[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1351431173' post='279426'] ژنرال محمد عزیز 1- نطفه معارضه فعلی سوریه در فتنه بعد از ترور رفیق حریری و کودتای ضد سوری اون سال لبنان بسته شد، شما رو برای توضیح مبسوط به سخنرانی روز قدس سید حسن نصرالله ارجاع میدم. پس علاوه بر بعد لجستیکی از نظر سیاسی هم باید لبنان رو سر آبشار دونست. 2- بقاء و زوال بشار بیشتر از ارزش ذاتی اون برای طرفین جهانی منازعه حالت نمادین پیدا کرده و مطمئن باشید که تهران و مسکو و پکن و تا حدودی بغداد رفتن بشار رو رفتن حیثیت و آبروی خودشون می دونن. جناب مولتکه اولا کم پیدایی داداش باباعمرو که نبودی ؟! ثانیا اگر به صفحات قبل ترتر ! مراجعه کنید پیشنهاد فاصله گرفتن از فلسفه بافی و تحلیل نظامی جنگ میدانی اولین بار از طرف حقیر مطرح و با بی اعتنایی مطلق دوستان به زباله دان سایت سپرده شد ما هم برای اینکه از تاپیک جا نمونیم همرنگ جماعت شدیم. اما درباره تحلیل جالب شما باید گفت ظاهرا منابعتون خیلی از منابع ما صادق تر نیستن ! چرا که پاسخ به یک سوال ساده تمام بافته های اونها رو باطل می کنه : [b]اگر سرتاسر شمال سوریه تا عمق 500 کیلومتری در تسخیر مخالفینه گارد اسد چه جور توپخونه ای اختراع کرده که گاه و بی گاه از ریف دمشق پادگان های مرزی ترکیه رو گلوله باران می کنه ؟[/b] [/quote] برادر بزرگوار فعلا در خالدیه هستیم انشالله به بابا عمرو هم می رسیم ضمنا اول در سوالتون دقت بفرمایید بعد بافته های ما رو باطل کنید گلوله توپی که به شهر مرزی ترکیه خورد از حوالی نقطه مرزی تل ابیض شلیک شد در استان رقه استانی که اهمیت چندانی در درگیری ها ندارد و اصولا با توجه به جمعیت کم و غیرمسکونی بودن بیشتر نقاطش جنگی در ان درنگرفته است من گفتم استان های ادلب و لاذقیه و حلب آن هم تقریبا به صورت کامل برای مثال شهرک کوچک حارم که آخرین پاسگاه حکومت در استان ادلب در مرز ترکیه بود یکی دوروز است که به کنترل مخالفان درآمده

سبحان الله... این تاپیک از صفحه 132 هم گذشت و نشد چند تحلیل نظامی درست و حسابی از و دور از جهت گیری های سیاسی و حب و بغض ها ببینیم. نصف تاپیک هم کپی پیست کردن اخبار خبرگزاری های صدیق و بی طرف !! شد ان هم به نقل از منابع موثق!! خبری ( خبرگزاری های دولتی سوریه). بهتر نیست کمی هم روی جنبه نظامی بحث صحبت شود ( خصوصا از روی نقشه و توجه به تغییر قلمرو دو طرف؟) برای مثال : از شروع درگیری در شهر حلب حدود سه ماه می گذرد.برادران بزرگوار از همان روز اول می فرمودند مخالفان شکست خورده اند و تا یک ماه دیگر سوریه ارام می شود و .... خود من هم فکر نمی کردم در برابر یک تانک راش گسترده مخالفان شانسی برای نگه داشتن شهر داشته باشند اما مثل این که قضیه این بار فرق می کند.از دو هته پیش و با تصرف شهر معره النعمان برسر بزرگراه دمشق- حلب توسط مخالفا مسیر اصلی انتقال تدارکات به حلب برای نیروهای حکومتی قطع شده و مخالفان در حلب حالت تهاجمی به خود گرفته اند و چند ناحیه دیگر را هم در حلب به کنترل خود درآورده اند.( جالب است طرفی که سنگین ترین سلاحش خمپاره است در حال حمله است و نه دفاع!!) با قطع مسیرهای ارتباطی فرودگاه های استان حلب طی چندروزه گذشته و نرسیدن سوخت به ان ها هواپیماها و بالگردهای حکومتی هم چندروزی است از صحنه درگیری حلب غیبشان زده. شمال استان حلب و تقریبا تمام نوار مرزی ترکیه با سوریه در استان های حلب ،ادلب و لاذقیه به کنترل مخالفان درآمده و این یعنی یک خط انتقال سلاح و تدارکات امن برای مخالفان.چیزی که نیروهای دولتی ان را در استان های شمالی از دست داده اند. تهاجم ارتش سوریه به شهر حمص برای تسخیر محلات قدیمی ان هم در یکی دو هفته پیش ناکام ماند ( همان تهاجمی که خبرگزاری صدیق فارس از آن به عنوان تصرف کامل حمص!! نام برد) . وضعیت مخالفان در استان دیرالزور خصوصا در شهرهای میادین و ابوکمال هم تثبیت شده است. درگیری اصلی اکنون در ریف دمشق و محلات جنوبی دمشق جریان دارد.نیروهای گارد ریاست جمهوری که از پشتیبانی گسترده هوایی برخوردارند هنوز مانع انتقال نبرد اصلی به دمشق هستند اما در حومه دمشق به خصوص در شهرهای دوما ،حرستا و داریا مخالفان قدرت بالایی دارند و با وجود چندماه درگیری شدید هنوز هم در تعداد بالا در این مناطق جولان می دهند.تا چندی پیش استان حمص رکورددار تلفات بود اما حالا ریف دمشق به پرتلفات ترین منطقه در سوریه تبدیل شده است. نظر بنده همان طور که قبلا اعلام کردم این است که تا مشخص شدن انتخابات ریاست جمهوری امریکا پیشروی فرسایشی مخالفان و وضع کنونی ادامه خواهد داشت. اگر در امریکا دموکرات ها روی کار بیایند همین سیاست را ادامه خواهند داد تا هزینه ای برایشان ایجاد نشود و از دادن سلاح های سنگین به مخالفان جلوگیری خواهند کرد.آن ها سقوط تدریجی اما کم هزینه اسد را گزینه بهتری می دانند اگر چه به قیمت خون ده ها هزار سوری دیگر. اما با روی کار آمدن جمهوری خواهان قضیه متفاوت خواهد بود.اشتهای ترکیه برای مداخله نظامی زیر پرچم ناتو این بار افزایش خواهد یافت چیزی که جمهوری خواهان امریکا هم می پسندند.حتی در غیر این صورت هم تجهیز مخالفان به سلاح های سنگین عمر نظام اسد را بسیار کوتاه تر می کند البته ریسک افتادن این سلاح ها به دست تندروهای مذهبی هم وجود خواهد داشت.

[quote name='aminor' timestamp='1347822930' post='271523'] [quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1347743099' post='271276'] بچه ها امروز یا بهتره بگم دیروز شبکه خبر گزارشی درباره تاکتیک جدیده ارتش سوریه که منجر به محاصره شدن و هلاکت دسته جمعی وهابی ها در مواضع مختلف شده پخش کرد که از قضا به عملیات مرصاد خودمون شباهت عجیبی داشت !!! میگم با توجه به اینکه ناسلامتی اینجا در درجه اول یه سایت نظامیه، یه مقدار از مباحث ناسوتی و لاهوتی فاصله بگیریم و خود جنگ سوریه رو تحلیل کنیم؛ موافقید ؟ [/quote] باتوجه به گفته خود منابع افراد مسلح ( اشاره به 3 بار عقب نشینی ارتش سوریه از یک منطقه در حلب تصرف این منطقه توسط افراد مسلح و ساعاتی بعد پاتک سنگین ارتش سوریه و ازاد کردن این منطقه) میشه گفت ارتش سوریه از مناطق سوخته دست به عقب نشینی نمایشی زده افراد مسلح با درگیری سبک این مناطق رو اشغال میکنند با این اشغال دچار روحیه بالا از نوع کاذب شده( شیر میشن) و برای ادامه نبرد واحتمالا پیشروی نیروها و تجهیزات خود را در این مناطق متمرکز کرده ( توجه داشته باشیم افراد مسلح نسبت به ارتش سوریه از لحاظ تجهیزات و نفرات چه کمی و چه کیفی در درجه به مراتب پایین تری قرار دارند و در بعضی از مناطق با کمبود مواجه اند ) که این کار رو برای ارتش سوریه راحتر میکنه در این زمان است که ارتش سوریه با یک حمله احتمالا کازنبری ( محاصره کردن )افراد مسلح را در دام انداخته و به نابودی انها اقدام می نماید [/quote] و يحتمل با همين تاكتيك هاي هوشمندانه ارتش نظام سوريه است كه 70 درصد بزرگترين شهر سوريه دو ماه است كه در دست مخالفان است و ارتش از پس گرفتن حتي يك محله آن عاجز مانده است صد البته كه اگر چنين درگيري ميان نيروهاي سبك اسلحه مورد حمايت برادران و يك ارتش كلاسيك مانند ارتش سوريه اتفاق مي افتاد برادران حماسه ها مي ساختند و داستان ها نقل مي كردند ولي هر فردي كه از ديدگاه نظامي مساله را بررسي كند مي داند يك نيروي چريكي چند هزار نفره و نسبتا آموزش ديده اگر خطوط امدادي و تسليحات كافي داشته باشد به خوبي در ناطق شهري مي تواند دربرابر يك ارتش بي روحيه و فاقد سلاح مدرن ايستادگي كند ارتش سوريه فاقد هرگونه سلاح هدايت دقيق براي درگيري شهري است و تنها بر انبوه بودن آن تكيه مي كند كه سواي كشتار غيرنظاميان فايده ديگري ندارد در حلب حتي منطقه شمال غربي شهر هم كه قبلا در دست ارتش بود اكنون به عرصه درگيري تبديل شده (منطقه حلب جديد و الزهرا).ديگر مناطق سوريه و مرزهاي شمالي و شرقي هم كه امن و امان است لابد و در استان هاي ادلب و ديرالزور و حلب و درعا و حتي در محلات جنوبي دمشق و حومه آن هم همه چيز تحت كنترل ارتش مي باشد حتما. برادر بزرگوار تا زماني كه مرزهاي تركيه و عراق به روي مخالفان بازباشد نبرد با شدت بيشتر و با پيشروي فرسايشي مخالفان ادامه خواهد داشت همين چند روز پيش يك محموله400 تني فقط از ليبي به مخالفان رسيد ساير محموله ها پيشكش نظام سوريه فقط همه توانش را روي حفظ دمشق گذاشته به مدد گارد رياست جمهوري همان طور كه قبلا گفتم فعلا وضعيت درگيري به همين شيوه حداقل تا پس از انتخابات رياست جمهوري امريكا باقي خواهد ماند

[quote name='Stuka' timestamp='1347457231' post='270782'] خيلي خوشحال نباشيد اين گروهاي تندرو همشون سرشون توي آخور خود آمريکاست. شايد يک خود زني از سوي رقباي اوباما براي ضعيف نشون دادنش و شکستش در انتخابات باشه.... [/quote] يك نگاه به كامنتهايي كه در سايت هايي مثل رويترز و ياهو هست بندازيد طوفاني از خشم و نفرت نسبت به اوباما و همچنين مسلمانان ديده مي شودخدا بخير كند

اولا كه متاسفم براي برخي دوستان كه به محض اين كه اوضاع مطابق ميلشان نباشد باب فحاشي و توهين به ن‍ژادها و مذاهب ديگر باز مي كنند و هنوز هم نمي دانند كه اساس سياست خارجي كشورها امروزه منافع ملي شان است و نه عقايد اين بزرگواران كه فكر مي كنند همه جهانيان بايد طبق ارزش ها و عقايد ايشان حركت كنند و در درجه دوم :هر چه من و ساير دوستان از تابستان سال گذشته داد زديم كه ايهاالناس ،انقلاب هاي كشورهاي عربي براي دستيابي به حقوق مدني است و نه ارزش هاي مورد نظر برادران به خرجشان نرفت هر چه داد زديم حمايت از رژيم بعثي سوريه فقط يه تخريب جايگاه ايران ميان مردم كشورهاي اسلامي و اهل سنت مي انجامد ما را مسخره كردند حالا هم كه ديگر آب رفته به جوي بازنمي گردد با كمال تاسف مي بينيم هر كسي كه بخواهد ميان اهل سنت محبوبيت كسب كند بر سياست ايران در مورد سوريه مي تازد و آتش جنگ مذهبي در حال شعله ور شدن است و سوريه هم به زودي به يك دشمن سرسخت براي ايران تبديل خواهد شد. و خاطر نشان مي كنم كه در اين قضيه هم : از ماست كه بر ماست اين است نتيجه سياست خارجي بزرگواران

[right][quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1346140463' post='267523'] بعضی از دوستان به گونه ای رفتار می کنند که گویی این رفتار خاندان اسد بوده که کار را به اینجا رسانده گویی که شیخک های منطقه در این بازی مظلوم وپاک بوده اند کما اینکه در 1982 با حمایت اول ناجی دنیا عرب جناب صدام و سایر دیکتاتور های منطقه اتفاقاتی افتاد که نشان داد اتفاقاتی که در سوریه می افتد نه ناشی از خشم مردم سوریه است بلکه ناشی از دخالت دولت هایی است که همواره نسبت به سیاست عزتمدارانه سوری ها کینه داشته اند!! [/quote][/right] [right]برادر رضوان عزيز[/right] [right]به نظر شما اين راه حل كلنگي كه هر مخالفت داخلي را توطئه بيگانگان بناميم درست است و كمكي به حل مشكلات مي كند؟[/right] [right]شما كشتارهاي دهه هشتاد را هم كه كرديد توطئه بيگانگان و ناشي از سياست عزتمندانه!!!خاندان بزرگوار اسد[/right] [right]كلا راه حل برخي دوستان در قضيه سوريه هم ايني است كه در ادامه عرض مي كنم[/right] [right]به محض اين كه با كوچكترين مخالفات و تظاهرات روبرو شديد معترضان را موش و معتاد و فريب خورده و مزدور و تروريست و ميكروب و ...بناميد[/right] [right]در همان دقيقه اول معترضان را متهم به مسلح بودن و حملات مسلحانه كنيد[/right] [right]با شدت هر چه بيشتر معترضان را با سلاح گرم و سرد و...سركوب كنيد كه مبادا فكر كنند ضعفو ترديد در شما راه دارد[/right] [right]بعدش هم چند نفر را به تلويزيون بياوريد تا به مزدوري و كارهاي تروريستي اعتراف كنند[/right] [right]در پايان هم در پايتخت و شهرهاي بزرگ چند تجمع ((حماسي و ميليوني)) راه بيندازيد تا مخالفان بفهمند كه ملت حامي شماست[/right] [right].......[/right] [right]و اين بود سناريويي كه متحدان و مشاوران و شخص جناب اسد برگزيدند و نتيجه اش را هم گرفتند[/right] [right]سي هزار كشته و صدها هزار آواره و بازداشتي و معلول [/right] [right]تبديل شدن شهرها و روستاهاي سوريه به مخروبه[/right] [right]و در پايان هم سقوط كامل نظام و محو شدن خود و عناصرش از صحنه تاريخ و صحنه سياسي جهان[/right] [right]اين مساله كه يك جنگ داخلي با اين شدت و زمان چگونه از خارج نشات مي گيرد و نظام حاكم بر كشور و مردمش در آن هيچكاره اند تئوري عجيبي است كه دوستان بهتر است توضيح دهند در كدام دانشكده و دانشگاه آن را فراگرفته اند.[/right] [right]البته حرف هاي طنزي كه در ماه هاي اول برخي در مورد تيراندازي مخالفان به خودشان در تظاهرات هاي ماه هاي اول ميگفتند در آرشيو تاريخ ماندگار خواهد شد.[/right] [right]اين تصور كه از دل يك ديكتاتوري امنيتي 42 ساله يك حكومت مردم سالار توليد شود محال است و هر كسي اين را مي داند.[/right] [right]تنها راه حل بحران سوريه سقوط نظام اسد است آن هم هر چه زودتر بهتر[/right] [right]قرن 21 قرن مرگ ديكتاتوري هاست[/right] [right]حالا شايد برخي ديكتاتوري ها با انواع ابزارها مرگشان به تاخير بيفتد اما در پايان[/right] [right]....[/right]

در باب اين نبرد جمله ي جالبي هست ((سال 1588 سال برآمدن ستاره بخت انگلستان و آغاز افت ديرپاي اسپانيا بود)) دليل اصلي برتري انگليسي ها استفاده از قايق هاي آتش افكن در شب اطراق اسپانيايي ها در بندر كاله و همچنين برد بيشتر توپ هايشان بود

[right]چند مطلب قابل ذكر[/right] [right]اولا كه اين كه اوضاع سوريه به طرف آرامش برود حداقل در كوتاه مدت يك خيال و آرزوي واهي است آن هم به دلايل عديده[/right] [right]از جمله اين دلايل[/right] [right]نيروهاي مخالف به حد بسيار بالايي از آمادگي و قدرت رزمي رسيده اند و شكستشان براي نيروهاي دولتي تقريبا غيرممكن است.تا زماني كه مرز تركيه باز باشد و از اين راه سلاح و تداركات و نيروهاي آموزش ديده جديد وارد سوريه شوند اين روند ادامه خواهد داشت.همان طور كه مرز پاكستان در دوران جنگ افغانستان در دهه هشتاد چنين نقشي داشت[/right] [right]اگر به نقشه بنگريد مي بينيد تقريبا تمام استان ادلب و بخش اعظم استان حلب در كنترل مخالفان است و نيروهاي دولتي بالكل مرزهاي تركيه و عراق را خالي كرده اند كه مزيت مهمي براي مخالفان است و كردستان سوريه هم كه از نيروهاي دولتي خالي شده[/right] [right]نبرد حلب نشان داده كه دولت در شمال ديگر تسلطي ندارد و قدرتش در آن رو به افول ست..[/right] [right]نبرد در استان هاي درعا و حمص و حلب هم به شدت ادامه دارد.تنها مناطقي كه دولت بر آن تسلط بالايي دارد استان لاذقيه و شهرهاي لاذقيه و بندر طرطوس است[/right] [right]نبرد اصلي اكنون در دمشق و حومه اش جريان دارد كه به دليل عدم وجود خط پشتيباني مناسب براي مخالفان بر خلاف آنچه در شمال وجود دارد و نيز وجود زبده ترين واحدهاي نظامي دولتي و گارد رياست جمهوري نيروهاي مخالف راه سختي براي تصرف دمشق در پيش دارند[/right] [right]خلاصه امر اين كه حداقل تا بعد از انتخابات رياست جمهوري امريكا و بازترشدن دست غرب براي دخالت نظامي يا تجهيز مخالفان به سلاح هاي تاثيرگذار فعلا بايد منتظر كشتارهاي بيشتر و روزهاي خونين تري براي سوريه بود[/right] [right]ثانيا[/right] [right]اين كه در سوريه دولت سلفي سركار بيايد چندان تحليل درستي نيست[/right] [right]اهل سنت سوريه در ميان كشورهاي عربي از ميانه روترين ها هستند و رنگ سكولاريسم و ليبراليسم در ميان احزاب و فعالان مخالف هم بسيار پررنگ است[/right] [right]در مورد ارتش آزاد سوريه هم بنده حاضرم اسم فرماندهان تك تك يگان ها را همين جا بياورم تا نشان بدهم اكثرشان افسران سابق ارتش هستند[/right] [right]در ليبي كه افراد تابلودار عضو القاعده ميان فرماندهان بودند ليبرال ها در انتخابات پيروز شدند ،حالا در سوريه اي كه حاكميت سلفي به نفع هيچ يك از متحدان مخالفان و مردمش هم نيست چنين شود؟[/right] [right]يحتمل دوستان سوريه را با مناطق قبايلي پاكستان و افغانستان اشتباه گرفته اند[/right] [right]در اين ميان متاسفانه متضررترين جناح ايران خواهد بود كه به جاي تشويق اسد در ماه هاي اول به اجراي اصلاحات واقعي و عدم كاربرد وسيع خشونت نفت بر آتش خشونت نظام حاكم ريخت (شايد به دليل تجربه وقايع سال 88) غافل از ان كه نه مردم سوريه معترضان تهران نشين سال 88 بودند و نه وضعيت سوريه با وضعيت ايران متناسب[/right] [right]رسانه هاي گرامي ما از يك سو مي گويند ايران مهمان مذاكرات مخالفان و نظام خواهد بود و بعد هم اتش آزاد سوريه را تروريست ها مي خوانند[/right] [right]شما دوستان بفرماييد شوراي ملي سوريه كه تقريبا همه مخاالفان را شامل مي شود مگر حامي ارتش آزاد نيست؟[/right]

[quote name='HHL' timestamp='1346084153' post='267417'] به به جناب مولتکه!! عزیز دل مخالفان واسه اینکه بتونند اجماعی بزرگتر تشکیل بدن اومدن از حربه شیعی و علوی بودن راس و کل حکومت استفاده کردند واسه راه انداختن جنگ مذهبی در حالی که پیکره اصلی ارتش و حکومت رو سنی مذهبها شکل میدن. یعنی فهمیدین این موضوع اینقدر سخته!! [/quote] به جاي فرافكني بهتر است ثابت بفرماييد وفاداران به حزب بعث و اقليت علوي حاكمان اصلي سوريه نيستند. بله سربازان سني مذهب زيادي در ارتش سوريه هستند اما لشكرهاي مجهزتر و گارد رياست جمهوري كاملا علوي است. وجود مزدوران بعثي در دولت سوريه آن هم از نوع سني اش هيچ دلالتي بر شراكت همه قوميت ها نيست. فعلا هم كه اكثريت مطلق كشته ها را اهل سنت تشكيل مي دهند و اگر كسي شاكي باشد اهل سنت هستند نه علوي ها.

[quote name='HHL' timestamp='1346004012' post='267203'] جنابmisalu2001 شما مثل اینکه اطلاعات کافی در مورد سوریه که ندارید هیچ، صفحات قبلی تاپیک رو هم اصلا مشاهده نفرمودید! اول اینکه معاون اول همین جناب اسد یک سنی تشریف دارند، یعنی شخص دوم مملکت! اکثر ژنرالهای ارتش سوریه سنی هستند، افسران همین طور، سربازان که دیگه چه بگویم ...! یعنی اون کسانی که دستگاه به قول شما خونریزی این به قول شما دیکتاتور رو به تحرک در می آورند عمدتا سنی تشریف دارند اگه لااقل به صفحات قبل هم گذری بیاندازید خواهید دید که اسد هم انتخابات برگزار کرد و هم حضور مردم سوریه به اندازه ای بود که مشرعیت برای نظام سوریه بیاورد. جالبه برخی دوستان توقع دارند وقتی مخالفین دست به اسلحه بردند و آر پی جی شلیک کردند ارتش سوریه با جارو و باتون و امثالهم وارد معرکه بشه!!!! خدا همه ما رو به راه راست کج بفرمایید ان شا الله. [/quote] در همين رابطه به نقل از دم دست ترين منبع يعني همون ويكي پدياي خودمون Of the [color=#800000][b]200,000[/b][/color] or so career soldiers in the Syrian army, [color=#A52A2A][b]140,000 are Alawites[/b][/color].[sup][url="http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#cite_note-21"][22][/url][/sup] A similar imbalance is seen in the officer corps where some 80 percent of the officers are Alawites. The military’s most elite divisions, the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Republican_Guard_%28Syria%29"]Republican Guard[/url] and the [url="http://en.wikipedia.org/wiki/4th_Armoured_Division_%28Syria%29"]4th Mechanized Division[/url], which are commanded by [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Maher_al-Assad"]Bashar's brother[/url], are exclusively Alawite. لابد وجود مزدوراني مثل سعدون حمادي ،محمد حمزه الزبيدي و طارق عزيز در دولت و يا وجود كردها و شيعيان مزدور در صفوف ارتش بعث عراق و اين كه شورش شيعيان و كردهاي عراق در سال 1991 در مدت كوتاهي سركوب شد نشان دهنده محبوبيت صدام ميان شيعيان و كردها و عدم صحت اين مطلب است كه سني هاي تكريتي قدرت را در عراق قبضه كرده بودند. اين كه حاكمان مطلق سوريه اقليت علوي ان هم از نوع بعثي و عده محدودي از ساير بعثي ها از ديگر طوايف است آن قدر روشن است كه دليلي به آسمان و ريسمان بافتن ندارد .

بعد از مدتها دوري از سايت... فقط چند نكته را يادآور مي شوم: نيروي هوايي اسراييل در همان يكي دو هفته اول جنگ سال 2006 12 هزار تن بمب آن هم با دقت بالا روي لبنان فروريخت. به نظر شما كشور لبنان دچار انحطاط شد؟ آيا مي شود با موشك بالستيك ماشين جنگي حريف (رادارها،نيروي هوايي و زرهي )حريف را از كار انداخت؟ غير از هدف قرار دادن مناطق مسكوني و كشتن غيرنظاميان (البته اسراييلي ها حتي پياده روهاي شهرهايشان را طوري ساخته اند كه به محض هشدار حمله موشكي دريچه هايي در ان ها باز مي شود و مردم به پناهگاه هاي زيرزميني مي روند.). كاري مي شود كرد؟ كمي هم روي اين ها فكر كنيد. البته من كه فيلم انفجار بمب هاي ده تني موآب و بمب شش تني ديزي كاتر را كه ديده ام چنين تخريبي كه دوستان در مورد كلاهك هاي زير يك تني موشك بالستيك عرض مي كنند را نديدم. ضمنا در مورد پايگاه هاي هوايي:در مورد پايگاه هاي هوايي عراق دوره صدام مطالب زيادي موجود است.منجمله در همين سايت البته جايش را الان بنده نمي دانم.دوستان لطف كنند بيابند و در اين جا قرار بدهند تا با تمهيدات اين نوع مكان ها براي حملات احتمالي دوستان كمي بيشتر آشنا شوند.

[url=http://www.entekhab.ir/fa/news/66294/%D8%A7%D8%AF%D8%B9%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D8%B2%D9%85%D8%A7%D9%86-%D9%85%D9%84%D9%84-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%B4%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%DA%A9%D9%88%D8%AF%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%87-%D8%B9%D9%86%D9%88%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D9%BE%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D9%81%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D9%85%DB%8C-%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF]entekhab.ir[/url] اين هم يك لينك از رسانه هاي محترم داخلي كه با ضرب و جرح فراوان اين خبر را منتشر كرده: از فضايل اين حكومت قانوني و با پشتيباني مردمي!! : نیروهای بشار اسد [b][color=red]کودکان[/color][/b] را مورد [b]شکنجه[/b]،‌ [b]قطع عضو [/b]و [b]تجاوز جنسی [/b]قرار داده و از آنها به عنوان [b]سپر انسانی[/b] استفاده می کنند. [color=red] دوست گرامی ، جناب Moltke اگر بنا به ارسال خبر دارید باید متن بدون دستکاری و ویرایش باشه ! 00Amin [/color] [b]ادعای سازمان ملل : نیروهای بشار اسد از کودکان به عنوان سپر انسانی استفاده می کنند [/b] سازمان ملل متحد روز دوشنبه با انتشار گزارشی اعلام کرد که نیروهای بشار اسد کودکان را مورد شکنجه،‌ قطع عضو و تجاوز جنسی قرار داده و از آنها به عنوان سپر انسانی استفاده می کنند. این گزارش که بر اساس اظهارات شاهدان عینی تنظیم شده می افزاید ارتش آزاد سوریه هم از کودکان به عنوان سرباز و نیروی کمکی در بخش های پزشکی و خدمات استفاده می کند. براساس این گزارش از آغاز ناآرامی ها در سوریه تاکنون حدود ۱۴ هزار نفر کشته شده اند که ۱۲۰۰ نفرشان کودک بوده اند. [url=http://www.entekhab.ir/fa/news/66294/ادعای-سازمان-ملل-نیروهای-بشار-اسد-از-کودکان-به-عنوان-سپر-انسانی-استفاده-می-کنند]لینک[/url]

[quote]به به جناب مولتكه دلمون براتون تنگ شده بود فرمايش شما درباره فلسفه طراحي ميگ-25 كاملا صحيحه ولي راجبه فاكسبتي كه بلانكو به ژاپن برد حرف و حديث زياده و خيلي ها اونو صرفا يه طرح فريب از طرف گ.پ.او(سازمان اطلاعات نظامي شوروي) ميدونن. مخصوصا كه امريكايي ها اون فاكسبت رو بعد از مدت كوتاهي به مسكو برگردوندن و اعلام كردن كه ازش چيز زيادي دستگيرشون نشده.[/quote] غربي ها از خيلي وقت پيش فاكس بت را مي شناختند.از همان اواخر دهه شصت.و ديدن فاكس بت باعث ظهور اف-16 و اف-15 شد. اما قضيه بلنكو باعث شد خود روس ها هم ديگر بفهمند ميگ-25 ديگر سلاح سري نيست و از ان به بعد صادراتش شروع شد. مساله طرح فريب هم شايعه اي بود كه خود انها عمدا مطرح كردند. در يك نگاه كلي : هر چه قدر روس ها در مسايل آيروديناميك جلو و پيشگام بودند ( البته هم روس ها و هم غربي ها وامدار دانشمندان آلمان نازي بودند) در الكترونيك ضعيف بودند.مقايسه بفرماييد رادار تامكت را با رادار جنگنده هاي آن دوره روسيه.

[quote][quote]بله 10 موشک هوا به هوا توسط 4 ایگل http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=64 همونطور که دوستمون فرمودند ، یک فروند هواپیمای بدون سرنشین MQ-1 Predator آمریکا هم در 23 دسامبر 2002 توسط یک میگ-25 عراقی شکار شد . این در حالی بود که پراداتور مجهز به موشکهای هوا به هوای AIM-92 Stinger بود و یکی از موشکهاش رو هم در جریان درگیری با میگ شلیک کرد که به هدف نخورد (در لینک بالا هر دو درگیری ذکر شده)[/quote] [color=blue] نوع موشک هایی که ایگل ها استفاده کردند مشخص نیست ؟؟؟ من نتونستم لینک رو ببینم .[/color][/quote] به احتمال زياد اسپارو مدل ام. چون هنوز امرام وارد خدمت نشده بود. دوستان اين مساله را در نظر بگيرند كه طراحي فاكس بت براي درگيري براي با بمب افكن هاي بلندپرواز مثل ايك بي-70 والكيري كه پروژه اش لغو شد بود نه درگيري نزديك و داگ فايت با جنگنده هاي مانورپذير. اين بيشتر كار ميگ-23 بود كه تا ورود اف-15 و اف-16 هم مي توانست در برابر حريفان غربي قد علم كند. البته در ضعف روس ها در مسايل الكترونيك و رادار نسبت به غربي ها شكي نيست. جالب آن كه وقتي امريكايي ها فاكس بت فراري ويكتور بلنكو را بازرسي مي كردند از ديدن لامپ خلا (به جاي ترانزيستور!!) در آن تعجب كردند.كه نشانه ضعف روس ها در علم الكترونيك بود.

راستی برادران... از یک پیج گفتگوی یک سایت منبع بهتر پیدا نشد؟ جناب امینور شما هم که در حال تبدیل کشور سوریه به یک كشور با اکثریت علوی هستید...اسم هر منطقه ای را که می برید یک شیعه نشین به آن اضافه می کنید. از دوستان هم تقاضا دارم به جای تهمت و اتهام به دیگران و ناله و نفرین اگر بحث علمی دارند مطرح کنند که در آن صورت شاید در ان شرکت کنم. وگرنه عقده پراکنی و اهانت به مخالفان تحت سایه کلمه [b]وهابی [/b] که کار آسانی است. البته اگر به [b]درگیری و جنگ مذهبی [/b] علاقه دارید که حرفی نیست. زیاده عرضی نیست...

[quote][quote]1- كارنامه ملك حسين در يك مقطع باعث نمي شود كه هر اتهام اثبات نشده اي را در مورد او قبول كنيم. 2-استقرار 100 هزار سرباز مصري در صحراي سينا و بستن تنگه تيران نشانه امادگي مصر براي حمله به اسراييل بود. 3-همه ديكتاتورهاي و خون آشامان تاريخ براي ادامه حيات حكومت هايشان بهانه هايي مانند مبارزه با امپرياليسم ، مسایل مذهبی و در این نمونه مقاومت!! که البته کارنامه مقاومت این عالیجنابان را هم دیدیم را بهانه می کنند.کما این که حکومت بعثی سوریه با سابقه دوستی با بلوک شرق و دیدگاه هایش هیچ گاه نمی توانست با غرب کنار بیاید. 4-ارتش عراق در سال 1967 هم از توپولف-16 در جنگ با اسراییل بهره برد.در مورد کارنامه بلایندرهای عراقی هم می توانید مقاله دو قسمتی ((bombed by blinders)) را در سایت آکیج مطالعه بفرمایید.ضمنا در جنگ با کردها به طور گسترده از بمب افکن های سنگین استفاده شد و تعدای هم توسط راپیرها و هاوک های ایرانی مستقر در شمال عراق ساقط شدند.از جمله بدترین جنایات عراق در این برهه هم بمباران شهر کوچک قلعه دیزه به وسیله فیترها و بلایندرها با استفاده از بمب های خوشه ای و همچنین بمب هولناک نه تنی ((fab-9000)) بود که به تخریب شهر و کشته شدن صدها غیرنظامی منجر شد. در مورد ارتش عراق هم آقای ارتشبد فردوست در خاطراتش نقطه قوت اصلی ارتش عراق را درگیری دایمش با کردها و تجربه آن می داند[/quote] 1-كارنامه ملك حسين بسيار سياه تر از اين حرف هاست و مثنوي هفتاد من كاغذ مستندات آن خارج از حوصله اين تاپيك. 2-با توجه به پيش روي فوق سريع و برق آساي اسراييل در صحراي سينا كه امكان عقب نشيني گسترده را به كلي سلب مي كرد اگر 100 هزار سرباز مصري در اين منطقه مستقر بودند تعداد اسراي اسراييل حداقل از 50 هزار فراتر مي رفت حال آنكه بيشترين رقم ذكر شده در منابع 4 هزار نفر است. 3-پس چرا ديكتاتورهاي مصر و تونس و اردن و مراكش و جمهوري آذربايجان و ... براي تداوم حيات ننگين خود به هيچ يك از بهانه هاي ذكر شده نياز نداشتند و ندارند ؟؟؟ و چگونه حكومت شبه كمونيستي مصر 1970 به راحتي توانست يكشبه رنگ عوض كند و با غرب كنار بيايد ؟ 4-با مطالعه مجدد دقيق تر متوجه شدم كه مدل پيشرفته تر توپولف-22 ام همراه با ميگ-25 تحويل عراق شده و توپولف هاي 16 و 22 ساده پيش از آن نيز به خدمت در نيروي هوايي عراق مشغول بوده اند كه در اين مورد خاص اشتباه خود را مي پذيرم ولي همانطور كه از مطالب شما معلوم شد و عرض كرده بودم بلايندر در شكار چريك هاي كمين كرده در كوهستان كارايي ندارد و صدام طبق معمول فطرت پليد خود از اين هواپيما براي جنايت و نسل كشي استفاده مي كرده است. هر چند اطلاعات ارتشبد فردوست به سبب جايگاه خاص وي در رژىم شاه از اعتبار بالايي برخوردار است ولي مسلما در اين زمينه ترجيح با اطلاعات سرلشگر سامرايي است كه از درون ارتش عراق خبر مي دهد.[/quote] الان ديگر من وشما در حال بحث روي مسايلي خارج از موضوع تاپيك هستيم.فقط در مورد مساله ديكتاتورها:هر ديكتاتوري با شعاري مردمش را درمنگنه قرار مي دهد. انشالله در فرصت هاي ديگر در باره مسايلي كه اينجاست بحث خواهيم كرد. فكر مي كنم در مورد جنگ رمضان به اندازه كافي بحث شد و هر كداممان استدلال ها و منابع خود را در ميان گذاشتيم.ديگر بقيه كار بماند با دوستان علاقمند مطالعه و پژوهنده و قضاوت با خود ايشان. در هر صورت از بحث با شما كه الحق مطالعات خوبي هم داريد بسيار خوشحال شدم. اختلاف نظرم درباره مسايل سياسي و نظامي از احترامم درباره شما چيزي نمي كاهد. يا حق

1- كارنامه ملك حسين در يك مقطع باعث نمي شود كه هر اتهام اثبات نشده اي را در مورد او قبول كنيم. 2-استقرار 100 هزار سرباز مصري در صحراي سينا و بستن تنگه تيران نشانه امادگي مصر براي حمله به اسراييل بود. 3-همه ديكتاتورهاي و خون آشامان تاريخ براي ادامه حيات حكومت هايشان بهانه هايي مانند مبارزه با امپرياليسم ، مسایل مذهبی و در این نمونه مقاومت!! که البته کارنامه مقاومت این عالیجنابان را هم دیدیم را بهانه می کنند.کما این که حکومت بعثی سوریه با سابقه دوستی با بلوک شرق و دیدگاه هایش هیچ گاه نمی توانست با غرب کنار بیاید. 4-ارتش عراق در سال 1967 هم از توپولف-16 در جنگ با اسراییل بهره برد.در مورد کارنامه بلایندرهای عراقی هم می توانید مقاله دو قسمتی ((bombed by blinders)) را در سایت آکیج مطالعه بفرمایید.ضمنا در جنگ با کردها به طور گسترده از بمب افکن های سنگین استفاده شد و تعدای هم توسط راپیرها و هاوک های ایرانی مستقر در شمال عراق ساقط شدند.از جمله بدترین جنایات عراق در این برهه هم بمباران شهر کوچک قلعه دیزه به وسیله فیترها و بلایندرها با استفاده از بمب های خوشه ای و همچنین بمب هولناک نه تنی ((fab-9000)) بود که به تخریب شهر و کشته شدن صدها غیرنظامی منجر شد. در مورد ارتش عراق هم آقای ارتشبد فردوست در خاطراتش نقطه قوت اصلی ارتش عراق را درگیری دایمش با کردها و تجربه آن می داند. و اما برادر رومل در مورد نیت خیر امام موسی صدر بنده شکی ندارم. اما این که برای سخن آقای چمران یا هر کسی دیگری تقدس قایل شوم خیر. انشالله حق و باطل را همه ما با آزادگی و به دور از هرگونه تعصب ( ملی ،مذهبی و سیاسی) بررسی کنیم.در هر برهه و هر دورانی. ضمنا مقایسه حوادث امروز با تاریخ اسلام به خصوص صدر اسلام آن هم با عینک های خاص و جهت دار کار خطرناکی است. انشالله از صراط حق و انصاف منحرف نشویم. در فرصت مقتضی با شما بحث خواهم کرد

[quote]جناب مولتكه 1-اتفاقا محمد البرادعي و يوكيو آمانو هم هر سري بعد از مدت مديدي تجليل و ابراز رضايت از حسن همكاري ايران ناگهان در گزارش رسمي نهايي با تغيير لحن 180 درجه اي اعلام مي كردن كه متاسفانه همه تلاش هاي اونها به بن بست رسيده و عدم همكاري و كارشكني ايران عامل اصلي اين وضعيته. فكر مي كنم خود شما با منشا اين تحول ناگهاني و مكانيزم صدور چنين گزارشاتي به خوبي آشنايي داشته باشين و احتياجي به توضيح بيشتر نباشه. معمولا براي عملي شدن توافق آتش بس به بيش از 10 روز زمان نيازه. 2-اشتراك نظر شما و جناب مصطفي در همه زمينه ها هم حكايتي شده. 3-خوب پس بالاخره قبول كرديد كه دژ تسخير ناپذير جناب غليون يك هفته اي تسخير شده. 4-اندك آشنايي با زبان خارجه دارم و بحثم بر روي معناي كلمات نيست. عرض شد در چنين گزارشاتي تمام كشته شدگان اعم از تروريست ها و قربانيان تروريست ها و تلفات حملات ارتش رو يكجا جمع بسته و غيرنظامي معرفي مي كنند با هدف مشخص و معلوم. با اين وجود رقم 9000 به تخمين حقير نزديكه. 5-به جاي فرافكني لطف كنيد توضيح بديد چه طور امكان داره در سركوب شورش يك شهر كوچيك 40000 نفر كشته بشند در بمباران شيميايي حلبچه كه بزرگترين فاجعه قرن بعد از بمباران اتمي هيروشيما و ناكازاكي شناخته شد حداكثر 5000 نفر كشته شدند. 6-ملاك دقيق شما براي اعتبار يا عدم اعتبار يك خبر چيه ؟ 7-احتمالا اشاره شما به مزدوري گروهك هاي منحط و منفور و جنايتكار كموله و دموكرات براي صدامه ؟ اتفاقا با توجه به سينه چاك كردن شما براي القاعده بد نيست كه نظرتون درباره اين ساديست ها رو هم به طور شفاف بشنويم. 8-وقتي همه سلاخي هاي منطقه توسط گروه واحد داراي تفكر يكساني صورت مي گيره چرا نبايد اونها رو قاطي و يكجا تحليل كرد ؟؟؟ شيخ يوسف قرضاوي هم كه با صدور فتواي وجوب سركوب شيعيان بحرين ثابت كرد از دوستان مكي و مدني اش دستكمي نداره. درباره الازهرم فكر نكنم وهابيها چندان اعتقادي به مرجعيت اش داشته باشند. 9-لطفا ضعف استدلال رو با سفسطه و هوچي گري جبران نفرماييد. بنده با دادن لقب [b]جنايتكار[/b] به قذافي در پست قبلي موضعم رو درباره انقلاب ليبي آشكار كردم و بحثم صرفا روي نحوه مديريت ميدان جنگ از طرف قذافي بود. وقتي ما درباره جنگ جهاني ميگيم اگر هيتلر فلان عمل رو انجام مي داد شكست نمي خورد اين به معناي طرفداري از اون نيست. صرفا تحليل نظاميه. در مصر هم كه فعلا دولت منصوب شوراي نظامي امريكايي و دشمن محور مقاومت بر سر كاره و انقلابيون هنوز به قدرت نرسيدند تا از موضعشون مطلع بشيم. حمايت اوليه تونس از مخالفين سوريه هم به تصور سقوط سريع بشار و براي سهيم شدن در پيروزي قريب الوقوع بود كه با محقق نشدن اين پيش بيني مدت هاست منجر به سكوت اين كشور درباره سوريه شده.[/quote] 1-از ديد شما كه همه چيز را توهم توطئه استکبار جهانی می بینید بله این هم یک توطئه است.ضمنا دولت سوریه چند هفته قبل از این طرح عنان را قبول کرده بود و دیدیم که در هفته منتهی به ضرب الاجل!! هم شدیدترین حملات خود را صورت داد. 2-در مورد قوای طرفین توضیح کافی دادم و فکر نمی کنم دیگر نیازی به توصیف این فتح بزرگ!! ارتش جناب اسد باشد. 3-در مورد کلمه مورد استفاده کمی بیشتر فکر کنید لطفا. 4-شهر حما شهر چندان کوچکی هم نیست.آن هم با آن وحشیگری هولناکی که نیروهای حافظ اسد طی چهار هفته با استفاده از تمامی سلاح های ممکن و سپس کشتار دسته جمعی و تجاوز به زنان و ...انجام دادند چنین آماری کاملا ممکن است.کما این که تخمین ها از 10 هزار تا 80 هزار متفاوت است و من میانه را بیان کردم.حلبچه شهر بسیار کوچکتری بود و مردم کمی هم به دلیل مرزی بودن و در معرض حمله ایران بودن ساکنش بودند.ضمن این که حلبچه به مدت چهار هفته محاصره نشد. 5-خردپذیری ان خبر و مدارکش. 6-خیر برادر.سوای گروه های کرد ایران ، خود آقای مسعود بارزانی هم در جنگ داخلی با جلال طالبانی برای تسخیر اربیل از نیروهای صدام ( قاتل صدها هزار کرد عراقی و از جمله بسیاری از هم طایفه ای های خودش) کمک گرفت.چنین اتحادهای کوتاه مدتی در طول تاریخ سابقه فراوان دارد. 7-چسباندن همه معارضان سوری به یک گروه کم شمار خلاف منطق است.همان طور که در همه انقلاب های دیگر انواع و اقسام گروه ها شرکت دارند.در مورد آقای قرضاوی هم بهتر است با دقت بیشتری اظهار نظر کنید. 8-شما در جمله مربوط به لیبی از کلمه وهابی استفاده کردید.منظورتان چه بود؟ در ضمن : در مورد مواضع اخوان المسلمین مصر و حزب النهضه تونس در مورد انقلاب سوریه کمی بیشتر تحقیق بفرمایید.

1-جناب حافظ اسد از اعضاي برجسته حزب بعث سوريه بود و از سال 1966 وزير دفاع ان كشور.همان طور كه صدام از اويل دهه هفتاد تا سال 1979 مرد در سايه بود جناب اسد هم همين نقش را داشت.و در قضيه سپتامبر سياه هم از طريق تحريك گروه هاي فلسطيني براي سرنگوني ملك حسين كه از نظر حزب بعث سوريه نماد ارتجاع عرب بود نقش اساسي داشت. 2-مصر پس از كمپ ديويد استراتژي نظامي شرقي مبتني بر كميت و واحدهاي انبوه زرهي را كنار نهاد و به كيفيت پرداخت.محض اطلاع شما نيروي زرهي كنوني مصر شامل حدود 1000 تانك آبرامز و حدود 3000 تانك ارتقا يافته ام-60 و تانك هاي ارتقايافته روسي با فناوري هاي مدرن غربي مي باشد كه چند برابر تعداد تانك هاي كهنه و بي كيفيت روسي در اختيار سوريه را حريف است و قيمت هركدام از اين تانك ها چند برابر تانك هاي جناب بشار اسد است.حرف يك نفر ملاك قضاوت نيست.خودتان تحليل بفرماييد بهتر است.كما اين كه در كتاب هاي تاريخي آلاف و الوف زياد است اما كارشناسي مي خواهد. 3-در هيچ منبع و نقشه اي نشاني از حضور نيروهاي عراقي در مرحله اول جنگ نيست.يك منبع و يا مدرك معتبر رو كردن كار سختي نيست برادر. 4-به غنيمت گرفتن اين تعداد تانك آن هم سالم به هيچ وجه سخني منطقي نيست.هر چند حتي اگر درست هم باشد پخمگي نيروهاي سوري را مي رساند كه يك ارتش كامل زرهي را صحيح و سالم و مفت و مرحبا تسليم اسراييل كرده اند.نمي توانستند تانك ها را منهدم كنند و بعد برگردند؟ ضمنا ضعف لجستيك حماقتبار هم در اين موارد بي اثر نيست.در جنگ 1967 هم بر خلاف گفته شما نيروهاي عرب به خصوص مصر به شدت در مرزهاي اسراييل متمركز بودند اما پيش دستي اسراييل در انهدام قدرت هوايي باعث شكستشان شد. آمار انهدام تانك ها را هم بنده با عقلم مي سنجم نه با ادعاهاي اين و آن. 5-حضور مستقيم اسراييل در لبنان به طور عمده تا 11 ماه بعد از نبرد اوليه بود.در فرصت بعدي به اين جنگ هم مي پردازيم. 6-به دليل اين كه سوريه و ايران تنها كشورهاي ضد غربي باقيمانده در خاورميانه بودند.و هم چنين اعمال نفوذ بر لبنان از طريق حزب الله. 7-به عرضتان برسد كه توپولف هاي-22 در اواخر سال 1973 تحويل شدند و در جنگ با كردها هم در سال هاي 74-75 با حجم بسيار زياد استفاده شدند.توپولف هاي-16 هم چند سال قبل از آن تحويل شده بودند.ثانيا ضعف ارتش ايران به دليل انقلاب بود وگرنه از لحاظ تجهيزات در آغاز سال 1980 هنوز هم ارتش ايران از عراق قوي تر بود.بر خلاف سخن شما جنگ هاي دايم با چريك هاي باتجربه باعث افزايش توان فرماندهي و عملياتي عراق شده بود. 8-شوروي تامين كننده سلاح متحدانش بود اما نه به طور [b]مجاني[/b]. هر چند قيمت سلاح هايش از سلاح هاي غربي كم تر بود اما هيچ وقت مجاني به كسي چيزي تعارف نمي كرد. فعلا خدا نگه دار

1-برادر بزرگوار كوكشش ارتش اردن را سرنوشت ساز نخواندم.اما بحث خيانت ملك حسين را هم در اين برهه قبول ندارم.هر چند جناب حافظ اسد در قضيه سپتامبر سياه سعي در ترور و سرنگوني او هم كرده بود.ضمنا پاورقي هاي كيهان را هم بنده مي خواندم.اما تا دلتان بخواهد مطالب جعلي و خلاف واقع هم در آن ديده ام.هر چه هم در وب گشتيم از اين سفير امريكا و اطلاع دادن به اسراييل از چند و چون لشكرها چيزي نديديم. 2-در باب تعداد تانك هاي سوريه جناب چكا اطلاعات خوبي دادند.کمی حجم ارتش و پرسنل مصر را با سوریه مقایسه کنید هم بد نیست. اما ادعاي بهتر بودن نيروي هوايي سوريه از مصر ادعاي بسيار جالبي است.همه دوستان مطلع سايت از اين مساله كه نيروي هوايي و بالكل ارتش مصر بسيار بزرگتر و اموزش ديده تر از سوريه بود آگاهند.در اين باره مي توانيد مقالات سايت acig.org را هم مطالعه بفرمایید.چندین و چندبار هم عرض مردم که نیزروهای عراقی و اردنی و مراکشی مانع سقوط دمشق شدند و نه ارتش از هم پاشیده سوریه. 3- سادات شاید اشتباه نظامی به سبک هیتلر داشته باشه اما خیانت نکرده.دلیلی هم برای خیانتش وجود ندارد. 4-ولله تاپیک مذکور از برش چندین و چند منبع حاصل شده از جمله مقالات آقای غفوری.هر چند من هیچ نشانی از حضور نیروهای عراقی در ابتدای نبرد ندیدم.مثل این که شما از یک خط ( که در ان از همان نیروی 30 هزار نفره و 500 تانک و 700 نفربر که پس از شکست سوریه وارد عمل شدند یاد شده ) برداشت اشتباه فرمودید. 5-در جنگ شش روزه که تقریبا غافل گیری کامل ایجاد شده بود این تعداد تانک در کل جبهه ها به دست اسراییل نیفتاد برادر من.این که 800 تانک سوری سالم به دست اسراییل افتاده باشد هم ادعایی است که شما باید ثابت کنید.در مورد امار ادعایی ایران هم به دلیل ادعاهای گنده و غیرقابل عراق در این باره ( در حالی که ایران به زحمت 1000 تانک عملیاتی در ان برهه داشته) من اعتماد چندانی ندارم و همان آمار آقای غفوری را البته با احتیاط می پذیرم. 6-دید ایدئولوژیک آقای چمران و اطلاعاتی که سوری ها به ایشان داده اند شاید برای شما وحی منزل باشد اما برای من نیست.بنده باید همه منابع را بررسی کنم و بعد نتیجه بگیرم. 7-بازهم برای بار چندم:هدف اسراییل اخراج نیروهای عرفات و در مرحله بعد ایجاد کمربند امنیتی توسط نیروهای سعد حداد (ارتش جنوب لبنان) بود که 17 روزه به آن رسید و برای تسخیر مناطق شمالی عملیاتی انجام نشد.وگرنه اسراییلی که در سه روز یک چهارم نیروی هوایی و دو لشکر زرهی سوریه را آن هم در خاک لبنان نابود کرده بود کاری برای تسخیر شمال لبنان نداشت.ضمنا ارتش اسراییل پس از اخراج فتح حضورش را در لبنان کاهش داد و جنگ تا سال 2000 هم بیشتر جنگی نیابتی بود تا تمام عیار.که در ان نیروهای مسیحی مزدور عامل اصلی بودند و نه اسراییل. 8-عراق یک کشور [b]عربی[/b] بود و ادعای رهبری جهان عرب را داشت آن هم در همسایگی سوریه.اتحاد اسد با ایران هم برای ضربه زدن به عراق بود نه عشق به ملت ایران.کاری که سرهنگ معمر قذافی هم با ارسال موشک های اسکاد و سلاح به ایران انجام می داد. 9-اتفاقا ارتش عراق در همان سال 1973 هم هیچ از ارتش سوریه کم نداشت و به دلیل درگیری های دایم با کردها باتجربه ترین ارتش عرب هم بود.تحویل بمب افکن های توپولف-16 و توپولف-22 که هیچ گاه به سوریه داده نشد و آموزش خلبانان توسط خلبانان ماهر پاکستانی و آلمانی هم نشان می دهد که ظرفیتش چقدر بوده است. 10-شوروی هیچ گاه رایگان اسلحه به کشوری آن هم خارج از اروپای شرقی نداده است.این مساله را هم اثبات بفرمایید بد نیست. ضمنا متاسفانه من تا حداقل دو سه روز اینده در خدمت نیستم...از سایر دوستان هم کمک بگیرید برای توسعه تاپیک بد نیست.

[quote]جناب مولتكه 1-گزارش مذكور كوفي عنان مربوط به اواخر فروردين ماه است كه اجراي طرح پيشنهادي سازمان ملل به تازگي آغاز شده بود. در ضمن ارتش سوريه بارها متذكر شده است كه در صورت بازگشت تروريستها به مناطق تخليه شده مجددا براي سركوب آنها مراجعت خواهد كرد. 2-به سوال دوم درباره غرض حمله صهيونيستها به لبنان و غزه تعمدا جواب نداديد. 3-عمليات اصلي با هدف پاك سازي نهايي حمص در هفته آخر فوريه شروع شد و تا پيش از آن نيروهاي ارتش با محاصره شهر از تروريستها مي خواستند كه با تحويل دادن اسلحه خود از شهر خارج شوند و به حملات خمپاره اي آنها با شليك توپخانه پاسخ مي دادند شرح بيانيه هاي نظامي اين دوره در سايت رسمي ارتش سوريه موجود است. 4-در گزارش سايت رويترز تعداد تلفات 9000 اعلام شده كه با توجه به غيرنظامي تلقي كردن تروريستها در چنين گزارشاتي به آمار تخميني بنده نزديك است. 5-كل جمعيت حما در آن دوره 40 هزار نفر بوده است ؟! درباره اعدام طاغوتيان و منافقين اول انقلاب هم بسان افسانه هلوكاست 6 مليون نفري از اين دست آمارهاي متحيرالعقول فراوان است. 6-آدرس سايت رسمي بنياد كارتر: http://www.cartercenter.org/index.html اين مركز هم همچون ساير محافل غربي از نظر حقير چندان اعتباري ندارد و به صورت ضمني و غيرمستقيم در پي منافع نامشروع امپرياليسم غربي است. اشاره به آن هم از باب اعتماد شما به منابع غربي مي باشد. 7-به هر حال اگر رژيم سوريه دشمن خوني كردهايش بود اوجالان حداقل براي حفظ وجهه خود از آن فاصله مي گرفت و به رفاقت با اسدها مباهات نمي كرد. 8-دوست عزيز [b]در عراق و كشمير و پاراچنار پاكستان هم سركوب انقلاب مردمي از طرف رژيم علوي باعث تعدي وهابيهاي وحشي و جنايتكار به جان و مال و ناموس شيعيان و در كل هر كه همچون آنها نينديشد شده ؟ نه خير دوست عزيز حضور اين جماعت در نوك پيكان ضد اسد واضح ترين دليل است بر اين مهم كه در سوريه از انقلاب ضد ديكتاتوري خبري نيست و مجددا با طالبان سازي محور غربي سعودي مواجهيم و سر حمايت ما از اسد هم در همين نكته نهفته است.علماي دربار سعودي هم خود حمالة الحطب آتش اين فتنه اند اميد به آنها براي جلوگيري از خونريزي پناه بردن به مار غاشيه از ترس عقرب جرار است. [/b] 9-ولش كن نخواستيم. 10-اتفاقا بزرگترين اشتباه قذافي جنايتكار پس از سازش با امريكاي جهانخوار و دست كشيدن از برنامه هسته اي و موشكي همين توقف پيش روي به سوي بنغازي براي پيش گيري از حمله ناتو بود. پس مشخص شد كه هنوز وهابي جماعت را نشناخته ايد. [/quote] 1-آقاي عنان همين امروز اعلام كرد طرحش ناكام مونده و مقصر اصلي هم دولت سوريه است.روز 25 آوریل یعنی ده روز بعد از ضرب الاجل. 2-تعمدي در كار نيست و جناب مصطفي بارها و بارها ماهيت جنگ 33 روزه و غزه را كه من هم كاملا با ايشان هم نظرم تشريح كرده.مي توانيد بخوانيد. 3-در مورد اين كه گلوله باران شديد از 3 فوريه شروع شد شكي نيست.در هفته آخر هجوم گسترده زميني شروع شد.مقاله ای را گفتم خواندید؟ 4-سازمان ملل گفته civilian.اگر نمي دانید این کلمه یعنی چه به دیکشنری مراجعه بفرمایید. 5-با شمایی که این واقعیت تاریخی را هم قبول ندارید و روی یک و دوش بحث می کنید روی این مساله دیگر حرفی ندارم.قضاوت با منصفین.خیر برادر حما یک دهات صد نفره بود.جناب اسد هم فقط اوباش !! را سرکوب کرد.اصولا مگر می شود کسی که ما دوستش داریم کار بدی بکند؟!! 6-هر منبعی که امارش معتبر باشد چه شرقی و چه غربی را قبول دارم. 7-صدام هم دشمن خونی کردها بود ولی برخی احزاب کرد مصلحتا گاهی برای اهدافشان با او متحد می شدند.قضیه های زیادی درباره همین کشور خودمان هم در این باره هست که لازم نمی بینم حرفی بزنم. 8-در مورد عراق هم قبلا بحث کرده ام.می توانید در پست هایم ببینید.درگیری های طایفه ای در پاکستان را هم با انقلاب مردم سوریه قاطی نفرمایید.کسی هم از عربستان حرف نزد.تا الازهر و افرادی مثل شیخ قرضاوی هستند نیازی به عربستان نیست. 9-آخرش ما نفهمیدیم این (( بیداری اسلامی )) چه بود.حالا انقلاب مردم لیبی را هم که کردید تروریسم و وهابی گری.البته که انقلابیون مصر و تونس هم به دلیل حمایت از انقلاب سوریه وهابی هستند.اصلا همه دنیا وهابی هستند سوای حزب الله لبنان و شما!! ضمنا جناب قذافی از روی میلش عقب نشینی نکرد بلکه با دادن تلفات سنگین و تحت بمباران شدید عقب کشید.

[quote]با سلام مجدد. [quote][quote][quote]جناب مولتكه 1-سرويس عمومي تصاوير ماهواره اي به روز نيست و مربوط به 1 تا 6 ماه قبل مي باشد. اعتبار عكس ها و فيلم هاي مورد ادعاي مخالفين از اين هم كمتر است. به استناد مطالب ويكي عربي الرستن در استان حمص واقع شده و فاصله آن با حمص 20 و با حماة 21 كيلومتر است موقعيت اين دو شهر مشهور در جغرافياي سوريه هم كاملا مشخص مي باشد هر چند شما مستنداتي مبني بر تصرف اين شهر توسط مخالفين ارائه نكرديد.. 2-ارتش صهيونيست از حمله به غزه يك هدف استراتژيك و 3 هدف تاكتيكي داشت كه به هيچ يك دست نيافت: هدف استراتژيك سرنگوني دولت اسلام گراي حماس و بازگرداندن غزه تحت سلطه تشكيلات خودگردان بود. اتفاقا محمد دحلان خائن و قاتل عرفات همزمان با آغاز حمله به همراه 400 نفر از كادرهاي تشكيلات خودگردان در بندر العريش مصر مستقر شده بود تا به محض پيروزي اسراييل از راه دريا وارد بندر غزه شده و حكومت جائرانه خود را به زور سرنيزه اسراييل احياء نمابد كه خوشبختانه دست از پا درازتر برگشت. هدف تاكتيكي اول تصرف گذرگاه رفح به عنوان آخرين منفذ تنفس حماس و مردم غزه بود كه با مفتضح شدن تيپ افسانه اي گولاني باز به شكست انجاميد.(مشابهت سازي با باباعمرو مربوط به اين هدف بود) هدف تاكتيكي دوم نابودي توان موشكي مقاومت بود كه باز شكست خورد و شليك اين بارقه هاي الهي هم چنان ادامه دارد. هدف تاكتيكي سوم آزادسازي گلعاد شاليط بود كه باز هم شكست خورد. مي شود بفرماييد وجه پيروزي اسراييل در اين ميان چيست ؟ 3-امار و ارقام مربوط به كشتگان حملات ارتش سوريه ادعاي اثبات نشده مخالفين و رسانه هاي استكباري است كه با اندك تامل و جمع و تفريقي تناقضات آن آشكار مي شود. 4-در قانون اساسي جديد سوريه كه به تاييد 57 درصد مردم هم رسيده است حاكميت از انحصار حزب بعث خارج شده و در انتخابات پارلماني اخير بسياري از افراد غير بعثي به مجلس راه يافته اند. 5-و ايضا تجاوز و سر بريدن و مثله كردن زنان و كودكان كه در فتاواي [b]علماي مردمي [/b] اين گروه ها مورد تاكيد قرارگرفته است. 6-درباره اين كشتارهاي ادعايي هم مدرك موثقي ارائه نشد و البته مي توان حدس زد كه همانند وقايع اخير جز قلب حقيقت نبوده اند. 7-پس طبق فرمايش شما اوجالان هم خائن به كردهاست كه قاتل و سركوبگر آنها را بهترين دوست خود مي دانست. 8-دفاع از ايران و محور مقاومت براي سوريه هزينه داشته نه دفاع از سوريه براي ايران. انزواي سوريه در بين مزدوران امريكا و اسراييل هم به سبب پايداري آن در برابر امپرياليسم و صهيونيسم است و [b]اگر بشار همين فردا همچون سادات خائن به كمپ ديويد رفته و نخست وزير اسراييل را در آغوش بكشد يكشبه از ديكتاتور و خونريز و جنايتكار به فرشته و دارنده جايزه صلح نوبل و چهره سال مجله تايم و دارنده روابط حسنه با ايادي استكبار بدل مي شود.[/b] 9-اتفاقا در جلسه شوراي امنيت هم نتوانستند اين جنايت را به دولت سوريه بچسبانند و آن را محتاج تحقيق و بررسي بيشتر دانستند. روسيه اعلام كرده با كنار رفتن اسد مخالف نيست ولي با مداخله نظامي مخالف است. اسد هم كه بي مداخله نظامي كنار برو نيست پس هيچ تغيير خاصي اتفاق نيفتاده است.[/quote] 1-تصاوير ماهواره اي مذكور تجاري نيست بلكه ماهواره هاي قوي شناسايي امريكايي ان را نشان دادند.اعتبار عكس هاي مخالفين هم احتياجي به بحث ندارد.اين كه شما قبولش نداريد مشكلي نيست. 2-ادعاهاي شما از اهداف اسراييل شبيه ادعاي برخي دوستان براي تسخير كامل لبنان در جنگ 2006 است.روي اين قضيه احتياجي نمي بينم بحث كنم چون شما هيچ وقت قانع نخواهيد شد. 3-اختلاف در امار و ارقام هم چون شما هيچ اماري را نمي پذيريد كنار مي گذارم. 4-نتايج اين انتخابات هم شبيه همان انتخابات فرمايشي بحرين است.اگر قرار به قانون اساسي بود قانون اساسي خيلي از كشورهاي افريقايي قانوني عين فرانسه دارندومساله حكومت را جناب مصطفي شرح دادند و بنده احتياجي به بحث دوباره نمي بينم. 5- شما كه كشتارهاي دهه 80 را كه واقعيات تاريخي هستند هم نفي مي كنيد من ديگر نمي دانم با چه زباني سخن بگويم. 6-اوجالان هدف اوليه خود را آزادي كردهاي تركيه مي داند و در اين راه با هركسي متحد مي شود.همان طور كه در دوره اي با ايران هم روابط نزديكي داشت.به وقت خودش با رژيم هاي مثل سوريه هم تسويه حساب خواهد شد. 7-اين كه غرب چه ديدي نسبت به اسد داشته باشد براي من مهم نيست.نحوه برخورد او با ملتش مهم است. 8-شوراي امنيت دولت سوريه را مقصر دانست آن هم با گزارش ژنرال مود.مداخله نظامي در صورت عدم استعفاي اسد چندان بعيد نيست. راستي خبر جديد:جنايت حوله باز هم تكرار شد اين بار در چند روستاي ريف حماه.باز هم دست جنايت پيشه اوباش شبيحه جان بيش از 100 غيرنظامي را گرفت.[/quote] 1-تصاوير ماهواره هاي جاسوسي امريكا چگونه از رسانه هاي جمعي سر در آورده اند ؟ دقيقا مساله اين است كه چه كساني و با چه اهدافي تمام دعاوي مخالفان را بي هيچ بحثي مي پذيرند ؟ 2-شما بفرماييد غرض عقلاني اسراييل از راه اندازي اين دو جنگ سراسر ضرر چه بود تا ما هم از جهل خارج شويم ؟ 3-چرا بنده آمار متقن و منطقي و موافق با عقل سليم را به راحتي مي پذيرم في المثل رقم 2000 كشته ارتش در برابر 5000 كشته تروريست ها و عناصر مسلح و 3000 كشته غيرنظامي اعم از علويان قرباني تروريست ها و تلفات جنبي عمليات ارتش براي كل يك سال و نيم و نه فقط يك هفته باباعمرو به واقعيت نزديك است. 4-ناظرين خارجي بر روند برگزاري و شمارش آراء نظارت داشتند و نهادهايي چون بنياد كارتر سلامتي اون رو تاييد كردن. 5-بنده به هيچ وجه واقعيت تاريخي شورش وهابي هاي ساكن دو شهر حمص و حماة و برخورد حافظ اسد با اين حركت رو نفي نكردم بلكه توصيف هاي غلوآميز و غير منطقي از نحوه اين برخورد رو زير سوال بردم. 6-يعني اوجالان براي آزادي كردهاي تركيه سركوب كردهاي سوريه را آن هم براي مدت زمان نامعلوم تاييد مي كرده است ؟! 7-شما انزواي اسد در بين رژيم هاي سلطنتي عرب را به عنوان نقطه ضعفي براي او طرح كرديد و من هم منشا اين انزواء را بيان كردم اما حال كه ملاك رو نحوه برخورد با مردم قرار داديد نظرتون درباره گروه هايي كه هنوز به قدرت نرسيده دست به نسل كشي شيعيان و حتي مسيحيان سوريه مي زنن چيه ؟ 8-امكان داره متن كامل گزارش ژنرال و بيانيه شوراي امنيت رو در اختيار ما هم بزاريد تا راجبش قضاوت كنيم ؟ همون طور كه عرض كردم مداخله بي مشاركت امريكا آسيبي به اسد نمي رسونه و بعيده دولت امريكا در آستانه انتخابات دست به اقدامي بزنه كه امنيت اسراييل رو با خطر مواجه كنه. 9-براساس اخبار شما اين شبيحه ها بيش از مخالفين به ايجاد مداخله خارجي علاقه دارن به نظرتون اين مساله عجيب و مغاير عقل سليم نمياد ؟! [b]راستي چرا درباره فتواي رهبران مخالفين درباره تجاوز به زنان علوي سكوت كردين و چيزي نمي گين ؟؟؟[/b][/quote] بنده خواهشا از این دو بزرگوار دارم. برای اینکه بنده بی سواد هم چیزی از این بحث شما عزیزان یاد گرفته باشم، خواهشمندم برای هر بند از فرمایشاتتون، یه لینک منبع از اینترنت هم ارائه بدین تا بنده بتونم اونها رو مطالعه کنم. (جسارتا تاکید می کنم برای تک تک بندها. تا هیچ جمله ای بدون منبع نمونده باشه.) با تشکر یا حق[/quote] 1-تاكيد كوفي عنان بر عدم عقب نشيني نيروها و سلاح هاي سنگين با تكيه بر تصاوير ماهواره ای [url]http://www.reuters.com/article/2012/04/24/us-syria-annan-spokesman-idUSBRE83N0ZL20120424[/url] http://www.reuters.com/article/2012/04/25/us-syria-idUSBRE83E0KP20120425 2-حمله گسترده ارتش سوريه به حمص در 3 فوريه شروع شد و باباعمر در 1 مارس سقوط كرد. رجوع بفرماييد به ويكي پدياي انگليسي مقاله (( siege of homs )).فقط در گلوله باران محله خالدیه در شب 3 فوریه بین 300 تا 400 غیرنظامی کشته شدند. 3-آمار تلفات [b]غیرنظامیان[/b] بر پایه آمار سازمان ملل تا ماه مارس [url]http://uk.reuters.com/article/2012/03/27/uk-syria-un-idUKBRE82Q0SC20120327[/url] 4-ناظرین خارجی از کجا؟بنیاد کارتر را معرفی کرده و میزان اعتبارش را نشان دهید. 5-وقتی شما کشتار 40 هزار نفر در حما ، اعدام های چند هزار نفری در حلب و صدها نفری در جسرالشغور و 1500 نفر در زندان تدمر را (( سرکوب شورش وهابیها)) می خوانید معلوم می شود دیدتان به قضیه چیست. 6-در استراتژی اوجالان آزادی کردستان ترکیه هدف اولیه است و باید در این راه هزینه هایی را هم پذیرفت. 7-متاسفانه جنگ داخلی در سوریه شدت گرفته و به سبب دو قطبی شیعه-سنی شدن مساله بسیار خطرناک است که نتیجه اقدامات خشونت بار دولت سوریه در ماه های اولیه است که هنوز مخالفان چندان خشن نشده بودند.در جریان انقلاب های جهان هم هر چه مساله کش امده تندروها قدرت بیشتری گرفته اند نمونه اش انقلاب فرانسه.تنها می توان به دخالت خارجی و فتوای علمای برجسته اهل سنت در مورد عدم کشتار وفاداران به اسد پس از سرنگونی اش امیدوار بود. 8-خودتان در سایت های خبری بگردید پیداش می کنید. 9-خیر.زیرا نیروهای سرهنگ قذافی هم حتی زمانی که یک ساعت به حمله ناتو نمانده بود دست از کشتار و قتل عام برنداشتند. ضمنا حرف های بیان شده و نسبت های داده شده به روحانیون مذکور آن قدر شنیع و خلاف عقل است که من هیچ وقت نمی توانم بپذیرم.

[quote]برادران عزیز ملتکه و بیگدلی لطف کنید از این به بعد رفرنس مطلب هاتون رو بگید و اگه مطلبی رو از جائی دیگه هم بود زیرش رفرنس بگذارید ... بعضی داده های دوستان تو هیچ رفرنسی نیست هرچی می گردم اگه این لطف بکنید ممنون میشم اینجور بحث هم مستدلتر میشه ....[/quote] [quote]مولتکه جان ، یه نکته : جمله رو بد نوشتی یا من بد متوجه شدم ؟ در کل جنگ ایران و عراق فقط سه هزار تانک و نفربر نابود شده ؟ البته بماند من یه تحقیقی در این مورد در دست تهیه دارم ولیکن در دو کتاب معتبر ضربت متقابل و همپای صاعقه ، به راحتی فقط لشکر محمد رسول الله اندازه این سه هزار تانک و نفربری که گفتی تانک منهدم کرده !!!! [/quote] از همه برادران معذرت مي خواهم...اشتباه نوشتم. طبق آماري كه در كتاب صد جنگ بزرگ اثر آقاي علي غفوري داده شده تلفات زرهي عراق 5800 تانك و نفربر منهدم شده و 1700 تانك غنيمتي است.كه البته به نظر من اغراق آميز است. هر چند اگر حتي نصف اين را از عملكرد نيروي هوايي ايران ان هم در عرض هشت سال بدانيم مي شود حدود سه هزار و چند صد تانك كه باز هم با ادعاي دوستمان مبني بر انهدام حدود 2000 تانك توسط نيروي هوايي اسراييل در عرض 15 روز اختلاف بسيار عجيبي دارد. ضمنا : طبق امار داده شده در كتاب جنگ ايران و عراق نوشته آقاي عبدالحليم ابوغزاله وزير دفاع سابق مصر كه مركز تحقيقات جنگ سپاه منتشر كرده تعداد تانك هاي ارتش عراق طي سال هاي 1974-75 حدود 1390 دستگاه و در استانه جنگ با ايران 2750 دستگاه بوده.حالا مقايسه كنيد با آمار دوستمان در مورد وجود 3000 تانك روسي در سوريه 1973 و منابع مالي عراق و سوريه را هم درنظربگيريد. ضمنا در مورد تلفاتي كه در كتاب آقاي علي غفوري داده شده احتياط كنيد. چون براي نمونه در ان طرف ميدان عراق هم ادعا دارد كه فقط در فاصله ماه هاي مارس تا جولاي 1988 ((1298 تانک، 155 خودرو زرهی پی.ام.پی.، 512 توپ صحرایی، 6196 خمپاره انداز، 5550 توپ ضدتانک بدون عقب نشینی، 8050موشک (راکت)، 60694 تفنگ، 322 هفت تیر، 6156 دستگاه بیسیم، 501 دستگاه ماشین آلات سنگین مهندسی، 454 لودر، 1600 خودرو سبک و سنگین، 16863 دست ماسک ضدگاز و 16863 "کلاهخود" غنیمت گرفته است. )) به نقل از همان كتاب آقاي ابوغزاله.

[quote]جنب مولتكه 1-انبوه اسناد از طبقه بندي خارج شده سازمان هاي اطلاعاتي امريكا و انگليس خاطرات سران سياسي و فرماندهان نظامي اسراييل صورت جلسه هاي محرمانه كميته مشترك موساد-ساواك كه بعد از پيروزي انقلاب شكوهمند اسلامي توسط مركز اسناد انقلاب منتشر شده و از همه مهمتر علمكرد روشن و آشكار رژيم اردن در تمامي مقاطع حساس تاريخ خاورميانه مبين ماهيت خيانت آميز اين حكومت كثيف و رييس خبيثشه طرفه اينكه حتي فرد معلوم الحالي مثل سادات قبل از شروع جنگ رمضان با تمام وجود سعي داشته كه جزئيات نقشه مصر رو از شاه اردن مخفي نگه داره ! داستان مذكور هم عينا در آرشيو منتشر شده وزارت خارجه امريكا و خاطرات سفير وقت اين كشور منعكس شده. در ضمن ادعاي موثر بودن قواي كم تعداد و بي عرضه اردن در نجات دمشق از نظر من مضحكه كه اين برداشت رو با به كار بردن صفت ظفرنمون كاملا واضح نشون دادم. نه اصل مشاركت محدود و غيرمسقيم اردن در جنگ كه از بديهيات تاريخيه.[/quote] در اين كه ملك حسين در برخي موارد عملكرد نادرستي داشته شك نيست. ضمن اين كه قواي اردن نقش حياتي در جلوگيري از سقوط دمشق نداشته اما در حد توان خود كوشيده است.لطفا اين خاطرات سفير امريكا را بياوريد ما هم ببينيم. [quote]-شوروي پيش از جنگ 3000 دستگاه تانك در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند ضمنا با تزريق تانك هاي عراقي و اردني تقريبا كل تلفات زرهي سوريه جبران شده بود و خط دفاعي دمشق از نظر آرايش انبوه زرهي بي شباهت خط دفاعي مسكو در كريسمس 1942 نبود پس ادعاي از هم پاشيدگي و اسكلت شدن آن كاملا نادرست و برآمده از جنگ رواني منابع غربي صهيونيستي مي باشد.[/quote] برادر من اين تعداد تانك را حتي ارتش عراق هم در اوايل جنگ با ايران و حتي ارتش مصر هم در همين جنگ رمضان نداشت حالا شما چطور اين رقم را ادعا مي كنيد من نمي دانم.اين كه شيرازه ارتش سوريه پس از جولان از هم پاشيده بود امري است مسجل. [quote]-صفحات 269 تا 292 كتاب فلسطيني آواره مجموعه خاطرات شهيد ابواياد مسئول اطلاعات و امنيت سازمان آزاديبخش فلسطين كه به سبب مسئوليت خطير خود از بسياري اسرار آگاهي داشت بهترين منبع براي اطلاع از پشت پرده جنگ اكتبر است وي در اين كتاب با افشاي متن مذاكرات سري سران عرب به صراحت خيانت سادات را عامل از دست رفتن تفوق اوليه قواي عربي دانسته و به عدم جلوگيري عمدي از عبور نيروهاي شارون از كانال متهم مي كند و از خشم شديد حافظ اسد نسبت به خلف وعده هاي سادات تا سالها بعد از جنگ يعني تاريخ 1978 ياد مي كند. [/quote] سادات كسي بود كه جنگ را شروع كرد.اشتباه نظامي داشته است اما اين كه بگوييم مانع عبور شارون از كانال نشده و آبروي خودش را برده و خودش را در محظور انداخته حرف بسيار خنده داري است.حالا شما چنين حرفي را از هركسي نقل بفرماييد. [quote]4-كتاب لبنان شهيد چمران و ايضا تاپيك مربوط به جنگ 1973 در همين سايت.[/quote] لطفا لينك تاپيك مذكور را اينجا بگذاريد چون من پيدا نكردم.كتاب آقاي چمران هم فكر كنم تنها منبعي است كه چنين حرفي زده و حتي خود اعراب هم چنين ادعايي ندارند.دليل حرف آقاي چمران چيست هم آگاه نيستم. [quote]-در بندهاي قبلي به استعداد زرهي سوريه در اين مرحله اشاره كردم اما در بعد هوايي هم با تغيير آرايش پدافند و رسيدن سايت هاي جديد سام-6 و استاد خلبان هاي پاكستاني و اروپاي شرقي اسراييل ديگر آزادي عمل روزهاي 8 تا 15 اكتبر رو نداشت و در چند مورد با دادن تلفات سنگين مجبور به فرار از آسمان منطقه شد كه شاهكارهاي كاپيتان ستار علوي تكخال پاكستاني در اين مقطع از حماسه هاي ماندگار جهان اسلام است.[/quote] در روزهاي آخر نبرد هم در نزديكي دمشق نبردهاي هوايي بزرگ درگرفت كه نشان دهنده ضعف پدافند هوايي سوريه حتي در اين ايام است.سوال من درباره اين استعداد زرهي ادعايي خود را هم جواب بدهيد خوب است. [quote]7-تنها در دو عمليات فتح خرمشهر و رمضان در خرداد و تير 1361 جمعا 1382 دستگاه تانك و نفربر عراقي منهدم مي شود كه بخش قابل توجهي از آن حاصل زحمات تيز پروازان هوانيروز و نيروي هوايي است. ضرب در 8 سال كنيد تا آمار تانك هاي زغال شده صدام از نيروي انساني ارتش اسراييل بيشتر بشه.[/quote] كل تلفات تانك و نفربر عراق در جنگ حدود 3000 دستگاه است ( در منابع بي طرف) ضمن اين كه هوانيروز ايران متخصص اين كار بوده است.اما اين كه نيروي هوايي اسراييل مسئول انهدام حدود 2 هزار تانک در نبردی به زحمت 15 روزه شده باشد آن هم بدون وسایل لازم هم ادعایی جالب است. [quote]8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از سينا برقرار شد آتش بس سينا در هفته آخر اكتبر برقرار شده بود خودتون محاسبه كنيد من تاريخ ميلاديم ضعيفه. اما قنيطره تا روز آخر جنگ مقاومت كرد و بعد از پايان مخاصمات با حركت دنائت آميز اسراييل اشغال شد كه حتي امريكا هم اين كار رو برنتابيد و اسراييل رو وادار به تخليه اون كرد.[/quote] اگر منظور شما از نبود آتش بس تیراندازی های کوچک و پراکنده است شاید دوماه بعد بوده باشد.باز هم بدون مدرک ادعا می کنید تا دو ماه بعد هم در تصرف سوریه بوده است که این هم در هیچ منبعی به جز همان کتاب آقای چمران وجود ندارد. [quote]9-يعني حس مالكيت سران سوريه نسبت به لبنان از جولان بيشتر بوده كه اونجا ديگه به قول شما دخالت نكردن ولي اينجا دخالت كردن ؟! در ضمن دخالت سوريه موجب نجات شمال لبنان و نيمي از بيروت شد كه همين مناطق مهد ظهور و تجهيز مقاومت اسلامي شدن. آمار بديع جنگ هوايي شما هم موجب انبساط خاطر ما شد انشاءالله هميشه شاد و شوخ باشيد [/quote] جولان دیگر از دست رفته بود اما لبنان نه.که این هم از دست رفت.باز هم در دیدن اهداف اسرایی اشتباه کرده اید.هدف اسراییل رفتن نیروهای عرفات بود که 17 روزه به آن رسید. ضمنا مقاومت مردم لبنان و رفتن اسراییل آن هم بعد از 18 سال نشان لیاقتی برای خاندان اسد نیست.ضمنا آماری که من دادم خیلی با امارهای معتبر فرقی ندارد.اصولا نبرد دره بقاع اولین نبرد فوق مدرن و نشان دهنده آغاز دوره جنگ های فوق سریع و الکترونیک بود که در ان اسراییل به طور قاطع برنده شد.البته این دفعه بر خلاف جنگ رمضان من کل گناه را بر عهده فرماندهان سوری نمی گذارم چون فاصه تکنولوژیک دو طرف هم زیاد بود. [quote]-راستي اگر مقاومت عراقي ها منجي اسد و دمشق بود پس چرا حافظ اسد از فرداي جنگ رمضان دشمن خوني عراق و صدام شد و در تمام سالهاي بعد از هيچ اقدامي براي ضربه زدن به آنها خودداري نكرد [/quote] حسادت و حقد نسبت به قدرت و ثروت عراق و جایگاه ان به عنوان رهبر جهان عرب.همچنین کینه طایفی. [b]اهلا و سهلا برادر رومل[/b] انشالله فرصت باشه با هم شفاهی حرف بزنیم. و اما بعد... بحث ما روی عملکرد ارتش سوریه بود و نه مصر...که البته این دوست عزیز سعی داره رشادت های فرماندهان مصری رو کمرنگ و جبهه اصلی رو جولان جلوه بده. در مورد شهر مصری که گفتی فکر کنم شهر العریش بود. در ضمن ارتش عراق با توجه به درگیری های تقریبا دایمش با چریک های باتجربه و ماهر کرد به نظر من بهترین و باتجربه ترین ارتش عربی بود و فقط ساختار حزب بعث و حزب بازی های اون مانع به کارگیری درستش می شد.تحقیر شدن آن توسط شاه هم برمی گردد به قدرت هوایی بسیار بالای ایران نه قدرت زرهی یا زمینی اش. در بحث جنگ رمضان هم این که لشکرهای عراقی عامل اصلی نجات دمشق بودند هیچ شکی نیست.در باره اردن هم این که نقش حیاتی نداشته درسته اما همین اردن و مراکش هم در حد توان خود کوشیدند. ضمن این که کمک های متحدان سوریه هیچ از کمک های امریکا کم نداشت.

[quote]جناب مولتكه 1-سرويس عمومي تصاوير ماهواره اي به روز نيست و مربوط به 1 تا 6 ماه قبل مي باشد. اعتبار عكس ها و فيلم هاي مورد ادعاي مخالفين از اين هم كمتر است. به استناد مطالب ويكي عربي الرستن در استان حمص واقع شده و فاصله آن با حمص 20 و با حماة 21 كيلومتر است موقعيت اين دو شهر مشهور در جغرافياي سوريه هم كاملا مشخص مي باشد هر چند شما مستنداتي مبني بر تصرف اين شهر توسط مخالفين ارائه نكرديد.. 2-ارتش صهيونيست از حمله به غزه يك هدف استراتژيك و 3 هدف تاكتيكي داشت كه به هيچ يك دست نيافت: هدف استراتژيك سرنگوني دولت اسلام گراي حماس و بازگرداندن غزه تحت سلطه تشكيلات خودگردان بود. اتفاقا محمد دحلان خائن و قاتل عرفات همزمان با آغاز حمله به همراه 400 نفر از كادرهاي تشكيلات خودگردان در بندر العريش مصر مستقر شده بود تا به محض پيروزي اسراييل از راه دريا وارد بندر غزه شده و حكومت جائرانه خود را به زور سرنيزه اسراييل احياء نمابد كه خوشبختانه دست از پا درازتر برگشت. هدف تاكتيكي اول تصرف گذرگاه رفح به عنوان آخرين منفذ تنفس حماس و مردم غزه بود كه با مفتضح شدن تيپ افسانه اي گولاني باز به شكست انجاميد.(مشابهت سازي با باباعمرو مربوط به اين هدف بود) هدف تاكتيكي دوم نابودي توان موشكي مقاومت بود كه باز شكست خورد و شليك اين بارقه هاي الهي هم چنان ادامه دارد. هدف تاكتيكي سوم آزادسازي گلعاد شاليط بود كه باز هم شكست خورد. مي شود بفرماييد وجه پيروزي اسراييل در اين ميان چيست ؟ 3-امار و ارقام مربوط به كشتگان حملات ارتش سوريه ادعاي اثبات نشده مخالفين و رسانه هاي استكباري است كه با اندك تامل و جمع و تفريقي تناقضات آن آشكار مي شود. 4-در قانون اساسي جديد سوريه كه به تاييد 57 درصد مردم هم رسيده است حاكميت از انحصار حزب بعث خارج شده و در انتخابات پارلماني اخير بسياري از افراد غير بعثي به مجلس راه يافته اند. 5-و ايضا تجاوز و سر بريدن و مثله كردن زنان و كودكان كه در فتاواي [b]علماي مردمي [/b] اين گروه ها مورد تاكيد قرارگرفته است. 6-درباره اين كشتارهاي ادعايي هم مدرك موثقي ارائه نشد و البته مي توان حدس زد كه همانند وقايع اخير جز قلب حقيقت نبوده اند. 7-پس طبق فرمايش شما اوجالان هم خائن به كردهاست كه قاتل و سركوبگر آنها را بهترين دوست خود مي دانست. 8-دفاع از ايران و محور مقاومت براي سوريه هزينه داشته نه دفاع از سوريه براي ايران. انزواي سوريه در بين مزدوران امريكا و اسراييل هم به سبب پايداري آن در برابر امپرياليسم و صهيونيسم است و [b]اگر بشار همين فردا همچون سادات خائن به كمپ ديويد رفته و نخست وزير اسراييل را در آغوش بكشد يكشبه از ديكتاتور و خونريز و جنايتكار به فرشته و دارنده جايزه صلح نوبل و چهره سال مجله تايم و دارنده روابط حسنه با ايادي استكبار بدل مي شود.[/b] 9-اتفاقا در جلسه شوراي امنيت هم نتوانستند اين جنايت را به دولت سوريه بچسبانند و آن را محتاج تحقيق و بررسي بيشتر دانستند. روسيه اعلام كرده با كنار رفتن اسد مخالف نيست ولي با مداخله نظامي مخالف است. اسد هم كه بي مداخله نظامي كنار برو نيست پس هيچ تغيير خاصي اتفاق نيفتاده است.[/quote] 1-تصاوير ماهواره اي مذكور تجاري نيست بلكه ماهواره هاي قوي شناسايي امريكايي ان را نشان دادند.اعتبار عكس هاي مخالفين هم احتياجي به بحث ندارد.اين كه شما قبولش نداريد مشكلي نيست. 2-ادعاهاي شما از اهداف اسراييل شبيه ادعاي برخي دوستان براي تسخير كامل لبنان در جنگ 2006 است.روي اين قضيه احتياجي نمي بينم بحث كنم چون شما هيچ وقت قانع نخواهيد شد. 3-اختلاف در امار و ارقام هم چون شما هيچ اماري را نمي پذيريد كنار مي گذارم. 4-نتايج اين انتخابات هم شبيه همان انتخابات فرمايشي بحرين است.اگر قرار به قانون اساسي بود قانون اساسي خيلي از كشورهاي افريقايي قانوني عين فرانسه دارندومساله حكومت را جناب مصطفي شرح دادند و بنده احتياجي به بحث دوباره نمي بينم. 5- شما كه كشتارهاي دهه 80 را كه واقعيات تاريخي هستند هم نفي مي كنيد من ديگر نمي دانم با چه زباني سخن بگويم. 6-اوجالان هدف اوليه خود را آزادي كردهاي تركيه مي داند و در اين راه با هركسي متحد مي شود.همان طور كه در دوره اي با ايران هم روابط نزديكي داشت.به وقت خودش با رژيم هاي مثل سوريه هم تسويه حساب خواهد شد. 7-اين كه غرب چه ديدي نسبت به اسد داشته باشد براي من مهم نيست.نحوه برخورد او با ملتش مهم است. 8-شوراي امنيت دولت سوريه را مقصر دانست آن هم با گزارش ژنرال مود.مداخله نظامي در صورت عدم استعفاي اسد چندان بعيد نيست. راستي خبر جديد:جنايت حوله باز هم تكرار شد اين بار در چند روستاي ريف حماه.باز هم دست جنايت پيشه اوباش شبيحه جان بيش از 100 غيرنظامي را گرفت.