برادر عزيزم farhad29 لحن ابتداي پست من به شوخي بود اما مثل اينكه شما اون رو توهين تلقي كردين كه خاضعانه ازتون عذر ميخوام. اما منبع من درباره حرف وزير دفاع انگليس خبرگذاري فارس بود به نقل از رسانه هاي خود انگليس كه نصفه شبي حوصلم نگرفت لينكشو پيدا كنم و درباره جنگ رمضان همون طور كه اشاره كردم كتاب خاطرات دوره اقامت شهيد چمران در لبنان گردآوري آقاي حجتي كرماني البته من چاپ قديمش رو مطالعه كردم و از تجديد چاپ بي خبرم داخل پرانتز عرض كنم كه تعريف و تمجيدهاي اين شهيد بزرگوار از اسدها خيلي بيشتر از اين حرف هاي ماست كه باعث تعجب شما شده. اما جنگ با اسراييل ارتش سوريه تو اين جنگ موفق شد شهر قنيطره رو كه تو جنگ 6 روزه همراه با ارتفاعات جولان به اشغال اسراييل دراومده بود آزاد و در مقابل 70 روز پاتك قواي بي شمار بعد از خيانت سادات از سينا رسيده اسراييل حفظ كنه كه اين شهر در حال حاضر حكم خرمشهر سوريها رو داره اتفاقا صدا و سيما هم چند وقت پيش مستندي درباره آزادسازي اين شهر پخش كرد پس ميبينيم كه ارتش سوريه در مقابل اسراييل پيروزي هاي قابل توجهي هم داشته وانگهي در تجاوز 1982 اسراييل به لبنان تنها كشور عربي كه در دفاع از لبنان وارد جنگ شد سوريه بود كه اين هم ثابت ميكنه ارتش سوريه خيلي با غيرت تر از ساير ارتش هاي عربيه. در پايان هم ابراز اميدواري ميكنم كه بحث دوستانه مون استفاده از اطلاعات هم ادامه پيدا كنه برادر عزيز

[quote][quote]امنيت اسراييل براي امريكا در حكم حساس ترين نقطه بدن يه مرده تنومند و قويه كافيه ارتش سوريه اين نقطه حساس رو بگيره و فشار بده تا سازمان رزم ناتو با همه عرض و طولش بي حس و فلج بشه(گرفتي كه چي گفتم داداش )[/quote] اگر تاريخ اين چهل سال رو خونده باشيد و تحولات اخير سوريه رو دنبال کرده باشيد ,اصولا ارتش سوريه اينکاره نيست ! و فقط بدرد همون جنگيدن با شورشي هاي نابلد و گيج ميخوره که در اون هم ناتوان هست! سوريه همان کشوري هست که چند سال پيش جنگنده هاي اسراييلي بدون هيچ مشکلي تا وسط خاکش اومدند, تاسيسات هسته ايش رو با خاک يکسان کردند و در برگشت هم از نزديک کاخ بشار رد شدند و همه سالم در اسراييل بزمين نشستند و تازه سوريه فهميد که چه اتفاقي افتاده! و ارتش سوريه جرات شليک يک ترقه هم پيدا نکرد!!!!!!![/quote] اشتوكا جان تاريخ جنگ هاي اعراب و اسراييل رو مجددا مطالعه بنما تا ببيني ارتش سوريه همچينم دست بسته نيست. تو حمله 2007 هم جنگنده هاي اسراييلي از حريم هوايي تركيه و فضاي درياي مديترانه برا رفت و برگشت استفاده كردن نه كاخ بشار.

دوستان توجه داشته باشند كه حمله غافلگيرانه و بزن در رو به يه نقطه دورافتاده بياباني با برقراري منطقه پرواز ممنوع كه مستلزم پوشش هوايي 24 ساعته بر فراز مراكز جمعيتي يه كشوره از اساس تفاوت دارن و در نتيجه نميشه حمله 2007 به ديرالزور رو در اين زمينه ملاك قرار داد.

امنيت اسراييل براي امريكا در حكم حساس ترين نقطه بدن يه مرده تنومند و قويه كافيه ارتش سوريه اين نقطه حساس رو بگيره و فشار بده تا سازمان رزم ناتو با همه عرض و طولش بي حس و فلج بشه(گرفتي كه چي گفتم داداش )

جليل جان ارتش قذافي تو همون روزاي اول و حتي پيش از مداخله ناتو دچار فروپاشي اساسي شده بود و تا رييس ستاد مشتركش به انقلابيون ملحق شده بودن. همچين چيزي رو تو سوريه نمي بينيم و سران و بدنه ارتش وفاداري تحسين برانگيزي از خودشون نشون دادن.

[quote][quote][quote][quote]جناب مصطفي خان با صرف نظر از سمپاتي عجيب شما نسبت به وهابي هاي جنايتكار و وحشي هم زمان با كوبيدن مخالفينتون با چماغ بي طرفي ! بايد خدمتتون عرض كنم كه حتي ناتوي منهاي امريكا قادر به غلبه بر ارتش سوريه نخواهد بود چه رسد به دلقك هاي عياش و زنباره خليجي. ارتش تركيه هم از اردوغان و دار و دستش نفرت داره و هيچ گاه جان پرسنلش رو فداي جاهطلبي هاي اونها نميكنه.[/quote] سمپاتي عجيب نسبت به وهابي‌هاي جنايتكار و وحشي؟!! ايرادي به اين نظر شما نمي‌گيرم. چون وقتي كه رسانه‌هاي داخلي با پروپاگانداي شديدشون، كليه‌ي مخالفين اسد رو تعدادي قليل و اونهم مشتي وهابي نشون مي‌دن، طبيعيه كه پيروان چنين رسانه‌هايي هم چنين نظراتي داشته باشن. طبيعتاً وقتي دوستان تحت تأثير شديد چنين پروپاگاندايي قرار گرفته باشن، مشخصاً ماحصل تحليل‌شون هم چيزي جز اين نيست كه هركس موافق اسده، موافق اسلام و مسلمين و همه‌ي خوبي‌هاست و هركس موافق اين رفتار اسد نيست، موافق وهابيون و امريكا و اسرائيل و همه‌ي بدي‌هاست!! ------------------------------------------ درخصوص ادعاي فوق العاده جالبتون درخصوص توان بي‌نظير ارتش سوريه هم صرفاً سكوت كرده و به ذكر اين جمله بسنده مي‌كنم كه «ان شاءالله همين‌طوره كه شما مي‌فرمايين! بدون شرح!!». ------------------------------------------ ان شاءالله كه اين حلوا حلوا كردن‌ها، باعث شيرين كامي دوستان بشه. جالب اينكه برخي دوستان از علوي‌ها هم بشار اسد پرست‌تر شده‌ان!! چه مي‌كنه اين پروپاگاندا!![/quote] برادر مصطفي شما رو به مطالعه اولين پستم تو اين تاپيك كه راجبه تركيب قومي و مذهبي سوريه بود ارجاع ميدم تاببينيد كه نه همه مخالفين بشار رو وهابي دونستم و نه سرجمع اونارو قليل و انگشت شمار. اما كسي كه قدرت رو به قيمت تجاوز خارجي و اشغال كشورش بخواد و به استناد شنود واحد جنگ الكترونيك ناوچه قهرمان سهند به مزدوراي آفريقايي وعده بده مقاومت كنيد نيروهاي ناتو بهزودي ميرسن از نظر من مظهر همه بديهاست بر فرض كه طبق گفته شما بشار جنايتكار باشه امام راحل ما در برابر جنايت 17 شهريور به شوراي امنيت و ناتو متوسل شدن ؟؟؟؟ اينه رهبر انقلاب مردمي نه برهان غليون پست كثافت. اما درباره توان نظامي سوريه اطمينان داشته باشيد حتي اگه نتونه طبق وعده بشار به عنان دنيا رو شگفت زده كنه از عهده قيچي كردن دم سگاي منطقه اي امريكا به خوبي بر مياد.[/quote] دوست عزیز من زمانی با فامیل عزیز سر ارتش عراق که زیر یکماه داوم نمیاره تو حمله آمریکا شرط بستم و بردم ... اگه مایل باشی با شما شرط می بندم اگه منطقه ممنوع پروازی به همون شکل لیبی قرار بشه برای سوریه هم باشه ارتش سوریه به 2 ماه نمی کشه ... حاضری ؟[/quote] بي انصاف قبيله قذاذفه ليبي كه تاپ گانش آر پي جي بود 8 ماه مقاومت كرد كلكسيون تمام تسليحات ارتش سرخ منهاي توپول ام و فلانكر همش دو ماه لا اقل يه تخفيفي بده معاملمون بشه

[quote][quote]جناب مصطفي خان با صرف نظر از سمپاتي عجيب شما نسبت به وهابي هاي جنايتكار و وحشي هم زمان با كوبيدن مخالفينتون با چماغ بي طرفي ! بايد خدمتتون عرض كنم كه حتي ناتوي منهاي امريكا قادر به غلبه بر ارتش سوريه نخواهد بود چه رسد به دلقك هاي عياش و زنباره خليجي. ارتش تركيه هم از اردوغان و دار و دستش نفرت داره و هيچ گاه جان پرسنلش رو فداي جاهطلبي هاي اونها نميكنه.[/quote] سمپاتي عجيب نسبت به وهابي‌هاي جنايتكار و وحشي؟!! ايرادي به اين نظر شما نمي‌گيرم. چون وقتي كه رسانه‌هاي داخلي با پروپاگانداي شديدشون، كليه‌ي مخالفين اسد رو تعدادي قليل و اونهم مشتي وهابي نشون مي‌دن، طبيعيه كه پيروان چنين رسانه‌هايي هم چنين نظراتي داشته باشن. طبيعتاً وقتي دوستان تحت تأثير شديد چنين پروپاگاندايي قرار گرفته باشن، مشخصاً ماحصل تحليل‌شون هم چيزي جز اين نيست كه هركس موافق اسده، موافق اسلام و مسلمين و همه‌ي خوبي‌هاست و هركس موافق اين رفتار اسد نيست، موافق وهابيون و امريكا و اسرائيل و همه‌ي بدي‌هاست!! ------------------------------------------ درخصوص ادعاي فوق العاده جالبتون درخصوص توان بي‌نظير ارتش سوريه هم صرفاً سكوت كرده و به ذكر اين جمله بسنده مي‌كنم كه «ان شاءالله همين‌طوره كه شما مي‌فرمايين! بدون شرح!!». ------------------------------------------ ان شاءالله كه اين حلوا حلوا كردن‌ها، باعث شيرين كامي دوستان بشه. جالب اينكه برخي دوستان از علوي‌ها هم بشار اسد پرست‌تر شده‌ان!! چه مي‌كنه اين پروپاگاندا!![/quote] برادر مصطفي شما رو به مطالعه اولين پستم تو اين تاپيك كه راجبه تركيب قومي و مذهبي سوريه بود ارجاع ميدم تاببينيد كه نه همه مخالفين بشار رو وهابي دونستم و نه سرجمع اونارو قليل و انگشت شمار. اما كسي كه قدرت رو به قيمت تجاوز خارجي و اشغال كشورش بخواد و به استناد شنود واحد جنگ الكترونيك ناوچه قهرمان سهند به مزدوراي آفريقايي وعده بده مقاومت كنيد نيروهاي ناتو بهزودي ميرسن از نظر من مظهر همه بديهاست بر فرض كه طبق گفته شما بشار جنايتكار باشه امام راحل ما در برابر جنايت 17 شهريور به شوراي امنيت و ناتو متوسل شدن ؟؟؟؟ اينه رهبر انقلاب مردمي نه برهان غليون پست كثافت. اما درباره توان نظامي سوريه اطمينان داشته باشيد حتي اگه نتونه طبق وعده بشار به عنان دنيا رو شگفت زده كنه از عهده قيچي كردن دم سگاي منطقه اي امريكا به خوبي بر مياد.

[quote][quote]جناب مصطفي خان با صرف نظر از سمپاتي عجيب شما نسبت به وهابي هاي جنايتكار و وحشي هم زمان با كوبيدن مخالفينتون با چماغ بي طرفي ! بايد خدمتتون عرض كنم كه حتي ناتوي منهاي امريكا قادر به غلبه بر ارتش سوريه نخواهد بود چه رسد به دلقك هاي عياش و زنباره خليجي. ارتش تركيه هم از اردوغان و دار و دستش نفرت داره و هيچ گاه جان پرسنلش رو فداي جاهطلبي هاي اونها نميكنه.[/quote] برادر من قصد مسخره بازی ندارم ولی این جمله ای که شما گفتی رو من نمیتونم درک کنم ناتو بدون آمریکا از پس ارتش سوریه بر نمیاد. شما میتونی استعداد نظامی ارتش سوریه با ناتو رو مقایسه کنی سوریه با اون تجهیزات پیشرفتش پایتختش در معرض سقوط توسط ارتش اسرائیل قرار گرفت زمانی که حس ناسیونالیستی اعراب در اوج بود و بر علیه دشمنی مثل اسرائیل میجنگیدند. حالا این ارتش فرسوده و خسته از جنگ شهری بدون حمایت کامل مردم بیاد با اعراب بجنگه و پیروز بشه !!؟؟؟ در ضمن بهتره نظرت رو در مورد اعراب و مخصوصا این خلیجی ها عوض کنی نمیدونم شما آیا تا بحال با این ها بودین و چقدر ازشون شناخت دارین ولی آنچه که من ازشون دیدم نه بی عرضگی و نه زنبارگی بود(توهین نکن). [/quote] برادر فرهاد حتي اسمتم كه به عربا شبيه نيست از توهين بهشون جوش مياري بله من اين توفيق رو داشتم كه طي دو بار سفر عمره حدود يه ماه باهاشون محشور باشم و توصيفاتم براساس مشاهدات عينيه تازه اونا مجاور حرم و مومنشون يودن واي به حال بقيه حساب ارتش اسراييل از هلند و بلژیک و لوكزامبورگ و اينا جداس خاصه اينكه توي جنگ با 2 تا قبيله مسلح به zu23 حامي قذافي تا قبل ورود جدي امريكا قابليت بالاشون رو به دنيا نشون دادن يادتونه وزير دفاع انگليس گفت اگه كمك امريكا نبود ناچار بوديم به خاطر اتمام مهمات عمليات رو متوقف كنيم ؟ در ضمن شما رو به مطالعه خاطرات شهيد چمران به عنوان شاهد عيني حماسه آفريني هاي ارتش و ملت سوريه ارجاع ميدم تا متوجه بشيد برخلاف دروغ هاي مورخين و رسانه هاي بي طرف غربي دمشق هيچ گاه در معرض سقوط نبود و اين خيانت سادات ملعون بود كه واحدهاي پيش تازسراييل رو از پاتك گازانبري مرحوم حافظ اسد و درو شدن نجات داد.

امريكا مي خواد شيعيان بحرين رو سر دوراهي تحمل آل خليفه و رفتن زير سلطه وهابي ها قرار بده تا دست از قيام حق طلبانشون بردارن. يعني به مرگ گرفته تا به تب راضي بشن ولي بازي كردن با مرز هاي منطقه اين پتانسيل رو داره كه تمام منافعش رو به آتيش بكشه.

جناب مصطفي خان با صرف نظر از سمپاتي عجيب شما نسبت به وهابي هاي جنايتكار و وحشي هم زمان با كوبيدن مخالفينتون با چماغ بي طرفي ! بايد خدمتتون عرض كنم كه حتي ناتوي منهاي امريكا قادر به غلبه بر ارتش سوريه نخواهد بود چه رسد به دلقك هاي عياش و زنباره خليجي. ارتش تركيه هم از اردوغان و دار و دستش نفرت داره و هيچ گاه جان پرسنلش رو فداي جاهطلبي هاي اونها نميكنه.

دوستان فكر كنم با توجه به اوضاع منطقه و احتمال اعمال منطقه پرواز ممنوع بر عليه سوريه اين تاپيك بايد احياء بشه. توان پدافند سوريه در مقابل حملات هوايي ناتو با لحاظ رونمايي از سيستم هاي جديدي مثل بوك و پانتسير چه قدره

[quote]من نظرم عوض نشد[/quote] نظرتو برا خودت نگه دار

[quote][quote]حالا چين هيچي به نظر دوستان چه امتيازي ميتونه ضرر از دست رفتن سوريه رو واسه روسيه جبران نكه ؟[/quote] تاریخ روسیه نشان داده خیلی برای متحدینش خودش رو به دردسر نمی دازه دیگه از صربستان بالاتر که مهمترین متحدش بود هیچکاری نکرد چرا یلستین یه دستور داد که بررسی بشه دوباره موشک های اتمی روسیه بسمت اهدافشون در امریکا نشانه گیری بشه که فکر کنم اینکارو هم نکردن این عزیزان که اگه انجام هم می شد سمبلیک بود نه بیشتر ...[/quote] روسيه هنوزم صربستان رو داره تو جنگ 1999 هم فقط منطقه كوچيك كوزروو به صورت دوفاكتو تجزيه شد كه اون هم با مخالفت روسيه رسميت جهاني پيدا نكرده تازه روسيه در حال احتضار دوره يلتسين با روسيه احياء شده دوره پوتين كلي توفير ميكنه

حالا چين هيچي به نظر دوستان چه امتيازي ميتونه ضرر از دست رفتن سوريه رو واسه روسيه جبران نكه ؟

كسي نمي خواد راجبه شماره سريال اين ميگه يه توضيحي بده ؟

[quote][quote]ظاهرا ايشون بعد از ورود ميگ 29 به پايگاه شكاري تبريز خلبان اين هواپيما شدن. تصور كنيد كسي كه با اف 5 ميگ 25 شكار كرده اگه فالكروم دستش باشه چه شاهكارايي خلق مي كنه [/quote] البته اپراتور رادار زمینی هم کمکش کرده![/quote] الآن كه وضع رادارامون خيلي بهتر از اون موقع است

ظاهرا ايشون بعد از ورود ميگ 29 به پايگاه شكاري تبريز خلبان اين هواپيما شدن. تصور كنيد كسي كه با اف 5 ميگ 25 شكار كرده اگه فالكروم دستش باشه چه شاهكارايي خلق مي كنه

قضیه سوریه با سودان از اساس متفاوت است غیر از علوی ها و سنی ها کرد ها هم هستند. در ضمن سوریه بقل گوش اسرائیل است.[/quote] برادر فرهاد من هم به تفاوت شرايط سودان و سوريه كاملا واقفم خصوصا اينكه شورشيان جنوب سودان از ابتدا تجزيه طلب بودن و ادعايي نسبت به حاكميت كل كشور نداشتن. منظورم از مثال سودان صرفا يادآوري طرح قديمي صهيونيست ها براي تجزيه كشورهاي اسلامي به بهانه هاي مختلف بود كه ممكنه در سوريه هم عدم كوتاه اومدن طرفين و حاميان خارجي شون منجر به اجراش بشه.

دوستان فكر نمي كنيد يكي از مهمترين احتمالات رو برا فرجام كار از قلم انداختين ؟ مدل سودان و تجزيه كشور به دو بخش علوي و سني نشين !

براي بازگشت تاپيك به موضوع اصلي و ايجاد يه چارچوب منطقي براي نتيجه گيري بهتره يه تحليل مختصر و مفيد از بافت اجتماعي و تركيب قوميتي جامعه سوريه داشته باشيم: از جمعيت حدودا 25 ميليوني سوريه 10درصد مسيحي ارتدوكس وابسته به كليساي مسكو 20درصد شيعه علوي و اثني عشري 10درصد سني شافعي 10درصد وهابي و نهايتا 50درصد سني حنفي هستن. از اين بين سه گروه شيعه و شافعي و مسيحي كه تقريبا 40 درصد جمعيت كشور رو تشكيل ميدن با تمام وجود حامي بشارن و اون رو صاحب پايگاهي كردن كه بين حكام عرب كاملا بي نظيره. در مقابل 10درصد وهابي عمدتا ساكن استان حمص(زادگاه ابن تيميه و مهد سلفي گري) اصلي ترين مخالفين بشار و عامل مسلحانه شدن اعتراضات سوريه هستن كه در حال حاضرم درگيري اصلي ارتش با همين طايفه و دوستان عرب خارجي شونه. اما مي رسيم به اكثريت حنفي مذهب كه شاه كليد حل بحران هستن و متمايل شدنشون به هر طرف كفه موازنه قدرت رو به اون سمت شديدا سنگين مي كنه. اين گروه هرچند از رياست يه علوي چندان دل خوشي ندارن و طبعا ميخوان شخص اول كشور از خودشون باشه اما وحشت از ويراني كشور نسبتا آبادشون تو يه جنگ داخلي منجر به اشغال خارجي و دچار شدنش به سرنوشت عراق و افغانستان اونها رو كه توي چند ماه اول آغاز اعتراضات حضور فعالي تو تظاهرات داشتن به انفعال و بي طرفي كشونده خصوصا كه تداوم حكومت بشاراسد رو به دور نماي احتمالي حاكميت گروه هاي افراطي سلفي كه ميدان دار اصلي حال حاضرن ترجيح ميدن. اين ترجيح و ترجح خودش رو توي راي 57درصدي مردم سوريه به قانون اساسي جديد كاملا نشون داد و حكايت از موفقيت بشار در جلب نظر حداقل بخشي از اكثريت سني به اصلاحاتش داشت. با اين حساب بايد گفت در صورت عدم مداخله مستقيم خارجي جاي پاي بشار كاملا محكمه و تحركات ايذايي القاعده و دوستان هرگز خطري جدي براش محسوب نميشه فقط مثل عراق مردم بيچاره رو به كشتن ميده. اما پيش بيني شرايط در صورت مداخله نظامي امريكا و اذنابش بستگي به توان نظامي سوريه و نحوه واكنش روسيه و خيلي موارد ديگه داره كه بايد به جاي خود بررسي بشه. ببخشيد طولاني شد ولي لازم بود.

شماره سريال 6133-3 يعني ما حداقل 33 فروند ميگ 29 بي داريم ؟