قویترین نیروی هوایی سال 2020 از آن کدام کشور است(جهان و خاورمیانه) قویترین نیروی هوایی سال 2020 از آن کدام کشور است(جهان و خاورمیانه)

[MRTranslator 120]

@oldmagina ; @Bavar373 ; @moghavemoon و دیگران ...

 

لطف بفرمایید بگید چرا هنوز بعد از چهل سال، هنوز داریم از جنگنده های رده خارج زمان پهلوی استفاده می کنیم؟؟؟ هواپیماهای فانتوم و تایگر و تامکت ، همگی منسوخ و از رده خارجن! غیر از اینه؟؟؟

 

هواپیماهای ترابری و آموزشی هم همچنین!!!

 

چرا تو این چهل سال، هیچ نوع هواپیمایی در داخل تولید انبوه و عملیاتی نشده؟ منظورم اون ماکت ها و مدل های آزمایشی نیست. منظورم هواپیمای جنگنده حقیقی مطابق استاندارد های روز هست. 

 

این فقط یک نمونه!

 

برسیدم به نیروی زمینی و تجهیزات  اون، که دیگه کلا هیچی!

[moghavemoon 121]

24 minutes قبل , MRTranslator گفت:

@oldmagina ; @Bavar373 ; @moghavemoon و دیگران ...

 

لطف بفرمایید بگید چرا هنوز بعد از چهل سال، هنوز داریم از جنگنده های رده خارج زمان پهلوی استفاده می کنیم؟؟؟ هواپیماهای فانتوم و تایگر و تامکت ، همگی منسوخ و از رده خارجن! غیر از اینه؟؟؟

 

هواپیماهای ترابری و آموزشی هم همچنین!!!

 

چرا تو این چهل سال، هیچ نوع هواپیمایی در داخل تولید انبوه و عملیاتی نشده؟ منظورم اون ماکت ها و مدل های آزمایشی نیست. منظورم هواپیمای جنگنده حقیقی مطابق استاندارد های روز هست. 

 

این فقط یک نمونه!

 

برسیدم به نیروی زمینی و تجهیزات  اون، که دیگه کلا هیچی! 

 

 

نظام در مبحث نیروی هوایی نشون هر وقت که فرصتش باشه با هر میزان پولی که در دست داشته با طرف های خارجی وارد معامله شده (فارغ از کیفیت و نتیجه) است:

1-خرید تایگر های دست دوم

2-خرید ایرگاردها

3-قرارداد F8 که به فرجام نرسید

4و5-خرید فالکروم ها و فنسر ها و در ادامه فلنکر که کشورهای دیگر با هر حیلتی بود نگذاشتند خریداری شود

6-خرید فراگ فوت ها

7-پروژه MATF که تا مرحله زیادی پیشرفت کرد و به شفق رسید اما در نهایت با مداخله خارجی نافرجام شد. 

8-مذاکره برای به خدمت گیری میراژ های دست دوم فرانسه که با پیشنهاد تحقیر آمیز طرف مقابل راه به جایی نبرد

8-پروژه ایران 140

9-به خدمت گیری ترابری های Il-76

10-......

و پروژه ها و طرح های دیگری که من به خاطر ندارم و دوستان باید یاد آوری کنند.

توجه کنید که این لیست شامل ارتقا ها و کمک های فنی و آموزشی و خرید تسلیحات هواپایه و... نیست و تولیدات داخل رو هم در بر نمیگیره. هر وقت هم که دستش نرسید یا آدم های متعهد و پیگیری پیدا شدند به داخل هم نگاهی کرده هر چند به دلیل نبود زیر ساخت صنعتی و فناورانه راه به جایی نبرده اند. 

حا نیروهای مسلح یه اداره دولتی به مانند سایر اداره های موجود در سطح شهر های کشور هست. مشکلاتی آنجا هست در اینجا هم به همان قوت باقی است. تا پول نفت و رابطه خوب با صاحبان فناوری و قدرت باشد همه چیز گل و بلبل است اما با وزش کوچکترین نسیمی اوضاع تیره و تار میگردد

مشکل بخش نظامی از الباقی جدا نیست و چیزی فراتر از تجهیزات و آموزش هست. البته در این مورد خاص مشکل نیروهای نظامی ما از زمان صفویه ( تشکیل یک قلمرو زیر نظر حکومت مرکزی) شروع شده و قسمت اعظم آن بدون تغییر تا کنون جریان دارد که نشانگر این است که اقداماتی مانند تغییر رژیم و نظام و رفتن این و آمدن آن نه راه حل بلکه جز پاک کردن صورت مسئله نیست و پاسخ در جای و اقدامات دیگری است. 

 

[MRTranslator 120]

1 minute قبل , moghavemoon گفت:

نظام در مبحث نیروی هوایی نشون هر وقت که فرصتش باشه با هر میزان پولی که در دست داشته با طرف های خارجی وارد معامله شده (فارغ از کیفیت و نتیجه) است:

1-خرید تایگر های دست دوم

2-خرید ایرگاردها

3-قرارداد F8 که به فرجام نرسید

4و5-خرید فالکروم ها و فنسر ها و در ادامه فلنکر که کشورهای دیگر با هر حیلتی بود نگذاشتند خریداری شود

6-خرید فراگ فوت ها

7-پروژه MATF که تا مرحله زیادی پیشرفت کرد و به شفق رسید اما در نهایت با مداخله خارجی نافرجام شد. 

8-مذاکره برای به خدمت گیری میراژ های دست دوم فرانسه که با پیشنهاد تحقیر آمیز طرف مقابل راه به جایی نبرد

8-پروژه ایران 140

9-به خدمت گیری ترابری های Il-76

10-......

و پروژه ها و طرح های دیگری که من به خاطر ندارم و دوستان باید یاد آوری کنند.

 

خرید آهن پاره های از رده خارج، به چند صد برابر قیمت و ارزش و کاراییشون، کار شاقی نیست و به هیچ دردی نمیخوره. در حقیقت اون کشورایی که به ما فروختن، زرنگی کردن، نه ما که خریدیم. وقتی یه مشت روستا و دهات شاخاب پارس (برای شما: امارات متحده عربی، بحرین، قطر، کویت، عربستان سعودی و ...) مدرن ترین جنگنده ها رو در اختیار دارن. اگر ایران تحریم هست، نتیجه سیاست های غلط حکومت هست. شاید فانتوم و تایگر و تامکت، زمان خودشون خیلی شاخ و خفن و اوج تکنولوژی بودن، ولی الان واقعا یه مشت اسباب بازین. نه ایران، و نه خلبان ایرانی، لیاقتش نیست که با پرنده های متعلق به عصر حجر بپره.

 

بعد هم، برای کشوری به وسعت ایران، 100 تا جنگنده (میگم، فقط جنگنده)، که 99 درصد، از رده خارجن، چیز خاصی نیست. کم کم ایران به ده هزار فروند هواپیمای تهاجمی / بمب افکن نیاز داره و حداقل نصف این تعداد، ترابری و سوخت رسان و آموزشی و غیره (با حساب هواپیماهای رزرو و روند چرخشی بودن تعمیر و نگهداری).

 

این تاپیک مال 15 سال پیش هست، یه مقایسه ساده اوضاع الان با زمانی که این تاپیک نوشته شده، بیانگر همه چیز هست.

 

از زمان نوشته شدن این تاپیک تا الان، کم کم 15 فروند هواپیما از دست دادیم، که هیچ جایگزینی براش نداریم. نه میتونیم بسازیم، نه می تونیم بخریم و نه حتی ذخیره داریم.

 

تمام لیستی که نوشتی، یا به نتیجه نرسید، یا به تعداد کافی، موجود نیست، یا مشکل تسلیحات داره، یا از رده خارجه ...

 

خلاصه اینکه الان چه پرنده مدرنی در اختیار داریم؟ حداقل بالای 100 فروند، منظورمه.

[MRTranslator 120]

20 minutes قبل , moghavemoon گفت:

توجه کنید که این لیست شامل ارتقا ها و کمک های فنی و آموزشی و خرید تسلیحات هواپایه و... نیست و تولیدات داخل رو هم در بر نمیگیره. هر وقت هم که دستش نرسید یا آدم های متعهد و پیگیری پیدا شدند به داخل هم نگاهی کرده هر چند به دلیل نبود زیر ساخت صنعتی و فناورانه راه به جایی نبرده اند. 

حا نیروهای مسلح یه اداره دولتی به مانند سایر اداره های موجود در سطح شهر های کشور هست. مشکلاتی آنجا هست در اینجا هم به همان قوت باقی است. تا پول نفت و رابطه خوب با صاحبان فناوری و قدرت باشد همه چیز گل و بلبل است اما با وزش کوچکترین نسیمی اوضاع تیره و تار میگردد

مشکل بخش نظامی از الباقی جدا نیست و چیزی فراتر از تجهیزات و آموزش هست. البته در این مورد خاص مشکل نیروهای نظامی ما از زمان صفویه ( تشکیل یک قلمرو زیر نظر حکومت مرکزی) شروع شده و قسمت اعظم آن بدون تغییر تا کنون جریان دارد که نشانگر این است که اقداماتی مانند تغییر رژیم و نظام و رفتن این و آمدن آن نه راه حل بلکه جز پاک کردن صورت مسئله نیست و پاسخ در جای و اقدامات دیگری است. 

 

 

ارتقای یک وسیله از رده خارج، به هیچ دردی نمیخوره و چیزی جز اتلاف وقت و هزینه نیست. مثل این که الان بیایی رو کینگ تایگر (مثلا) مسافت یاب لیزری بذاری، بدون اینکه موتور یا سازه رو تقویت کنی. خود اون شاسی مال 80 سال پیش هست و تا الان، از درون کاملا از بین رفته، حالا هی بیا رنگش کن، اسمشو عوض کن. نه، باید کلا ذوب بشه، یه تانک جدید ساخته بشه. یا بره تو موزه. الان وضعیت ارتش، همینه.

 

آدم های متعهد و پیگیر هم حتما باید از فیلتر های حکومت رد بشن، وگرنه کم از این افراد نداریم، ولی ایدئولوژیک بودن نظام، مجالی برای عرض اندام این افراد نمیذاره.

 

دلیل عدم وجود زیرساخت و فناوری مربوطه هم، کاملا مشخصه. چون اولویت های نظام کاملا فرق می کنه و داشتن یک "ارتش" قدرتمند اصلا و ابدا در دستور کار نیست. اولویت نظام، گروه های اسماً وفادار به ایدئولوژی نظام (حتی نه به خود نظام) هست. پولی که باید صرف ایجاد زیرساخت و فناوری میشد، خرج گروهک ها شده. وگرنه چهل سال فرصت برای انجام همچین کاری بوده، هنوز انجام نشده و قرار هم نیست که انجام بشه (حداقل تا زمانی که من و شما، زنده هستیم)

 

حتی داخل کشور خودمون هم همین شرایط هست، با بالایی ها باشی، همه چیز اوکی هست. نباشی، خدا بیامرزدت.

 

در این مورد خاص، تنها راه حل هست. مقایسه دو حکومت گذشته، به خوبی نشاندهنده هست که کی به فکر حفاظت از کشور در برابر دشمن داخلی و خارجی بوده و کی نبوده. حتی چینش پادگان ها و لشگر ها هم، نشانگر این موضوع هست.

 

 

[Bavar373 51]

3 hours قبل , MRTranslator گفت:

@oldmagina ; @Bavar373 ; @moghavemoon و دیگران ...

 

لطف بفرمایید بگید چرا هنوز بعد از چهل سال، هنوز داریم از جنگنده های رده خارج زمان پهلوی استفاده می کنیم؟؟؟ هواپیماهای فانتوم و تایگر و تامکت ، همگی منسوخ و از رده خارجن! غیر از اینه؟؟؟

 

هواپیماهای ترابری و آموزشی هم همچنین!!!

 

چرا تو این چهل سال، هیچ نوع هواپیمایی در داخل تولید انبوه و عملیاتی نشده؟ منظورم اون ماکت ها و مدل های آزمایشی نیست. منظورم هواپیمای جنگنده حقیقی مطابق استاندارد های روز هست. 

 

این فقط یک نمونه!

 

برسیدم به نیروی زمینی و تجهیزات  اون، که دیگه کلا هیچی!

اگر انها حاظر به فروش یک جنگنده ی به درد بخور به ما بودند و نظام نخرید مشکل از نظام هست......ولی اگر انها حاظر به فروش یک جنگنده ی به درد بخور به ما نبودند و نظام نتوانست بخرد مشکل از تفکرات شماست......این وضعیت را در مورد دیگر نیرو ها هم تصور کنید.......در ضمن شما بار ها از شهربانی و ژاندار مری نام بردید که باید عرض کنم این دو ارگان دیگر وجود ندارد.....انگار شما هم در گذشته فریز شدید که از اتفاقات پیرامونتان خبر ندارید:)

ویرایش شده در مهر 99 توسط Bavar373

[MRTranslator 120]

1 minute قبل , Bavar373 گفت:

اگر انها حاظر به فروش یک جنگنده ی به درد بخور به ما بودند و نظام نخرید مشکل از نظام هست......ولی اگر انها حظر به فروش یک جنگنده ی به درد بخور به ما نبودند و نظام نتوانست بخرد مشکل از تفکرات شماست......این وضعیت را در مورد دیگر نیرو ها هم تصور کنید.......در ضمن شما بار ها از شهربانی و ژاندار مری نام بردید که باید عرض کنم این دو ارگان دیگر وجود ندارد.....انگار شما هم در گذشته فریز شدید که از اتفاقات پیرامونتان خبر ندارید:)

 

حتی اگر حاضر به همکاری تو بحث فروش یا تولید تحت لیسانس یا هر نوع همکاری دیگه ای بودن، با سیاست های غلط و لجوجانه نظام، همش از دست رفت. دیگه فرصتی نیست. در داخل هم نتونستن و نخواستن و نذاشتن که ساخته بشه. چون اهداف دیگه ای داشتن و دارن و چیزای دیگه ای براشون مهمتر از امنیت ملی هست.

 

یعنی چی مشکل از تفکرات منه؟ متوجه نمیشم.

 

وضعیت نیروی زمینی ارتش، به عنوان ستون فقرات ارتش و نیروهای مسلح کشور، از همه افتضاح تره. نیازی به گفتن نداره. هر کسی که سربازی رفته باشه، یه دور بازدید مجانی از ادوات و سلاح های تاریخ مصرف گذشته و از رده خارج و موزه ای و کلکسیونی ارتش، داشته. از توپ و تانک و نفربر و سلاح انفرادی بگیر تا بقیه ادوات و خودروهای سبک و سنگین. چیزایی که الان ما داریم، سال های سال هست که تو موزه ها هستن.

 

 وضعیت نیروی انتظامی و در راس اون، مرزبانی، از اوضاع ژاندارمری و شهربانی سابق هم بدتره. منظور من این بود. روزی نیست که تو اخبار، خبر حمله یا کمین تو مرز و کشته شدن و اسیر شدن یه سری سرباز مرزبانی رو نشنویم یا نبینیم. چه شرق و چه غرب. اتفاقا خیلی بهتر از شما از اوضاع دور و برم خبر دارم.

[RezaKiani 1,983]

15 hours قبل , MRTranslator گفت:

اتفاقا خیلی بهتر از شما از اوضاع دور و برم خبر دارم.

سلام... اگر از اوضاع خبر داشتی که اصلا این سوال رو نمی پرسیدی و چرا چرا نمی کردی؟

کاملا مشخصه که توی این سیستم یه سری آدمهایی هستن که قصد دارن سیستم را با سر بزنن زمین هم توی دولت و هم توی نیروهای نظامی... این افراد یه سری اولویتهای غلط رو به عنوان اهداف استراتژیک نظام معرفی و تبلیغ کردن وجا انداختن و همین اهداف غلط سبب شده که سیستم با فرمون این آقایون به سمت سراشیبی بره... این دیگه پرسیدن داره؟

ویرایش شده در مهر 99 توسط RezaKiani