تانک در برابر ضد تانک

[komando59 134]

بسمه تعالي

دوستان با توجه به اينكه اين مطلب بارها و بارها در سايت مطرح شده كه تانك ها در برابر ضد تانک ها کارایی دارند یا خیر و از این قبیل حرفا مسمم شدم که بحثی رو راه بندازم و در آخر به یه نتیجه ای برسیم که منطقی و قابل قبول باشه ، از این رو خودم اول شروع میکنم با معرفی برترین تانک رزمی جهان :


[size=18]لئوپارد 2[/size]

• درسال 1998 میلادی مجله بسیار معروف MilitaryOrdnance تانک لئوپارد 2مـدل A5را بعنوان بهترین تانک رزمی جهان انتخاب نمود. تانک M1A2 ایالات متحده در رده دوم و تانک T-90روسها دررده هفتـم قرارگرفتند.

• قدرت تحرک بالا وقدرت آتش سهمگین به همراه زره قطور و مستحکم تانک لئوپاردیاد هیولاهای زرهی گذشته آلمانها همچون سری تانکهای TIGERرادر ذهن زنده می کند.

[URL=http://uploadtak.com/][img]http://uploadtak.com/images/x10s7pol5fpsdlcw6a.jpg[/img][/URL]

تانک لئوپارد اولین بار در سال 1963توسط شرکت کراوس مافی آلمان غربی طراحی وتولید گردید بیش از 6000 دستگاه از این تانک که به لئوپارد1 معروف شد،به بسیاری از کشورهای عضو ناتو همچون بلژیک، دانمارک،یونان،ایتالیا،کان ادا،هلند،نروژ،ترکیه،واستر الیا صادر گردید که از بعضی از این کشورها هنوز در حال خدمت می باشد.تانک لئوپارد1 به یک تانک بسیار موفق دردهه 60و70میلادی تبدیل شد.جنگ افزارهای تانک لئوپارد1را یک توپ 105 میلیمتری ودو قبضه مسلسل MG-3کالیبر 7.62ملیمتری تشکیل می داد که یکی موازی با توپ ودیگری روی برجک نصب شده بود.یکی از دلایل اصلی پرطرفدار بودن این تانک توانایی آن در درگیری با آتش موثر حین حرکت بود.در اوخر دهه 1970،در آلمان غربی فعالیت های فشرده ای برای تولید یک تولید یک تانک رزمی جدید آغازشد.هدف از طراحی و تولید این تانک جدید تقویت ارتش آلمان غربی درمقابل ارتش آلمان شرقی ودیگر کشورهای عضو پیمان ورشو بود که به تانک های پشرفته روسی همچون سـری تانک های T-64 و T-72 مجهز شده بودنـد.این تانک به سفارش وزارت دفاع آلـمان غـربی وتوسط کارخانجات کراوس مافی وگمان(Krauss-Maffei Wegmann)(KMW) طراحی و تولید گردید وبه لئوپارد2 معروف شد.تولید تانک لئوپارد 2 از سال 1979 میلادی آغاز شد.تانک لئوپارد2 از نظر خصوصیات ظاهری و مشخصات فیزیکی از تانک لئوپارد 1بزرگتراست و از لحاظ سیستم های ناوبری وکنترل آتش نیز تفاوت عمده ای با تانک لئوپارد1 دارد.
بدنه تانک از سه بخش تشکیل شده است:
1-اتاقک راننده که در جلوی بدنه قراردارد،
2- بخش فرماندهی و کنترل که در وسط بدنه قرار دارد،
3-بخش موتور که در انتهای بدنه قرار دارد.
اتاقک راننده به سه عدد پریسکوپ مجهز شده است و فضای سمت چپ راننده برای ذخیره سازی مهمات درنظر گرفته شده است.یک دوربین با زاویه دید 65 درجه افقی وعمودی درپشت تانک نصب شده که به کمک یک صفحه نمایشگر تلویزیونی به راننده کمک می کند تابتواند در جهت عکس نیز حرکت کند.به کمک این سیستمها راننده میتواند بدون کاستن از سرعت تانک ویا تعویض دنده سریعاٌ تغییر مسیر بدهدودر زمینهای ناهموار سرعت خود را حفظ کند.برجک در وسط تانک قرار گرفته است.طبق اصلاحات وبرنامه های بهینه سازی انجام گرفته برروی تانک،نسل سوم زره های کامپوزیتی(زره مرکب)بر روی تانک نصب شده وزره قسمت جلویی و جانبی برجک به کمک تکه هایی از زره پیش ساخته تقویت شده است که این تکه هابرروی زره اصلی نصب شده اند.تقویت زره تانک موجب حفاظت بیشتر در مقابل در مقابل حملات راکتهای ضد تانک وگلوله های ثاقب APFSDS و گلوله های HEATبا خرج شکلدار، گردیده است.همچنین این تکه ها مثل یک عایق صوتی وحرارتی برای تانک ایفای نقش میکنند.


[URL=http://uploadtak.com/][img]http://uploadtak.com/images/dcc1adkja5gayrmiewuy.jpg[/img][/URL]


جایگاه فرمانده تانک مجهز به یک پریسکوپ مستقل PERI-R 17 A2 میباشد.پریسکوپ PERI-R 17 A2یک پریسکوپ متعادل با میدان دید وسیع می باشد که مجهز به سیستم های پیشرفته ی دید درشب وتعیین هدف است.این پریسکوپ قابلیت گردش 360درجه ای دارد.یک نمایشگر ویژه تصویر ارسالی از پریسکوپ را نمایش می دهد.
در صورت به خدمت گرفتن سیستم کنترل آنش می توان از این پریسکوپ برای شلیک نیز استفاده کرد.جایگاه توپچی به یک سیستم نشانه روی اولیه ومتعادل از نوع EMES 15 با قدرت بزرگنمایی دو برابر مجهز است. این سیستم نشانه روی به یک سیستم مسافت یاب لیزری ویک دوربین نشانه روی حرارتی از نوع آشکار ساز مادون قرمز مجهز است.ازسیستم مسافت یاب لیزری می توان درماموریت های ضد بالگرد نیز استفاده کرد.
اتاقک خدمه به یک سیستم آشکار ساز انفجار و یک سیستم اطفا مجهز شده است .یک دیوار ضد آتش ، اتاقک را از بخش جدا می کند تادر صورت آتش سوزی ویا انفجار احتمالی بخش موتوربه خدمه تانک آسیبی وارد نشود.
تانک به یک سیستم مکانیاب جهانی(GPS)و یک سیستم ناوبری خودکار تشکیل شده است.بعلت افزایش قطر زره برجک ،وزن برجک افزایش یافته است بنابر این سیستم الکترو هیدرولیکی گرداننده برجک با یک سیستم الکتریکی قویتر و مطمئن تر جایگزین شده است.
سلاح اصلی تانک لئوپارد 2 یک توپ 120 میلیمتری لوله کوتاه وبدون خان بنام L-44است.مدل A6EXبه یک توپ 120 میلیمتری فاقد خان بنام L-55مجهز شده اند که طول لوله آن افزایش یافته است. افزایش طول لوله به توپ این قابلیت را داده است تا درصد بیشتری انرژی موجود در لوله را برای بالا بردن سرعت ونفوذوبردگلوله،صرف کند.این توپ مجهز به به سیستم فشنگ پران اتوماتیک می باشد.تانک M1A2 آمریکایی دقیقا از توپ تانـک لئـوپـارد 2 استـفاده میکند وایالت متحده این توپ 120 میلیمتری راتحت لیسانس آلـمان تولید می کند.این خود از توان بالای این صلاح حکایت میکند.این توپ تقریبا باتمامی مهماتهای فعلی 120 میلیمتری و مهمات جدید نفوذ کننده ی APFSDSسازگار میباشد.با افزایش قدرت آتش توپ اصلی،تانک قادر است تا با اهداف پروازی در ارتفاع پایین نیز درگیر شود.تانک برای هدف قرار دادن اهداف کوتاه پرواز از گلوله های ویژای استفاده می کند که ایالات متحده آنها را طراحی کرده و ساخته است.
علاوه بر توپ اصلی تانک به دو قبضه مسلسل MG3کالیبر7.62 میلیمتری مجهز میباشد که یک مسلسل بصورت موازی با توپ و دیگری روی برجک تانک نصب شده است.
موتو تانک یک موتو دیزلی بنام MTU MB 873 است که 1500 اسب توان تولید میکند. لازم به ذکر است که یک موتور دیزلی دیگر به نام MTU MT 883 نیز بر روی تانک آزمایش شده است که توانی معادل 1650اسب دارد.با کمک این موتورها تانک می توند بیشینه سرعتی معادل 72 کیلو متر بر ساعت دست پیدا کند.


[URL=http://uploadtak.com/][img]http://uploadtak.com/images/xvhgu1yjwla05972421h.jpg[/img][/URL]


تا کنون بیش از 3200 دستگاه از این تولید شده که علاوه بر ارتش آلمان به کشورهایی همچون اتریش، دانمارک، هلند،نروژ،سوئیس و اسپانیا صادر گردیده است.
تانک لئوپارد2 تنوع گسترده ای دارد.مدلهایA1تا A4 این تانک تفاوت اندکی باهم دارند ولی مدل های A5و A6EXبا دیگر مدلها متفاوتند.مدل A5 تانک زره قطورتری داردو زره بخش جلوی برجک و بخش جانبی تانک تقویت شده است.مدل A6EXکه جدید ترین وپیشرفته ترین مدل تانک می باشد به سیستم کنترل آتش وسیسمتم شلیک پیـشـرفته تری مجهز شـده اسـت.مدل A6EXهمچنین به یک موتور کمکی،یک سیستم حفاظتی ضد مین جدید و یک سیس تهویه مطبوع مجهز میباشد.پس اصلاحات انجام گرفته برروی تانک وورود مدلهای جدیدتر سفارشات بیشتری برای خریدویا ارتقای تانک به شرکت(KMW) آلمان ارائه گردید.ارتش فنلاند 124 دستگاه و ارتش لهستان128 دستگاه تانک لئوپارد 2 مدل A4را از آلمان تحویل گرفتند.درماه آگوست سال 2005 میلادی یونان نیز خواهان خرید 183 دسگاه تانک لئوپارد 2 مدل A4و150 دستگاه تانک لئوپارد 1مدل A5مازاد ارتش آلمان شد.ارتش آلمان نیز عملیات بهینه سازی 225 دستگاه لئوپارد 2مدل A5 خود رابرای ارتقا به مدل A6،به مقامات آلمان ارائه کرده است.اولین سری ازاین تانکها درماه فوریه سال2003 میلادی به ارتش هلند تحویل داده شد.
ارتش اسپانیا نیز 219 دستگاه تانک لئوپارد2 مدل Eسفارش داده بودو قرار بود که 30دستگاه را تحویل گرفته ومابقی را تحت لیسانس آلمان درداخل اسپانیا تولید کند که اولین سری از این تانکها درماه ژوئن سال2004میلادی به ارتش اسپانیا تحویل داده شد.درماه مارس سال 2003 میلادی ارتش یونان 170 دستگاه تانک تانک لئوپارد 2 مدل HEL که نسخه ای از مدل A6EXرا سفارس داد که قرار است این تانکهارا به تدریج طی سالهای 2006 الی 2009میلادی تحویل بگیرد.گونه ی دیگر تانک لئوپارد 2مدل Sدر ماه مارس میباشد که دارای سیستم فرماندهی کنترل ویک زره غیر عامل جدید میباشد.120دستگاه تانک لئوپارد 2 مدل S در ماه مارس سال 2002 میلادی به ارتش سوئد تحویل داده شد که این تانک با نام STRV-122 در ارتش سوئد مشغول خدمت میباشد.
تانک مدرنیزه شده ی لئوپارد 2 یکی از بهترین وپیشرفته ترین تانکهای جهان از لحاظ قدرت تحرک،قدرت آتش وسیستم دفاعی میباشد.با این حال وزن62 تنی این تانک،حمل و نقل ونگهداری آنرا مشکل کرده است.بزرگترین هنر طراحان و سازندگان تانک این نکته بوده که افزایش وزن تانک هیچ تاثیری بر قدرت تحرک ومانور پذیری تانک نگذاشته است.
درسال 1998 میلادی مجله بسیار معروف MilitaryOrdnance تانک لئوپارد 2مـدل A5را بعنوان بهترین تانک رزمی جهان انتخاب نمود.لازم به ذکر است که تانک M1A2 ایالات متحده در رده دوم و تانک T-90روسها دررده هفتـم قرارگرفتند.قدرت تحرک بالا وقدرت آتش سهمگین به همراه زره قطور و مستحکم تانک لئوپاردیاد هیولاهای زرهی گذشته آلمانها همچون سری تانکهای TIGERرادر ذهن زنده می کند.

[URL=http://uploadtak.com/][img]http://uploadtak.com/images/l6cxa7yhzl91beqlp9k.jpg[/img][/URL]

مشخصات :
خدمه: 4 نفر
وزن: 62 تن
طول تانک: 7.7 متر
عرض: 3.7 متر
ارتفاع از سطح زمین: 3 متر
جنگ افزارهای موجود روی تانک: یک توپ 120 ملیمیتری Rheinmetall 120 mm L55 smoothbore gun
یک مسلسل 7.62 میلیمتری موازی با توپ + یک مسلسل با کالیبر 7.62 میلیمتری نصب شده روی برجک
ظرفیت گلوله: توپ: آماده شلیک: 15 گلوله -------ذخیره شده: 27 گلوله----مسلسل :4750 فشنگ
نواخت گلوله در دقیقه: 1200 گلوله در دقیقه
مادون قرمز: دارد
شلیک در حین حرکت: بله
موتور: MTU MB 873 با 1500 اسب بخار قدرت
حداکثر سرعت: 72 کیلومتر بر ساعت جاده ای--45 کیلومتر برساعت غیر جاده ای
حداکثر برد عملیاتی: 500 کیلو متر
با لوله هواکش: 4 متر - بدون لوله هواکش 1 متر


[size=18]بهترین ضد تانک جهان[/size]

AT-15 SPRINGER

به معرفي اين سلاح نميپردازم چون تاپیكي در موردش در سايت موجوده فقط لینک تاپیک رو ذکر میکنم :

http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=14300


کوچیک همتون
مهدی !




[color=darkblue]بنا به درخواست خودتون ، عنوان تاپیک ویرایش شد

DASHALI[/color]



[color=red]به علت اهمیت این موضوع ، تاپیک مهم شد

DASHALI[/color]

[MOHAMMAD 6,332]

خودت چی فکر می کنی مهدی جون؟

به نظرت زور با کی میشه؟

[maysam2007 863]

با سلام خدمت همه برادران گرامی و بزرگوار.


[quote]آيا با وجود ضد تانك ها دوره تانك ها به پايان رسيده ؟[/quote]

برادر عزیز، شما چند بار این مساله رو مطرح کردین. بنده میخوام با چند تا اشاره کوچیک و چند تا سوال نظرم رو مطرح کنم.

اول اینکه ای کاش در کنار بهترین تانک و بهترین ضد تانک، انواع ضد ضد تانکها رو هم میاوردین. اینجوری مقایسه خیلی بهتر و منطقی تر بود. (مثل اینکه بگیم با وجود مین، دیگه خودرو جایگاهی تو جنگ نداره! درحالیکه به روشهای مقابله با مین اشاره نکنیم)

ثانیا، فراموش نکنیم که تسلیحات ضد تانک و ... رو خود تانک هم می تونه نصب بشه. حداقل کارایی تانک، در بدترین شرایط، نفربریه که انواع تسلیحات میشه رو اون نصب کرد. بنابراین گستره روشهای مقابله با ضد تانک، فقط محدود به ضد راکتها نمیشه و تک تیر اندازها، ضد تانکها، ضد هواییها (تیربارهای کالیبر بالا) و... هم به جمع روشهای مقابله افزوده میشن (که شما کلا قید این بخش رو زدین!)

ثالثا قیمت و درصد موفقیت سیستمهای ضد تانک در میدان نبرد واقعی رو هم وارد بحث می کردین. (این که در عمل، بطور متوسط برای نابودی یه تانک، چند راکت از هر نوع ضد تانک شلیک میشه.)
____________________

و اما سوالات بنده:

1) آیا با وجود سیستمهای ضد هوایی در بردهای مختلف، دوره هواپیماها (و مخصوصا هلی کوپترها!!!) به سر اومده؟

2) آیا با وجود انواع تسلیحات ضد ناو و ساحل به دریا، دوره ناوهای جنگی به سر اومده؟

3) آیا با وجود تک تیر اندازها، دوره سربازان عادی در جنگ به سر اومده؟

4) همون سوال بالا (خودرو و مین)

.
.
.

و در نهایت، آیا باوجود تسلیحات اتمی و هیدروژنی، دوره زندگی بشر به سر اومده؟



یا حق

[REZAT1980 3,397]

به نظر من.

بستگی به موقعیتی داره که ما اونجا از تانک استفاده میکنیم.

به طور کلی این این نظر منه:

شاید بتوان گفت که کاربردهای تانک کمتر شده ، اما نمیشه گفت که دورانش به پایان رسیده. در بعضی موقعیت ها هیچ جنگ افزاری نمیتواند جای تانک رو پرکنه.

از من استدلال هم نخواهید لطفا.

[DEXON 845]

با تشکر از مطالب
بنظر من دوره تانک هیچ وقت تمام نخواهد شد چون سربازان در میدان جنگ نیاز به جایی دارن که مطمئن باشه حالا یا درونش یا پشتش! برای اینکه حتی بصورت کاذب! بتونن احساس امنیت کنند این از نظر روانی خیلی مهم هست !
===============
درمورد لئوپارد فقط می تونم بگم بهترین تانک ساخته دست بشر هست ....
البته این هم اصلاح کنید بد نیست ورژن a7 تانک هم چند .وقت پیش رونمایی شد مثل اینکه درش از زره اورانیومی هم استفاده شده مثل ابرامز....

[ALI 5,623]

[color=darkblue]سلام

تانک ها هیچ گاه از صحنه نبرد ها کنار گذاشته نخواهند شد . اگر بخواهیم بر روی عملکرد یک تانک دقیق شویم ، همانند یک سرباز که تفنگ خود را

در حالت هدفگیری تهاجمی قرار داده است و در حال پیشروی است ، تانک نیز یک سرباز مجازی است که با داشتن تفنگ ( توپ و تیربار ) در حالت هدفگیری

هجومی به سمت استحکامات و مواضع دشمن حمله ور می شود . پس همان گونه که سرباز و نیروی پیاده هیچ گاه از نیروهای مسلح کنار

گذاشته نخواهند شد ، تانکها نیز هیچگاه از کار برکنار نخواهند شد.همان میزان که ضد تانک ها پیشرفت می کنند و مدرن می شوند ، به همان نسبت

( بلکه بیشتر ) زره تانک ها و سیستم های ضد موشک نیز پیشرفته تر و قوی تر می شوند . توجه کنید که امروزه روسیه ، آمریکا ، آلمان بر روی تانک های

نسل آینده در حال برنامه ریزی و طراحی می باشند . به عنوان مثال تانک های t 94 و t 95 که تانک های نسل آینده روسیه به شمار می روند . یا تانک MCS

آمریکایی که تانک نسل آینده آمریکا خواهد بود . پس اگز به واقع دوره تانک ها به پایان رسیده باشد ، این دو کشور نمی بایست برای تانک های

سی سال آینده خود برنامه ریزی می کردند .

توجه کنید در مصاف بین سربازی که مجهز به سلاح ضد تانک می باشد و یک تانک ، هیچ گاه نمی توان با قطعیت گفت که کدامیک

پیروز میدان خواهند بود . در جریان جنگ سی و سه روزه ، تنها در یک نبرد یک تانک مرکاوا مارک 4 پس از اینکه شش راکت آر پی جی 7

به آن برخورد کرده بود ، توانست به پایگاه بازگردد . هم چنین تانک تی 90 در یک درگیری در منطقه داغستان پس از اینکه مورد اصابت

هفت راکت آر پی جی قرار گرفت ، توانست به پایگاه باز گردد .

اصولا نمی توان به صورت تئوریک گفت که کدام یک از این دو در نهایت پیروز یک نبرد خواهند بود ، تانک یا ضد تانک ؟؟؟ همه اینها بستگی به شرایط

میدان نبرد دارد . اکثر تانک های امروزی برای مقابله با راکت ها و موضک های ضد تانک مجهز به تجهیزات ایمنی و هشدار دهنده هستند

که امنیت تانک ها را به میزان کافی تامین می کند . به همان میزان که سیستم های ضد تانک مدرن و به روز می شوند به همان میزان و بلکه

بیشتر نیز تانک ها به سیستم های دفاعی جدید تری مجهز می شوند . شاید شما تصور کنید که موشک ضد تانک جاولین هیچ گاه

خطا ندارد ، در حالیکه چنین نیست ، یک تانک با وجود سیستم های هشدار دهنده و داشتن پرسنل ماهر می تواند خطر این موشک

را دفع کند

البته مهدی جان عنوان تاپیک شما هم خیلی کلی شد ، اگر ضد تانک ها را برتر از تانک ها بدانیم ، در این صورت نفربر ها ، IFV ها ، خودروهای ATGM ،

و در مجموع همه خودروهای زرهی می بایست از رده خارج شوند ، چرا که توسط سیستم های ضد تانک قابل انهدام هستند .

و این عملا امکان پذیر نیست و به معنای تعطیل شدن و از میان رفتن نیروی زمینی می باشد .

طبق فرمایش شما تانک ها را کنار بگذاریم و سایر خودروها را هم کنار بگذاریم ، در این صورت بفرمایید که ما برای حمله کردن می بایست

از چه وسیله ای استفاده کنیم ؟؟ با پای پیاده در بیابان ها و کوهستان های دشمن به راه بیفتیم ؟؟ تفکر کنید...

البته می بایست به سه موشک ضد تانک اشاره کرد : جاولین ساخت آمریکا ، AT 15 ساخت روسیه و خانواده اسپایک ساخت رژیم

صهیونیستی ، که جزء پیشرفته ترین سیستم های ضد تانک به شمار می روند و مقابله با این سیستم های ضد تانک در عمل

بسیار دشوار خواهد بود .

-----------------------------------------------------

نظر کلی من

در هر صورت تانک ها بر ضد تانک ها برتری دارند . شرایطی را در نظر بگیرید که یک لشکر زرهی به سمت مواضع

دشمن در حال حرکت باشند ، این لشکر زرهی مجهز به 300 دستگاه تانک باشد ، حال به نظر شما با سیستم های

ضد تانک عملا چند تا از این 300 تانک را می توان منهدم کرد ؟؟؟ یک دستگاه ؟؟ دو دستگاه ؟؟ ده دستگاه ؟؟ صد دستگاه ؟؟

به هر حال شما تعداد محدودی تانک را می توانید نابود کنید ، اما سایر تانک ها هم بیکار نمی نشینند و به مقابله با

شما خواهند پرداخت . شاید بزرگترین نقطه ضعف تانک های امروزی در نبردهای شهری باشد که بسیار در این گونه

نبردها آسیب پذیرند ، اما همه درگیری ها در شهرها رخ نمی دهد و بیشتر درگیری تانک ها در میادین خارج شهر است

با توجه به اینکه تانک ها در نبردهای شهری بسیار آسیب پذیر هستند ، امروزه استفاده از تانک در نبرد شهری کاهش یافته

است و به جای آن از خودروهای دیسترویر ، خودروهای MRAP مثل گولان ، خودروهای ام جی اس ، استفاده می شود که در

نبردهای شهری آسیب پذیری بسیار کمتری به نسبت تانک ها دارند ( به خصوص خودروهای MRAP که مقاومت فوق العاده ای

در برابر سیستم های ضد تانک دارند ) می بایست این نکته را نیز مد نظر قرار داد که هر چند پاشنه آشیل تانک ها ، نبرد های

شهری است ، اما پاشنه آشیل ضد تانک ها نیز نبردهای شهری است . یعنی استفاده از ضد تانک ها در مناطق شهری

دشوارتر از مناطق باز است .

نکته آخر که می بایست آن را مد نظر قرار داد این است :

حریف اصلی یک تانک در میدان نبرد ، تانک طرف مقابل است نه تسلیحات ضد تانک طرف مقابل .

در واقع تسلیحات ضد تانک در نقش کمک کننده به تانک های خودی وارد عمل می شوند و با انهدام

بخشی از تانک های دشمن ، کار مقابله با آنها را برای تانک های خودی آسان می سازند . توجه داشته

باشید که به هیچ وجه نمی توان تنها به وسیله تسلیحات ضد تانک جلوی پیشروی تانک های دشمن

را گرفت . جلوی پیشروی تانک های دشمن را تنها می توان به وسیله تانک های خودی گرفت .

یا علی[/color]

[mahdi345n 255]

تازه بايد به تمام اين تانك و ضد تانك كشي ها پشتيباني هوايي رو هم اضاف كرد...فرستادن تعدادي زياد تانك حتي بدون پشتيباني هوايي مناسب اسيب پذيري تانكها رو افزايش ميده.
توي اين دوره زمونه تانك نقش اسپارتاكوس يا مثلا نفر گردن كلفت و يكه بزن نيروي زميني رو داره.

[mehdi_08 94]

برای منم همین سوال به وجود اومده وقتی می شه با یه کمین و از فاصله 2 3 کیلومتری یه تانک چند میلیون دلای رو از منهدم کرد چرا اینقدر روی تانک سرمایه گذاری می کنن؟؟

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.


[quote]برای منم همین سوال به وجود اومده وقتی می شه با یه کمین و از فاصله 2 3 کیلومتری یه تانک چند میلیون دلای رو از منهدم کرد چرا اینقدر روی تانک سرمایه گذاری می کنن؟؟[/quote]
شک تون کاملا بجاست. اما چند تا نکته داره:

1) بقول خودتون [b]یه تانک[/b]! وقتی تانکها بیشتر باشن...

2) همون تانک چند میلیون دلاری، انواع سیستمهای مقابله با ضد تانک رو هم داره!

3) همه جا نمیشه کمین زد. کمین فقط مال زمانیه که میخواین دفاع کنین و جلوی پیشروی دشمن رو بگیرین، نه وقتی بخواین طرف رو عقب برونین.

4) سلاحهای ضد تانک هم همچین مفت نیستن! قیمت لانچر یه جاولین 125 هزار دلار و هر راکتش 40 هزار دلاره!

باز هم عرض می کنم. سلاحهای ضدتانک مقابل تانک دقیقا نقش پدافند هوایی و زمین پایه رو دارن در مقابل هواپیما. اولا برنده شدن اونها قطعی نیست و کلی راه مقابله داره و ثانیا به درد حمله نمی خورن.

یا حق

[komando59 134]

باز اومـــــــــــــــــــدم !

دوستان انگار عنوان رو بد انتخاب کردم باید یه چیز بهتر میذاشتم که منظورم رو برسونه ، مدیران لطفا تغییرش بدن به تانک برابر ضد تانک ، البته بی زحمت !

میثم جان من فقط خواستم استارت کار رو بزنم و رفقا تکمیلش کنن ، انگار کار خودمه ، بذار جواب دوستان رو بدم حتما سیستم های ضد ضد تانک رو هم معرفی میکنم هر چند باید ضد ضد ضد تانک رو هم معرفی کنم و هی اینا هم رو خنثی میکنن !

اول خودت میثم جان :

[color=red]بنابراین گستره روشهای مقابله با ضد تانک، فقط محدود به ضد راکتها نمیشه و تک تیر اندازها، ضد تانکها، ضد هواییها (تیربارهای کالیبر بالا) و... هم به جمع روشهای مقابله افزوده میشن (که شما کلا قید این بخش رو زدین!) [/color]

این قسمت حرفاتون رو متوجه نشدم ، شما میگید گستره روش های مقابله با ضد تانک، فقط محدود به ضد راکتها نمیشه و تک تیراندازها ، ضد تانک ها و ضد هوایی ..... هم به روش های مقابله افزوده میشن ! متوجه نمیشم ضد هوایی چی کار به تانک داره ، البته شاید من بد متوجه شدم میثم جان بی زحمت یکم باز تر بگو !

داداش شما قبول دارین دو تا جاولین کلک یه آبرامز رو میکنه ؟
قیمت هر موشک جاولین حدود 80 هزار دلار هست و دوتاش میشه 160 هزار دلار ولی قیمت هر آبرامز مثلا حدود 6 میلیون دلار و بلکه بیشتر هست ، حالا خودت مقایسه کن ببین اگه یک دونه از این جاولین ها از بالا به آبرامز برخورد کنه چی میشه !

میثم جان قیاس ضد تانک با ضد هوایی و ... خیلی فرق میکنه !
شما با هواپیما چی کار میکنید ؟ میرید یه پایگاه هوایی ، تاسیسات استراتژیک و ..... رو با خاک یکسان میکنید ، حالا با یک تانک چی کار میکنید ؟ هی تو بیابون ویراژ میدید ! مثلا میشه جلوی تانک ها رو بدون تانک گرفت ولی جلوی جنگنده رو بدون جنگنده نمیتونه گرفت چون بالاخره پدافند یه محدودیتی داره ولی ضد تانک ها اینجوری نیستن اگه دو تا لانچر ضد تانک سوار یه جیپ سفیر شن میدونی چه کولاکی میکنه تازه با نهایت چه قیمتی ؟ مثلا این تانک ها چی کار میکنن ؟ جز اینه که روشون یه توپه که برای زدن تانک یا هر چیز دیگه ای استفاده میشه ، جز اینه که روشون ضد تانک نصب میشه ؟ جز اینه که روش دو تا تیربار نصب میشه ؟ آیا واقعا دوره اون توپ های گنده که توانشون در برابر ایجاد آتش سلاح های کنونی بسیار کمه پایان نپذیرفته ؟ خیلی از این سلاح ها برای زدنه خود تانک هست که اگه طرف مقابل از تانک استفاده نکنه که اینا باید پشه بکشن ! این تانک ها که نیرویی نمیتونن حمل کنن هر چی دارن خدمه هست پس چرا این حرف رو میزنید که سربازا برای جنگ باید یه جایی رو داشته باشن که توش پناه بگیرن ؟این تانک ها به نظر بنده کاربرد خاصی رو تو میدان جنگ ندارن جز این که چهار تا ترق تروق بیخود تو میدون جنگ انجام بدن ، به نظر من میشه خودرو های زرهی بهتری درست کرد که بی دلیل نیاز به دور ریختن 60-70 تن آلیاژ نباشه که نهایت یه توپ شلیک کنه .

مثلا داداش شما از دوره زندگی بشر حرف میزنید ، شما یه سطحی که کاملا بی ربط به این موضوع هست رو وارد بحث میکنید بحث سر میلیاردها نفر رو با کاربرد تانک ها تو جنگ نمیشه قیاس کرد ، میشه گفت زندگی بشر واقعا در تهدیده و بشر رو میشه با چند تا بمب اتم نابود کرد و این کجاش به تانک ربط داره ولی اون کجا و این کجا یا مثلا جنگنده خیلی فرق میکنه بحث من سر اینه که ضد تانک ها چه برتری نسبت به تانک ها دارن ولی این با جنگنده و ضد هوایی خیلی فرق میکنه چون هدف متفاوته شاید جنگنده ها بخوان یه جای مثلا استراتژیک رو بزنن ولی تانک میخواد چی کار کنه من در مورد بی مصرف بودن این تانک ها دارم حرف میزنم ولی جنگنده ها کجان و تانک کجا درسته واسه هر محصولی یه ضدی درست میشه ولی وقتی ضدش درست شد و هر روز هم قویتر شد آیا اون هدفی که اون وسیله داره ارزش این همه سرمایه گذاری رو داره البته درسته که اون وسیله هم پیشرفت میکنه ولی واقعا در بحث تانک و ضد تانک میشه برتری ضد تانک ها رو به تانک ها فهمید مثلا در یک بعد دیگه شما از تک تیراندازها و سرباز ها حرف زدید بازم این قیاس درستی نیست سرباز ها رکن اصلی جنگ هستن و وجودشون ضروری هر چند الانم به همین دلیل وجود سلاح های مختلف دیگه به اون صورت از نیروی انسانی به اون شکل استفاده نمیشه و نمیشه گفت که سرباز ها به صرفه نیستن ، ما باید شکل حضورشون رو اصلاح کنیم مثلا نباید بذاریم همینجوری بدون جلیقه ضد گلوله حضور پیدا کنن مثلا من میگم با توجه به خرجی که برای تانک ها میشه اصلا اون کارایی رو ندارن ولی سرباز چی ؟ سرباز ها مغزهای این جنگ هستن اینا وسیله نیستن که درباره کاربرد مصرفشون حرف بزنیم یا بگیم کارشون تمومه چون اینا پشت این تانک ها و وسایل جنگی هستن و ما برای حفظشون داریم در جنگ بحث میکنیم و داریم درباره اصلاح سلاح های مورد استفادشون حرف میزنیم و شما در واقع دارید به یه مرحله قبل از تانک رجوع میکنید که نیروی انسانی هست و در کل این زد و خورد بین انسان همواره هست و ما نمیتونیم منکرش بشیم حالا اگه ما یه تک تیرانداز داشته باشیم دشمنم یکی میاره و اینا هی هم رو خنثی میکنن ولی تانک چی ؟!


علی جان خیلی ممنونم که به این خوبی توضیح میدی !
ولی ابراهیم خان توی یه تاپیک همین امروز گفتن که طرح تانک تی 95 لغو شده و اونا که قویترین تانک ها و خودروهای زرهی رو تولید میکنن فهمیدن این وسیله بی مصرف هست و رفتن تو کار تولید تانک هایی که دیگه نمیشه بهشون گفت تانک و اصلاحات زیادی روشون صورت میپذیره !

داداش شما میگی آر پی جی خورده به مرکاوا ! خب خودت سطح این دو تا رو مقایسه کن ببین آر پی جی کی ساخته شده و این تانک کی ! شما باید ببینی که این راکت های جدید اگه یکیشون بخوره به مرکاوا چی کارش میکنه !

داداش نگاه کن خودت میدونی که الان با توجه به اینکه روی زره های تانک ها سرمایه گذاری زیادی کردن ولی هنوز ضد تانک ها تکون زیادی نخوردن بازم ضد تانک ها برتر هستن و همون مثال موشک جاولین میشه !

داش علی عزیز بیشتر بحث من سر اینه که تانک ها کاربردی دارند یا نه ، آخه بحث نفربر و خودروهای زرهی دیگه فرق میکنه شاید اونا هم به راحتی و بلکه بسیار راحتر نابود بشن ولی اونا یه نیرویی رو حمل میکنن و در عین حال توان درگیری رو هم دارن و هزینشونم کمتره و در کل من دنبال خودروهایی چالاک قدرتمند و با سلاح هایی قوی هستم نه مثل تانک تنبل ....؟

داداش این 300 تا تانک دارن میرسن مثلا به شهر خرم آباد یا یه شهر دیگه ، من چنیدین بار توی این سایت نقشه ناهمواری های ایران رو کشیدم ، ما میتونیم با نهایت 50 تا خودروی سبک که لانچر ضد تانک حمل میکنن و کمین های ضد تانک و .... دمار از روزگار اون 300 تا تانک در بیاریم ، مثلا میتونیم از خمپاره که یک نمونه متحرک با برد زیادش که روی خودرو کویران قابل استفاده هست رو دیدیم که رونمایی کردن ، موشک با کلاهک خوشه ای ، راکت های مدرن دوشپرتاب ، راکت اندازهای مختلف مثل فجر 5 و ... که تمام اینا میتونن اون تانک ها رو نابود کنن و بسیاری از سلاح های دیگه ، حالا شما اینجا تانکی رو میبینید که ایفای نقش میکنه ؟ تمام این سلاح ها میتونن در پهنه ناهمواری های کشور استفاده بشن در ضمن بگم که دست کویر و دست لوت و ..... در بسیاری موارد دارای عوامل دیگه ای مانند همین طوفان شن یا .... هستند که به همراه ناهمواری های موجود در آن عبور از آن ها بسیار سخت تر از غرب کشور میشه البته میشه از تانک هم استفاده کرد که دیگه کلکشون راحتر کنده بشه ولی در نقش نامتقارن ! ، داش علی عزیز امیدوارم تونسته باشم قانعت کنم که میشه بدون تانک جلوی تانک رو گرفت ، البته من عواملی مانند هلیکوپتر ، پهباد ، جنگنده ، پدافند و ...... رو حذف کردم چون ما در این موارد چیزی کمتر از اونا نداریم و کلا این عوامل رو خنثی حساب کردم که اگه قانع نمیشید که عوامل جانبی ما تازه به عوامل اونا میچربه واستون اثبات کنم !

[ALI 5,623]

[color=darkblue]سلام و خسته نباشید خدمت دوستان گرامی


[quote]
داداش شما قبول دارین دو تا جاولین کلک یه آبرامز رو میکنه ؟ [/quote]

بله قبول دارم .

اما چند تا نکته :

چندتا کشور در جهان جاولین دارند ؟؟

کشورهای دارنده جاولین به چه تعداد به این موشک ها مجهزند ؟؟

آیا جاولین با هر شلیک یک تانک را ساقط می کند ؟؟

آیا جاولین خطا ندارد ؟؟

وقتی جاولین شلیک می شود ، آیا حتما در نهایت به هدف اصابت می کند ؟؟ بدون خطا ؟؟

آیا تاکنون یک ویدئو هم از جاولین پخش شده است که این موشک بتواند تانک در حال حرکت را شکار کند ؟؟

به نظر شما نمیشه جاولین رو منحرف کرد ؟؟

مدتی قبل شبکه راشاتودی روسیه خبر از تولید یک سامانه مقابله با موشکهای هدایت تلویزیونی ( مثل جاولین و اسپایک ) را داد .

جاولین 2500 متر برد دارد ، درحالیکه توپ تانک حداقل 3500 متر .

با جاولین عملا در هر دو دقیقه می توان یک گلوله شلیک کرد در حالیکه تانک در همان دو دقیقه بیش از 15 گلوله شلیک می کند.

اگر تانک در قالب لشکر زرهی پیشروی کند ، آیا می توان به حدی به تانک نزدیک شد که بتوان آنرا مورد حمله قرار داد ؟؟ (با وجود آتش سنگین توپخانه پشتیبان)

آیا همیشه و در همه جا جاولین حضور دارد ؟؟

شما از فاصله 2500 متری تانک را می بینید ، اما آیا تانک شما را از 6000 متری نمی بیند ؟؟

آیا جاولین می تواند سیستم تروفی را هم پشت سر بگذارد ؟؟

[quote]
شما با هواپیما چی کار میکنید ؟ میرید یه پایگاه هوایی ، تاسیسات استراتژیک و ..... رو با خاک یکسان میکنید ، حالا با یک تانک چی کار میکنید ؟ هی تو بیابون ویراژ میدی[/quote]


کلا دیدتون نسبت به هر جنگ افزار خیلی سطحی است. با جنگنده به همین راحتی که شما فرمودید نمی توان

تاسیسات استراتژیک را با خاک یکسان کرد. تاسیسات استراتژیک با لایه های پدافندی محافظت می شود.

با بهترین جنگنده ها نیز به آسانی نمی توان به تاسیسات استراتژیک یک کشور حمله برد . تانک هم همین حکم را دارد.


[quote]
مثلا میشه جلوی تانک ها رو بدون تانک گرفت ولی جلوی جنگنده رو بدون جنگنده نمیتونه گرفت چون بالاخره پدافند یه محدودیتی داره ولی ضد تانک ها اینجوری نیستن[/quote]


ضد تانکها هم محدودیت دارند. لود کردن موشکی مثل جاولین یا طوفان حداقل به دو دقیقه زمان نیاز دارد. در حالیکه تانک ها

در این دو دقیقه به شما خواهند رسید .


[quote]
مثلا این تانک ها چی کار میکنن ؟ جز اینه که روشون یه توپه که برای زدن تانک یا هر چیز دیگه ای استفاده میشه ، جز اینه که روشون ضد تانک نصب میشه ؟ جز اینه که روش دو تا تیربار نصب میشه ؟ آیا واقعا دوره اون توپ های گنده که توانشون در برابر ایجاد آتش سلاح های کنونی بسیار کمه پایان نپذیرفته ؟ خیلی از این سلاح ها برای زدنه خود تانک هست که اگه طرف مقابل از تانک استفاده نکنه که اینا باید پشه بکشن ! این تانک ها که نیرویی نمیتونن حمل کنن هر چی دارن خدمه هست پس چرا این حرف رو میزنید که سربازا برای جنگ باید یه جایی رو داشته باشن که توش پناه بگیرن ؟این تانک ها به نظر بنده کاربرد خاصی رو تو میدان جنگ ندارن جز این که چهار تا ترق تروق بیخود تو میدون جنگ انجام بدن[/quote]


مشکل اصلی شما اینه که هنوز با کارآیی واقعی تانک آشنایی نداری. برادر من شما با اون جیپ که روش توفان نصب شده

می تونی نهایتا در هر دو دقیقه یک موشک شلیک کنی . در حالیکه یک تانک امروزی در عرض دو دقیقه می تونه حداقل 15

گلوله توپ رو شلیک کنه. در ضمن برد توپ ( به خصوص زمانی که از موشک به جای مهمات معمولی استفاده می کند ) از برد

موشک های ضد تانک بیشتر است و یا در نهایت برابر است . بهتره که ما برای این همه ارتش در جهان به اندازه سر سوزنی

عقل و شعور قائل باشیم . شما می گی تانک ها وظیفه دارند ترق و تروق راه بندازند . یعنی می خوایی بگی این همه کشور

عقل و شعور نداشتند که رفتند تانکهایی ساختند که با اون فقط ترق و تروق کنند ؟؟

برادر من یک لشکر مکانیزه زرهی می تونه به راحتی یک ایالت از یک کشور رو از اون جدا کنه ، اونوقت شما میگی تانک ها فقط

به درد ترق و تروق کردن می خورن ؟؟

تانک های غربی به طور متوسط دارای 5 میلیون دلار قیمت هستند. یعنی کشورهای استفاده کننده از تانک ، بابت هر کدوم از

این قارقارک ها ( به قول شما ) 5 میلیون دلار پول می دهند که فقط ترق و تروق راه بندازند ؟؟

شما تاکنون 10 تانک آبرامز را کنار هم دیده اید ؟؟ هر آبرامز دارای ریتم آتش 7.5 گلوله در دقیقه می باشد . یعنی این 10 تا آبرامز

در یک دقیقه می توانند 75 گلوله به سمت استحکامات دشمن شلیک کنند . شما این را می گویی ترق و تروق کردن ؟؟

به راه انداختن این بحث و گفتن این حرفها هم از این ناشی می شود که شما در این زمینه هیچ مطالعه ای نداشته اید.



[quote]ولی ابراهیم خان توی یه تاپیک همین امروز گفتن که طرح تانک تی 95 لغو شده و اونا که قویترین تانک ها و خودروهای زرهی رو تولید میکنن فهمیدن این وسیله بی مصرف هست و رفتن تو کار تولید تانک هایی که دیگه نمیشه بهشون گفت تانک و اصلاحات زیادی روشون صورت میپذیره !
[/quote]



شاید طرح تی 95 کنار گذاشته شود ، اما سایر طرح های تانک ها چطور ؟؟؟ آیا سایر کشورها نیز تولید و استفاده از تانک

را محدود کرده اند ؟؟؟ چین بر روی نسل جدید تانک های جگوار و تیپ 99 و ZTZ و یک طرح سری کار می کند . آمریکا بر

روی تانک MCS کار می کند. اگر به واقع دوران تانک به پایان رسیده باشد ، پس هیچ کشوری در جهان نمی بایست بر روی

تانک سرمایه گذاری کند در حالی که ما شاهد گسترش روز افزون تانک ها هستیم .

همچنین روسیه و آمریکا هر یک طرح های سری ای برای تانک های آینده خود دارند . اگر صحبت های شما صحیح بوده باشد

پس می بایست هیچ کشوری بر روی تانک سرمایه گذاری نکند . در حالیکه عملا این گونه نیست .


[quote]
داداش شما میگی آر پی جی خورده به مرکاوا ! خب خودت سطح این دو تا رو مقایسه کن ببین آر پی جی کی ساخته شده و این تانک کی ! شما باید ببینی که این راکت های جدید اگه یکیشون بخوره به مرکاوا چی کارش میکنه ! [/quote]



مهدی جان من نگفتم آر پی جی ساخت شصت سال پیش خورده به مرکاوا . آر پی جی هفت های با سرجنگی دو مرحله ای

که دارای قدرت نفوذی بسیار بیشتر از آر پی جی هفت های قدیمی می باشند . در یکی از تاپیک های همین سایت نیز به معرفی

نمونه ها جدید آر پی جی هفت پرداخته شده بود . در ضمن همین راکت آر پی جی 29 نیز در خیلی از موارد نتوانسته بود

تاثیر قابل ملاحظه ای بر روی مرکاوا داشته باشد . حتی فرض کنیم که بتوان مرکاوا را نابود کرد ، اما آیا خدمه داخل تانک

نیز کشته می شوند ؟؟ در جریان جنگ سی و سه روزه 120 دستگاه مرکاوا نابود شد اما تنها 30 نفر در اثر انهدام این

120 دستگاه تانک کشته شدند . اینهمه فیلم جناب کلنل در سایت قرار داد درباره کمین زدن به آبرامز و استفاده از بمب های کنار

جاده ای . اما دیدیم که آخرش برای تانک هیچ اتفاقی نیفتاد. و ختی یک خراش هم بر روی زره تانک ایجاد نشد.


[quote]
داداش نگاه کن خودت میدونی که الان با توجه به اینکه روی زره های تانک ها سرمایه گذاری زیادی کردن ولی هنوز ضد تانک ها تکون زیادی نخوردن بازم ضد تانک ها برتر هستن و همون مثال موشک جاولین میشه ! [/quote]



این طور نیست . موشک های ضد تانک نیز به مرور زمان به روز رسانی می شوند . همین جاولین که شما مثالش رو زدی

تا کنون چندین بار در قسمت های مختلف آن از جمله سر جنگی ، سیستم هدایت ، سنسورها و .. به روز رسانی شده است .

به روز رسانی تانک ها معمولا توسط شبکه های خبری نظامی ( نظیر پنتاگون و راشا تودی ) اعلام می شود اما به روز

رسانی تسلیحات ضد تانک کمتر اعلام می شود به همین دلیل ما از بیشتر جزئیات آن بی خبر هستیم .


[quote]
داش علی عزیز بیشتر بحث من سر اینه که تانک ها کاربردی دارند یا نه ، آخه بحث نفربر و خودروهای زرهی دیگه فرق میکنه شاید اونا هم به راحتی و بلکه بسیار راحتر نابود بشن ولی اونا یه نیرویی رو حمل میکنن و در عین حال توان درگیری رو هم دارن و هزینشونم کمتره و در کل من دنبال خودروهایی چالاک قدرتمند و با سلاح هایی قوی هستم نه مثل تانک تنبل ....؟ [/quote]



باز هم این طور نیست . همه اینهایی که شما گفتی بستگی به شرایط واقعی میدان نبرد دارد . انهدام نفربرها در اکثر موارد

از انهدام تانک ها نیز دشوار تر است . البته این دشوار بودن به خاطر زره نفربر نیست ، بلکه به خاطر این است که تانک ها

سه الی چهار نفر را حمل می کنند در صورتی که نفربر به جز دو الی سه نفر خدمه ، به طور متوسط 10 نفر کماندو را نیز

حمل می کند ، به همین دلیل تجهیزات و تدبیرات ایمنی که برای نفربرها اندیشیده می شود به مراتب از تانک ها نیز سخت تر

است . نفربرها معمولا به محدوده برد سلاح های ضد تانک دشمن وارد نمی شوند . به همین دلایل انهدام نفربرها به مراتب

از تانک ها نیز دشوار تر است .

در ضمن اینکه می گی تانکها دیگر کارآیی ندارند ، پس می بایست سایر خودروهای زرهی مثل نفربرهای ، IFV ها و... هم

کارآیی نداشته باشند.مثلا همون خودروی چالاک که می گی ، اون رو هم میشه با ضد تانک مورد هدف قرار داد.



[quote]
داداش این 300 تا تانک دارن میرسن مثلا به شهر خرم آباد یا یه شهر دیگه ، من چنیدین بار توی این سایت نقشه ناهمواری های ایران رو کشیدم ، ما میتونیم با نهایت 50 تا خودروی سبک که لانچر ضد تانک حمل میکنن و کمین های ضد تانک و .... دمار از روزگار اون 300 تا تانک در بیاریم ، مثلا میتونیم از خمپاره که یک نمونه متحرک با برد زیادش که روی خودرو کویران قابل استفاده هست رو دیدیم که رونمایی کردن ، موشک با کلاهک خوشه ای ، راکت های مدرن دوشپرتاب ، راکت اندازهای مختلف مثل فجر 5 و ... که تمام اینا میتونن اون تانک ها رو نابود کنن و بسیاری از سلاح های دیگه ، حالا شما اینجا تانکی رو میبینید که ایفای نقش میکنه ؟ تمام این سلاح ها میتونن در پهنه ناهمواری های کشور استفاده بشن در ضمن بگم که دست کویر و دست لوت و ..... در بسیاری موارد دارای عوامل دیگه ای مانند همین طوفان شن یا .... هستند که به همراه ناهمواری های موجود در آن عبور از آن ها بسیار سخت تر از غرب کشور میشه البته میشه از تانک هم استفاده کرد که دیگه کلکشون راحتر کنده بشه ولی در نقش نامتقارن[/quote]



مهدی جان این هم از اون حرفا بودها


واقعا شما فکر می کنی انهدام تانک به همین راحتی است که ما 50 تا جیپ مجهز به توفان را برای مقابله با 300 دستگاه

تانک دشمن در حالت کمین قرار بدهیم و آنها را غافلگیر کنیم ؟؟؟ به همین سادگی ؟؟؟ یعنی هر جیپ 6 تانک دشمن رو منهدم کنه ؟؟؟

نه عزیز من ، تانک های امروزی را به همین سادگی که شما می فرمایید نمی توان غافلگیر کرد . شما یک تانک دشمن را

بتوانید منهدم کنید ، دو تانک ، ده تانک ، صد تانک .

اولا تانک ها همین طور نمی ایستند که تیم های ضد تانک علیه آنها کمین بزنند ، آنهم در چنین مقیاس وسیعی . در ثانی

انهدام چند تانک باعث می شود سایر تانک ها در حالت آماده باش کامل به سر برند که در این صورت کمین زدن به آنها

بسیار دشوار خواهد بود . شما با جیپ ضد تانک اگر یک تانک دشمن را منهدم کنید ، در واقع جای خود را لو داده اید . تانکی

که در پشت سر تانک منهدم شده قرار دارد ، کار شما را خواهد ساخت .

برادر من ، شما اصلا می دونی پیشروی یک لشکر زرهی به چه صورت است ؟؟ یک لشکر زرهی که از 300 دستگاه تانک تشکیل

شده است و تعداد زیادی خودروی MRAP و خودروهای شناسایی و دیسترویر و ام جی اس ، این تانک ها را پشتیبانی می کنند .

طبق درخواست شما من پشتیبانی هوایی را هم در نظر نمی گیرم ، اما پشتیبانی زمینی چطور ؟؟ وقتی که یک لشکر زرهی پیشروی

می کند ، آتش سنگین توپخانه آنرا پشتیبانی می کند . ما حتی اگر پشتیبانی هوایی را هم از تانک ها حذف کنیم ، باز هم با کمک یک

جیپ مجهز به ضد تانک نمی توان حتی به 10000 متری تانک ها نزدیک شد ، اونوقت شما چطوری می تونی با جیپ مجهز به توفان

جلوی پیشروی لشکر زرهی دشمن را بگیری ؟؟ با وجود آتش سنگین توپخانه که از تانک ها پشتیبانی می کند ، و همچنین عملیات شناسایی

خودروهای تندرو و دیسترویر ها باعث می شود که شما نتوانید حتی به فاصله کمتر از 10000 متری تانک ها نزدیک شوید ،

پس مقابله با لشکر زرهی دشمن تنها با در اختیار داشتن ضد تانک امکان پذیر نیست . آن هم با این سناریوی کاملا ابتدایی شما .

ضمنا به این نکته نیز توجه کنید که با توجه به شرایط متفاوت ژئوگرافی مناطق مختلف ، امکان کمین زدن به تانک ها در همه

جا میسر نیست . تانک ها نیز اونطور که شما فکر می کنید تنبل و کند نیستند . ویدئویی از تانک LEOPARD2A6 دیده بودم که

بدون اغراق بگویم که در لحظه ای که سرعت اولیه از صفر به 40 می رسد ، این تانک شبیه به لامبورگینی هست

چنان با سرعت و شتاب بالا حمله می کند که به این راحتی ها هم نمی توان به این تانک ها صدمه زد . یا تانک مرکاوا که از

نظر شتاب اولیه به مراتب از لئوپارد هم سرتر بود . پس شکار تانک به وسیله تجهیزات ضد تانک کاملا به شرایط محیطی برمیگردد

و به هیچ وجه به این صورت نیست که هر شلیک به وسیله تسلیحات ضد تانک ، منجر به انهدام یک تانک شود .

(( مثل بازی CALL OF DUTY 4 که در اون بازی با جاولین در عرض 30 ثانیه چهار تانک دشمن رو منهدم میکنیم ))

برای اطلاع شما عرض می کنم : در یک درگیری واقعی در جریان جنگ اول خلیج فارس یک تانک جلنجر 2 انگلیسی توانست از فاصله

5200 متری تانک عراقی را مورد هدف قرار دهد. توجه کن : 5200 متر . یعنی بیش از دو برابر برد جاولین . برادر من می دونی چلنجر 2

دارای سیستم های راداری است که هشدار موشک را می دهد . آیا می دانی که تانک لکلرک فرانسوی دارای سه پردازنده فوق العاده قدرتمند

می باشد که میتواند به طور هوشمند خطر موشک های ضد تانک را دفع کند؟؟


[quote]
داش علی عزیز امیدوارم تونسته باشم قانعت کنم که میشه بدون تانک جلوی تانک رو گرفت[/quote]


شاید بتوان با استفاده از تسلیحات ضد تانک و بدون داشتن تانک ، سرعت پیشروی تانک های دشمن را کاهش داد ،

اما به هیچ وجه نمی توان بدون داشتن تانک در برابر لشکر های زرهی دشمن مقاومت کرد .



--------------------------------------------------------------------------------------------------------



البته اگر بخواهیم توانایی کشورمان را برای مقابله با یگان های زرهی دشمن مورد مقایسه قرار دهیم ، بحثش فرق می کند .

در حال حاضر ایران در مواجهه با یگان های زرهی دشمن هیچ مشکلی نخواهد داشت . تیم های بسیار با تجربه ATGM ایرانی

به همراه T 72 S های ما به راحتی می توانند جلوی هر گونه تجاوز یگان های زرهی دشمن را بگیرند . راستی این نکته را

هم می بایست در نظر گرفت که ایران از نظر تنوع ساخت سلاح های ضد تانک در جهان رتبه سوم را دارا می باشد . انواع موشکهای

ضد تانک از نوع هدایت سیمی ، هدایت لیزری ، هدایت تلویزیونی و ... در ایران تولید شده است و که به همراه تانک های T 72 S

می توانند به راحتی جلوی هر گونه تجاوز احتمالی از سوی یگان های زرهی دشمنان را بگیرند . [/color]




--------------------------------------------------------------------------------------
[color=darkblue]

سخن آخر

[quote]
البته من عواملی مانند هلیکوپتر ، پهباد ، جنگنده ، پدافند و ...... رو حذف کردم چون ما در این موارد چیزی کمتر از اونا نداریم و کلا این عوامل رو خنثی حساب کردم که اگه قانع نمیشید که عوامل جانبی ما تازه به عوامل اونا میچربه واستون اثبات کنم ![/quote]


عجب .....

یعنی می خواهی بگی ایران از نظر هلیکوپتر ، جنگنده و پدافند هیچ چیزی از آمریکا کم نداره و به عبارتی با آمریکا برابره .

فکر نمی کنی این حرف رو از روی احساس گفتی نه از روی منطق ؟؟ بودجه نظامی آمریکا 60 برابر بودجه نظامی ایران است

کدوم یکی از جنگنده های ما قرار است با سترایک ایگل های آمریکایی رو در رو شوند ؟؟ لابد می خوای بگی اف 7 ؟؟

کدوم یکی از هلیکوپترهای ما قرار است با آپاچی رو در رو شوند ؟؟ لابد می خواهی بگی کبرا های با عمر بیش از 40 سال ؟؟

اونوقت شما میگی ایران و آمریکا با هم برابرند ؟؟

خیلی مضحکه


.[/color]

[mehdi_08 94]

[quote]با سلام مجدد.


[quote]برای منم همین سوال به وجود اومده وقتی می شه با یه کمین و از فاصله 2 3 کیلومتری یه تانک چند میلیون دلای رو از منهدم کرد چرا اینقدر روی تانک سرمایه گذاری می کنن؟؟[/quote]
شک تون کاملا بجاست. اما چند تا نکته داره:

1) بقول خودتون [b]یه تانک[/b]! وقتی تانکها بیشتر باشن...

2) همون تانک چند میلیون دلاری، انواع سیستمهای مقابله با ضد تانک رو هم داره!

3) همه جا نمیشه کمین زد. کمین فقط مال زمانیه که میخواین دفاع کنین و جلوی پیشروی دشمن رو بگیرین، نه وقتی بخواین طرف رو عقب برونین.

4) سلاحهای ضد تانک هم همچین مفت نیستن! قیمت لانچر یه جاولین 125 هزار دلار و هر راکتش 40 هزار دلاره!

باز هم عرض می کنم. سلاحهای ضدتانک مقابل تانک دقیقا نقش پدافند هوایی و زمین پایه رو دارن در مقابل هواپیما. اولا برنده شدن اونها قطعی نیست و کلی راه مقابله داره و ثانیا به درد حمله نمی خورن.

یا حق[/quote]
خوب حالا اسم کمین رو نیاریم
در مقابله با پیشروی تانک ها می شه با هزینه بسیار کمتری از قیمت خود تا اونو نابود کرد
اگه تعداد تانک ها زیاد باشه با هدف قرار گرفتن چند تاشون ترس از مورد هدف قرار گرفتن بقیه رو هم کاملا دستپاچه می کنه (درست مثله بلایی که سر تانک مرکاوا اومد )

[asori 184]

آخه يعني چي ؟؟؟ اگه تانك هارو بزارن كنار با پاي پياده حمله كنند؟؟؟؟
وقتي تو تانك باشن حداقل خيالشون از سلا حهاي سبك راحته
با تانك كه هميشه تو حالت كمين نيستن واسه يه حمله سريع و سنگين (برق اسا) بهترين گزينه تانكه
مگه تو دفاع مقدس ستونهاي زرهي عراقي واسمون مشكل ساز نبود ؟؟
شايد براي دفاع بشه رو ضد تانك حساب كرد اما با ضد تانك نمي شه به جايي كه با تانك محافظت مي شه حمله كرد

[king-kaveh 487]

اصلا بر فرض که تانک دیگه الان کاربردی نداره (فرض!)
خب شما الان میخوای بعد بمباران هوایی حمله زمینی رو شروع کنی
چه نیرویی به نظرتون میتونه به عنوان خط شکن استفاده بشه، چه ویژگی هایی باید داشته باشه؟

حالا وقتی جواب این سوال رو دادین ببینید نزدیکترین سلاح به اون آیا چیزی جز MBT هست؟

اساتید عزیز اینقدر زدن یه تانک رو ساده در نظر نگیرین! این همه کلیپ از کمین علیه آبرامز تو سایت دیدیم که آخرم کک تانک هم نخزید.
تازه اون کمین بود حالا یه ستون زرهی در حالت جنگی که به هر جنبنده ای شلیک میکنن به این راحتی نمیشه دونه دونه از بین بردشون

همین جند وقت پیش بود که برای مقابله با زره های فعال به این نتیجه رسیدن بچه ها که یه تک تیرانداز برا رادارش میخوایم یه آرپیجی اول بزنیم گیج بشه بعد یه دونه دیگه یزنیم از دو طرف حمله کنیم و.... حالا 10 تا باشن چی

بعد شما میخوای از چند کیلومتری با تانک درگیر بشی از 3 کیلومتر خوبه؟
اصلا ما فرض کنیم این تانک ها کلا از نظر مغزی تعطیل باشند فقط گاز بدن بیان جلو با 40 کیلومتر ظرف 5 دقیقه رسیدن به شما حالا شما حساب کن چند دفعه تونستی لود کنی ضد موشکت رو فرض کنیم جا به جا هم لازم نیست بشی !!
بعد 5 دقیقه رسیدین به هم

[abijoon1 1]

بسيار عالي و جالب و كامل و جامع بود. ممنون