بله کلیت حرف شما درسته ولی فقط نمی دونم چرا وقتی این اتفاق برای یک گروه خاص میافته شما یاد قوانین سایت می افتی در حالی که من هزار تا مثال میتونم بیارم که به گروه مقابل توهین های زیادی شده ولی هیچ مدیری جلوشو نگرفته که هیچ خودشونم جزء توهین کننده ها بودند!!

خب عجججب !؟!؟!؟!؟ پس توافق خوب هم میشد!!!!! raised_eyebrow

  تازه فهمیدی؟؟!!  

شما مثلا مدیر سایتید؟؟!! اگر واقعا خودتون رو طبق گفته خودتون جزء آدم های ساده لوح و سطحی بین می بینید به نظرم باید از مقامتون کناره گیری کنید!

شما اگر بخوای نتیجه یه جنگ رو بدونی لازم نیست ببینی کدوم شجاع تره کدوم ترسوتر، کی به حقه کی ناحق ، کی تاکتیک هاش بهتره کی بدتر  کی سلاح هاش پیشرفته تره کی ضعیف تر کی داره دفاع میکنه کی حمله... فقط باید بدونی عقبه طرفین جنگ و یا قدرتهایی که ذینفع هستند چه کسایی هستند و چی میخوان! الان بر خلاف اینکه آمریکا و متحدینش به ظاهر خودشون رو فاقد استراتژی واحدی نشون میدند بر عکس کارشون رو دقیقا" با برنامه دارند میبرند جلو... نابودی سلاحهای شیمیایی اسد، بمباران داعش زمانی که قصد اشغال مناطق کرد نشین اربیل یا کوبانی رو داشتند و از اون طرف اجازه تجهیز القاعده در سوریه یا  بی تفاوتی نسبت به حمله داعش به الرمادی ... همش نشون میده که داره یه طوری طرفین رو مدیریت میکنند تا ضمن اینکه هیچ کدوم نتونند بر دیگری پیروز بشن بتونه آتش این جنگ را تا میتونند روشن نگه دارند  تا بتونند به اهدافشون برسند....

مردیکه به کی گفتی بی تربیت! بی تربیت جد و آبادته...

:laughing: یه ینج شش ماهی تو فروم حوادث سوریه نیومده بودم! یادمه قبلنا صحبت این بود که این تپه رو بگیریم یا اون روستا رو حفظ کنیم یا فلان جاده رو ببندیم یا چی و چی بود تا مثلا توجنگ پیروز بشیم.... الان شهر شهر داره از دست میره همش صحبت اینه که کجا رو نگه داریم کجا رو ول کنیم ... چقدر آدم باید ساده لوح و دارای دید سطحی از مسایل منطقه باشه که فکر کنه تو این جنگ ارتش سوریه و متحدینش پیروز خواهند شد!!! البته مخالفین هم به طور کامل پیروز نمیشن یعنی در واقع نمی گذارند که پیروز بشن!! همون حرفهایی که قبلنا گفته بودم این جنگ اونقدر ادامه پیدا میکنه تا اون چیزی که ازش میخوان بیرون بیاد... تا حالاشم کلی برد کردند....

  ببینید آقا من سوالم اینه که آیا با توجه به ماهیت ساخت سلاح هسته ای که به راحتی قابل مخفی کاری نیست و با در نظر گرفتن اینکه تمامی فعالیت های ما از اکتشاف معادن تا بازیافت سوخت تحت نظارت شدید آژانس میمونه آیا راه حلی نمیشه پیدا کرد که با بازرسی محدود و مدیریت شده از تاسیسات نظامی هم  بازرسی انجام بشه و هم اسرار نظامی محفوظ بمونه ؟ و شما در جواب میگید نه نمیشه نه به خاطر اینکه یه همچین روشی وجود نداره بلکه بدلیل اینکه آمریکا کشوری غیر قابل اعتماده و هدفش "چیزی جز عیان کردن مواردی که به امنیت ملی کشور ارتباط دارد ، نیست " و یا "هدف گذاری ایالات متحده ، صرفاً مراکز هسته ای نیست"! خب یعنی آمریکا بعد از 15 سال مذاکره و انجام انواع و اقسام تلاشها شامل تحریم و تهدید و چی و چی ... میخواسته به اینجا برسه که مثلا بدونه ما تو سوله هامون چه موشکی داریم میسازیم یا قاهر 313 راسته یا دروغ؟؟!!... به فرض اگر این اطلاعات رو نداشته باشه چقدر تو یه درگیری نظامی با ایران لنگ میمونه ؟؟ بماند اینکه سرویس های جاسوسیش الانم بی کار ننشسته! من یه کلام به شما بگم مینیمم نتیجه ای که آمریکا از مذاکرات هسته ای میخواد اینه که ایران به سلاح هسته ای دست پیدا نکنه و به همین راضی خواهد بود. چون دسترسی ایران به سلاح هسته ای یعنی بوجود آمدن رقابت منطقه ای و شاید جهانی برای ساخت بمب اتم و بر هم خوردن نظم جهان!

  به نظر من اولا مقایسه شرایط عراق با ایران درست نیست . من نمی دونم عراق چه توافقی با غرب برای بازرسی داشت اما به عنوان یه کشور بازنده جنگ و رژیمی که به هر قیمتی حاضر به حفظ قدرت بود قاعدتا" زیر بار هر شرایطی می رفت. بعد اینکه شما که میگید بازرسی مدیریت شده امکان نداره با این فرض داری میری جلو که هدف آمریکا از بازرسی حتما" یه جور جاسوسی از صنایع نظامی ایرانه. خوب من سوالم از شما اینه اگر فرض بگیریم که هدف آمریکا از بازرسی از ایران صرفا" برای مسایل هسته ای باشه آیا روشی وجود نخواهد داشت که هم بازرسی بشیم و هم اطلاعات نظامی از دسترس آنها خارج بمونه؟ مثلا بازرسی فقط به نمونه برداری از خاک محیط مشکوک برای بررسی میزان مواد هسته ای در اون محدود بشه. یا بازرسی از صنایع نظامی محدود به بازه زمانی 10 تا 15 سال فقط جهت اعتماد سازی محدود بشه. یا در طول سال این بازرسی ها به تعداد مشخصی مثلا 2 یا 3 بار انجام بشه ، یا اینکه تجهیزات نظامی جهت مخفی موندن با مثلا پارچه کاور بشن یا هزار تا چیز دیگه... به نظر من اگه هدف فقط راست آزمایی ایران برای اطمینان از عدم دستیابی به بمب هسته ای باشه راه حل پیدا میشه... مگه اینکه کسایی تو این مملکت واقعا دنبال سلاح هسته ای باشند و الان این بازیها رو در میارند که یه جوری مانع توافق بشن که به نظر من از این آدمها تو مملکت داریم....

مطمئنا راه حلی وجود داره که با بازرسی مدیریت شده بدون اینکه اطلاعات نظامی تو دسترس بازرسها قرار بگیره بشه از اماکن نظامی برای اطمینان از صلح آمیز بودن فعالیت های هسته ای بازرسی کرد. فعالیت هسته ای چیزی نیست که هر جا و تو هر مکانی بشه انجام داد و بعد سریع جمعش کنی  بدون اینکه هیچ ردی از خودت بگذاری. مطمئنا" تیم هسته ای با نیروی نظامی سر این موضوع هماهنگ هستند.

اگه ایران واقعا" دنبال ساخت بمب اتم یا حداقل رسیدن به آستانه ساخت اون باشه چه راهکاری میشه ارائه داد تا جامعه جهانی رو فریب داد و مانع از بازرسی اونها از سایتهای ما شد تا بتونی به هدفت برسی؟ هیچی! اگر هم که نباشیم میشه با بازرسی مدیریت شده به گونه ای اقدام کرد تا جامعه جهانی از صلح آمیز بودن فعالیت های ایران اطمینان حاصل کنه. این که بهانه میارن و میگن با بازرسی از سایت هامون اله میکنند بله میکنند به نظرم بی مورده. به نظر من آمریکا اگر واقعا" قصد حمله به ایران داشته باشه اولا نیاز نداره این همه صغری کبری بچینه که برای خودش یه بهانه برای حمله جور کنه  بهانه اگه بخواد یه جوری پیدا میشه .نهایتا میگه کلات کو؟ مگه وقتی به عراق حمله کرد آیا دنیا واقعا باور کرد که عراق دوباره رفته سراغ سلاحهای کشتار جمعی؟ نه! صدام یه شخص منفور تو جامعه جهانی بود که پشتوانه مردمی هم نداشت و شاید به خاطر این بود که افکار عمومی جهان زیاد نسبت به حمله آمریکا واکنش نشود نداد.البته اگر فکر میکردند که با رفتن صدام اوضاع عراق اینقدر بی سروسامان بشه حتما" قضیه فرق میکرد. ثانیا به نظر من آمریکا اونقدر قدرت نظامی و اطلاعاتی دارد که برای حمله به ایران نیاز به دله دزدی از سایتهای نظامی ایران نداشته باشه. 17 میلیارد کجا 600 میلیارد کجا. ( نمی دونم چرا یاد 6 کرور و 600 کرور افتادم!)

آمریکا جرات کرد که به عراق و لیبی حمله کنه به دلیل اینکه مطمئن بود این رژیم ها حمایت مردمشون رو ندارند وگرنه همون بلایی سرش میومد که تو ویتنام دید! این فهمیدنش زیاد سخت نیست.

خب بهتر بود اون کسایی که تحریم رو فرصت میدونند به این سوالت جواب بدن که چرا خودروسازهای خصوصی و حتی دولتی داخلی به جای تولید قطعات تحریمی به واردات اون از چین رو آوردن؟! هر چند که همین جنسای چینی با اون بدنامیش کیفیتش از تولید داخل بهتر نشون میده !! و شما بخش خصوصی و سرمایه دار رو هیچ وقت به عنوان یک موجود عاقل و میهن دوستی که وظیفه اش کمک به اقتصاد کشوره در نظر نگیر!شما اون سرمایه دار رو به دلیل وارداتش از چین سرزنش نکن بلکه بهتره این سوال رو جواب بدی که چرا حتی با تعرفه سنگینی که روی واردات خودرو و قطعاتش هست هنوز جنس جینی نسبت به ایرانی طالب بیشتر داره؟ ! 

پاکسازی سیستم و فضای کسب و کار از طریق رقابتی سازی از چه طریقی به وجود می آد؟ آیا غیر از اینه که اقتصاد رو از دولتی بودن خارج  کنی و بدی دست مردم و بخش خصوصی؟ اگه اینجوریه تا حالا این سوال رو از خودتون پرسیدی که چه چیزی مانع این کار شده؟

بعضیها تو این مملکت خواب کره شمالی رو واسه این مردم دیدند که این آرزوشون رو به گور خواهند برد.

یعنی وقتی عملکرد تیم مذاکره ظریف رو میبینم و اون رو با تیم قبلی مقایسه میکنم از روش مذاکره تیم قبلی خندم میگیره. آخه تو این مملکت آدم قحطی بود؟؟!! تازه از همه باحال تر کارهای متکی بود!! یعنی یه جواب سلام هم بلد نبود بده.هی کارش شده بود از این کشور فقیر آفریقایی بره اون کشور فقیر آفریقایی!! یعنی تنها کاری که احمدی نژاد تو زمان خودش انجام داد و به من چسبید اخراجش از وزارت خارجه بود وقتی رفته بود سنگال. چنان به این وزارت خانه چسبیده بود انگار ارث باباشه!!!

خب چرا اینقدر تظاهرات؟ رفراندوم که خیلی سر راست تره!!؟؟

آقا لطفا" واضح تر بگو منظورت چیه الان با اقتصاد خصوصی مخالفی ؟! با اصلاح طلب مخالفی؟! با سفارت مخالفی ؟! با کویت مخالفی؟! من که متوجه نشدم چی گفتی!

  مشکلات اقتصاد ایران به خاطر دولتی بودنشه. مدیریت نالایق، فساد، رشوه، رانت و هزار تا بلای دیگه از تو یه همچین اقتصادی میاد بیرون. هر جای دیگه دنیا باشه همینه. دوای درد این اقتصاد هم اینه که واگذارش کنی به دست مردم و بخش خصوصی. حالا چرا اینجوی نمیشه دو تا دلیل برایش میشه آورد: 1- گروههایی هستند که با واگذاری اقتصاد به بخش خصوصی آرمانها و ارزشهاشون به خطر خواهد افتاد. 2- گروههایی هستند که با واگذاری اقتصاد به بخش خصوصی منافع مالی و جایگاه شون تو خطر میفته.

من فقط میخواستم دوروئی و دروغگویی شما را ثابت کنم که ثابت شد. از یک طرف تیم هسته ای رو متهم به خیانت میکنید که چرا میخوان اجازه بازرسی از تاسیسات نظامی رو بدن و از اون طرف خودتون اقرار میکند که هدف شما برای فعالیتهای هسته ای سلاح هسته ایه. خوب چرا جرات ندارید این رو علنی به ملت بگید تا جوابتون رو بدن؟؟!!

  دقیقا" من هم میخواستم به همین نکته برسم. خب ما هم اگه جای آمریکایی ها بودیم و با یه همچنین جماعتی تو ایران طرف بودیم باید یه همچین شرطی میگذاشتیم که اگه غیر از این بود که باید به عقلشون شک می کردیم!! یعنی الان آمریکا میخواهد از مراکز نظامی ایران بازرسی نماید به دلیل اینکه گروهی در ایران وجود دارد که هدف اصلیشان از تکنولوژی هسته ای حداقل رسیدن به آستانه ساخت بمب هسته ای می باشد که اگه این گروه نبود نیاز به بازرسی از مراکز نظامی نبود. تمام

دقیقا خوب گفتی. الان خودرو سازان داخلی میخوان قیمت ماشین های داخلی رو افزایش بدن و دلیلش رو افزایش حقوق کارگرا برای سال جدید میدونند در حالی که تو این چند سال تحریم نه اینکه قیمت رو افزایش دادند بلکه کیفیت هم به شدت کاهش پیدا کرده. بله اینم نتیجه تحریم بر روی خودروی تکنولوژی 30 سال پیش اروپا!!!

  این جناب چکا و همفکرانش تو این سایت غرض ورزیهاشون کاملا رو شده. برید پست های دو سه ماه پیش اینها رو بخونید همینا انتقاد میکردند که چرا ما باید خودمون رو از داشتن سلاح هسته ای محروم کنیم و به هزار دلیل میخواستند ثابت کنند که توافق اشتباست چون ایران با توجه به تهدیداتی که اطرافش هست نیاز به بمب هسته ای داره. حتی با کسایی که میگفتند رو حرف رهبری که سلاح هسته ای رو حرام اعلام کرده نباید حرف زد بحث میکردند. حالا که دیگه کار به اینجا کشیده دیگه جرات ندارند دوباره از اون حرفها بزنند چون در اون صورت بازرسی از سایت های نظامی یه جور توجیه پیدا میکنه. من نمیدونم اون رفیقاش که از اون حرفها میزدند چرا خبری ازشون نیست؟؟!!

میخوان دور مملکت یه حصار به ارتفاع  20 بکشند و ارتباط با دنیای خارج رو کامل قطع کنند بعد تمام مشکلات رو حل میکنند که هیچ، مملکت رو 30، 40 ساله میرسونند تو سطح اول دنیا!!! مثلا ایران خودروی ما ماشین در حد کیفیت بنز و تویتا میده، ساایران ما موبایل در حد اپل یا سامسونگ خواهد داد، هواپیماهایی در حد بوئینگ و ایرباس تولید خواهیم کرد و هزاز تا چیز دیگه!!! خب شما به مدیرای مملکت که گیر میدید با این تزهایی که میدید از این بهتر مدیر انتظار دارید گیرتون بیاد؟؟!!

صنعت هسته ای فقط برای ساخت بمب هسته ای یا قابلیت ساخت اون بود خودتون خوب میدونید خب حالا اینم نتیجه اش