ارتقای کبری های موجوده یا واقعا تولید بالگرد جدیده ؟ اگه جدیده موتورشو تو این تحریم بازار از کجا جور کردیم ؟

گوبلز عزیز زیاده جسارته ولی فکر می کنم شما بین آپگرید تی-55 اصل روسی که تی-72 زد نامیده می شه و آپگرید تایپ-59 چینی که سفیر-74 نامیده میشه به نحوی خلط کردید. نام تی-72 زد دقیقا در توافقات بین ایران و روسیه و به پیشنهاد طرف روسی انتخاب شده و کاملا پدر مادر دار و با اخذ لیسانس صورت گرفته. وگرنه در نام گذاری های مستقل ایران از اسامی و حروف انگلیسی خصوصا عنوان «تایپ» استفاده نمیشه تا شباهت ناخواسته با اسامی روسی پیش اومده باشه. وانگهی پرسنل ارتش و سپاه برای هر دو تانک از عنوان کلی تی-72 استفاده می کنن و معمولا به اس و ام و زد بودنش اشاره ندارن.

[quote name='mostafa_by' timestamp='1357074806' post='291773'] و چقدر زود فرهنگ جبهه فراموش شد! همون فرماندهانی که روزگاری با افتخار بسیجی ها رو کول می کردن، چقدر زود همه چیز از یادشون رفت و دیگه اون بسیجی، حتی با هماهنگی قبلی هم راهی به پشت در دفتر فرمانده پیدا نکرد ...! البته کم نبودن کسائی که خودشون رو گم نکردن. ولی خوب ...! ---------------------------------------------------------------- بیاد وصیتنامه ی سردار شهید شوشتری : [b]"دیروز از هرچه بود گذشتیم، امروز ازهرچه بودیم گذشتیم! [/b] [b]آنجا پشت خاکریز بودیم و اینجا درپناه میز![/b] [b]دیروز دنبال گمنامی بودیم و امروز مواظبیم ناممان گم نشود! [/b] [b]جبهه بوی ایمان می داد و امروز ایمانمان بو می دهد![/b] [b]آنجا درب اتاقمان می نوشتیم یا حسین فرماندهی از آن توست، الان می نویسیم بدون هماهنگی وارد نشوید ! [/b] [b]الهی نصیرمان باش تا بصیر گردیم .بصیرمان کن تا اسیر بر نگردیم و آزادمان کن تا اسیر نگردیم!" [/b] [/quote] جامعه در حال صلح عین آب راکده که هر کاریش کنی باز می گنده، تنها چیزی که سلامت و پاکی جامعه و افرادش رو تضمین می کنه هر بیست سال یه جنگه !

گوبلز عزیز از شاگردتون امتحان میگیرید عرضم به حضور که حرف تی در سیستم نام گذاری روسی بر گرفته از نام تانک و دو رقم بعدی هم اشاره به سال رونمایی اولین مدل اون تانک در قرن بیستم داره. ولی ارتباط این سوال با مباحث تاپیک برام مفهوم نیست !!!

[quote name='RezaKiani' timestamp='1357060445' post='291687'] [right]اتفاقا حرف من این هست که عزیزانی مثل شهید دوران و بقیه شهدا به هیچ وجه نتونستند اشتباهات سیاسی سران بلندپایه ان زمان رو جبران کنند. بعدشم عراق نیازی به پروپاگاندا نداشت. انقدر پول سعودی و کویت توی جیب صدام بود که بتونه باهاش تمام رسانه های جمعی دنیا رو بخره. نه تنها صدام به خرید رسانه های جمعی نیاز نداشت بلکه از این پول بادآورده همسایگانش بهترین استفاده رو برد. صدام در طی جنگ با ایران تعداد زیادی کارخانه در اروپا خرید که اینها تولیداتشون رو به عراق می فرستادند. یکی از این شرکتها ماتریکس چرچیل نام داشت که وظیفه داشت ابزارهای صنعتی پیشرفته رو برای صنایع نظامی عراق خریداری کنه ابزارهایی مثل دستگاه های تراش پیشرفته که بعدها باهاشون تونستند سانتریفوژ بسازند. حتی توی یه مورد صدام یه کارخانه بستنی سازی رو در امریکا خرید. شاید تعجب کنید چرا. برای اینکه از محصولات جنبی این کارخانه نوعی ماده شیمیایی بود که در ساخت سلاح های شیمیایی کاربرد داشت. به همین راحتی به همین قشنگی. چنین کشوری که حمایت نظامی فرانسه و شوروی و حمایت مالی سعودی و کویت رو داشت انقدرها که شما فکر می کنید نیاز به پروپاگاندا نداشت. اما سیاستگذاران عراقی برعکس همتایان ایرانی خود تمام توجه خودشون رو گذاشته بودند که برای صدام وجه بین المللی بخرند. ما اگر قرار بود با برنامه های سیاسی رژیم صدام مقابله کنیم باید این کار رو از راهش انجام می دادیم. رابطه خودمون و امریکا رو دوباره بازسازی می کردیم. سعی می کردیم فرانسه رو از صدام دور کنیم. باشوروی از در دوستی در می آمدیم و به کویت و عربستان اطمینان می دادیم که اصلا با اونها کاری نداریم[/right] [/quote] اونوقت برا چی انقلاب کرده بودیم ؟!!!

[quote name='Goebbels' timestamp='1357051269' post='291640'] [quote]تی-55 ارتقا نیافته تانکی بود که چیفتن های گرانقیمت و پر زرق و برق ما رو در دشت آزادگان عین قوطی حلبی مچاله کرد ! حالا با رزه واکنشگر و موتور تقویت شده و توپ تی-72 خودتون حساب کنید چی میشه ! [/quote] از همین فرمایش میتوان به عمق اطلاعات زرهی جنابعالی پی برد! توپ تی 55 های ارتقا یافته 105 میلیمتری است! نه 125 میلیمتری سری 2A46 تی 72 ! زره واکنشگر نصب شده هم کنتاکت 1 است که با وجود آن باز هم تی 55 ها از نظر حفاظت زرهی در جایگاه پایین تری نسبت به تی 72 های ما قرار میگیرند! پیشرانه هم همان پیشرانه قبلی است! در منابع اینترنتی صحبت از تعویض پیشرانه شده اما شواهد چیز دیگری رو نشان میده! [/quote] استاد گوبلز اطلاعات زرهی من هیچ گاه به پای شما نمی رسه و در این زمینه ادعایی هم ندارم فقط به منابع رسمی و اونچه که در نمایشگاه ها از افسران زرهی ارتش و سپاه شنیدم استناد کردم.

جناب مولتکه 1- درباره بدهی داشتن یا نداشتن ایران اگر دلیل و مدرکی مبنی بر خدشه داشتن تاریخ و آمار رسمی ندارید، مسلما حق تشکیک در اون به صرف احتمالات را نخواهید داشت چون با باب شدن این رویه کل تاریخ جهان رو میشه زیر سوال برد. 2- [color=#ff0000][size=5]نستجیر بالله[/size][/color] ! این عین مطلب من در تاپیک جنگ رمضان : [quote]9-صدام در سخنراني معروف اعلام فسخ قرارداد الجزاير صراحتا اعتراف مي كند كه اين قرارداد در زمان ضعف عراق به اين كشور تحميل شده و از همان روز به فكر تقويت ارتش افتاده است. توپولوف هاي 16 و 22 نيز در اواخر دهه 1970 تحويل عراق شدند.[/quote] حالا کی دست به جعل حقیقت و قلب تاریخ می زنه ؟ من گفتم تحویل بلاندر ها به عراق بعد از جنگ ایران و عراق بود ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! درباره مناسبات شوروی و عراق در دهه 1980 هم مقاله جنگ نابرابر دوست عزیزم ادیب نوروزی که در آرشیو فروم هم موجوده دم دست ترین منبعی هست که می تونم معرفی کنم. 3- تی-55 ارتقا نیافته تانکی بود که چیفتن های گرانقیمت و پر زرق و برق ما رو در دشت آزادگان عین قوطی حلبی مچاله کرد ! حالا با رزه واکنشگر و موتور تقویت شده و توپ تی-72 خودتون حساب کنید چی میشه ! باز هم یادآوری می کنم برند تی-72 زد پیشنهاد خود روس ها بود که سازنده اصلی هر دو مدل هستند. 4- به هر حال عراقی ها با تمام این تسلیحات هم متجاوز از دو سال نتوانستند پل های معلق اروند رو که خار چشم صدام شده بودند نابود کنند و طبق اعلام مجاری رسمی ایران این کار نهایتا توسط سوپر کبری های امریکایی مستقر در کویت صورت گرفت و استناد من به همین منابع است. دقت داشته باشید خود عراقی که از دست دادن خرمشهر رو عقب نشینی تاکتیکی اعلام کرده بود به از دست دادن 38 فروند جنگنده در عملیات والفجر-8 اعتراف کرد که همین نکته عمق فاجعه رخ داده برای نیروی هوایی عراق رو نشون میده. [b]وانگهی بعد از اشغال کویت که اعراب خلیجی و عراق به جون هم افتادن و سیل افشاگری ها درباره پشت پرده جنگ 8 ساله آغاز شد اسناد متقن عربستان به روشنی اثبات می کرد که نیروی هوایی عراق در طول جنگ دو بار به طور کامل با پول عربستان و کویت بازسازی شد. اینکه دیگه پروپاگاند ایران نبود.[/b] 5- عجبا که بعد از دو صفحه بحث تازه می گید لیلی مرد بود ؟!!! خب ما هم که از ابتدا گفتیم صدام بعد از طرح نقشه حمله به کویت برای اینکه ایران از فرصت به دست اومده و وضعیت حقوقی نه جنگ نه صلح استفاده و مجددا به عراق حمله نکنه ابتکار نامه نگاری مستقیم رو شروع و با ارسال 6 نامه پی در پی ظرف مدت چند ماه که در تاریخ دیپلماسی جهان بی سابقه بود و هنوز هم هست با دستپاچگی تمام سعی در رفع اختلافات، تبدیل آتش بس موقت به صلح قطعی و گرفتن بهانه مداخله از ایران بر اومد. اما شما گفتید این حضور امریکا بود که صدام رو به این امتیازدهی وا داشت و ما در جواب گفتیم در اون مقطع امریکایی در منطقه وجود نداشت. [b]حالا به جای حاشیه رفتن لطفا حضور نظامی امریکا در مرز عربستان و عراق در مرداد 69 رو اثبات کنید لطفا ![/b] تا جایی که ما می دونستیم منازعه ایران و عراق از حق حاکمیت اروند رود آغاز شد ! ربط زین القوس و سیف سعد به سر و کله زدن چین و ماچین رو هم متوجه نشدم !!! لطفا تشریح کنید.

جناب مولتکه گاها حرف هایی می زنید که به شدت باعث بهت و حیرت میشه !!! به این موارد عنایت کنید : 1- کسی که بتونه با دادن پول بیشتر از اصل بدهی، دهن طلبکار رو ببنده که دیگه بدهکار محسوب نمی شه !!!! شما با این نحو استدلال که عرض بنده رو در بدهکار نبودن ایران تایید می کنید ! وانگهی از بین حامیان ایران در جنگ به جز چین که اون هم بعد از قضیه میدان تیان آن من ماه عسلش با غرب به هم خورده بود، کسی در رابطه با غرب منافعی نداشت تا برای حفظ اون منافع روابط با ایران رو پنهان کنه ! 2- اما وضع مناسبات شوروی و عراق در دوره جنگ، توپولف-16 که هم دوره تاندرجت خودمون محسوب می شد و بلند کردنش جلوی تامکت و فانتوم مساوی مضحکه شدن نیروی هوایی عراق بود. بخش عمده توپولف-22 و میگ-25 ها هم در حد فاصل 1975 تا 1979 یعنی قبل از شروع جنگ تحویل عراق شده بودن. فقط می مونه تعداد محدودی از فاکسبت ها و بلایندرها و میگ-27 های ارتش سرخ که در اواسط جنگ صرفا برای اعاده حیثیت از صنایع هوایی شوروی در برابر تامکت و فینیکس با خلبان روس و آلمانی به عراق اجاره داده شدن و از قضا انحلال حزب توده و اعدام ناخدا افضلی و اخراج 8 نفر از کارکنان سفارت شوروی از تهران تاثیر به سزایی تو این اقدام داشت. فروش فالکروم و فنسر هم علیرغم اصرار و ابرام عراق از 1985، تا بعد از تصویب قطعنامه 598 به تعویق افتاد و در اواخر جنگ فقط به قصد تحت فشار گذاشتن ایران برای قبول قطعنامه تحویل عراق شد که عملا فرصت استفاده ازشون رو پیدا نکرد. (در کل میزان پشتیبانی شوروی از عراق دقیقا تابع کیفیت ارتباطش با تهران بود و این مساله موجب اعتراض شدید بغداد شده بود که برادر رومل عزیز باید برای ذکر جزء به جزء و مستندش وارد گود بشه چون من نصفه شبی به منابع دسترسی ندارم !) 3- وقتی خود روس ها مجوز نام گذاری تی-55 آپگرید ایران به تی-72 را داده اند حتما این آپگرید تی-55 رو در حد تی-72 می دونن وگرنه عاشق چشم و ابروی ما نیستن که اعتبار برند خودشون رو برای خوش کردن دلمون زیر سوال ببرن. در باب هدف قرار دادن پل هم بحث مهارت خلبان مطرحه نه برتری میراژ بر سوپر کبری، بمباران کور شهرهای بزرگ و حمله به یک نیروگاه درن دشت بعد از نفوذ از نقطه کور راداری هم اصلا با حمله به یک پل معلق در منطقه ای که شدیدا تحت حفاظت پدافنده قابل مقایسه نیست. کتاب کارنامه توصیفی عملیات های دفاع مقدس بنیاد حفظ آثار رقم هواگردهای سرنگون شده عراق بر فراز اروند فقط طی عملیات والفجر-8 رو با ذکر تاریخ و ساعت و نحوه اصابت 74 فروند جنگنده و 11 فروند بالگرد اعلام کرده هر چند در ویکی رقم مورد اعتراف عراق رو ملاک قرار دادن که میزان راستگوییش از ادعای پیروزیش در جنگ کویت مشخصه !!! 4- جناب مولتکه امتیاز دهی های صدام به ایران در طی شش نامه صورت گرفت که پنج تای اونها قبل از حمله به کویت و آخری بعد از حمله بود که این نامه ها سیاق واحدی دارن و فحوای کلام و محتویات اونها کاملا به هم پیوسته و از ابتدا تا انتها بی تغییره، در نامه آخر هم صدام تاکید می کنه [b]همون طور که می خواستید و توافق شد[/b] کذا و کذا؛ شما در متن و لحن نامه آخری چه تفاوتی می بینید که قصد صدام برای تخلیه منطقه رو خلق الساعه و در اثر رویداد های ناگهانی در نظر می گیرید و می فرمایید اگر اونطوری می شد و اینطوری نمی شد صدام این منطقه رو حفظ کرده بود ؟!!! وانگهی شما که صدام رو احمق فرض نمی کنید برای حفظ یک نوار نازک بیابانی و بی ارزش به قیمت تداوم دشمنی همسایه بزرگ چه غرض عقلانی پیدا می کنید ؟

براساس تفسیر به رای آیات و روایات مربوطه در دست تالیفه و قراره به مجاهد نستوه اسوه محور مقاومت دکتر بشار اسد تقدیم بشه

برادر مصطفی هرچند کلیت فرمایشاتتون تایید میشه ولی اون تیکه «نقض عامدانه قوانین سایت» یه خورده نامردی بود ! ما که قصدی جز هدایت زوری بچه ها به صراط مستقیم نداشتیم ! حالا در این راه یه خورده هم خشونت کلامی به خرج دادیم که خودت می دونی هدف مقدس ارتکاب خشونتو توجیه می کنه !

آرمین جان 1- ذات تمام مدل های تی-72 توسعه یافته براساس تی-55 است و در واقع آپگرید اون محسوب میشه، در ضمن نصف بیشتر تعدادی که ذکر کردم از مدل اس هستند. در تی-72 بودن این مدل که شک ندارید ؟ 2- عملیات رمضان اولین عملیات از سلسله عملیات های برون مرزی ما بود و براساس قانون آزمون و خطا تبعا خالی از اشکال نمی شد، شما نمونه های تکامل یافته این استراتژی رو در نظر بگیر. با کدام توان زرهی می شد پیشروی خوبی داشت ؟!!! چیفتن آشغالی که حتی جلوی تی-54 عین حلبی روغن نباتی مچاله می شد ؟ 3- مشکل ما در فاو کمبود نیرو بود. چون فقط حدود 2 تیپ نیروی ذخیره بی تجربه و غیر زبده اونجا داشتیم به سبب یک استراتژی ابلهانه که اینجا جای طرحش نیست. نه سلاح شیمیایی که قبلا در مقیاس گسترده تر همونجا و جاهای دیگه به کار رفته بود و همچین اثراتی نداشت. در زدن پل ها توسط بالگردهای امریکایی هم ذره ای شک نکنید که از مسلمات تصریح شده در تمام منابع و گزارشات رسمیه و احتمالا آشنای شما به خاطر درهم ریختگی اوضاع منطقه دچار خطای دید شده.

جناب مولتکه 1- از بحث یوم کیپور که بگذریم که موجب انحراف ناجور تاپیک است ! 2- پس چه طور در مورد عراقی که سیستم سیاسی اون به مراتب بسته تر از ایران بود و اصلا باند و جناحی اجازه حیات نداشتند تا گاهی بر علیه هم اسنادی رو منتشر کنند، به طور دقیق مشخص شد که 50 میلیارد دلار به عربستان، 40 میلیارد دلار به شوروی، 30 میلیارد دلار به کویت، 20 میلیارد دلار به باقی دول خلیجی، 5 میلیارد دلار به مصر و به همین ترتیب در مقیاس کمتر به امریکا و انگلیس و فرانسه و ایتالیا و آلمان غربی و برزیل و اردن و مراکش و ... بدهکاره ؟!! در مقابل شما یک دولت را بفرمایید که در اون مقطع مدعی یک میلیارد دلار طلب معوقه از ایران باشه ؟ 3- رابطه شوروی و عراق از مدتها قبل با میل صدام به سمت پاریس و واشینگتون شکرآب بود تا جاییکه در مقاطعی از جنگ با عدم تحویل قطعات یدکی فیشبدها و فلاگرها و فیترها صدام رو حسابی تو منگنه گذاشت و به گدایی از چین و یوگسلاوی سابق وا داشت ! همون روابط حداقلی هم برای فشار به ایران جهت دست کشیدن از حمایت مجاهدین افغان و ممانعت از غلتیدن کامل بغداد به بلوک غرب بود. و مخصوصا در اواخر دهه 1980 که شوروی در بحران اقتصادی غوطه ور بود بیشتر از همه طلبکاران بر پرداخت بدهی های صدام اصرار داشت. [b]بدهی های عربستان و کویت رو هم همچین از این جیب به اون جیب و فدای یه تار سبیل صدام فرض می کنید که انگار نه انگار همین بدهی عراق رو به خاک سیاه نشوند و گور صدام رو کند.[/b] بدهی کشورهای بدهکاری که باز به خرید تسلیحات ادامه میدن هم بیش از 10 سال عقب افتادگی اون هم دقیقا به فروشندگان سلاح نداره ! 4- جالبه که اعلام صریح سفیر وقت تهران در مسکو رو هم ادعای سخیف و بی ارزش تلقی می کنید !!! پس ما باید به چه استناد کنیم ؟ آیا تمایل دارید من امشب به بایگانی قراردادهای خارجی کرملین دستبرد بزنم و متن اسکن شده نسخه اصلی قرارداد رو فردا صبح اول وقت روی سایت قرار بدم ؟؟؟؟ [b]فقط سپاه عاشورای آذربایجان بیش از ..دستگاه تی-72 اس و زد دارد.[/b] درباره تعداد دقیق میگ ها و سوخوها هم سکوت بهترین گزینه است. وقتی کوچکترین اطلاع موثقی از کم و کیف تسلیحات و تجهیزات ایران نداریم چه طور میشه مقایسه انجام داد ؟ ضمنا فراموش نکنید که ما در طول جنگ همیشه از نظر زرهی کم تر از نصف عراق بودیم ولی چون استراتژی نظامی مون به کل تفاوت داشت و بر نیروی پیاده متکی بود در تمام عملیات های پیروز با نفر به جنگ تانک رفتیم، پس توده زرهی عراق برای ما مانعی غیر قابل گذر نبود. 5- به حمدالله اصل مشارکت امریکا در باز پس گیری فاو را پذیرفتید. ولی درباره توان نیروی هوایی عراق ! اولین اسکادران فنسرها که در خرداد 67 تحویل عراق شدن و تبعا در تاریخ مورد بحث موضوعیتی ندارند. اما میراژها و فیترهای عراقی از اسفند 64 بارها و بارها شانس خودشون رو برای انهدام این پل امتحان کرده بودند و دست آخر جز از دست دادن حدود 100 فروند جنگنده طرفی نبسته بودند. پس حتما حکمتی داشته که این بخش کار به یانکی ها واگذار شده ! 6- صدام در اواخر تیر 69 و قبل از آغاز عملیات اشغال کویت قول تخلیه منطقه مذکور و آزادی اسرا را به ایران داد و انتقال واحدهای سنگین مکانیزه و زرهی رو از همون مقطع آغاز کرد. در اوایل مرداد 69 هم هیاتی از مسئولین سیاسی و نظامی عراق برای هماهنگی و اتخاذ ترتیبات مربوط به میله گذاری خط مرزی به تهران اومدن که وفیق سامرایی معروف هم جزو اونها بود و شرح ماوقع رو در کتاب مشهور ویرانی دروازه شرقی آورده و نامه آخر صدام حکم اتمام قضیه و اعلان حل و فصل کامل اختلافات رو داره نه آغاز این روند، در نهایت تا پایان مرداد این تخلیه اتمام یافت نه اینکه تازه شروع بشه. [b]وانگهی با توجه به اینکه تا ماهها بعد از مرداد 69 هم در مرزهای عربستان و عراق اثری از نیروی امریکایی و غیره نبود مناقشه بر سر اختلاف بیست و چند روزه زمان بندی صحت استدلال بنده رو خدشه دار نمی کنه.[/b] درباره پیش بینی مداخله امریکا هم اتفاقا تمام بازماندگان مطلع اون دوران عراق اجماع نظر دارند که صدام تا آخرین لحظات شروع حمله یقین داشت امریکا دست به حمله نمی زنه و فقط برای حفظ وجهه در حال ژست تبلیغاتی هست. 7- ظاهرا شما هم مثل مجلات نظامی خارجی که بعد از انقلاب از ارتباط با داخل ایران محروم شدن، توان نظامی ما رو براساس فورمول : «تجهیزات خریداری شده در زمان شاه - تجهیزات از بین رفته در جنگ = ایران 91» محاسبه می کنید !

[quote name='arminheidari' timestamp='1356965140' post='291399'] [quote] و در همون وضعیت 1988 در جا می زد.[/quote] سلاح های شیمیایی اش چی ؟ [/quote] سلاح شیمیایی رو زیاد تاثیر گذار فرض نکنید، نیروهای نظامی که زن و بچه های بدبخت حلبچه ای نیستن. استفاده گسترده سارین و خردل تو بدر و خیبر و والفجر 8 تونست جلوی پیشروی ما تو جزایر و ام الرصاص و فاو رو بگیره ؟ مسیح عزیز ! ورودتون به سایت رو تبریک عرض می کنم ولی اینقدر عجول نباشید و قدری تامل و مطالعه تون رو بیشتر کنید. متاسفانه تمام ادله شما مبتنی بر شایعات کوچه بازاری فاقد حقیقت تاریخی بود و تفسیر عجیب و غریبی از معنای جام زهر ارائه کردید !!!

جناب مولتکه متاسفانه شما فقط بخشی از حقیقت رو در نظر می گیرید و از بخش های دیگه صرف نظر می کنید که همین باعث استنتاجات غلط میشه : 1- اینکه ایران در اون مقطع بدهی خارجی نداشته از بدیهیات غیر قابل خدشه تاریخیه و همیشه به عنوان سند پیروزی اقتصادی نظام در جنگ با افتخار اعلام شده و با توجه به اینکه از نظر حقوقی و منطقی اصل بر صحته اگر شما مدعی بدهی خارجی هستید باید عدد و کشور طلبکار رو با ذکر سند ذکر کنید تا بررسی بشه. 2- کاهش قیمت نفت هر دو کشور رو دچار کمبود منابع می کرده صحیح، اما عراق علاوه بر داشتن تمام مشکلات موجود در ایران، یک مشکل بزرگتر هم داشت به نام باز پرداخت بیش از 200 میلیارد دلار بدهی خارجی که به هیچ وجه قدرت پرداختش رو نداشت و با فرا رسیدن موعد، طلبکاران به طور جدی پیگیرش بودند. پس بر اساس منطق و عقل سلیم تا سالها قادر به خرید هیچ اسلحه و ساز و برگ نظامی جدیدی نبود و در همون وضعیت 1988 در جا می زد. ولی ایران با اختصاص همون مقدار بودجه ای که طی سال های اسفبار 64 تا 67 برای جنگ هزینه و در جبهه ها مصرف می شد می تونست توان نظامیش رو با سرعت مناسبی، سال به سال افزایش بده و طبق پیش بینی آقای محسن رضایی در نامه معروف به امام نهایتا تا سال 71 مجددا برای عملیات بزرگ تعرضی آماده بشه. 3- به عنوان شاهد مثال بند بالا و پاسخ بخش بعدی فرمایشات شما باید عرض کنم که همین چند روز پیش برای اولین بار بعد از 23 سال افشا شد که در سفر پاییز 68 آقای هاشمی به مسکو، ایران [b]10 میلیارد دلار[/b] اسلحه خریداری کرده که تمام مبلغ این قرارداد از بودجه سری ذخیره شده برای ادامه جنگ تامین شده ! http://isna.ir/fa/print/91091708948/%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%81%D8%AA%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AF%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D8%A7%D8%B4%D9%85%DB%8C-%D9%88-%DA%AF%D9%88%D8%B1%D8%A8%D8%A7%DA%86%D9%81 خودتون رقم 10 میلیارد رو بر قیمت میگ-29 و سوخو-24 و تی-72 و کیلوکلاس در سال 1989 تقسیم کنید تا آمار تقریبی سفارشات به دست بیاد. هرچند که برای افشای جواب سوال دوم شما هم احتیاج به چند سال دیگه صبر داریم؛ ولی حداقل این مقدار محرزه که تا قبل از فروپاشی شوروی حدود 40 فروند میگ-29 تحویل ایران شده بود ! 4- سوال درباره نقش امریکا در سقوط فاو هم از فرد مطلعی مثل شما بعید بود !!! کیه که ندونه عملیات رمضان المبارک صدام و عملیات آخوندک در یک روز آغاز شدن و همزمان با حمله لشگرهای عراقی از سمت خشکی بالگردهای تهاجمی سپاه تفنگدار هم به بهانه واهی شلیک کرم ابریشم از فاو به خاک کویت از سمت دریا به مدافع کم تعداد فاو حمله بردن و پل معلق تدارکاتی جزیره توسط این بالگردها منهدم شد. 5- متاسفانه قسمت پایانی پست شما اوج قلب حقایق تاریخی با پس و پیش کردن زمان وقوع رویداد هاست، [b]عقب نشینی یک طرفه عراق از مرزها تیر ماه 69 بود و اعلام تصمیم امریکا برای مداخله در کویت آبان 69، عملیات طوفان صحرا هم در بهمن 69 شروع شد. پس در زمان عقب نشینی صدام از مرز ایران، اصلا امریکایی وجود نداشت و صدام ابله حتی یک درصد احتمال مداخله امریکا رو نمی داد (که اگر می داد صد سال سیاه شکر اضافی استلحاق کویت رو نمی خورد) تا برای برای پوشش مرز عربستان احتیاج به نیروهای مستقر در مرز ایران داشته باشه.[/b] پس می بینیم که صدام بدون پیش فرض حضور امریکا هم از بهره برداری احتمالی ایران وحشت داشت و به خاطر همین سعی کرد قبل از حمله به کویت با باج دهی، هر بهانه ای رو از ایران بگیره.

امتیازی که سمت چپ پروفایل کاربری اعضا به نمایش در اومده حاصل جمع و تفریق لایک و دیسلایک هاست یا عوامل دیگه ای درش دخیله ؟ در کل بالا رفتن این رقم چه نفعی به حال فرد داره ؟

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1356951040' post='291335'] نمیدونم این حرفها باعث انحراف تاپیک میشه یا نه [quote] دوستان میشه در مورد مسجد مکی زاهدان بیشتر توضیح دهند و آیا اینکه این مسجد هنوز هم هست و فعالیت دارد؟ [/quote] مسجد مکی بزرگترین مسجد متعلق به برادران اهل سنت ایران هست. لازم به ذکره که در سال 1379 پس از انفجار مسجد علی بن ابی طالب از مسجد فوق الذکر مقادیری سلاح کشف شد. خوشبختانه یا متاسفانه فعالیت های مسجد هم اکنون ادامه داره، وهر هفته نماز جماعت اهل تسنن زاهدان در این مسجد صورت میگیره. متاسفانه دشمن چندین بار آتش فتنه ی مذهبی رو روشن کرد که متاسفانه نتایج خوبی هم گرفت.(البته طبق معمول در بایکوت رسانه ای) اینکه چه کارهایی کردند بماند... اما همین بس که کارهایی که در این منطقه انجام دادند کم از سوریه نبوده .....! ولی خوب تا امثال شهید زلفی تو سپاهند و حاج آقا.... ها تو اداره اطلاعات مشکلی پیش نمیاد. البته متاسفانه شکافهایی پیش اومده ولی خوب تا امثال شوشتری ها تو سپاه اند میشه به پر شدن این شکاف ها امیدوار بود. به هر حال نظرم بهتره زیاد به این مسائل نپردازیم. با تشکر از دوستان [/quote] بهترین و تنها راه پر شدن این شکاف توسعه و سازندگی این مناطق محروم و از اون مهمتر راهبرد وحدت اسلامی امام و رهبریه که متاسفانه برخی نمی دونن و نمی خوان بدونن که حرکت در خلاف این مسیر جز ضرر و فاجعه نتیجه ای نداره و خیانت به کشور محسوب میشه.

[quote name='DEXON' timestamp='1356946278' post='291321'] جالب کل کشور در بحران کلی شهر ویران شده هزاران کشته میلیارها دلار خسارت تسخیر پایگاه نظامی و.. بعد بخش اعظم نیروها هنوز تو اب نمک تشریف دارند؟!! الان حتی وقتش نیست که نیروهای ذخیره صدا کنند؟ واقعا اسد فکر می کنه در صورت حکم فرضی حمله شورای امنیت با این وضع کشور و استعداد نیرو اصلا شانس داره که براش نیرو کنار گذاشته ... [/quote] اتفاقا عاقلانه ترین کار اسد همین بوده، اگر به صفحات میانی تاپیک مراجعه کنید یکی از اصلی ترین دغدغه های دوستان فرسایش و تحلیل رفتن قوای ارتش کلاسیک تو کوچه پس کوچه ها بود که باعث می شد برای مقابله با تهاجم خارجی آمادگی کافی نداشته باشن و راحت از هم بپاشن؛ مخصوصا که اکثریت بدنه ارتش سوریه رو سنی مذهب ها تشکیل میدن که درگیر کردنشون با هم مذهب هاشون می تونست تبعات بدتری هم داشته باشه. درباره تلفات و خساراتی هم که اشاره کردید هرچه مداخله ارتش شدیدتر و گسترده تر باشه به همون نسبت افزایش پیدا می کنه نه اینکه ازش پیشگیری بشه.

[quote name='RezaKiani' timestamp='1356934190' post='291294'] [right]برادر عزیز شما عراق 67 رو زیادی دست کم گرفتی عراق 67 فاو رو در عرض 48 ساعت از دست ایران گرفت در حالیکه ایران برای فتح این گوشه بی ارزش خاک عراق نزدیک به دو ماه وقت صرف کرد. بعدشم به فاصله چند هفته زد به شلمچه چند روز بعد زد به مجنون همین جور از پایین پاکسازی کرد اومد بالا در صورتی که ایران هیچ وقت در طی جنگ نتونست چند تا عملیات بزرگ رو پشت سر هم انجام بده[/right] [right]اگر می بینید ایران در طی جنگ بدهی نداشت و عراق بدهی داشت دلیل بر برتری ایران نیست دقیقا برعکس دلیل برضعف ایران هست. ما انقدر رابطه مون با کشورهای دنیا خراب بود که هیچ کس حاضر نبود بهمون قرض بده. جنگ اون چیزی که شما فکر می کنید نیست. جنگ از پشت جبهه شروع می شه و در پشت جبهه ها هم تموم میشه. ملت ایران جنگ رو به پشت جبهه ش ، به مسئولانش، به سیاستگذارانش و به برنامه ریزانش باخت و گرنه در شجاعت رزمنده ایرانی هیچ کس شک نداره[/right] [/quote] فاو رو که حمله از پشت تفنگدارهای دریایی امریکا پس گرفت. درباره بی ارزش بودنش هم کافیه یه بار به موقعیتش روی نقشه نگاه کنی، چه طور دهات زین القوس و سیف سعد میشن ارزشمندتر از کل افغانستان ولی [b]تنها راه ارتباط عراق با آبهای آزاد [/b]میشه تیکه بی ارزش ؟!!! تصرف فاو هم فقط 72 ساعت طول کشید باقی دو ماه صرف دفع پاتک های دیوانه وار و پی درپی ارتش صدام شد. ایران از دی 65 تا فروردین 66 سه تا عملیات برزگ کربلای 4 و 5 و 8 رو به صورت پی در پی انجام داد تو منطقه ای که ارتش عراق حداکثر تراکم و هوشیاری رو داشت. ولی در بهار 67 هشتاد درصد نیروهای ما برای اجرای عملیات فتح سلیمانیه به جبهه غرب منتقل شده بودن و توی جنوب تقریبا هیچ نیرویی نداشتیم.[b] تکرار می کنم عملیات سرنوشت خوزستان رو فراموش نکنید ؟[/b] ارزش بدهی نداشتن ایران و بدهکار شدن عراق رو سرنوشت بعدی دو کشور مشخص کرد. بارها گفتم و باز هم تکرار می کنم [b]بردگی امپریالیست ها نه کار سخت و پیچیده ایه نه کوچکترین ارزش و افتخاری داره، ارزش در عزت و استقلاله.[/b]

[quote name='Moltke' timestamp='1356629183' post='290720'] [right]جناب بیگدلی[/right] [right]هر چند که به کارگیری لفظ اگر در مورد تاریخ لفظ چندان درستی نیست[/right] [right]اما شما فرض بفرما عراق به کویت حمله نمی کرد[/right] [right]خیالتان تخت که مناطق زین القوس و سیف سعد تا سالهای سال در تصرف ارتش عراق می ماند و ایران هم نمی توانست پسشان بگیرد[/right] [right]فرمودید تی -72 و میگ و سوخو از شوروی[/right] [right]ده ها برابر همین قراردادها را و از انواع مدرنترش را عراقی ها با شوروی و فرانسه داشتند[/right] [right]خودتان خوب می دانید وضعیت ارتش عراق در پایان جنگ و حتی سال 1991 چگونه بود و ایران چگونه[/right] [right]عراق در حال تبدیل شدن به یک ابرقدرت نظامی (البته از نوع شرقی اش )بود و قرار بود ظرف چند سال آینده به علاوه خرید صدها فروند میگ-29 و سوخو-27 و سوخو-24 به قابلیت تولید انبوه میراژ-2000 و آلفاجت و انواع تجهیزات زرهی و پرنده های بی سرنشین و موشک بالستیک برسد و اگر سرمایه کافی برای این کارها موجود بود پتانسیل اش را هم در حد اعلی داشت که با نزول شدید قیمت نفت و روی دست ماندن بدهی های قبلی اش همه ی این رویاها دود شد و به هوا رفت[/right] [right]در کل بنده دلایل پایان جنگ را مسائل زیر می دانم[/right] [right]پایین امدن شدید قیمت نفت و بدهی های فروان عراق ،متحدان قبلی دیگر حاضر نبودند با دست و دلبازی به صدام تخفیف بدهند[/right] [right]بالا رفتن محبوبیت فرماندهان ارشد عراقی که به دلیل استقلال عملشان در سال های 1988-1987 و عملکرد مناسب در ارتش عراق جایگاه ویژه ای میان پرسنل ارتش و مردم عراق یافته بودند و در حکومت های دیکتاتوری هم چنین افرادی برای راس قدرت تهدید به شمار می روند،پس از پایان جنگ بالافاصله این افراد یا با حوادث ساختگی از بین رفتند یا برکنار شدند،مانند سرلشکر حمید شعبان فرمانده نیروی هوایی و ژنرال ماهر عبدالرشید ،از عوامل عملکرد ضعیف ارتش عراق در جنگ خلیج فارس هم همین تصفیه فرماندهان و افسران مجرب بود[/right] [right]و در پایان عزم جدی صدام برای سرکوب کامل کردها در شمال که به محض پذیرش قطعنامه توسط ایران با انتقال نیروها به شمال و طی عملیات انفال که با استفاده گسترده از سلاح شیمیایی و تخلیه کامل روستاها و کشتار ده ها هزار غیرنظامی این هدف را هم تا حد زیادی عملی کرد[/right] [/quote] جناب مولتکه حتما مستحضرید مظلومیت و دست خالی ما در جنگ این حسن رو داشت که در پایان کار تقریبا هیچ بدهی خارجی نداشتیم. ولی عراق با بیش از دویست میلیارد دلار بدهی که به هیچ وجه توان باز پرداخت اونها رو نداشت و طلبکارانی که پا روی گلوش گذاشته بودند هرگز قادر به تامین بودجه طرح های بلند پروازانه مذکور نبود و دست آخر فشار همین بدهی ها اون رو برای تصاحب نفت کویت به طمع انداخت و به سمت قتلگاه کشوند. وانگهی ما در سال 1989 قرارداد بزرگی با شوروی منعقد کردیم که شامل بیش از 100 فروند میگ-29، بیش از 50 فروند سوخو-24 و بیش از هزار دستگاه تی-72 می شد و چون تا قبل جنگ کویت که سرنوشت منطقه رو به کل دگرگون کرد، سیاست امریکا مهار دوگانه ایران و عراق بود دلیلی نداشت با فشار به روس ها جلوی تکمیل قرارداد رو بگیره. [b]از همه اینها گذشته اگر صدام از جانب ایران احساس خطر نمی کرد و در ارتش خودش توان حفظ دو جبهه رو می دید، هرگز قبل از عملی کردن طرح حمله به کویت با اون دستپاچگی و امتیازدهی که باعث بهت و حیرت مسئولین ما هم شده بود، تمام اختلافات باقی مونده بین ایران و عراق رو حل و فصل نمی کرد. [/b] [quote]فكر نكنم اين طرز گفتن چندان درست باشه! مانند اين هست كه بگيم ما در جنگ با افغان‌ها و جريان استقلال افغانستان در ايران (به كمك بيگانگان)، بخش بي‌ارزشي از خاك كشورمون رو كه اصلاً هم ارزش سياسي و اقتصادي نداشت و مشتي خاك و تپه و شهر بي‌ارزش و از قضا مركز كشت خشخاش و توليد ترياك بودن رو از دست داديم! پس مشكل چنداني نبود! ضمن اينكه بعيد مي‌دونم ما علم غيب داشتيم كه پيش بيني كرده باشيم عراق در سال 91 ميلادي اون حماقت بزرگ رو مرتكب شه! اگر عراق با امكانات سال 67 فريز هم مي‌شد، بعيده با امكانات امروزمون هم حتي مي‌تونستيم باهاش مقابله كنيم؛ چه برسه با امكانات دهه‌ي شصت!! پس طبيعيتاً اون قسمت خاكمون رو بالكل بايد فراموش مي‌كرديم؛ مثل ساير بخش‌هاي جدا شده از خاك ميهن و اين گربه‌ي خوش نقش، بازم لاغرتر مي‌شد. [/quote] مصطفی جان میشه بفرمای چه طوری نوار نازکی رو که روی نقشه با چشم غیر مسلح قابل دیدن نیست با سرزمینی به وسعت افغانستان که فقط یک قلم [b]350 هزار کیلومتر مربع مرتع و زمین حاصلخیز کشاورزی[/b] داره یکی کردی ؟!!!! درباره علم غیب و پیش بینی آینده هم حتما قبول داری که سرنوشت و آینده کشورهای تحت سلطه دیکتاتوری کاملا وابسته به سلایق و علایق و تمایلات و افکار شخص دیکتاتوره؛ اگر اون روانی جانی صدام یزید عفلقی یه ذره عقل و شعور داشت اصلا به ایران حمله نمی کرد تا در نهایت وضعیت مرزها اینطوری بشه. و چون عقل و شعور نداشت کاملا قابل پیش بینی بود و امام راحل (ره) هم بارها در سخنرانی هاشون به شیخ نشین های حاشیه خلیج فارس صراحتا هشدار داده بودند که صدام بعد از نتیجه نگرفتن از حمله ایران سراغ شما خواهد اومد. وانگهی عراق 67 رو خیلی دست بالا گرفتی ! عملیات سرنوشت خوزستان یادت رفت ؟ آمادگی لشگرهای سپاه برای ورود مجدد به خاک عراق بعد از به هزیمت انداختن لشگرهای صدام و ممانعت حضرت امام (ره).

دوستان عزیز مجددا سلام ما برگشتیم با دست پر ! تو این مدت محرومیت اصلا بی کار نبودم و از یه منبع موثق عینی که برای حمایت معنوی از دولت و ملت سوریه ! مدتی مجاور حرم خانم زینب کبری (س) شده بود اطلاعات نابی به دست آوردم که فکر می کنم برای اولین توی نت فارسی توی میلیتاری طرح میشه : 1- از ارتش 500 هزار نفری سوریه تا به حال فقط 100 هزار نفر وارد معرکه شدن و باقی برای مقابله با حمله احتمالی خارجی تو آب نمکن. البته یه نیروی 200 هزار نفری از داوطلبین موسوم به لجان شعبی و عشایر مسلح علوی و دروزی و چریک های فلسطینی حامی نظام هم به نیروهای درگیر ارتش کمک می کنن که در خیلی از موارد خصوصا جنگ های کوی و برزن کاراییشون از قوای کلاسیک به مراتب بیشتره؛ [b]یه نیروی سی هزار نفری از شیعیان دوازده امامی سوریه هم در حال آموزش دیدن توسط حزب الله تو جنوب لبنانن که به زودی با اتمام آموزش هاشون وارد معرکه میشن و موازنه رو حسابی به هم میزنن.[/b] 2- به کار گیری نیروی هوایی در اثر اصرار فرماندهان نظامی خصوصا فرمانده نیروی هوایی و خلبانان بوده که نمی خواستن تماشاگر معرکه و شاهد درجه و مدال گرفتن هم قطارهای زمینی شون باشن، در حالیکه خود بشار با این کار مخالف بوده و اونو پرهزینه و کم فایده تلقی می کرده ولی بعد از شهادت داوود راحجه و آصف شوکت توی فضای ظاهرا عاطفی دستورشو ازش گرفتن. 3- اما شلیک اسکاد به حوالی حلب پیشنهاد خودمون بوده برای هشدار به ترکیه و خوش آمدگویی به پاتریوت چی های ناتو، که بدونن محور مقاومت اگر لازم بدونه در به کارگیری قدرت موشکیش لحظه ای تردید نمی کنه، ظاهرا تاثیر خوبی هم داشته و دشمن حسابی خوف کرده. 4- عراق و اردن از مرزهای مشترکشون با سوریه به سختی محافظت می کنن تا جایی که ورود نیرو و تجهیزات از این مسیرها تقریبا غیر ممکنه ولی متاسفانه سراسر مرز ترکیه و شمال مرز لبنان و مرز اقلیم کردستان وضع خوبی ندارن، علی الخصوص مرز ترکیه که کانون ترانزیت سازمان یافته تروریست و سلاح به داخل سوریه است و حتی نیروی رزمی- مهندسی ارتش ترکیه با مداخله علنی مستقیم و حفاری روزانه دهها تونل و دهلیز سیل تجهیزات رو به داخل سوریه می ریزن. مرز بی صاحب لبنان هم تا چند وقت پیش همچین وضعیتی داشت که تاکتیک مسلح کردن علوی های طرابلس و حملات اونها به کاروان ها و انبارهای سلاح موثر واقع شد و این معبر لجستیکی دشمن رو تا حدود زیادی مسدود کرد. 5- بین نیروهای معارض دو گروه از همه مهمترن «جبهة التوحید، شاخه نظامی اخوان سوریه» و «نصرة الشام»، گروه اول بزرگتر و دارای پایگاه اجتماعی نسبتا خوب خصوصا بین قشر سنتی اهل سنت سوریه است بیشتر نیروهاش بومی هستن و توی جنگ به یکسری حداقل های اخلاقی و انسانی پایبندی دارن که همین مساله وجهه اونها رو در بین اقشار مخالف نظام داخل سوریه به شدت بالا برده (بارزترین نمونش عدم آسیب رسوندن به گروگانهای ماست که اگر دست سایر گروه ها بودن تا حالا تیکه تیکه کرده بودنشون.) هرچند رسانه های خارجی با گنده کردن ارتش آزاد نقش این جبهه رو سانسور می کنن و تمایلی به مطرح شدنش ندارن؛ اما نصرة الشام که کانون تروریست های تکفیری خارجی و آهنربای تمام وحوش جهان عربه در مقایسه با جبهه توحید خیلی کوچیکتره و نیروی کمتری داره ولی فعالترین، خطرناک ترین و حرفه ای ترین نیروی درگیره که اعضاش در حد تیم ملی تجربه و توان رزمی دارن ! تا حدی که زبده ترین نیروهای گارد جمهوری اسد هم از شنیدن اسمشون زرد می کنن !! مخصوصا که خیلی وحشی و خونخوارن به طوریکه نیروهای ارتش و لجان سوریه به محض گیر کردن تو تور محاصرشون بلافاصله خودکشی می کنن تا زنده به دستشون نیافتن !!!! نا گفته نماند توحیدی ها و نصرتی ها سر فروع احکام شرعی اختلافات شدیدی دارن که باعث شده بارها به جون هم بیافتن و همدیگه رو تیکه پاره کنن ! رقابت سیاسی هم مزید بر علت شده. اما ارتش آزاد ریاض اسعد و نواف طلاس ! طبل تو خالی بی مصرف که هر چند امریکا و ترکیه خیلی بادش کردن تا میدان دار اصلی و تعیین کننده سرنوشت جنگ بشه ولی چون از یه مشت نون به نرخ روزخور و سرباز فراری و دزد و قاچاقچی و مفسد اخلاقی و اقتصادی تشکیل شده بود، تر زد و هیچ تاثیری تو جنگ نداشت. عواملشم چون هیچ انگیزه ای جز پر کردن جیب و گرفتن پست و مقام آینده در سطوح بالا و تجاوز به دخترهای علوی و بعثی در سطوح پایین نداشتن هر جا با ارتش و لجان روبرو شدن یه تیر در نکرده به مفتضحانه ترین صورت ممکن فرار کردن. در کل نگران نباشید اوضاع واقعی سوریه اصلا اون چیزی نیست که رسانه های خارجی نشون میدن (عین فتنه 88 خودمون) و اگر با حمله امریکا مواجه نشیم اسد محکم و با روحیه سر جاشه. --------------------------------------------- پ.ن : دوستانی که در صحت و ثقم این اطلاعات شک دارن از بحث کردن باهاشون معذورم چون فقط راوی بودم و خودم ندیدم ولی به شخصه منبع خبر رو از اولیاء الله و جنس امثال همت و باکری می دونم. ولی اگر کسی با پیش فرض گرفتن صحت اطلاعات روشون بحث داره بفرماد تا استفاده کنیم.

ببینید هلیا خانم موشک های ما حداکثر به فاصله 5 دقیقه بعد از شلیک تو خاک دشمنان همسایه فرود اومدن و سیستم هایی مثل پاتریوت و تاد هم که توی دوره جنینی خودشون هستن حالا حالا ها کار دارن تا بتونن در مقابل شلیک انبوه موشکی دفاع مؤثری صورت بدن. ضمنا موشک های نقطه زنی مثل فاتح و قیام که این کشور ها رو تو برد خودشون دارن مشکل دقت رو حل می کنن. ولی جنگنده های دشمن قبل از رد کردن عرض خلیج همیشه فارس با حدود 100 فروند تامکت و فالکروم روبرو می شن که هر جور حساب کنید جلوی پیشرفته ترینشون هم دست بسته نیستن. اگر این مانع رو رد کردن باید با حدود 200 فروند اف-4 و اف-5 و اف-7 و میراژ مسلح به موشک های حرارتی که با هدایت رادار زمینی و پرواز در ارتفاع پست بهشون نزدیک شدن داگفایت کنن. اگر مانع دوم هم رد شدن تازه با شبکه انبوه پدافندی مواجه می شن که مثل جنگ رمضان اعراب و اسرائیل به سمت هر جنگنده 10 تا موشک شلیک می کنه. حالا کار موشک های ما در رسیدن به شهرهای اونها راحت تره یا کار جنگنده های اونا در رسیدن به شهرهای ما ؟ [b]تا حالا به این نکته توجه کردید که چرا امریکا به کشورهای اقماریش به راحتی جنگنده ای در طراز اف-35 صادر می کنه ولی با درست کردن کنوانسیونی مشابه ان.پی.تی اجازه تولید موشک بالستیک با بیش از 300 کیلومتر برد رو بهشون نمیده ؟[/b]

[quote name='heliaa' timestamp='1356623814' post='290701'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب حیدری، همه فعلهای من گذشته هستن، یعنی درباره همون 10-15 سال پیش که قرار بوده میراژها تحویل بشن صحبت کردم، نه الان. یعنی زمانی که نه پاپاد خوبی داشته ایران، نه جنگنده های رادارگریز انقدر زیاد شده بود، نه اصلا صحبت از رادارگریزی به ایران رسیده بود!![/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]الان هم برای جنگ با کشورهای همسایه، با توجه به چیزهای دیگه ای که ایران داره (اف 4 و 5!) میتونست کمک تقریبا خوبی برای نیروی هوایی باشه. [/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]جناب بیگدلی، جنگنده رو میشه بارها استفاده کرد، موشک یک بار مصرفه. موشک های ایران بیشتر از 700-800 کیلو سر جنگی ندارن، این مقدار برای سر جنگی بمبهای حمل شده توسط یک هواپیما میدونید چقدر هست؟ اگه موشک انقدر خوب بود، روسیه و آمریکا دیگه هواپیما تولید نمیکردن. ولی در برابر حریفی مثل آمریکا که دهها سال از ایران توی هواپیما جلوتره، موشک میتونه این معادله رو تا حدی مناسب تر کنه برای ایران. [/font] [/quote] هلیا خانم از دست رفتن هر یک فروند جنگنده گرونی مثل تایفون و رافال فاجعه اقتصادی محسوب میشه ! ولی موشک به راحتی قابل جایگزینیه و کارایی اون خیلی بیشتر از قیمتشه، در ضمن کلاهک موشک های ما خیلی بیشتر از اون چیزیه که رسما اعلام شده خودتون با کلاهک موشک های هندی و چینی که ابعاد مشابه موشک های ما دارن مقایسه کنید تا وزن تقریبی واقعی به دستتون بیاد.

[quote name='arminheidari' timestamp='1356622498' post='290693'] [quote name='heliaa' timestamp='1356613385' post='290668'] [font=tahoma,geneva,sans-serif]میراژ که هیچی، سوخو 27 هم خیلی تاثیری روی جنگ با آمریکا نمیگذاشت! چون اون هم توی تعداد برتری داره، هم توی کیفیت، هم توی آموزش و هم توی همه چیز نیروی هوایی.[/font] [font=tahoma,geneva,sans-serif]ولی برای مقابله با کشورهای دیگه، گزینه ی خوبی بوده. (شاید هنوز هم هست)[/font] [/quote] آیا بهبود جنگنده های خودمان و بروز کردن اجزا آن باعث تناسب کیفی تجهیزات با همسایگان نمی شود؟ آیا نمی توان برای حمله های هوایی از پهباد ها استفاده کرد که هم سرنشین ندارند هم ضد رادار هستند هم فرودگاه بزرگ نمی خواهند و هم اگر زده شدند با هزینه کمی جایگزین می شوند؟ باید پذیرفت که فاصله تکنولوژی ما با غرب و همسایگان در نیروی هوایی خیلی افتاده است پس نباید چرخ را دوباره طراحی نمود بلکه با کمک داشته به سراغ نسل ها بعدی یعنی نسل ششم رفت تا با گذشت زمان این فاصله را پر نمود [/quote] حتما از جزئیات فروش تایفون به عمان با خبر شدید. اخاذی 2/5 میلیارد دلاری برای تحویل تنها 12 فروند !!! در حالیکه ما با این مبلغ می تونیم بیش از 2000 موشک بالستیک تولید کنیم. حالا خودتون محاسبه کنید در جنگ احتمالی با عمان اگر فقط 500 موشک به سمت این کشور شلیک بشه دست ها رو بالا نمی بره و در مقابل 12 فروند جنگنده چه ضربه ای به ما می تونن بزنن ؟

[quote name='cheka' timestamp='1356622033' post='290692'] آره حق با شماست یادم نبود الجزایر سوخوهاشو به استاندارد Su-24MK2 ارتقا داده سوخوهای ما کی برای ارتقا رفتند روسیه ؟ تا جایی که میدونم سوخوهای ما همون Su-24MK هستند . [/quote] سوخوهای ما بعد از توافق صورت گرفته با پوتین در نشست تهران سران دول حاشیه خزر به برای ارتقا به روسیه اعزام شدن، فکر می کنم سال 2007، ظاهرا موقع برگشتن تولید مثل هم کرده بودند !

[quote name='Reichsmarschall' timestamp='1356618747' post='290679'] جناب بیگدلی به اندازه کافی هنرنمایی فرمودید دیگه کافیه. شما حتی به خودتون زحمت فکر کردن در مورد نظرات دیگران رو نمیدید و تمام مخالفان نظریات درخشان خودتون رو عده ای نادان منافق و احتمالا مهدور الدم میدونید. این طرز فکر زننده دقیقا نمونه بومیسازی شده تفکر وهابی و تکفیریه! با دیدن این پستها علت تمایل شما به برادران اخوانیتون به وضوح روشن شد. جالبه که حتی تفاوت دیدگاه بنده و آقا مصطفی رو هم نمیتونید درک کنید چون از نظر شما تمام مخالفانتون سر و ته یک کرباسند. بهترین برچسبهای پیشنهادی هم منافق، غربگرا، باستان پرست، ضد ولایت فقیه و فراماسون هستن. هر کدوم رو میپسندید انتخاب بفرمایید. حالا میشه بفرمایید تفاوت عقاید شما با افکار مسموم وهابی چیه؟ منظورم در اصوله نه فروع. [/quote] واقعا نمی تونم تفاوت نظرات شما با برادر مصطفی در این زمینه رو درک کنم، چون موضع مشابهی دارید. اگر لطف کنید و توضیح بدید رفع سوءتفاهم میشه. در باب تفاوت با وهابی ها هم به طور مشخص اصل امامت و ولایت علی بن ابی طالب (ع) مورد اختلاف ماست. در فروع هم اختلافات کثیری داریم که در مجموع باعث میشن وهابیت رو به کل خارج از دین مبین اسلام و وهابی ها رو مثل خوارج صدر اسلام کافر حربی و مهدورالدم قلمداد کنم.