؤثر باشند مواردی چون کشور مورد نظر توان ساخت و یا خرید این نیروی زرهی را داشته باشد و در عین حال موارد مرتبط با لجستیک و پیشتیبانی از آن‌ها را نیز در نظر بگیرد. طبیعتاً این کشور نیاز به خرید مهمات، بهینه سازی همیشگی، نوسازی ناوگان زرهی و..... خویش دارد اما در میدان های نبرد نوین یک مورد بسیار مهم دیگر نیز به این موارد اضافه شده است و آن پشتیبانی هوایی از نیروی زرهی است که چنانچه این مورد تامین نشده باشد نیروهای زرهی هر چقدر هم قوی و مستحکم باشند در برابر حمله های هوایی کشور و نیروی مدافع از بین خواهند رفت. تامین پشتیبانی هوایی دو راه عمده دارد: ۱- استفاده از نیروی هوایی و هوانیروز برای پشتیبانی و ایجاد فضایی امن در آسمان محل عملیات نیروی زرهی که این نیرو بتواند با فراغ بال و بدون ترس از قیچی شدن توسط نیروهای زرهی، پیاده و هوایی دشمن، پیشروی خویش را درون خاک دشمن ادامه دهد. اما مورد مهمتری در این تمهید به نظر لازم و شایان توجه است و آن اینکه داشتن نیروی هوایی در رده پیشرفته و قوی یعنی داشتن فناوری و توان علمی و فنی بالا که بتواند توان لازم برای پشتیبانی زرهی در میدان های نبرد واقعی را تأمین کند ولیکن این مورد در توان هر کشوری نیست. لاجرم چاره‌ای جز خرید جنگنده و هلی کوپترهای پیشرفته ودیگر تسلیحات مدرن و میدان نبرد از کشورهای رده اول دنیا وجود ندارد.حال اگر حتی هزینه این مورد را هم تامین کرد نمی شود از همین توان تسلیحاتی خریداری شده در برابر کشوری که فروشنده آن بوده استفاده مفید کرد چراکه مطمئنا آنها فکر چنین روزی را نیز کرده اند. نتیجتا اینکه راهکار دوم فقط ساخت داخلی هست که کاری بس دشوار ، سخت و پیچیده است که نیاز به نیروی انسانی متخصص، زمان کافی، هزینه کافی، توان زیرساختی بالا و توان علمی و فناوری بالا و فراوان دارد. ۲- دومین راه ستفاده از سیستم های پدافند هوایی خیلی کوتاه، کوتاه، و متوسط است که بتوانند پشتیبانی هوایی و امنیت را برای ستون های زرهی به ارمغان آورند. طبیعت نیروی زرهی و جنگ های نفوذی به خاک دشمن می طلبد سیستم های پدافندی هم تحرک بالایی داشته باشند و بتوانند در حین انجام عملیات حرکت کنند و نیاز به امنیت هوایی را تأمین کنند؛ برای چنین موردی می‌توان سامانه هایی چون بوک، سام ۶ ، تور، اونجر ودیگر سیستم های متحرک را نام برد. البته برخی کشورها در این زمینه‌ها نوآوریهایی هم داشته‌اند مانند سوار کردن سیستم‌های توپخانه ای سبک بر روی خودروهای سبک و یا سیستم‌های موشکی سبکی چون اونجر که قابل ذکر هستند. حال همین مورد نیز خود دچار مشکل راه حل اول می‌شود زیرا در این زمینه نیز دو راه بیشتر وجود ندارد: ۱- ساخت داخلی در رده جهانی به شکلی که توان درگیری و ایجاد امنیت نسبی در برابر هواگردهای روز دنیاو در طرف مقابل را داشته باشد. ۲- خرید از کشورهای صاحب نام و توان در این حوزه که در خرید مشکلات مذکور در خرید نیروی هوایی مجددا خودنمایی می کند. حال دلیل این مقدمه طولانی چیست؟ اینکه برای شما تصویر جنگ زرهی در دنیای امروز را ترسیم کرده و لوزام و نیازهای آن مورد توجه جدی قرار گیرد. این مورد چنان مهم است که در ارتش های بزرگ دنیا این موارد حتما مورد نظر قرار می گیرند؛ ارتش های صاحب نامی چون آمریکا، اسرائیل، روسیه و..... نیروهای آمریکایی و اسرائیلی تا پشتیبانی هوایی و سیستم پدافندی همراه ستون زرهی خویش نداشته باشند به هیچ وجه دست به حرکت نیروهای زرهی به اعماق خطوط دشمن نمی زنند و نکته قابل توجهتر اینکه این دو ارتش هم سیستم‌های پدافندی روز و قوی و متحرک و هم نیروی هوایی توانمندی در اختیار دارند. اما مدافعینی که قصد دارند از مواضع و خاکشان دفاع کنند هم دو روش برای مقابله با این روند و تاکتیک عملیاتی دارند: ۱- استفاده از سیستم ها، تکنولوژی و تسلیحات مشابه که در یک کلام می‌شود نام «جنگ کلاسیک» بر آن نهاد؛ به این معنا که در برابر هر سه تانک حمله کننده دشمن حداقل باید یک تانک با سطح فناوری، تجهیزات و تسلیحات مشابه برای عمل دفاع در نظر گرفته شود.این مورد در دیگر زمینه ها مانند نیروی انسانی، نیروی هوایی و.... نیز لازم و واجب است؛ بالطبع این کار برای کشوری امکان پذیر است که توان مالی، علمی و تکنولوژیکی این موضوع رو داشته باشد. ۲- روش دوم استفاده از روش های غیر کلاسیک است روش‌هایی چون جنگ چریکی، عملیات های پارتیزانی، کمین، تاخت و دستبرد و..... در این روش ها به جای تکیه بر برخورد مستقیم زرهی با زرهی از روش‌ها و تسلیحات دیگری مانند سیستم های موشکی و راکتی و استفاده نامتقارن از تجهیزات توپخانه ای استفاده می‌شود. کشور ایران از کشورهایی است که بر اساس نیازها و شناخت دشمنان عمده خویش دکترین خاصی بنام «جنگ نامتقارن» برای مقابله با زرهی و دیگر نیروهای میدان نبرد دشمن خود تدوین، ابداع و استفاده می‌کند که خود به نوعی ترکیبی از روش‌های جنگ چریکی و کلاسیک است که بررسی آن طولانی و لازمه مجالی دیگر است. اما روش استفاده شده هر طرف درگیر در نبرد زرهی بستگی زیادی به سطح فناوری و توان طرف مقابل دارد؛ گاهی دشمن شما چنان قوی و توانا است که جنگ کلاسیک همانطوری که شهید عماد مغنیه نیز گفته اند تنها دیوانگی است. در زمینه نیروهای درگیر در جنگ زرهی نیز این نیروها به سه دسته قابل تقسیم هستند: ۱- یکی از طرفین درگیر در بخش زرهی بسیار ضعیف است که خود می‌تواند دلیلش فناوری پایین و یا در اختیار نداشتن توان مالی کافی باشد که هیچگاه به فکر استفاده از نیروی زرهی نبوده است و یا اینکه نیروی زرهی ضعیفی در اختیار دارند که توان آن‌ها در مقایسه با طرف مقابل بسیار ضعیف و ناچیز به حساب می آید. این کشور ممکن است به دلیل وقوف به این امر که توان تأمین پشتیبانی هوایی و پدافندی ستون‌های زرهی خویش را ندارد و یا اینکه دکترین تهاجمی یا دفاعی خویش را به نوعی تدوین کرده باشد که نیازمند نیروی زرهی نباشد دست به خرید و استفاده از نیروی زرهی نزده باشد. ۲- نیروهای درگیر دو طرف مناقشه توان زرهی مشابهی داشته باشند، حال در هر سطحی. ۳- نیروی های یکی از طرفین بسیار قوی و بروز است که از تجهیزات و تسلیحات بروز و نوین استفاده می‌کند و در استفاده و بکارگیری آنها نیز دچار مشکل خاصی نیست و همچنین توان لجستیک و پشتیبانی آنها را نیز دارد. مسلماً یکی از طرفین ضعیف باشد طرف دیگر درگیری می تواند از سیستم زرهی برای پیروزی در جنگ استفاده کند و مطمئن باشد که تلفات کمتر، هزینه کمتر و سرعت بالاتری در بدست آوردن اهداف خویش دارد.در این حالت تکیه بر نیروی زرهی عقلانی و قابل قبول است. اگر دو طرف درگیر در یک جنگ از نظر تکنولوژی و تجهیزات زرهی و....همسطح باشند عواملی دیگر مانند زمین و جغرافیا، آب و هوا، عامل روانی، فنون، تاکتیک ها و استراتژی های نظامی دو طرف بیشتر خودنمایی می‌کند و طرفی توان خویش را در این جنگ بر طرف دیگر تحمیل می‌کند که تبحر و ابتکار عمل را بدست بگیرد و هژمونی نظامی و سیاسی خود را بر طرف مقابل خویش تحمیل کند که مطمئنا پیروز میدان جنگ خواهد بود. اما اگر یکی از طرفین بطور مشهودی در بخش زرهی و هوایی قویتر باشد باید از فکر دفاع کلاسیک و یا حمله کلاسیک بیرون آمد و از روش دیگری استفاده کرد. [b][color=#ff0000]استفاده با ذکر نام نویسنده و منبع بلامانع است.[/color][/b]

<p>اون دو ناو هم اگر اشتباه نکنم ادامه همین پروژه هستن که کلا ۵ ناو رو شامل میشه.

گاهی چند تا عکس می تونه خیلی کارگشا در تحلیل باشه.جناب محمد یک دنیا ممنون واقعا عکس ها عالی بودن.از روی عکس ها کاملا مشخص هست که این گروه جهاد اسلامی سطح آموزش ها و توان خیلی بالاتری از بقیه گروه ها دارن نوع گرفتن اسلحه و پوزیشن ها و.... تسلیحات و تجهیزات خوبی هم دارناما نکته مهمتر گرفتن تسلیحات و قطعاتی از تانکهای اسرائیلی هست مطمئنا این قطعات تا الان سالهاست به ایران آمده و .....اون قطعه تانک با اون هیکل ظاهرا اینقدر سبک هست که فرد اون رو به راحتی نگر داشته احتمالا باید از زره های اسرامیکی اطراف شنی باشه.

[quote name='ssadeghs' timestamp='1354475120' post='285822'] باید به دریادلان نیروی دریایی خسته نباشید گفت . از دیدن تصاویر سهند لذت بردم . به نظرم نکات مثبتی که در این طراحی دیده میشه {تا اینجای کار } دوری از ایجاد سطوح عمودی پرتعداد در بخشهای مختلف بدنه است و در کنار اون طراحی تقریبا یکپارچه سطح فوقانی { البته شاید بهتر می شد اگر حفره ای در بافت میانی بدنه برای به دام اندازی امواج طراحی می شد که شاید ابعاد کلی شناور مانع شده باشد } نکته مثبت دیگری که در طراحی سطح فوقانی دیده می شود اندکی تمایل به عقب در سطوح است . یک نکته منفی بالای آبخور ناو است جا داشت در طراحی اون به جای طرح کلی کلاس موج برای نهان کاری شناور طراحی دوباره صورت می گرفت و در شیب دهی به اون دقت بیشتری می شد . ابعادش به نظرم نسبت به جماران بزرگ تر شده ، امیدوارم در عین حال تعداد خدمه ناو هم کاهش پیدا کرده باشه ، دوستان به نظرتون امکان بهره بردن از پهپاد در پاشنه محتمل است ؟ [/quote] نکات خیلی زیبایی توی این تصاویر هست که چند تا رو عرض می کنم.۱-اول اینکه من فکر می کنم ورق بدنه و تکنولوژی جوش اون به بدنه رو تغییر دادن چراکه دیگه شما اون حالت شطرنجی جماران رو کمتر تو چشم می بینین البته ممکنهبه خاطر زاویه و نور عکس ها هم باشه.۲-سعی شده تمام زوایای بدنه برای کم شدن ارتعاشات راداری زاویه داره و با شکست و زاویه باشه به شکلی که کل روی شناور هر بخش چند شکست داره مثلا زیر پل فرماندهی از روی قسمت زیری تا زیر پل فرماندهی خودش با زاویه هست و همین بخش از وسط به طرفین هم زاویه ای داره همین روند در تمام بدنه اعمال شده و حتی در بخش عقب که محل قرار گیری اژدر ها هم هست باز همین شکست رو در سایه بان اژدرها اعمال کردن.امیداورای این هست که در آینده بقیه شناورهای این رده و رده های سنگین تر بیشتر درشون تغییر اعمال بشه و ماهم کم کم در زمره بروزترین کشورهای تولید کننده شناور قرار بگیریم.۳-پل فرماندهی کوچکتر شده و این می تونه به دلیل استفاده بیشتر از تکنولوژی و سیستم های خودکار باشه و در عین حال همین بخش هم زاویه دار و با شکست ساخته شده.البته من اینطور احساس کردم۴-فضای جلوی پل فرماندهی که جای توپ های ۲۰ میلی متری هست بزرگتر هست و این امکان قرار گرفتن سیتم های پدافندی دیگر هم رو میده مثل انواع دریایی شهاب ثاقب و یا پک های میثاق.۵-بخش پشت پل فرماندهی و موتور دکل هم کلا ظاهرا دستخوش تغییر شده و باید صبر کرد دید چطور میشه در آینده.احتمال تغییر فرمیشن و تعداد موشک های کروز و حتی سیستم های پدافند موشکی هوایی هم هست.ولی امیدوارم برای موشک های دفاع هوایی به جای ۴ موشک آماده به کار فکرهایی کرده باشن و تعداد اونها رو افزایش داده باشن.کلا طراحی بروزتری داره

تاپیکی رو دارم در مورد تاکتیک حزب الله در جنگ سال ۲۰۰۶ می زنم که اگر جناب مسی هماکری کنن لینکاون رو برای دوستان اینجا قرار خواهم داد.

ظاهرا قراره توی همسایگی ما خدمت کنن.دریای خزر

[quote] دوستان جواب مارو ندادین گنبد آهنی اهداف خودش رو از لحظه شلیکشون شناسایی می کنه؟؟؟ [/quote] جناب حیدری این سیستم پدافندی هم مثل تمام سیستم های پدافندی با رادار اهداف خودش رو شناسایی می کنه و این به این معناست که از زمانی که پرتابه در دید رادار قرار بگیره اون رو می تونه شناسایی کنه. گاهی ممکنه رادار در ارتفاعی مستقر باشه و از لحظه شلیک بتونه اون رو شناسایی نه و گاهی ممکنه راکت از پشت تپه ای شلیک شده باشه یا ساختمانی یا هر چیز دیگه ای که بین رادار و لانچر حائل شده باشه در این صورت از زمانی می تونه اون رو شناسایی کنه که در دید رادارش قرار بگیره. وهرچقدر این زمان کمتر باشه امکان برخورد راکت بیشتر هست چون اگر فرضا کل زمان پرواز پرتابه رو 10 ثانیه در نشر بگیریم در صورتی که رادار بتونه 8 ثانیه پرتابه رو ببینه می تونه محاسبات رو انجام و درگیر بشه ولی در صورتی که پرتایه مثلا فقط 3 ثانیه در دید باشه در اینصورت ممکنه سامانه پدافندی نتونه عکس العمل باید و شایدی رو انجام بده. بر همین اساس بود بنده عرض کردم با بالا بردن سرعت میشه تا حدودی از این موضوع فرار کرد. و بازم به همین دلیل بود بنده عرض کردم با زاویه خیلی کم راکت رو شلیک کردن کمک می کنه چون ارتفاع کمی می گیره و سریع می شینه به زمین برای همین سرعت عکس العمل رو از سامانه می گیره. [quote] یه سوال مهمتر راکت فجر5 بوستر خودش رو از چه طریقی جدا میکنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟ [/quote] فجر 3 و 5 توسعه همون راکت های گراد هستن و جدا نمیشه موتور از کلاهک.حتی موشک هایی مثل اسکاد هم کلاهک اونها جداشدنی نیست تا برسه به این راکت. این جدایش نظر دوستان هست برای فرار از دست سیستم پدافندی دشمن.

نیاز نیست حتما راکت بچرخه میشه راکت دو یا سه بخش باشه و از بخش جلو با استفاده از یک محفظه انفجاری خیلی کوچیک اونها رو جدا کرد مثل سجیل و بقیه موشک ها و چون جدایش از جلو شروع میشه و بخش پشتی موشک شامل موتور و متعلقات و بقیه کلاهک ها هست رو به پست فشاری هم اگر بیاره بخش های پشتی مقاومت می کنن و بعد به همین شکل بقسه بخش ها خود بدنه انتهایی هم هدف کاذبی هست ومنتها باز دقت پایین میاد و کلاهک ها خطی توی یک محدوده سقوط می کنن که با توجه به بزرگی محدوده هدف مهم نیست. اما در دسترس ترین روش همون فعلا گل پاشی و افزایش سرعت هست رنگ های جاذب هم خیلی کاراست.

[quote name='m_h8807' timestamp='1353950942' post='284943'] یعنی نصف کلاهک قابل انفجار نیست؟؟؟ [/quote] جناب آر پی جی خودشون استاد هستن و جواب کامل رو میدن خدمتتون ولی پوسته در زمان انفجار خودش تبدیل به ترکش میشه و در عین حال پوسته باعث بالا رفتن قدرت انفجار به دلیل تراکم و پخش و آزادسازی ناگهانی اون میشه. تقریبا تمام بمب ها و موشک همینگونه هستن دوست عزیز.و همیشه بخشی از وزن اونها رو بدنه اونها تشکیل میده.

[quote] [quote] [quote]ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] دکتر اگر اشتباه نکنم آلومینیوم و منیزیم برای این کار خیلی کاربردی باشن [/quote] سلام خیر ... یحتمل منظورم را متوجه نشدید ...از مفتول های ریز فلزی در بافت سوخت استفاده میکنند که به علت رسانایی بالا سرعت سوزش سوخت را بالا میبرد .. [/quote] دکتر جان متوجه امرتون شدم، منظورم جنس فلز بود. [quote] [quote]اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه.[/quote] البته به این شکل که مد نظر شماست عملی نیست به دلایل مختلف از جمله دلایلی که برادر حامد اشاره کردند به همین خاطر عرض کردم که باید جوانب کار به دقت سنجیده بشه [quote] آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد. نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد. [/quote] [/quote] این رو یک توضیح کلی دادم که چون هدف یه شهر یا شهرکه تا حدودی دقت رو میشه اغماض کرد ولی خاصیتش اینه که خیالمون راحته راکت رد میشه از سامانه. [quote] [quote]یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه.[/quote] اینجوری محاسبه محل برخورد راکت کار حضرت فیل خواهد شد برادر![/quote] بله دوستان اشاره کردن بنده یه توضیح کلی دادم. [quote] [quote]یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد.[/quote] بله خاک جاذب امواج راداری هست و حتی بازتاب حرارتی را هم کاهش می دهد ولی با این ضخامت کم باز هم امواج راداری عبور خواهند کرد.[/quote] این روش کل تشعشع رو حذف نمی کنه اما روش ساده و در دسترسی هست و تی اگر تنها 10درصد تشعشع رو کم کنه به نظرم کافی هست تا بتونه احتمال برخورد رو بالا ببره.

[quote name='ops' timestamp='1353937020' post='284905'] جناب فتح احتیاجی به دیدن شاسی نیست شما میتونید کالیبره اونها رو با چشم هم تشخیص بدید.بنده شباهت رو گفتم برادر.شباهت. راهنمایی:به سایه روشن های لوله ها و انتهای اونها دقت بفرمایید:آیا دقیقا یکی نیستند.؟؟ به این میگن هنر فتوشاپ یا تصادفی جالب؟! [/quote] حق با شماست ظاهرا فتوشاپی هست.

[quote name='Antiwar' timestamp='1353934192' post='284893'] [quote]ولی با روش بنده کلا هیچ الگویی وجود نداره و رادار گیج میشه.[/quote] آخه مشکل این هست که کلا هدف گیری هم غیر ممکن خواهد شد. چون پرتابه احتمالا دیگه مسیر عجیب و غریبی را طی خواهد کرد. نکته ی دیگر مدت زمان سوزش هست که در راکت هایی مثل فجر خیلی کوتاه تر از اونی هست که تغییر در سرعتش بتونه تاثیر آن چنانی بذاره و این که روش مذکور باعث کاهش برد خواهد شد. [/quote] تغییر مسیر در طرفین نیست و فقط در نهایت در ارتفاع هست برای همین راکت در یک خط حرکت می کنه و تغییر در سمت نداره و در عین حال برای زدن یک شهر همین کافی هست منتهی بله برای حمله دقیق درست می فرمائید. در مورد برد هم با حساب برایند مقدار دو سوخت و میزان و نوع ترکیب اونها برد رو تقریبا کشف کرد و برای اون کمینه و بیشینه ای در نظر گرفت در این حالت میشه مناطق شهری مورد نظر رو به راحتی هدف قرار داد. یه راه دیگه هم یک چیپ خیلی کوچک هست که مسیر راکت رو تغییر بده البته مثلا در یک دایره ولی خوب خیلی پیچیده و پیشرفته میشه. [quote] و در انتها دوستان فکر نمیکنن این لانچر کمی شبیه به لانچر فجر 3 خودمونه(البته فقط شبیه)؟؟!! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/121125092453di43.jpg[/img] [color=#ff0000][b]فجر 3:[/b][/color] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10166/13910828000523_PhotoL.jpg[/img][/quote] دوست عزیز فجر3 کالیبرش240 م م هست و گراد یا همون کاتیوشا 120 م م .توی تصاویر دقت می کردید متوجه میشید یکی از یک کامیون بزرگ داره شلیک میشه و اون یکی روی تویوتا هست.

[quote name='arminheidari' timestamp='1353933668' post='284889'] [quote]اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه.[/quote] مگه سوخت راکت های حماس الان خالص است که به خواهند ناخالصی در آن تزریق کنند؟ ولی پیشنهاد خوبی بود، نصب یک سیستم ضد رادار بر روی چند موشک و پرتاب این موشک های ضد رادار در میان پرتاب های عادی دقیقا مثل تله انفجاری وسط کلی مین معمولی ولی کسی نمی داند کدام تله است بویژه موشک های شبیه فجر 5 یا حتی گراد تقویت شده تازه می شود تو موشک اعلامیه گذاشت و در آسمان رها و خالی کرد، اثر روانی دارد [/quote] جناب حیدری سوخت این راکتهای حماس و.... یکنواخت می سوزه و سرعت اونها در طول سوختن موشک تقریبا تغییر کمی داره و تغییر سرعت و شتاب محدود هست ولی این روش مورد نظر بنده راکت انگار خاموش میشه و بعد دوباره روشن میشه برای همین در هر لحظه به شدت بیشتری سرعت و شتابش تغییر می کنه. سیستم ضد رادار تکنولوژی بالایی داره و به این راحتی ها برای حماس و حزب الله ممکنه در دسترس نباشه.اما شدنی هست

[quote]ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] دکتر اگر اشتباه نکنم آلومینیوم و منیزیم برای این کار خیلی کاربردی باشن [quote name='crazy-doctor' timestamp='1353881453' post='284823'] [quote name='fath' timestamp='1353880979' post='284819'] [quote]دادن شتاب متغیر به راکت کاملا عملی و شدنی هست ...منتهی کمی پیچیده و اثر گذاری اون بر قابلیت رهگیری باید به دقت سنجیده بشه ... ( مثلا زمان سوزش موتور خودش یک امر هست و ...)برای انجین های ساده راکتی تا چه مقدار کاربردی است الله اعلم ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] جناب محمد البته فقط سرعت سوزش مد نظرم نبود بلکه باید درون سوخت مثلا به شکلی سوخت ترکیب بشه که سوزش با سرعت و نوع متفاوتی انجام بشه مثلا ترکیب غیر متعادل دو سوخت که یکی خیلی کم قدرت باشه و فقط نزاره موتور خاموش بشه و موتور برای سوخت سوخت بعدی فراهم باشه و سوخت دومی همون سوخت قوی و همیشگی این باعث میشه سوختن مواد سوختنی با دو سوخت انجام بشه و به طور طبیعی راکت در زمان پرواز لحظه هایی خیلی سریع شتاب می گیره و برخی اوقات هم فقط مثلا دود خفیفی تولید می کنه در این صورت برایند کار سرعت متغییر راکت در هنگام پروازه و به همین اندازه رهگیری اون سخت میشه. [/quote] سلام بله عرض کردم عملی هست ... ( این نوع انجین البته وجود داره - البته اون جوری که مد نظر شما در ابتدای پستتون هست نه ) و سناریوهای زیادی هم میشه براش نوشت ...من به این نوع انجین میگم سوخت دوپایه ! ( بلکم چند پایه ) ساده این هست که اول یک سوزش سریع داشته باشیم و بعد بک سوزش خیلی نرم و طولانی ... ========= [quote]جناب محمد[/quote] جناب محمد الان خواب تشریف دارند مومن ! خوبه من به شما بگم اپرا ! [/quote] درست می گی دکتر من کلا این سوخت دو پایه رو فراموش کرده بودم. ببخشید اشتباه گرفتم دکتر پیری حواس پرتیه دیگه اما منظور من از این روش این بود که کلا سرعت راکت متغییر باشه و سیستم پدافندی رادارش نتونه نقطه تلاقی رو دقیق محاسبه کنه ولی اگر راکت یک بار تند و بعد خیلی آرام بسوزه کلا راحت می تونه نقطه تلاقی رو پیدا کنه در نتیجه در زمان مورد نظر می تونه اون رو هدف قرار بده و اگر تغییر سرعت هم الگو داشته باشه باز می تونن الگوریتم هایی به سیستم استفاده کنن که این الگو رو در حافظه داشته باشه و به محض روییت به راحتی نقطه تلاقی رو پیدا کنه و بعد به طرفش موشکش رو شلیک کنه. ولی با روش بنده کلا هیچ الگویی وجود نداره و رادار گیج میشه. [quote name='Antiwar' timestamp='1353884699' post='284827'] نمیشه داخل یکی از این موشک ها به جای سر جنگی مواد با تشعشع بالا بذاریم که همون بالای سر سامانه ی ضد موشک منفجر بشه و برای کسری از دقیقه اهداف کاذب زیادی ایجاد کنه؟ [/quote] شدنیه ولی مشکل اینجاست که چف دیگه جوابگو نیست و سریع رادارهای جدید اونها رو از داخل سیستم شناسایی حذف می کنن.اگر هم به چند تا هدف تبدیل بشن مشکل پیچیدگی در ساخت پیش میاد که فعلا در حد و اندازه حماس نیست برای ما همه این کارها شدنی هست ولی برای غزه و شاید حتی حزب الله خیر. از طرفی خود این دیگوها هم می تونن با دادن برنامه ریزی جدید از سیستم شناسایی حذف کنن. اما دوستان به این گل پاشی توجه کردین فکر می کنم تا حدودی کارا باشه.

[quote]دادن شتاب متغیر به راکت کاملا عملی و شدنی هست ...منتهی کمی پیچیده و اثر گذاری اون بر قابلیت رهگیری باید به دقت سنجیده بشه ... ( مثلا زمان سوزش موتور خودش یک امر هست و ...)برای انجین های ساده راکتی تا چه مقدار کاربردی است الله اعلم ولی خوب یک مثال علمی کاربردی ساده ! بزنم ..مثلا استفاده از الیاف فلزی در سوخت راکت به میزان قابل توجهی سرعت سوزش را بالا خواهد برد ...[/quote] جناب محمد البته فقط سرعت سوزش مد نظرم نبود بلکه باید درون سوخت مثلا به شکلی سوخت ترکیب بشه که سوزش با سرعت و نوع متفاوتی انجام بشه مثلا ترکیب غیر متعادل دو سوخت که یکی خیلی کم قدرت باشه و فقط نزاره موتور خاموش بشه و موتور برای سوخت سوخت بعدی فراهم باشه و سوخت دومی همون سوخت قوی و همیشگی این باعث میشه سوختن مواد سوختنی با دو سوخت انجام بشه و به طور طبیعی راکت در زمان پرواز لحظه هایی خیلی سریع شتاب می گیره و برخی اوقات هم فقط مثلا دود خفیفی تولید می کنه در این صورت برایند کار سرعت متغییر راکت در هنگام پروازه و به همین اندازه رهگیری اون سخت میشه.

در مورد راکتها با شما موافقم به نظر من کلا فجر5 استفاده نشد حتی شاید فجر3. کلاهک این دو راکت خیلی سنگین تر از این حرفهاست که بخواد فقط مثل ترقه صدا کنه.البته توی چند تا فیلم بچه ها انفجارهای قوی هم بود که ممکنه فجر 3 و 5 بوده ولی در کل فکر می کنم تعداد محدودی بودن ومقاومت این موشک ها رو برای روز مبادا نگه داشته اند. اون کلاهک ها باید یه خونه رو منهدم کنن که نکردن. نظر من اینه که همون فجر 3 ها رو با کم کردن کلاهک و زیاد کردن سوخت برای برد بیشتر شلیک می کردن و شاید آرش هم بوده چون کلاهک های ضعیفی دارن ولی بعیده فجر3 و 5 با اون کلاهک سنگین شلیک شده باشن. برای ردگیری راکت ها هم چند تا روش مد نظرم هست: 1-یکی تغییر سرعت در زمان پرواز این روش بطور کلی الگوریتم نقطه تلاقی سیستم پدافندی رو از کار می ندازه البته باید طوری باشه که الگوی مرتبی نداشته باشه و در هر راکت طوری عمل کنه مثلا میشه سوخت رو با موادی ترکیب کرد که به طور تصادفی توی کل سوخت پخش شه و در زمان سوختن سرعت سوزش سوخت رو به دلیل فرمول متفاوتش کم کنه و چون پخش توی کل سوخته اون هم به شکل تصادفی باعث میشه سرعت و شتاب راکت رو در طول زمان پرواز کم و زیاد کنه و این سیستم پدافندی رو سردرگم می کنه. 2-بالابردن سرعت هم بد نیست و کاراست. 3-تغییر جنس بدنه همونطوری که گفتین به پلاستیک و مواد غیر فلزی. 4-مواد جاذب رادار که در غزه کمی بعید و سخته و احتمالا هزینه بالایی هم داره.حالا در مورد داخل کشور شدنی هست. 5-یه فکر دیگه ای هم دارم خاک بطور عادی تا حدودی جاذب امواج هست میشه برای کم کردن بازتاب راکت ها رو به جای شلیک از داخل لوله با سه پایه شلیک کرد و خاک رس نرم رو گل مقداری چسب داخلش ریخت و با پیستوله روی راکت اسپری کرد این باعث میشه بازتاب تا حدودی پایین بیاورد. 6-مورد بعدی شلیک با زاویه خیلی کم به شکلی که زمان خیلی کمی در دید رادار سامانه باشه.و اگر سرعت هم بالا باشه از عکس العمل باز می مونه.البته ممکنه این اونها رو به این فکر می ندازه که از رادار پرنده مچ با سیستم در آینده استفاده کنن. اما در دسترس ترین روش فعلی بالا بردن سرعت هست که به نظر در کنار گل پاشی از روش های دیگه در دسترس تر و راحتتره. بالا بردن سرعت یک خاصیت دیگه هم داره و اون اینکه سوخت زودتر می سوزه و موتور هم طبیعتا زودتر خاموش میشه در نتیجه رد حرارتی راکت زودتر از بین میره و سیستم های حرارتی شانس کمتری برای شناسایی اون دارن. اما رادار این سامانه بطور عادی تشعشع زیادی داره میشه کلاهک های فجر3 و 5 رو با یک رادار خیلی کوچک و ساده برای زدن خود رادار مجهز کرد در این صورت اولین موج حمله متوجه رادار سامانه و در بارهای بعدی به طرف هدف ها خواهد بود. اصلا زیاد هم نیاز نیست رادار قوی و پیچیده ای باشه.البته این تاکتیک ممکنه در آینده با دیکوی بی اثر بشه ولی برای غافلگیری اولین بار خوب و موثره مگر اینکه نوع رادارها روخیلی عالی و پیچیده ساخت که اونم هزینه بالایی داره البته می صرفه هزینه کرد در این مورد چون فقط همین سامانه نیست که این مشکلات رو درست می کنه و میشه برای هر سامانه راداری اون رو ارتقا داد و سلاح موثری باشه.

[quote]هرچند كه بنده اساساً [color=#ff0000]نيت خواني[/color] نمي‌كنم[/quote] [quote] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، [color=#ff0000]نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن[/color]. [color=#ff0000]ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن[/color]. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته [b][color=#ff0000]مبارزين مسلح[/color][/b] عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو [color=#ff0000]آوردن كف خيابون[/color]، [color=#ff0000]كنار جدول دراز كشيدن[/color]! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير)[color=#ff0000] شليك كردن[/color]!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و [color=#ff0000]چه مبارزين[/color]). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! [/quote] [quote] اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم [b][color=#ff0000]قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان[/color][/b]. اينا [color=#ff0000][b]متهم به گرا دادن[/b][/color] به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. [color=#ff0000][b]به همين سادگي[/b][/color]!! [/quote] [quote]ولي ترجيحاً شما هم بهتره كمي به محل زندگي ما حداقل احترام بذاري! اگه بنده از پشت كوه هم اومده باشم، حداقل با پرايد اومدم!![/quote] [quote][color=#ff0000]چيزي كه عرض شد، ماحصل بررسي خبرگزاري‌ها در اون برهه هست. بدون هيچ دخل و تصرفي[/color].[/quote] [quote][color=#ff0000][b] هرچند كه بنده اساساً نيت خواني نمي‌كنم [/b][/color][/quote] [quote]حالا اگه موضوع اينقدر ب[color=#ff0000]راي شما گران تمام شده[/color]، كمكي ا[color=#ff0000]ز دست بنده ساخته نيست[/color].[/quote] [quote]فكر كنم جديداً تنها اخباري نياز به بررسي، تفكر، تعقل و پذيرش ندارن كه [color=#ff0000]توسط فارس نيوز و يا صدا و سيماي ما عنوان شده باشن[/color]![/quote] [quote]مابقي، حتي اگه جزو بديهيات باشه، نيازمند حضور در بين تماشاچيان و يا سوار شدن بر روي موتوره![/quote] [quote]موفق باشيد.[/quote] بنده که عرض کردم خیلی خوشحال شدم از این بحث. یا علی

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353843862' post='284703'] شما تو جريان لشكركشي خشايارشا به آتن بودي برادر؟ يا از ماجراش كاملاً خبر داري؟ [/quote] به هر حال لذت بردم از بحث باهات مصطفی جان.ممنون یا علی [quote name='arminheidari' timestamp='1353845066' post='284711'] [quote name='fath' timestamp='1353844649' post='284707'] [quote name='arminheidari' timestamp='1353844333' post='284705'] [quote name='fath' timestamp='1353843382' post='284702'] [quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟ [/quote] حرف آقا مصطفی تا حدود زیادی درست است یکی از این بابت که تجربه نشان داده است چه لیبی و چه سوریه و چه در جنگ جهانی دوم بعد از آزادی فرانسه و ایتالیا از سوی دیگر در میان طایفه های عرب بویژه در جنگ قدرت شایعه و قضاوت های بدون محاکمه خیلی شایع است همین حالاش سر حرف مردم درباره ناموس یک طایفه جنگ به پا می شود چه برسد تو جنگ که همه چیز آشفته است [/quote] جناب حیدری آیا با بسط یه اتفاق به طور مطلق بیانگر نتیجه برای هر اتفاقی دیگر هست؟؟؟؟؟ [/quote] مطمئنا در چنین مواردی هرگز نمی توان رای قاطع داد بویژه که بحث قضاوت انسان مطرح است و قضاوت از آن خداست اما اگر دقت کرده باشید خود من درصدی حداقل 20 درصد داده ام چون چیزی که متداول باشد احتمالش بالا است ولی حتمی نیست اما زیاد بودن چنین اتفاق در جنگ، بویژه در مناطقی با شرایط غزه دور از انتظار نیست، در سمت ما در بحث ناموسی که متاسفانه متداول است. اما انشاالله که دادگاهی برگزار شده باشد که اگر نشده باشد برای سیستم اطلاعاتی حماس بد خواهد شد چون کم کم فریب آمار را می خورد و حقیقت را کمتر در نظر می گیرد [/quote] ممنونم جناب حیدری من ادامه نمیدم چون روی سوالم با شما نبود.

[quote name='arminheidari' timestamp='1353844333' post='284705'] [quote name='fath' timestamp='1353843382' post='284702'] [quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟ [/quote] حرف آقا مصطفی تا حدود زیادی درست است یکی از این بابت که تجربه نشان داده است چه لیبی و چه سوریه و چه در جنگ جهانی دوم بعد از آزادی فرانسه و ایتالیا از سوی دیگر در میان طایفه های عرب بویژه در جنگ قدرت شایعه و قضاوت های بدون محاکمه خیلی شایع است همین حالاش سر حرف مردم درباره ناموس یک طایفه جنگ به پا می شود چه برسد تو جنگ که همه چیز آشفته است [/quote] جناب حیدری آیا بسط یک اتفاق بیانگر نتیجه برای هر اتفاقی دیگری هست؟؟؟؟؟

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353843862' post='284703'] شما تو جريان لشكركشي خشايارشا به آتن بودي برادر؟ يا از ماجراش كاملاً خبر داري؟ [/quote] جناب مصطفی بنده نه جسارت کردم و نه توهینی سوالی پرسیدم که یا جواب داره یا نه. سوال در جواب سوال؛ جواب نیست و این روش از جوانمردی و مردانگی هم بدوره. این حداقل بحث منطقی هست.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1353842970' post='284701'] اين كسائي كه حماسي‌ها زحمتشون رو كشيدن، نه جاسوس اسرائيل، كه مشكوك به جاسوسي اسرائيل بودن. ايشان بدون محاكمه و تنها به ظن حماسي‌ها اعدام شدن. البته نحوه‌ي اعدامشون هم كاملاً مشابه اعدام به روش ارتش‌ها و البته مبارزين مسلح عربيه (چه سوريه، چه ليبي و چه سايرين). يعني عزيزان رو آوردن كف خيابون، كنار جدول دراز كشيدن! بعد يكي يه تير تو مغز مبارك (و بعضاً چند تا تير) شليك كردن!! از اون سبك اعدام‌هاي مورد علاقه‌ي طرفين درگير در ليبي و سوريه (چه ارتش و چه مبارزين). البته برخي از سران حماس هم اين گونه اعدام‌هاي بدون محاكمه و سند و مدرك رو محكوم كردن! همچنين سايرين! البته خبرش اصلاً جديد نيست. حداقل مال يه هفته پيشه! اما درخصوص اينكه اين‌ها متهم به چه نوع جاسوسي‌اي بودن فكر كنم دوستان يكم قضيه رو پيچيده فرض فرموده‌ان. اينا متهم به گرا دادن به جنگنده‌ها و توپخانه‌ي رژيم صهيونيستي بودن. به همين سادگي!! [/quote] ببخشید آقا مصطفی شما هم تو جریانشون بودی؟یعنی از ماجرا کاملا خبر داری؟