حمله متقابل استراتژیک ایران

[razavisw 1,834]

با سلام به دوستان عزیز
همه شما این جمله حضرت آقا را که فرمودند: "هر حمله ای را با همان سطح پاسخ می دهیم." شنیده اید.
حالا یک سوال ساده
آیا سطح تقابل ایران در جنگ احتمالی با ایلات متحده به سرزمین فلسطین، پایگاه‌های آمریکا در اطراف ایران و یگان دریایی آمریکا خواهد بود یا اینکه (نخندید به من خب تازه کارم) پایگاه‌های استراتژیکی مثل دیگو گارسیا و.. را نیز اهداف حمله متقابل در نظر خواهد گرفت؟
برای حمله به پایگاه دیگو گارسیا ما به موشک‌هایی مابین برد 3500 الی 5000 کیلومتر نیاز داریم.(3500 برای حمله از مناطق جنوب شرقی و 5000 برای حمله از عمق مثل سمنان)
و برای حمله‌ی هوایی ار هواپیماهای سوخو 24 نیز می توانیم استفاده کنیم که در پایگاه شیراز موجود است.
از آن فاصله سوخو‌ها احتیاج به سوخت برای برگشت دارند که می توان با سوخت رسانی دو سری سوخو 24‌ که برای سوخت رسانی به فاصله‌ی 1500 کیلومتری از مرزها هستند در دو نوبت رفت برگشت به سوخوهایی که برای بمباران ارسال می شوند سوخت رسانی کرد و البته می توان از روش‌هایی مبتکرانه (مانند حمله به H3) نیز برای سوخت رسانی به سوخو‌ها استفاده کرد.
حالا سوال بر این است که آیا ایران که قطعا تا بحال به برد‌های بالای 2500 و3000 رسیده است(غیر رسمی) و از نظر توانایی، قابلیت رساندن برد‌هایی تا 6000 کیلومتر را نیز دارد، این استراتژی را برای حمله‌ی موشکی در نظر خواهد گرفت؟
یا اینکه ریسک ارسال سوخوها به منطقه‌ای بسیار حساس که احتمال برگشت سوخوها (مانند H3) زیر 10 درصد است، را خواهد نمود؟

[behnamsniper 1,902]

[quote]پایگاه‌های استراتژیکی مثل دیگو گارسیا و.. [/quote]
در مورد این پایگاه استراتژیک و این ..... توضیحاتی بفرمایید
استراتژی موشکی به نظر من بهتر جواب میده چون کشورهای دیگه به ما اجازه نمیدن از آسمان اونها استفاده کنیم، حتی نزدیک ترین کشورها به ما و اگر هم اجازه بدن بهتر که با این کار اونها رو از دوست بودن با ایران پشیمون نکنیم.
دیپلماسی ایران هم چندان چنگی به دل نمی زند

[razavisw 1,834]

[quote name='behnamsniper' timestamp='1345714030' post='266564']
[quote]پایگاه‌های استراتژیکی مثل دیگو گارسیا و.. [/quote]
در مورد این پایگاه استراتژیک و این ..... توضیحاتی بفرمایید
استراتژی موشکی به نظر من بهتر جواب میده چون کشورهای دیگه به ما اجازه نمیدن از آسمان اونها استفاده کنیم، حتی نزدیک ترین کشورها به ما و اگر هم اجازه بدن بهتر که با این کار اونها رو از دوست بودن با ایران پشیمون نکنیم.
دیپلماسی ایران هم چندان چنگی به دل نمی زند
[/quote]

[b]دیه‌گو گارسیا[/b] [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B2%DB%8C%D8%B1%D9%87_%D9%85%D8%B1%D8%AC%D8%A7%D9%86%DB%8C"]جزیره‌ای مرجانی[/url] در [url="http://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%AC%D9%85%D8%B9_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A7%DB%8C%D8%B1_%D8%B4%D8%A7%DA%AF%D9%88%D8%B3&action=edit&redlink=1&preload=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D8%A8%D9%86%D8%AF%DB%8C&editintro=%D8%A7%D9%84%DA%AF%D9%88:%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87/%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%AA%E2%80%8C%D9%86%D9%88%D8%AA%DB%8C%D8%B3&summary=%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF+%DB%8C%DA%A9+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D9%86%D9%88+%D8%A7%D8%B2+%D8%B7%D8%B1%DB%8C%D9%82+%D8%A7%DB%8C%D8%AC%D8%A7%D8%AF%DA%AF%D8%B1&nosummary=&prefix=&minor=&create=%D8%AF%D8%B1%D8%B3%D8%AA+%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86+%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%87+%D8%AC%D8%AF%DB%8C%D8%AF"]مجمع الجزایر شاگوس[/url] Chagos در [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%82%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%B3_%D9%87%D9%86%D8%AF"]اقیانوس هند[/url] است. این جزیره از [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%82%D9%84%D9%85%D8%B1%D9%88%DB%8C_%D8%A7%D9%82%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%88%D8%B3_%D9%87%D9%86%D8%AF_%D8%A8%D8%B1%DB%8C%D8%AA%D8%A7%D9%86%DB%8C%D8%A7"]قلمروی اقیانوس هند بریتانیا[/url] به‌شمار می‌رود. از سال ۱۹۶۶ به مدت پنجاه سال به اجارهٔ ارتش آمریکا درآمده‌است که تا بیست سال دیگر نیز قابل تمدید است. جزیرهٔ دیگو گارسیا یکی از مهم‌ترین پایگاههای فرامرزی ارتش آمریکا است. حدود ۱۷۰۰ نظامی و ۱۵۰۰ غیر نظامی روی این جزیره اقامت دارند. انبوهی از هواپیماهای [url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%DB%8C-%DB%B1_%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%B1"]بی-۱ لنسر[/url] در پایگاه نظامی ارتش آمریکا روی این جزیره مستقر هستند. از طرف دیگر این جزیره یکی از انبارهای مهمات ایالات متحده‌است و واحد مرکزی برای اطلاعات ماورای جوّی نیز می‌باشد.
[url="http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D9%88_%DA%AF%D8%A7%D8%B1%D8%B3%DB%8C%D8%A7"]http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D9%88_%DA%AF%D8%A7%D8%B1%D8%B3%DB%8C%D8%A7[/url]

بنا نیست که برای حمله‌ی هوایی از آسمان کشور‌های دیگر استفاده شود. می توان از آسمان فراز آبهای بین المللی در خلیج فارس، دریای عمان و اقیانوس هند استفاده شود.

[bigbang 1,506]

یه سوال برای من پیش اومده که مقدمه حرفام هست . موشک های کروز دور برد از موقعی که شلیک می شن تا موقعی که به هدف اصابت می کنن خواه ناخواه حریم هوایی بعضی از کشور ها رو نقض می کنن . آیا قانون یا اصولا مسله نقض حریم هوایی بوسیله موشک های کروز دور برد مطرح هست یا نه ؟

[komando59 134]

دوست عزیز به نظرت مگه ما چند تا سوخو 24 داریم که بخواییم n تاشو واسه دیگوگارسیا از دست بدیم ؟! ( می ارزه ؟ )

در ضمن اگه 10 تاشونم بفرستیم و 5 تاشون برگردن (!) که به نظر من یکیشونم برنمیگرده ، 5 تا رو ضرب در 10 میلیون دلار که قیمت هر کدومشون باشه میشه ...؟ 50 میلیون دلار !!!!
خب قیمت خلبان ها ، تسلیحاتی که باید استفاده کنند و .... رو بریزیم رو هم میشه چیزی در حدود بیش از 80 میلیون دلار !!!!
تازه این در صورتی هست که 5 تا سوخو تلفات بدیم که با این فاصله و پدافندها و ..... جزیزه امکان نداره یکیشونم برگرده ...!

حالا قیمت یک موشک [b]Minuteman III [/b]که 7 میلیون دلار هست و 13000 کیلومتر برد داره و 200 متر دقت (!) رو در نظر بگیریم و با سجیل 2 مقایسه کنیم که به نظر خیلی ها بین 4 تا 6 هزار کیلومتر برد داره ، قیمت سجیل چیزی در حدود 2 میلیون دلار خواهد بود ! ( البته قیاس من از جهاتی مشکل داره )

حالا ما با اون 8 میلیون دلار میتونیم 40 تا موشک سجیل بزنیم به دیگوگارسیا ، در حالی که هواپیمایی رو از دست نمیدیم ...! چون میشه موشک رو جایگزین کرد ولی جنگنده به این سادگی ها امکان پذیر نیست .....!

حالا هر سوخو میتونه 8 تن مهمات حمل کنه که میگیریم 5 تاشون برسن به محدوده ای که بتونن موشک هاشون رو شلیک کنن ، میشه چیزی در حدود 40 تن تسلیحات که همه این 40 تن مواد منفجره نیست و بدنه و .... این تسلیحات هم وزنی رو اشغال میکنه که ما میتونیم حدود 20 تن مواد منفجره رو متصور بشیم در حالت ایده آل !

خب اگه میزان مواد منفجره هر موشک سجیل رو 750 کیلو در نظر بگیریم و ضربدر 40 بکنیم ، میبینیم که میشه 30 تن مواد منفجره ....!

در عین حال اگه ما بخواهیم از روی دریای عمان و اقیانوس هند به سمت این جزیزه حرکت کنیم ، مسلما چیزی فراتر از حدود 2000 کیلومتر برد عملیاتی سوخو در هنگام فول لود بودن ( با سوختگیری ) خواهیم بود !
فکر کنم مسافتی که ما باید برای بمباران کرد این جزیزه در صورت عبور از روی دریاها طی کنیم بالای 5000 کیلومتر خواهد بود !

خوشگل تر بگم ، اصلا سوخو 24 ها به اونجا نمیرسن ...!
در ضمن ما نیاز به موشک هایی مثل AGM-158 و امثالهم داریم که فعلا مقدور نیست !

دوست عزیز قبل از اینکه تاپیک بزنی خودت دو دو تا کن ببین پیشنهادت با عقل جور در میاد یا نه !!!!

در هر صورت ممنون ازت چون باعث شدی در یه زمینه ای که اصلا فکر نکرده بودم ، فکر کنم !

[razavisw 1,834]

دوست عزیز
بنده نیز در مورد موشک پیشنهاد داشتم اما خب بعضی چیز ها نیاز به حمله با دقت داره. در مورد ریسک و برنگشتن و تعداد هواپیما هم بنده حمله به H3 رو یادآوری می کنم.
حال فرض کنید ما توانستیم موقعیت دقیق B2 Sprit های دیگو گارسیا رو شناسایی کنیم. (حال به هر طریقی یا سیستم اطلاعاتی ، یا ماهواره و...)
آیا برای حمله و نابود سازی مثلا 2 فرود B2 ارزش ریسک کردن را ندارد؟؟!

[komando59 134]

داداش اگه بیاییم و فرضیات رو کنار بذاریم و به واقعیات رجوع کنیم ، میبینیم که از سواحل چابهار تا دیگوگارسیا حدود کمتر 3500 کیلومتر فاصله هست در صورتی که از پایگاه چابهار استفاده کنیم ولی پایگاه های دیگه .....( با ویکی مپ حساب کردم ) ، اگه منطقی باشیم ما ژیگول ترین سلاح برد بلندمون قاصد 3 هست ، که بیش از 100 کیلومتر برد داره ، خب ، اصلا اصلا سوخت جنگنده های ما کفاف رسیدن به دیگوگارسیا رو میکنه ؟ دوما اگه سیستم های پدافندی جزیزه برد بالای 100 کیلومتر داشته باشند که صد درصد دارند به نظرت قبل از رسیدن سوخو های ما به محدوده شلیک قاصد ، به سوخوهای ما شلیک نمیکنن ، استحضار داری که وقتی موشک به سمت سوخوهامون شلیک بشه باید برای فرار از دست موشک باید مانور بدن و جنگال انجام بدن ، همون مانور دادن باعث میشه همه تسلیحاتشون رو ول کنن چون اگه مانور بدن ، مسلما تسلیحات کنده میشن ، گرچه مانور دیگه در برابر موشک های امروزی حرفی برای گفتن نداره ، و در زمینه جنگال هم زیاد امید نداشته باش که جنگنده های ما بتونن در مقابل رادارهای آرایه فازی و ..... آمریکایی ها کاری پیش ببرن ، تازه اگه برای مقابله جنگنده هوا نکنن که اونو قت باید از 500 کیلومتری جزیره جنگنده هامون رو ، رو هوا بدونیم !

در ضمن ما تو این 3500 کیلومتر میتونیم از سجیل استفاده کنیم ، که اگه دقتش با توجه به تجربه ما در زمینه خلیج فارس و .... بهبود پیدا کرده باشه و در 3500 کیلومتری 50 متر خطا داشته باشه ، شاید بشه بی 2 هایی رو که در آشیانه های زمینی بتنی هستند با کلاهک های بارانی و .... که از دریچه ورودی آشیانه و ... تیر و ترکش وارد آشیانه بشه ، صدمه بزنیم یا نابود کنیم یا حتی اگه شانسمون خوب باشه و بخوره تو سر آشیانه احتمال نابودی هست ولی با جنگنده 1 در هزار هم شانس نداریم !!!!!

[razavisw 1,834]

خب حالا ما تئوری حمله‌ی هوایی رو کنار میزاریم و با ذات این حمله یعنی به دیگو گارسیا که تا جایی که من اطلاع دارم آمریکا مثل خاک کشور خودش میدونه اون رو، آیا باید این حمله اصلا انجام بشه. افکار عمومی آمریکا این حمله رو مثل حمله به پایگاه‌های آمریکا در اطراف ایران نمی دونند و بلکه آن را حمله به خاک خود می دانند و همه می دانند حمله به خاک آمریکا یعنی اتحاد جمعی برای نابودی مخاطره‌ی مقابل آنها.
آیا می توان از لقمه‌های چرب و نچندان نرم دیگو گارسیا گذشت؟!
یا این که این حمله می تواند سرنوشت درگیری را عوض کند و ما را در حالت آفندی کامل ببرد و آمریکا در حالت تدافعی و سعی در برقراری آتش بس؟!

[100 2,715]

[quote name='razavisw' timestamp='1345754184' post='266704']
خب حالا ما تئوری حمله‌ی هوایی رو کنار میزاریم و با ذات این حمله یعنی به دیگو گارسیا که تا جایی که من اطلاع دارم آمریکا مثل خاک کشور خودش میدونه اون رو، آیا باید این حمله اصلا انجام بشه. افکار عمومی آمریکا این حمله رو مثل حمله به پایگاه‌های آمریکا در اطراف ایران نمی دونند و بلکه آن را حمله به خاک خود می دانند و همه می دانند حمله به خاک آمریکا یعنی اتحاد جمعی برای نابودی مخاطره‌ی مقابل آنها.
آیا می توان از لقمه‌های چرب و نچندان نرم دیگو گارسیا گذشت؟!
یا این که این حمله می تواند سرنوشت درگیری را عوض کند و ما را در حالت آفندی کامل ببرد و آمریکا در حالت تدافعی و سعی در برقراری آتش بس؟!
[/quote]

سلام
حالا موقع جنگ حلوا خیر می کنند .... افکار عمومی آمریکا کشک هم محسوب نمی شه ....

[razavisw 1,834]

[quote name='100' timestamp='1345755302' post='266708']
[quote name='razavisw' timestamp='1345754184' post='266704']
خب حالا ما تئوری حمله‌ی هوایی رو کنار میزاریم و با ذات این حمله یعنی به دیگو گارسیا که تا جایی که من اطلاع دارم آمریکا مثل خاک کشور خودش میدونه اون رو، آیا باید این حمله اصلا انجام بشه. افکار عمومی آمریکا این حمله رو مثل حمله به پایگاه‌های آمریکا در اطراف ایران نمی دونند و بلکه آن را حمله به خاک خود می دانند و همه می دانند حمله به خاک آمریکا یعنی اتحاد جمعی برای نابودی مخاطره‌ی مقابل آنها.
آیا می توان از لقمه‌های چرب و نچندان نرم دیگو گارسیا گذشت؟!
یا این که این حمله می تواند سرنوشت درگیری را عوض کند و ما را در حالت آفندی کامل ببرد و آمریکا در حالت تدافعی و سعی در برقراری آتش بس؟!
[/quote]

سلام
حالا موقع جنگ حلوا خیر می کنند .... افکار عمومی آمریکا کشک هم محسوب نمی شه ....
[/quote]

شاید برای ما آره ولی وقتی افکار عمومیشون حمله‌ی همه جانبه به معنای استفاده از تمام امکانت (میدونید که افکار عمومی آمریکا هنوز با برخورد اتمی آمریکا با ژاپن موافقن) رو مجاز بدونند آون وقت جنبه‌های جنگ تغییر خواهد کرد.
اما خب سوال اصلی باقیست که آیا دیگو گارسیا هدف ایران قرار خواهد گرفت؟ اگر جواب مثبت است در چه زمانی؟ آیا باید همان ابتدا این اتفاق بیفتد تا جنگ گسترده نشود یا اینکه خود این عمل شعله جنگ را گسترده تر خواهد کرد؟ یا باید به عنوان راه حل های آخر قرار گیرد به طور مثال راه حلی قبل از حمله به رژیم منحوس صهیونیستی؟

[hamedof 5,181]

حمله به تمامي پايگاه هاي دريايي امريكا بهتر از حمله به اسرائيله براي مبحث استفاده از بمب اتم! چون اسرائيلي براشون خيلي حياني تره!

[crazy-doctor 7,022]

[quote]خب اگه میزان مواد منفجره هر موشک سجیل رو 750 کیلو در نظر بگیریم و ضربدر 40 بکنیم ، میبینیم که میشه 30 تن مواد منفجره ....![/quote]
پیش فرض های این قسمت مشکل دارد ... جرم کلاهک سجیل 500 کیلو هست

[behnamsniper 1,902]

حمله به پایگاه های امریکا چرا و کی؟؟
کی به ما حمله کرده؟؟
میزان این حمله چقدره؟؟
نکنه می خواین جنگ و منطقه ای یا جهانی کنید؟

[100 2,715]

سلام

البته اگه شما یک ناو هواپیما بر آمریکا رو هم در سواحل ایران غرق کنی ، افکار عمومی آمریکا خیلی سریع ذهنش به سمت بمب اتم می ره ...

تنها راه داشتن بازدارندگی متقابل هست ....

شاید اصلا آمریکا جنگش رو با سلاح های اتمی آغاز کرد !!! اونوقت چی !؟


افکار عمومی آمریکا هم کشکی ارزش نداره ..... من تو چند جا با آمریکایی ها سر و کله زدم .... معمولا اولین چیزی که می گفتن این ها بود : " می دونی دمای ساخت شیشه چقدره !؟ " ، " آقای قارچ رو می فرستیم تا بهتون سلام کنه ! " ، " چندتا نوک بهتون هدیه می دیم ... " و ....

کلا افکار عمومی آمریکا کشک هم نمی ارزه .... ( بخصوص تو سیاست های خارجیش )

یک آمریکایی نسبتا با شعور بود که می گفت :

" .... تو این به اصلاح دموکراسی ما ، ما نه می تونیم مانع از شروع جنگ بشیم ، نه می تونیم کاری کنیم که سیاستمداران جنگ رو به پایان برسونند .... "

[razavisw 1,834]

بحث منحرف شده مقداری
برگردیم که اصلا باید به این پایگاه حمله کرد یا خیر؟
اگر جواب مثبت است کی و به چه نحوی؟