انجمن بزرگ میلیتاری

ميگه 29 و تعهداتش جايه حرف بسيار داره... مثلا آيا شما مطمئني كه به تعهداتش عمل نكرده؟!منظورم اينه كه مطمئنيد تظاهر نبوده؟! بگذريم..... و نكته ديگه اينكه su 27 ميتونه توسط واسطه خريداري بشه....علاوه براين من كه تعدا نگفتم...دقت كرده باشين هميشه 1 يا 2 اسكادران 20 يا24 فرورندي رو اول ميدن... به اون قسمت طوسيه پست قبل توجه كنيد ميبينيد شايعه نيست... يادم رفت بگم 30 آپگريد همون 27 هستا....

خوب داريم همينجا صحبت ميكنيم ديگه...چرا ميخواي بزني... اين تاپيك فقط واسه جنگنده هست... احتمالا هم اگه فردا رونمايي شه تعداد پستهش زياد ميشه اون تاپيك هم ميتونه به موضوعات ديگه بپردازه.... چون حيفه برايه يه جنگنه جديد كه بچها از اول بهمن منتظرشن يه تاپيكه اختصاصي وجود نداشته باشه.....

و فعلا براي سوخوها اين و داشته باشين و مدرك كه هست اما ميترسم بگم فردا رو نمايي شه!! نگران سوختن اطلاعات نظامي هم نباشيد آمريكايي ها خودشون خوب ميدونن و البته متاسفانه باهاشون تمرينم ميكنن!! عجالتا اين فيلم رو تو يوتيوب ببينيد:البته خودم خوب برام دقيقا مشخص نيست از اون فاصله http://www.google.co....41867550,d.Yms اين سايت هم يه نگه بندازين: http://www.milavia.n...7_operators.htm به قسمت سوره و ايران دقت كنيد... واين هم خبر دبكا...

بله هردويه اينها در ايران موجوده....اگه سوخو باشه كه من راضيم!!! +منظور از بومي ساخت داخل هست....و اين موتوري كه شما فرمودين بستگي به نوع موتر داره +اما اگه موتور به تعداد لازم به همراه قطعات لازمش هم وارد شه مشكلي نيست...

[quote name='Stuka' timestamp='1359681038' post='296824'] [quote] در هدف قرار دادن تاسیسات هسته ای سوريه اگه اشتباه نكنم علت دور خوردن پدافند سوريه بود چون همرو دوره دمشق چيده بودن اون سمت خالي موند.... [/quote] اين ديگه غير قابل باور هست! مثلا ايران بياد همه پدافند رو حول تهران متمرکز کنه و فردو و نطنز رو ول کنه! [/quote] حالا شما يه سرچي ميكردين..... نگاه كنيد تمركز پدافند هاي سوري در اطراف دمشق.... [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/S-75_sites_are_red,_S-125_sites_are_blue,_S-200_sites_are_purple,_and_2K12_sites_are_green.jpg[/img] اين قسمت براي عبور از تركيه و رها كردن مخازن سوخت در اونجا هست.... [left]The Shaldag commandos were extracted, and all Israeli aircraft returned to base. On their way back to Israel, [b]the aircraft flew over [u]Turkey [/u]and jettisoned fuel tanks[/b] over the Hatay and Gaziantep provinces.[/left] [left]Immediately following the attack, Israeli Prime Minister Ehud Olmert called Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, explained the situation, and asked him to relay a message to Syrian President Bashar al-Assad that Israel would not tolerate another nuclear plant, but that no further action was planned. Olmert said that Israel did not want to play up the incident and was still interested in peace with Syria, adding that if Assad chose not to draw attention to the incident, he would do likewise.[/left] اين هم دليل اينكه جواب ندادن: [u]مسئولان اسرائيلي گفته‌اند كه آنها انتظار داشتند كه سوريه به اين حمله اسرائيل واكنش نظامي نشان دهد و تل‌آويو را با موشك هدف قرار دهد اما سوريه اين كار را نكرد. [/u] يعني اون حمله براي همين بود كه اونها جواب بدن و در ضمن اون موقع زمان قدرت بوش بود...يعني اينا آماده جنگ بودن.... [url="http://khabarfarsi.com/ext/3364947"]http://khabarfarsi.com/ext/3364947[/url] ويك نكته! علت رهگيري نشدن هواپيماي مهاجم در حمله اخير و حمله سال 2007 داشتن فناوريه برتر بوده كه رادار هاي سوري كلن كور بودن!!!(هي به پدافند گير ندين) [left]sraeli intelligence [b]may have used technology similar to the Suter airborne network attack system to [color=#ff0000]neutralize[/color] [color=#ff0000]Syrian radars[/color][/b]. This would make it possible to feed enemy radar emitters with false targets, and even directly manipulate enemy sensors.In May 2008, a report in IEEE Spectrum cited European sources claiming that the Syrian air defense network had been deactivated by a secret built-in kill switch activated by the Israelis.[/left] همينطور كه ميبينيد دلايل روشن هست...

در هدف قرار دادن تاسیسات هسته ای سوريه اگه اشتباه نكنم علت دور خوردن پدافند سوريه بود چون همرو دوره دمشق چيده بودن اون سمت خالي موند.... البته احتمال ميدم از آسمان يه كشوره ديگه هم استفاده كردند... من جاشون بودم پدافند كوتاه برد پر ميكردم تو اون نقاط مثلا يا زهرا قاتله پروازهاي پسته ! البته ابن 8 لول جديده هم باهاش تركيب شه بهتره!! راه همينه نبايد همش از يه راه ضربه بخورن!خلاقيت لازم دارن...

عراق چه در جنگ با ايران چه آمريكا براي هر هواپيما گاهي بيش از 10 موشك پرتاب ميكرد!!!!! يادمه توي مصاحبه ي اون خلبان آمريكايي كه هواپيماش منهئم شده بود تو عراق ميخوندم گفته بود براي هر هواپيما پدافند عراق حداقل 5 تا موشك شليك ميكرد! دقت كنيد حداقل 5 موشك!!! لطفا كمي دوستان عنايت داشته باشن.... اگه با 1 موشك يا زهرا يه اف 16 شكار نشه بد نيست و اگه با 3 تا5 موشك يه اف 18 يا 16 [size=5][u][b]حتما[/b][/u][/size] شكار شه عاليه!

دوستان لطفا علاوه بر اينكه انقدر به اينكه يه دست آورد دقت كنند به يك موضوع ديگه هم دقت كنند به نظرتون با 5تا سامانه يا زهرا يعني 20 تا موشك ميشه 4 تا همواپيما رو با هم انداخت؟؟ هر هواپيما 5 موشك!! خوب حالا به اخبار دوروبرتون دقت كنيد...كه پدافند داره براي لبنان فرستاده ميشه....و با 4 تا هواپيما به حوالي دمشق حمله ميشه! همينطور كه ميبينيد 5 تا دونه از اينها خيلي خيلي ميتونه موئثر باشه!پس لطفا به مسئل اطراف هم دقت كنين... در ضمن 4 موشك روي هر سامانه بسيار خوبه و مهمات كمي نيست... اگه به اون عكس هم كه 2 موشك داره دقت كنيد متوجه ميشيد كه 2 تا از تيوب ها نصب نيستن... ويك نكته كليدي اينكه اگه لازم باشه ميشه رو هر سامانه به جاي 4 موشك 8 موشك هم نصب كرد....

باشه اما ما اينجوري بايد تو pm زكات علم شمارو ازتون بگيريم.... در مورد فرض ها هم صحبت بسيار هست... <

بله درسته متوجه شدم دست شما درد نكنه كه گفتين... <

[quote name='nepton' timestamp='1359583703' post='296589'] برادر عزیز تهمت زنی "مزدور بی جیره" کار درستی نیست. شما اصلاً جناب مولتکه رو نمیشناسید چرا چنین اتهامی بهش میزنید. بنده فقط همیشه پستهای ایشون رو خوندم؛ ایشون همه چیز رو منطقی در نظر میگیرن. نیازی به جوابهای دوستان نیست و اگر از پست دوستای دیگه ناراحت هستید فقط میتونید نظر منفی بدید نه از واژه های نادرست استفاده کنید. [/quote] سلام نپتون جان اين مزدور بي جيره رو تو صفحه سرچم كردم نياورد...گفتم با من هستين...بعد هم من با شما مخالفم به نظر من براي موافق بودن بايد مثبت داد...براي نظر مخالف بايد گفت و البته دليل هم آورد... تا مشخص بشه ..وگرنه حرف صحيح كه تاييد نميخواد ميشه مثبت داد... مثلا الان شما با حرف من مخالف باشي يه منفي ميدي ميري؟يا ميگي به اين دلايل مخالفم؟ اون مخالفت هم با جناب مولتكه به خاطر لحنشون بود كه داشتن مسخره ميكردن و بنده منطقي كه شما گفتين هم توي اين پستشون نديدم چون جمله بالا تويه يه موضوعه ايشون يه چيزه ديگه ميگن و مسخره ميكنن(حالا شايد ما اشتباه فهميديم...كه البته اينجوري فكر نميكنم...) وگرنه نظر همه اگه به عقايد بقيه احترام بذارن محترمه...

[quote name='Moltke' timestamp='1359579912' post='296577'] [right][quote]این موضوع ارتباط گروههای تروریستی در سوریه با سرویس اطلاعاتی و ارتش رژیم صهیونیستی را به اثبات می رساند[/quote][/right] [right][b]اين موضوع بزدلي ارتش نصيريه (ارتش به اصطلاح عربي سوريه ) و لاف زني هايش در مورد جنگ با اسراييل و قدرت دفاع هوايي اش را مي رساند[/b][/right] [right][b]ما كه منتظريم طبق گفته دوستان تا فردا اسراييل با موشك هاي اسكاد با خاك يكسان شود[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rolling%20on%20the%20floor.gif[/img][/b][b] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rolling%20on%20the%20floor.gif[/img][/b][b] [img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/rolling%20on%20the%20floor.gif[/img][/b][b] [/b][b].[/b][/right] [/quote] الان چه جوري اين نتيجرو شما گرفتين؟ بعد هم ما اونقدر دشمن داريم كه نميشه اينجوري رفتار كرد.... فردا خداي نكرده به ايران هم حمله كنند اين شكلك هارو ميذارين؟؟ فكر اون دنيارم كردين،كه اگه گفتن اونجا يكي زد يه مسلمون رو كشت شما چيكار كردين؟اميدوارم مجبور نشين بگين به مردن دو تا شهيد و زخمي شدن پنج نفربه جاي ناراحتي و انزجارشكلك خنده فرستادم....ارتششون رو مسخره كردن و دشمناشون رو بزرگ جلوه دادم... جايه مسخره كردن ميشه هيچ كاري نكرد....به قولي اگه مرهم نيستي نمك هم نباش!

اين مركز پژوهشي براي چه كاري بوده؟؟؟؟ اون اسراييلي ها بايد جواب بگيرن...

واقعا جايه تبريك داره جالب افرادي كه درمورد اينكه اينا همش دروغه و سركاريه و به قولي ماكته و عكس نامربوط مي ذاشتن اصلا پيداشون نيست!! بعضي وقتا فكر ميكنم نكنه اينايي كه بهشون ميگيم برادر حتي مسلمونم نباشن و اومده باشن تا .... بگذريم..... براي اون سون سگمنت هم اينجوريه كه يه در جه براي نشوت دادن شرايط كپسول حياته دليلي استفادشم اينه كه ديگه لازم نباشه اطلاعات رو دو بار بفرستن هم به صورت تصوير هم اطلاعات بلكه با همون تصوير بشه اطلاعات رو فرستاد.... ميدونيد كه كلا جايه كمي موجوده و مساله وزن خيلي تاثير داره نميشه چندتا فرستنده گذاشت...كلا محدوديت هاش خيلي زياد هست...

دوستان به يك موضوعي دقت كنند اين خبر خبره رو نمايي نيستا...خبره [u][b]توليد انبوه[/b][/u] سامانه رونمايي شدست... بعد هم اين سيستم به هر دوصورت 4 تايي و 2 تايي قابل لوده اما توي تصاوير با لوده 2 تايي قرار گرفته... ونكته ديگه اين سيستم با يك كشنده قابليت تحرك هم داره....كه اگه به عكسهاي رونامايي توجه كنيد معلوم هست...

سلام عرض ميكنم خدمت برادر مصطفي عزيز... بنده فكر ميكنم يكي از بحثهاي خوبيه كه انشا الله داره به نتيجه ميرسه... [quote]ما چیزی که اذیت می کنه اون 1000 تا تانک نیست. بیش از 700 فروند جنگنده و بمب افکنی هست که تقریباً سه برابر ما بوده و تازه همون طور که عنوان شد، بخش کوچکی از استعداد نظامی ارتش سرخ بوده و نیروهای مستقر در شمال ایران. والا خودت آمار قدرت نظامی شوروی در جنگ دوم جهانی رو بهتر از من داری. وقتی شما آسمان رو داشته باشی، یعنی عملاً اختیار دفاع رو از مدافعین تا حد امکان گرفتی. چون راهکارهایی مثل پنهان شدن در کوه و گردنه و خندق و امثالهم با حداقل نیروها، کمرنگ و کمرنگ تر می شه و نه امکان حمایت توپخانه ای چندانی داری و نه نیروی زرهی بکار بردن. البته همون طور که عرض شد، این آمار یه طورایی ارقام رو کمتر نوشته؛ بالاخص استعداد نظامی شوروی رو. لینک های انگلیسی که تقدیم حضورت کردم بهتر و بیشتر در این خصوص توضیح داده.[/quote] بله آمارهارو ديدم بعد نظامي بسيار بسيار قوي وارد شدند واقعا دفاع در برابر اونها سخت هست... همچين جنگهايي تكنولوژي و كميت كنار هم قرار داشتند.. در مورد نيروهاي هوايي چيزي كه قدرتشون رو زيادتر ميكنه از نظر من تعدادشون نيست بلكه دست خاليه ما توي اون زمينست...چون ديگه جلوي اونها كه نميتونيم خندق بكنيم و پدافنديم نداريم.... [quote]این حرف درسته. ولی همون طور که عرض شد، این عوامل زمانی دردسرساز می شه که اولاً نبرد طولانی باشه و ثانیاً خط لجستیکی بسته بشه. وقتی ما از «سرمای روسیه» حرف می زنیم؛ یعنی عاملی فوق عوامل طبیعی که راهکار مقابله باهاش بسیار محدوده. اساساً مشکل کم آبی و بی آبی، مشکل بدیع و غیرقابل حلی نبوده و نیست. کما اینکه اگه این بود، نبرد در شمال آفریقا هم امکان پذیر نبود. [/quote] بله اين عوامل توي جنگ سريع جواب نميده بلكه تنها زماني هست كه زمان طول بكشه و ما هم در دفاع خودمون اين كارو ميكنيم...يعني خريدن زمان [quote]زمانی مجموع عوامل مثبت، ولی کم اثرگذار می شن که در یک راستا قرار بگیرن. درست مثل ضربات کوچک که اگر همزمان بر یک هدف وارد شن، خسارت قابل توجهی رو وارد میارن. ولی اگه این نظم و هماهنگی نباشه اثرگذار نیست. اینجا درسته که این عوامل کوچک ولی نسبتاً اثرگذار هست. ولی خیلی هاشون هم راستا نیستن با هدف مد نظر و در نتیجه اثر چندانی نمی ذارن. ما به عواملی قدرتمندتر نیاز داریم که این اثرات جزء رو هم تقویت کنه. والا به خودی خود کارساز نیست.[/quote] آفرين همينطوره كاملا درست فرموديد...خوشبختانه مشكله غير منطقي وجود نداره...اما من متوجه نشدم كدوم عمليات ها با هم همراستا نيستند... [quote]خیر برادر. اون موقع مرز مصر نبود. عین چی تو توبروک گیر کرده بودن. البته شاید شما حمله به سالوم رو با این قضیه اشتباه گرفته باشی. چون اون حمله در مرز مصر و با دور زدن توبروک بود. ولی اون نبرد از 14 آوریل تا 15 ژوئن بود (یعنی دو ماه و ده روز قبل از حمله به ایران) و ثانیاً تو اونجا هم بسیار بدتر گیر کردن سپاه رومل! توبروک هم یکی از شهرهای شمالی لیبیه و خیلی با مرز مصر فاصله داره. ولی گیرم که مرز مصر بود. اولاً خود مصر، فکر کنم خیلی بزرگتر از مجموع لیبی و تونس باشه. پس خیلی هم نزدیک نبوده. ولی گیرم حتی مصر هم اشغال می شد. بعدش فلسطین، لبنان، سوریه، اردن و عراق هم بود برادر من. به همین خاطرم تأکید دارم که از روی نقشه این قضیه رو دنبال بفرما. [/quote] بله فاصله زياد بوده از مصر هم اما بحث من سر اين هست كه اگه درگيري ها شديد ميشد اينگليس بايد بازم نيروهاي ديگري رو اضافه مي كرد... هرچند در اين مورد هم مشكلي نيود.... به نظر شما توي اون شرايط كه خط لجستيكي [u]هنوز قطع نشده بود[/u] هيتلر نيروهاي كمكي نميفرستاد؟! ونكته ديگه اينكه اون موقع تبروك رو دور زده بود رومل اگه اشتباه نكنم... اما در صورت فتح مصر هم فاصله زيادي وجود داشت...اما اگر هيتلر نيروهاي كمك رو ميفرستاد... [quote]اینکه انگلیس 50 تانک داشته برای من چندان قابل قبول نیست. البته مشخصاً بار اصلی حمله توسط روس ها بوده و حملات انگلیسی ها، بیشتر دریایی و زمینی و از غرب و جنوب انجام گرفته. مشخصاً سبک و روش جنگیدن هر کدوم هم متفاوت بوده؛ کما اینکه اتکاء ارتش انگلیس بیشتر از تانک و امثالهم، بر روی موارد فوق الذکر بوده. [/quote] چرا برادر؟ من فكر ميكنم دليلش محل كوهستاني و البته نيروهاي كمكي روسها بوده چون اينگليس ها اساسا فقط اومده بودن چاهاي نفت رو كپچر كنند... [quote]اما همون طور که عرض شد، ارتش های بسیار بسیار خبره تر و کارآمدتر و مجهزتر و دارای صدها هزار نیرو و صدها و هزاران تانک و هواپیما، حتی یک ماه هم قادر به ایستادن و مقاومت کردن نبودن؛ چه برسه به سه یا شش ماه؛ اونهم در حمله ای گازانبری و از شمال و جنوب و البته غرب![/quote] اين كه اين حمله چقدر طول ميكشه به نظرم نياز به شبيه سازي داره كه با چندتا داده ميتونم بهتون تايم احتمالي رو بگم كه تا شب حساب مبكنم اگه اين داده ها باشه نيروي توپخانه و اينكه سربازارو 120 هزار نفر بگيرم يا نه؟ منظورم كمك نيروي مردمي رو حساب كنم يا خير؟؟سلح ضد تانك در ايران بوده؟هر مدليش [quote]از قضا عمده ی دردسرهای انگلیس با رومل در سال 1941 بود که در اون زمان اساساً نیرویی از شرق عازم غرب نشد و عمده ی این نیروها، بیشتر برای حفظ متصرفات در سال 42، به منظور بازتر نگاه داشتن دست انگلیس برای ضد حملات اساسی و مرگبار به ارتش نازی بود و بار نبرد چندانی نداشت. کما اینکه در همون منبع مورد نظر شما، دیدیم که اشاره ای بسیار کوچک و سطحی به این قضیه شده و حتی واردش هم نشده.[/quote] بله درسته من هم گذشتن نيروها از ايران در زمانهاي مختلف را مد نظر داشتم كه گويا مورد قبوله شما هم هست... [quote]اما چیزی که کمر نازی ها رو شکست، منهای حملات مرگبار انگلیسی ها و باز پس گیری مناطق و شکست نازی ها در نبرد دوم العلمین، ایجاد جبهه ی مراکش و الجزاریر و عملاً قیچی کردن آلمانی ها توسط امریکایی ها و انگلیسی ها بود که حتی راه فرار و عقب نشینی رو هم بر ایشان بست. [/quote] بله اين جنگ جنگي بود كه فاتح آفريقا رو مشخص كرد كه اونهم نيروهاي متفق بودند....من دليل ديگه پيروزي متفقين رو نزديكي اونها به هم از منظر بعد مكاني ميدونم... .آلمانها و ژاپنيها اصلا همچين همكاري رو با اين وسعت نداشتند... [quote]کما اینکه متفقین هم ایران رو نابود نکردن. صرفاً از منابع و دارایی ها و خاکش استفاده کردن برای اهداف خودشون. البته متفقین بابت این مسئله، به ایران پول هم دادن! ولی خوب ...!![/quote] من نظرم تخريب اقتصادي بود و همينطور قراردادهاي شرم آوره بسته شده ... [quote]ضمن اینکه به این نکته توجه ندارین که آلمان اگه می اومد و خودمون دو دستی کشور رو تقدیمش می کردیم، پس از دک کردن انگلیس و شوروی، عملاً در کشور ما باقی می موند و ما هم دیگه توان بیرون کردنش رو نداشتیم و مطمئن باشین بدتر از انگلیس به مکیدن شیره ی نفتی و گازی این مملکت اقدام می نمود![/quote] اتفاقا من اين نظر شما رو در زمان طولاني نا محتمل نميدونم...اما در زمان كوتاه خير...يعني درسته اگه اونا هم دشمن باشن خيلي بده اما اينكه ما فعلا كشور رو نگه داريم تا ببينيم بعدش چه اتفاقي ميوفته بهتر نيست؟؟ تشكر ميكنم از شما به خاطر لتفتون اما بنده علم و ايمان اندكي دارم اما انگيزه ي بالايي براي افزيش اونها ... با تشكر از دوستان

سلام عرض ميكنم خدمت برادر مصطفي عزيز[quote]ولی خوندن مطلب زیر هم بد نیست و به شما دید بسیار بهتری رو ارائه می ده؛ هرچند که نویسنده آمار نیروهای طرفین رو کمی کمتر از واقع عنوان کرده.[/quote]خيلي آماره جالبي بود دست شما درد نكنه اما اون 100 تا تانك نيستا...و بعد اون استعدادي كه من ديدم يعني 90 هزار نفر نيرو به نظرم راه روبرو شدن باهاشون حمله هاي ناگهاني بهشون وراههايي كه گفتمه + خندق اما اون 1000 تا تانك خيلي اذيت ميكنه!در كل حدودا اونها به تعداد نفرات ما اونجا نيرو دارن!يعني اون ديواره گوشتي و اينها اونجوري نيست براي اونهانيروهاي اينگليس هم كه اصلا هيچي...[quote]حالا اگه آب رو یه طوری نابود کنیم که دیگه خودمون هم نتونیم مصرفش کنیم، شاید به مراتب بدتر از دهها بار اشغال باشه.[/quote]اين درسته اما به نظرم همونطوري كه روسها از سرماشون به عنوان يه عامل مثبت استفاده مي كنند ما هم بايد ار عوارض طبيعيمون و خشكي و كم آبيمون استفاده كنيم![quote]گاو و گوسفند هم که امکان نگهداری شون نیست که بگیم مفید و موثرن. نهایتش چند روز اول کباب می شن و گوشت می شن می رن به تن مهاجمین.مابقی اش رو چی بزرگوار؟توقع ندارین در میانه ی جنگ، روس ها گوسفندان ما رو به چرا برده و گاوهای ما رو بدوشن و شب ها هم به طویله برشون گردونن؟پس این مسئله، خیلی هم اثرگذار نیست؛ هرچند که بالاخره خیلی هم بی اثر بی اثر نیست. ولی خوب. اثر بازدارندگی مدنظر شما رو می شه گفت نداره.[/quote]بله اين هم كاملا درسته تاثير كم ولي موجود...همينطوري كه ميبينيد عمواملي مثبت ما كم اما زياد هستند ...شايد اينجوري بشه يه كاري كرد...[quote]ضمن اینکه برای بار سوم عرض می کنم که وقتی درخصوص این نبرد صحبت می فرمایین، لطفاً نقشه رو هم جلوی روتون بذارین و ببینین که بین ایران و لیبی، چه دیواره ای وجود داشت.[/quote]مون موقع رومل نزديك مرز مصر بود برادرا...[quote]همون طور که عرض شد، یک ماه حداکثر مقاومت در برابر قدرت های برتر در جنگ دوم جهانی بود و آماری بهتر از این گیر شما نمیاد؛ حتی توسط ارتش های قوی تر و مجهزتر اروپایی.چه برسه به ارتش نوپا و دست خالی ایران.5 یا 6 ماه شاهکار شوروی بود! تازه با این تفسیر که از دو جهت مورد هجوم واقع نشد.[/quote]اين صحيحه اما يك طرف اينگليس داره با 50 تانك مياد يه طرف روسيه با1000 تا تانك اما اگر شما منظورتون با دفاع توسط همون نيروهاي رضاخانه ب همه ي كارهاي عمليات تاخيري ميشه تا 3 ماه رسوند اما منظوره من دفاع كامله!يعني همه بجنگند ...[quote]شاید در برهه ای از زمان در سال 1942 که خیال انگلیس از شرق راحت بود، نیروهایی رو برای کمک به آفریقا فرستاد. ولی این نبود که نیروهای شرقی رو ترنسپورت کنه به غرب.[/quote]بنده هم همين رو عرض كردم چون بيش از 1 يا دو بار كه رومل حمله اساسي كرد ديگه نيازي نبود...[quote]اما در این متن هم عنوان نشده که مونتگومری از شرق به اونجا اومد. مونتگومری اگه اشتباه نکرده باشم قبلش در ساسکس بود.[/quote]بله درسته من هم نيروها رو گفتم كه در قسمت بالا هم عرض شد...[quote]انگلیس اقیانوس هند رو ول کنه و کانال سوئز و مدیترانه رو که مطلقاً در اختیار خودشه رو بی خیال شه و از طریق دریای عمان بیاد ایران و از خاک ایران زمینی ترنسپورت تجهیزات و ادوات و آذوقه و نیرو به آفریقا و غرب بفرسته؟!![/quote]فكر ميكنم جاييخوندم براتون اگه بتونم منبع ميارم اگه نه ام كه حرف شما صحيحه[quote]شما الان دارین برای دفع شر دشمن لب مرز، درب رو به روی دشمنی در قالب دوست باز می فرمایین.این یه تاکتیک ساده در چین باستان بود که برای حمله به دشمنی دیگه یا دفاع در برابر اون، پیشنهاد حضور یا عبور از خاک ایالتی دیگه داده می شد و حین عبور یا حضور، اونجا به اشغال خودشون درمی اومد و حکومت از دستان حاکم اونجا خارج؛ بدون هیچ خونریزی و کشتار سختی.چیز سختی نیست. شما زمانی قادر به دفاعی که گارد بالا داشته باشی. وقتی خودت دشمن رو تو خونه ات راه دادی که حتی امکان دفاع هم نداری! چه برسه به اخراجش.این، نکته ای هست که شما فراموش می فرمایین یا ازش غافلین.به همین خاطرم عرض شد نگاهی به سرنوشت سایر کشورهایی که آلمان درشون حضور داشت بیاندازین تا حساب کار دستتون بیاد.ساده ترین و دم دستی ترین مثالشم خود ایتالیا بود.[/quote]درسته اما خدمتتنو كه عرض كردم اونها به نفعشون بوده كه به ما كمك كنن يعني يه جوري كمك به ما كمك به خودشونه!اين قطع خط لوجستيكي رو من به عنوان دليل اصليه شكست رومل حايي نديدم بيشتر دليل شكست رومل رو اين ديدم كه هيتلر نيروهاي خواسته شده رو نميفرستاد حتي قبل از قطع خط لجستيكي...به نظرم اين قطع خطوت سابقه طولاني براي منافقين داره الان هم داره براي سوريه اجرا ميشه!![quote]نه چندان. اشغال ترکیه هم خیلی سخت نبود. بویژه اینکه هم از دریا و غرب، هم از شمال و غرب توسط شوروی و هم از جنوب و شرق توسط انگلستان می شد بهش حمله کرد و بلایی بدتر از ایران بر سرش آورد. هرچند که آلمان هم در این شرایط دسترسی اش به ترکیه برای کمک بسیار بیشتر و بهتر بود و می تونست تا حدی به این کشور کمک کنه (برخلاف ایران که اصلاً راه دسترسی برای کمک هم نداشت). ولی خوب. دوام چندانی نمی آورد ترکیه از این نبرد هولناک.به همین خاطرم توصیه می کنم وقتی بحث جنگ دوم جهانی رو مد نظر قرار می دین، حتماً حتماً با نقشه ی جهان این کار رو انجام بدین و مسیرها رو به دقت مورد بررسی قرار بدین.خیلی کمکتون خواهد کرد.[/quote]اين قسمت مورد نظر بنده ام هست...فكر ميكنم الان دوتا قسمت از بحث مونده1 اگه آلمان ميومد ايران رو نابود ميكرد يا از ايران استفاده ميكد!2مدت زمان مقاومتچون حس ميكنم توي تمام مطالب به يك مرحله درست رسيديم.... يه سوالم خدمتتون دارم اگه شما جايه رضا خان بودين كشور و تسليم ميكردين؟ باز هم تشكر ميكنم به خاطر توجهتون

[center]بسم الله الرحمن الرحيم[/center] [center]سلام[/center] [center]همينطور كه در حال بحث با جناب برادر مصطفي بودم به اين عكس ها برخوردم حيفم اومدم كه از آرشيوه ميليتاري دور بمونه![/center] [center] [/center] [center][font=Tahoma]عکس هیتلر در سال ۱۹۲۳ اندکی بعد از شورش مونیخ برای ترور او در سن ۳۵ سالگی[/font][/center] [center] [font=Tahoma][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/60khs_hytlr_dr_sl_1923_ndkhy_b60d_z_shwrsh_mwnykh_bry_trwr_w_dr_sn_35_slgy.jpg[/img] عکس هیتلر در سال ۱۹۲۳ اندکی بعد از شورش مونیخ برای ترور او در سن ۳۵ سالگی[/font][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/dshmn_dr_Hl_prtb_nrnjkh_bh_swy_srbzn_spnyyy.jpg[/img] دشمن در حال پرتاب نارنجک به سوی سربازان اسپانیایی[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/hwpym_hy_frnswy_br_frz_spny.jpg[/img] هواپیما های فرانسوی بر فراز اسپانیا[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/dh_h_tn_z_khnwdh_h_dr_mtrw_mdryd_dr_Hmlh_hwpymhy_frnsh.jpg[/img] ده ها تن از خانواده ها در مترو مادرید در حمله هواپیماهای فرانسه[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/bmb_brn_hwyy_brslwn_dr_sl_1938.jpg[/img] بمب باران هوایی بارسلونا در سال ۱۹۳۸[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/tslym_shwrshy_dr_mdryd_spny.jpg[/img] تسلیم شورشی در مادرید اسپانیا[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/srbzn_jpny_dr_khnr_dywr_chyn_dr_sl_1937.jpg[/img] سربازان ژاپنی در کنار دیوار چین در سال ۱۹۳۷[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/60khs_ry27ys_jmhwr_mrykhr_qy_frnkhlyn_rwzwlt.jpg[/img] عکس رئیس جمهور امریکار اقای فرانکلین روزولت[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/ambwlns_hdyy_fylm_szn_mrykhyy_bry_jm60_khrdn_pwl_bry_spny.jpg[/img] آمبولانس اهدایی فیلم سازان امریکایی برای جمع کردن پول برای اسپانیا[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/dw_amrykhyy_nzy_h_dr_qlb_ykh_rwznh_dr_ykh_skhtmn_dry_dr_nywywrkh_dr_1932_awryl_1.jpg[/img] دو آمریکایی نازی ها در قالب یک روزنه در یک ساختمان اداری در نیویورک در ۱۹۳۲ آوریل ۱[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/oedna98dlkm0l58cuf.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/mdr_mhjr.jpg[/IMG] مادر مهاجر[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/60ks_bsyr_zyby_nywjrsy_bln_nfjr.jpg[/IMG] عكس بسيار زيباي نیوجرسی بالن انفجار[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/mwzsh_bstn_mskh_bh_mrdmn_nglstn_dr_shhr_byrmngm.jpg[/IMG] اموزش بستن ماسک به مردمان انگلستان در شهر بیرمنگام[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/dwlf_hytlr_w_bnytw_mwswlyny_2C_slm_ykhdygr_dr_ykh_nshst_dr_frwdgh_dr_wnyz_2C_14_jwy27n_2C_1934_.jpg[/IMG] ادولف هیتلر و بنیتو موسولینی ، سلام یکدیگر در یک نشست در فرودگاه در ونیز ، ۱۴ ژوئن ، ۱۹۳۴٫[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/chhr_nzy_h_awz_khwndn_dr_mqbl_sh60bh_brlyn_z_frwshgh.jpg[/IMG] چهار نازی ها آواز خواندن در مقابل شعبه برلین از فروشگاه[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/bmb_fkhn_jpny_dr_asmn_chyn.jpg[/IMG] [font=Tahoma]بمب افکن ژاپنی در آسمان چین[/font] انشا الله ادامه دارد.... [/center] [center]پ.ن:دوستان يكي يه پاسخ بزاره تا بقيه عكسهارم براتون بذارم،چون متاسفانه تويه پست جا نميشه....[/center] [center]ممنون....[/center]

سلام خدمت برادر عزيز جناب مصطفي [quote]فکر کنم شاید تعاریف ما یکم از هم متفاوت باشه. بد نیست سرچی در اینترنت بفرمایین که لشکریان انگلستان و شوروی دستتون بیاد.[/quote] دقيقا منهم به همين دليل صبر كردم كه شما تاييد كنيد سپس در موردش صحبت كنم من هر تيپ رو 2000 نفر و هر لشگر رو 10 تا15 هزار نفر در نظر گرفتم ومحاسباتم هم برهمين پايه بود حالا شما بگين اين پايه ها صحيح هستند يا خير؟ [quote]آب یه حرفی. ولی این رو هم در نظر بگیرین که بعدش چی و بعد آب رو آلوده بفرمایین. ولی مسئله اینجاست که در جنگ جهانی دوم، پیشرفت بشری اونقدر بوده که برای تهیه ی آب، لنگ چشمه و این حرفا نباشن و اساساً تأمین آب یکی از ملزومات اصلی لجستیکی رو شامل می شده. اما زمان طولانی جنگیدن، ارتباطی به مواد غذایی نداره. اساساً اگه زمان طولانی بخوان بجنگن که عمده ی آذوغه ی شهرهای تخیلیه شده فاسد می شه یا خشک. ضمن اینکه مگر آلمان که دو سال در خاک شوروی جنگید، آذوغه ی خودش رو با غارت تأمین می کرده که ما از دیگران چنین انتظاری داشته باشیم؟ درسته که این مسئله وجود داشته. ولی اینکه بخوایم جزو عوامل اصلی و محدود کننده در نظر بگیریمش، یه مقدار ما رو از از قضیه دور می کنه.[/quote] پس آب رو هم ميشه جز عوامل دونست و اما اين صحيحخ كه عامل اول نيست اما عامل بي ارزشي هم نيست بعد هم من منظورم غلات و گوسفندان بود نه غذاهاي فاسد شدنيو... آلمانها نيروي اصليشون تويه نبرد با روسيه بود بايد خط لوجستيكي ميداشتن اما اينگليسي ها نيروهاي اصليشون نبودن... و يك نكته مواد غذايي درسته تو حمله مهم نيستن اما توي تداوم حمله يوش يواش موثر ميشن... [quote]اگه یادتون باشه، بنده از ابتدای امر به شما عنوان فرموده بودم که تاکتیک شما، صرفاً عملیات تأخیریه و نه دفاعی که ظاهراً شما هم کم کم دارین اون رو می پذیرین. اما اصلی ترین مسئله، همونی بود که خدمت شما عرض کردم. اینکه اساساً عملیات تأخیری زمانی کاربرد داره که فرشته ی نجاتی در راه باشه و هرچه زودتر به ما برسه. همون طور که عرض شد، در شهریور 1941 از این فرشته ی نجات، خبری نبود و دم دستی ترین فرشته ی نجات هم نه رومل گیر کرده در صحرا (تازه قبل از اومدن مونتگومری)، که نیروهای آلمانی گیر کرده در شوروی بودن. هرچند که اساساً آلمانی ها هم فرشته ی نجات نبودن برخلاف تصور و انتظار شما. ولی حقیقتش اینه که تا 6 ماه بعد (در خوش بینانه ترین حالت)، آلمانی ها قادر به کمک کردن به ایران نبودن. این رو من نمی گم. سفیر آلمان می گه. تازه اونا خوشبینانه ترین حالت رو گفتن. چرا که از نظر اونا، شوروی خیلی نمی تونست مقاومت کنه و صحرا هم به زودی تصرف می شد. ولی در عمل ...!![/quote] بله درسته اين عمليات بيشتر جنبه ي تاخيري داره تا دفاعي .... اين صحيحه اما تاخيرييه خالي هم نيست... و در بعد من به نظرم دفاع ما باعث قوت نيروها آلماني بود هر چند اندك به دلايلي كه خدمتتون عرض شد ... اما اندك ... مگي اينكه هيتلر يه نيرويه درسته حسابي برايه كمك به رومل ميفرستاد جالبه بدونيد اين كه نيروهاي كمكي براي رومل فرستاده نشد رو تويه كتاب ايز موسكو تا پاريس سيمونوف و خاطرات وينستون چرچيل اشتباه هيتلر ميدونه!! و جالبه انگلستان زودتر از هيتلر مشكل رو فهميد و همون ژنرالشون يعني مونتگمري رو به همراه نيروهاي مسلح به انگلستان فرستاد! [quote]حال اینکه این عملیات دفاعی مد نظر شما، ایران رو حداکثر 1 ماه نگه می داشت و پس از اون بدون کمک خارجی، امکان ایستادگی نبود. [/quote] 1 ماه ديگه خيلي كم لطفيه تو همون وضعيت تسليم يه هفته طول كشيد تقريبا.... من مدت زمان رو متناسب با عوامله كه گفتم ميدونم كه به نظر قابل مقايسه نيست اما من با 5-6 ماه در صورت دفاع صد در صد موافقم... [quote]منظور شما ژنرال برنارد مونتگومری بود؟ اگه درسته، باید بگم که خیر. ژنرال مونتگومری از انگلستان عازم آفریقا شد. ضمن اینکه همون طور که عرض شد، نیروی درگیر از ایران، عمدتاً از نیروهای انگلیسی مستقر در شرق آسیا و بالاخص هند تشکیل می شد و نیروی آفریقا از نیروهای غربی و عمدتاً مستقر در انگلستان و البته نیروهای آفریقایی. پس ارتباطی به همدیگه نداشتن. [/quote] من كه به شك افتادم دوباره ديدم تويه كتاب خاطرات چرچيل متن دقيق اينه او قبل از هيتلر وضعيت را درك كرد و يك ژنرال با روحيه به نام مونتوگري كه بعدا به موش صحرا معروف شد(در مقابل رومل كه به روباه صحرا معروف بود)همراه واحد هاي مدرنش فرستاد.استراتژي او اين بود حمله و باز هم حمله!! ودر پا نوشته ذكر شده نيروهايي از هند هم علاوه بر نيروهاي بريتانيايي براي او ارسال شد. قواي آنها در مقابل رومل شامل قواي آمريكايي فرانسوي به فرماندهي لكرك و انگليسي بود اما جالبه كه در مارس 1943 با اينكه رومل در محاصره اين 3 قوه بود در منطقه اي به نام كاسيرين آنها رو شكست داد تلفات رومل 2000 نفر در مقابل 10000 نفر بود...كه اين قدرت فرمانده رو ميرسونه...اما در مي 1943 در يك محاصره گاز انبري توسط اونها نيروها تسليم ميشوند و رومل مسدوم ميشود و به آلمان ميرود [quote]اون تعداد هم خیر. کم نیست. منابع مختلف از 120 تا حداکثر 127 هزار نفر نام برده ان که البته این تعداد منطقی هم هست با توجه به جمعیت کشور و درآمد کشور و همچنین نیازمون. این تعداد چندان کم هم نیستن.[/quote] براي ايران اون موقع شايد.... ممنون... [quote]ببینین. اساساً ایران پل ارتباطی غرب با شرق بوده و از این رو مهم بوده. نه اینکه غربی ها خودشون نیازمند ایران باشن برای رسیدن به آفریقا. اساساً ایران چه ارتباطی به آفریقا می تونست داشته باشه؟[/quote] راه عبوري بين هند و سمت غرب منطقه... [quote] البته امیدوارم از این سوال، منظورتون این نباشه که شوروی و انگلستان نمی تونستن نیروی بیشتری برای نبرد با ما بفرستن. چون اون سه لشکر شوروی و نیروهای انگلیسی، تنها بخشی از نیروهای این دو کشور در اون مناطق بودن. والا آمار و ارقام لشکرکشی ها در جنگ دوم جهانی حیرت انگیزه! [/quote] نه منظوزم اينه كه اونها جلوي اون حجم نيرو اونجوري كم آوردن ما شايد مقاومت بيشتر ميتونستيم بكنيم وقتي جلويه نيرويي در حدوده 100 هزار نفر( البته از نظر بنده) قرار گرفتيم... [quote]اگر رومل به ایران می رسید هم هیچ تضمینی نبود که شکست بخوره. چرا که رومل در صحرا از پس انگلستان برنیامد. اینجا که با شوروی هم روبرو هست.[/quote] اين كاملا درسته...اما تضمينيم نيست كه شكست بخوره..اما يك نكته اي آيا شما مطمئنين كه اگر هيتلر نروهاي كمكي ميفرستاد هم اين اتفاق ميوفتاد؟ [quote]اما به فرض که رومل می رسید و آلمان هم ایران رو تسخیر می کرد. به نظر شما بعدش آلمان، آیران رو تخلیه می کرد؟ یا مثلاً به استثمار ایران دست نمی زد؟!![/quote] من نظرم اينه كه ما اول دشمن اولمون رو نابود كنيم كه ديگه واقعا دارن ميان تو... بعد هم با همين آلمانيها نيروخامون رو تقويت ميكرديم و حتي صنايعمون رو.... به نظرتون دور از ذهنه كه وقتي كارخونه آهن ايران هست مهمات هم توليد بشه و ايران تقويت بشه؟! بعد هم كسي نگفته اگه اونا استسمار كنن ما بيخيال ميشيم... خير ما به كمكشون دشمني كه اومده تا لبه مرزمون رو از بين ميبريم بعد باهاشون همكاري ميكنيم... [quote]بعد هم اگر متفقین در ایران شکست می خوردن، قطع به یقین ترکیه رو اشغال می کردن و از این طریق ارتباطشون رو با دریا برقرار می کردن.[/quote] اين حرف درسته منم بحثي روش ندارم اما اينجوري كارشون يكم بيشتر بيشتر ميشد... دست شما مجددن درد نكنه بابت پاسخ دادن به نوشته هاي اين حقير... و يك نكته اگه جايي از قلم ميوفته سهويه ناراحت نشين... هر جا از اول بحث هست بفرماييد كه دوباره پاسخ بدم...چون شايد من به نظر خودم جواب دادم اما شما اين برداشتو نداشتين... با تشكر

[b]اختصاصي D-day[/b] يكم توضيحات در مورد اين روز: در اصطلاحات نظامی آمریکایی در کل به روزی که قرار است یک عملیات بزرگ حمله در جنگ آغاز شود [b]روز دی (D-Day)[/b] گفته می‌شود. ولی بیشتر از همه یکی از روزهای مشخص در جنگ جهانی دوم به این نام شهرت یافته‌است. عملیات هجوم به نرماندی به وسیله ۱۶۰۰۰ هواپیما که ۵۰۰۰ فروند آن شکاری و سه هزار و پانصد فروند آن بمب افکن سنگین و بقیه از انواع هواپیماهای دیگر بودند، آغاز شد. همچنین ۶۰۰۰ کشتی سربازبر به غیر از تانک‌های شناور (آمفی بی)، ۱۶۲۱ رزمناو و ناوشکن و ۱۵۰۰ کشتی اژدرافکن و مین جمع کن از بامداد ۶ ژوئن عملیات جنگی بر ضد دیوار آتلانتیک و سپس پیاده شدن قوای متفق را آغاز کردند. لفات متفقین در حمله بامداد ۶ ژوئن بسیار زیاد بود به طوری که چرچیل می‌نویسد که در لحظه اول حمله به ساحل نرماندی ده هزار کشته دادیم. اگر پیروزی نبرد استالینگراد، کمر هیتلر را شکست، رخنه در دیوار آتلانتیک سر از تن او جدا کرد. هیتلر چون اصرار به مقاومت داشت، مارشال روندشتدت را برکنار و به جای او در اول ژوئیه ۱۹۴۴ مارشال فون کلوگه (Von Kluge) را که در جبهه شرق شهرتی کسب کرده بود به فرماندهی جبهه غرب انتخاب کرد غافل از آن که نیروهای متفقین یکی پس از دیگری شهرهای فرانسه را آزاد می‌کردند و هواپیماهای بمب افکن آمریکایی و انگلیسی علاوه بر مناطق صنعتی، شهرهای پرجمعیت را بمباران می‌کردند به طوری که هر روز مراکز پرجمعیت زیر باران چندین هزار تن بمب خراب می‌شدند و به قول ژاک پیرن در کتاب جریان‌های بزرگ تاریخ معاصر، روزانه چندین هزار نفر در آلمان کشته می‌شدند. و اما عكسها: اول از همه تشكر از برادر مصطفي و برادر قرمز براي اكانت گالري [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/trrops-heading-to-normandy-beach~0.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/landing-crafts-915.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/troops-take-action-sea-915.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/600x493xokinawa_gif_pagespeed_ic_7zsVIEZrDh~1.png[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/lst262_dday_sized~2.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/dday_aerial_sized_pagespeed_ce_2f5QUVkgmJ~1.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/beach_landings_27_sized_pagespeed_ce_N79TO82cHo~1.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/juno-beach-landing-915~1.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/d-day-normandy-landing~0.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/d-day-beach-landing~0.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/troops-dday-landing.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/dday19~0.jpg[/img][/center] [center]و در آخر جالب ترين عكس اين سري:[/center] [center]سرباز ژاپني در حال خدمت در نيروي زميني آلمان ها نبرد نورماندي 1944[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10260/japanese_dday~0.jpg[/img][/center] [center]========================================[/center] [center]در پايان با تشكر از دوستان مخصوصا برادر[/center] [center][b] [b][size=4]soroushrazor2[/size] عزيز[/b][/b][/center] [center]بابت عكساشون[/center] [center][b]با تشكر [/b][b] [/b][/center] [b] [/b] [b] [/b]

با تشكر از نظر لطف همه ي دوستان: [quote]عالی بود داداش. انشالله ادامه داشته باشه پ.ن.: [size=1]نمیدونم چطوریه اما هر تاپیکیه بعد از بحث با برادر مصطفی ایجاد میشه [/size][/quote] ادامه دارن ايشالا اگه برادرا كمك كنن اين اكانت و بما بگن تو پيام خصوصي يه سري عكس خاص دارم كه از آب گذشتس اونارم براتون ميذارم..... [quote]دوست عزیز بابت مطلب زیباتون سپاس اما قرار دادن عکس خارج از گالری خلاف قوانین است .[/quote] دست شما درد نكنه برادر اما من بقيه عكسا رو چه كار كنم ؟؟لينك بذارم؟واسه گالري زياد جالب نميشه [quote]<p>ممنون دوست عزیز. عکس های فوق العاده ای بودن. البته تفسیری که برای این عکس نوشتین اشتباهه [/quote] مچكرم اما خوب منم تقريبا همينو گفتم ديگه... ممنون از توظيهاتتون... [quote]اینم چشم... ولی یه خوبی دیگه که نرم افزار داره اینه که می تونی باش کل عکسای یه سایتو دانلود کنی... یه مثال کاربردی این که:یه سایت توپ گالری عکس می بینی..نه وقت داری همه پیجا رو باز کنی نه ترافیک...شب که هوا تاریک شد و ترافیک هم مجانی...نرم افزارو آتیش می کنی تا صب کل عکسای سایتو میگیره....البته با دسته بندی شما هم صب از خواب پا می شی لذتشو می بری... [/quote] عجب نرم افراز خوبي ممنون [quote]میشه از زمان جنگ و بعدش هم عکس بزاریم؟مثلا وضعیت شهرا بعد از جنگ؟[/quote] چشم من هم ميذارم اگه منظو خودتونيين بذارين من يه عكس دارم از آسفالت هاي مذاب هرچي ميگردم پيداش نمي كنم ....حالا ميگرد اگه بود حتما ادامه ميدم دوستان براي اين عكسهايي كه ميخوام در ادامه بذارم يه كمكي كنين(كه تندتر عكسها رو قرار بدم)و بگين تكليفم رو بدونم لينك بذارم واسه اين تاپيك تو ذوق ميزنه!كاره ديگه اي ميشه كرد؟...مچكر

[center]با تشكر از لطف دوستان و جنرال محمد عزيز[/center] [center] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/yifj185o3sqbgb6srs9.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/adwlf_hytlr_dr_mwnykh_1933_nwmbr_9_dr_slgrd_jnbsh_mly_swsylysty.jpg[/img] آدولف هیتلر در مونیخ ۱۹۳۳ نوامبر ۹ در سالگرد جنبش ملی سوسیالیستی[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/bzrgdsht_srbz_gmnm_dr_shkhl_ykh_Slyb_shkhsth.jpg[/img] بزرگداشت سرباز گمنام در شکل یک صلیب شکسته[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/rtsh_nzy.jpg[/img] ارتش نازی[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/hzrn_nfr_z_almny_h_dr_bzrg_mly_swsylysty_nshst_dr_brlyn_dr_trykh_9_jwy27yh_1932.jpg[/img] هزاران نفر از آلمانی ها در بزرگ ملی سوسیالیستی نشست در برلین در تاریخ ۹ ژوئیه ۱۹۳۲[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/khngrh_Hzb_nzy_hytlr_dr_nwrnbrg_1935_sptmbr_10.jpg[/img] کنگره حزب نازی هیتلر در نورنبرگ ۱۹۳۵ سپتامبر ۱۰[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/bzyhy_lmpykh_tbstny_dr_brlyn_dr_sl_1936.jpg[/img] بازیهای المپیک تابستانی در برلین در سال ۱۹۳۶[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/nkhst_wzyr_brytny_2C_nwyl_chmbrlyn_2C_dr_bzgsht_z_almn_b_mdhkhrh_b_hytlr_dr_hstwn_frwdgh_dr_lndn_dr_24_sptmbr_1938.jpg[/img] نخست وزیر بریتانیا ، نویل چمبرلین ، در بازگشت از آلمان با مذاکره با هیتلر در هستون فرودگاه در لندن در ۲۴ سپتامبر ۱۹۳۸[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/srbzn_jpny_dr_khybn_hy_shnghy.jpg[/img] سربازان ژاپنی در خیابان های شانگهای[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/swzndn_khtb_hy_60mwmy_khh_Gyr_almny_twsT_jwnn_nzy_h_dr_slzbwrg_trysh_2C_30_awryl_1938.jpg[/img] سوزاندن کتاب های عمومی که غیر آلمانی توسط جوانان نازی ها در سالزبورگ اتریش ، ۳۰ آوریل ۱۹۳۸[/center] [center] [font=Tahoma][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/shkhstn_shyshh_hy_ykh_frwshgh_dr_brlyn.jpg[/img] شکستن شیشه های یک فروشگاه در برلین[/font][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/Sly_tryn_khrkhnh_tjhyzt_jngy_dr_lmn.jpg[/img] اصلی ترین کارخانه تجهیزات جنگی در المان[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/tGyyr_nm_khybny_dr_trysh_bh_nm_dwlf_hytlr.jpg[/img] تغییر نام خیابانی در اتریش به نام ادولف هیتلر[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/shGl_chyn_twsT_srbzn_jpny_1937_wt_13_.jpg[/img] اشغال چین توسط سربازان ژاپنی ۱۹۳۷ اوت ۱۳٫[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/srbzn__jpny_dr_Hl_mHkhmh_ykh_srbz_chyny.jpg[/img] سربازان ژاپنی در حال محاکمه یک سرباز چینی[/center] [center][url="http://www.iranvij.ir/join"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/wk00pkys8bpsp4ogvck2.jpg[/img][/url][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/khshysh_bwdyy_z_m60bd_Asakusa_bzrg_amdh_shdn_bry_jng_yapono0kitayskoy_dwm_dr_mskh_hy_Dd_gz_r_dr_Twl_tmryn_dr_brbr_Hmlt_ayndh.jpg[/img] کشیش بودایی از معبد Asakusa بزرگ آماده شدن برای جنگ yapono0kitayskoy دوم در ماسک های ضد گاز را در طول تمرین در برابر حملات آینده[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/rhbr_fshyst_ytly_2C_bnytw_mwswlyny_28mrkhz29_dst_bh_dst_dr_lgn_khwd_r_b_Hzb_nzy_dr_rm_dr_trykh_28_khtbr_sl.jpg[/img] رهبر فاشیست ایتالیا ، بنیتو موسولینی (مرکز) دست به دست در لگن خود را با حزب نازی در رم در تاریخ ۲۸ اکتبر سال ۱۹۲۲[/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/chhr_srbz_ytlyyy_dr_tywpy_dr_sl_1935_dr_Twl_jng_ytlw_-_tywpy__nyrwhy_ytlyyy_tHt_rhbry_mwswlyny_Hmlh_khrd.jpg[/img] چهار سرباز ایتالیایی در اتیوپی در سال ۱۹۳۵ در طول جنگ ایتالو – اتیوپی. نیروهای ایتالیایی تحت رهبری موسولینی حمله کرد[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/0dygib398ast5trcf230.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/srbzn_wfdr_amwzsh_dydh_bry_HfZt_z_tyrndzy_znn_z_brslwn_dr_brbr_fshyst_jnrl_frnsyskhw_frnkhw_dr_Twl_jng_dkhly_spny_2C_2_jwy27n_1937.jpg[/IMG] سربازان وفادار آموزش دیده برای حفاظت از تیراندازی زنان از بارسلونا در برابر فاشیست ژنرال فرانسیسکو فرانکو در طول جنگ داخلی اسپانیا ، ۲ ژوئن ۱۹۳۷[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/tb1xw5l8w2oopucujzwa.jpg[/IMG][/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/fshyst_hy_arsnl_b_pshtybny_z_bwrs_hmrh_b_tjrbh_dr_mwD60_jbhh_Skhrh_y_z_hwy27skh_dr_shml_spny_2C_1936_dsmbr_30.jpg[/IMG] فاشیست های آرسنال با پشتیبانی از بورس همراه با تجربه در موضع جبهه صخره ای از هوئسکا در شمال اسپانیا ، ۱۹۳۶ دسامبر ۳۰[/center] [center][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10228/nzy_h_ystdh_dr_nmysh_rdywyy_st_dr_brlyn_dr_19_wt.jpg[/IMG] نازی ها ایستاده در نمایش رادیویی است در برلین در ۱۹ اوت[/center] [center]و حالا جالبترين عكس اين مجموعه:[/center] [center][size=5][b] [font=times new roman,times,serif]اتاق خودکشی هیتلر و همسرش[/font][/b][/size][/center] [center] يه جورايي با ديدن اين عكس دلم لرزيد .... كه اونهمه قدرت و شوكت چجوري به اين اتاق و خودكشي يه آدم و معشوقش ختم شد...[/center] [center][img]http://www.iranvij.ir/wp-content/uploads/2013/01/130578_688.jpg[/img][/center] [center]ياد اين آيه افتادم:[/center] [center][color=#008000]«أَفَلَمْ یَسيرُوا فِی اْلأَرْضِ فَیَنْظُرُوا كَیْفَ كانَ عاقِبَةُ الَّذينَ مِنْ قَبْلِهِمْ»[/color][/center] [center][b]«آيا در روى زمين نمى‌گردند، تا بنگرند كه پايان كار پيشينيانشان چه بوده است؟»[/b][/center] [center][b]اگه ميشه جايه لايك يه صلوات بفرستين[/b][/center] [center] التماس دعا [/center]

سلام خدمت برادر عزيز حس ميكنم بحثمون ديگه داره شكل ميگيره و به نتيجه نزديك ميشه البته انشا الله [quote]لطفاً نسبت به سایر مواردی که گفته شد پاسختون رو ارائه بفرمایین. چون اگه پاسخ نفرمایین، برداشت من اینه که قبولش دارین. پس اگه قبولش دارین، می بایست نظرتون رو هم بر همون مبنا تعدیل بفرمایین. اگر هم قبولش ندارین باید روش بحث بفرمایین و با استدلالات منطقی ردش بفرمایین. ولی در هر صورت، مسکوت گذاشتنش کمکی به ادامه ی بحث نمی کنه. [/quote] من فكر ميكنم همرو جواب دادم اما حتما سعي ميكنم اگه جايي باقي موندرو پاسخ بدم... [quote]یه عبار دیگه به آمار صفحه ی قبل رجوع بفرمایین و ببینین چی رو جا انداختین؟! دیگه تعداد حداقل 50 هزار نفر نیرو رو خود دوستانتون هم تأیید فرمودن برای انگلستان.[/quote] والا نميدونم اما فكر ميكنم درست بود.حالا شما هم محاسبه بكنيد براي روسيه هم 3 لشكر يعني بين 30 تا 50 هزار نفر؟ يعني در مجموع طبق آمار من90 هزار نفر محاجم؟(اگه صحيحه ادامه بديم اگه نه چند نفر؟) [quote] بله. متفقین از مواد غذایی ایران مصرف کردن. ولی در حمله؟!! [/quote] اين حرف جايه فكر داشت اما جوابتون درمورد آلوده كردن آبها چيه؟ و مورد ديگه اينكه اگه نيروها مجبور شن زمان طولاني بجنگن اون موقع به اين مواد غذايي نياز ندارن؟ [quote]خط لجستیکی از شوروی تا ایران چقدر می تونه طولانی بشه؟ اصلاً مگه می شه نبردی بدون خط لجستیکی آغاز بشه و بگن مایحتاجتون با غارت بدست بیارین؟![/quote] من خط لجستيكي براي انگلستان رو گفتم چون اونها نيروهايي بودن كه جلويه رومل رو گرفتن... [quote] اما مثلاً شوروی در حمله ی آلمان به شوروی، نزدیک به دو برابر مدافع داشت که البته باز هم در توقف ماشین جنگی نازی ها اونطور که باید و شاید موفق نبود. پس اساساً تعداد مدافع، به خیلی چیزها بستگی داره که سطح تکنولوژی بسیار درش اثرگذاره. [/quote] دقيقا اين حرف مورد قبول من هم هست به همين دليل ميگم تعداد نيروهامون بايد بيشتر باشه چون سطح تكنولوژيمون كمتره... [quote]از قضا این مسئله باعث می شه که نیروها، تمایل بیشتری به تسلیم در برابر دشمن داشته باشن. چون می دونن که اگه بایستن، مرگ در انتظارشونه و اگه عقب نشینی کنن، باز هم مرگ. پس طبیعی ترین نتیجه، تسلیم به دشمن بدون جنگیدنه.[/quote] اگه بدونن تسليم شن هم ميميرن چي؟(نا خوداگاه ياد اون صحه مختار افتادم كه همه تسليم شدن و مردن!) [quote]بگذریم. به همین خاطرم عرض می کنم مادامی که شما نتونی این مدافعین رو تجهیز و سازماندهی کنی و در برابر دشمن، این برتری عددی منجر به برتری قوا هم بشه، هرچقدر تعداد رو زیاد بفرمایین فایده ای جز افزایش تلفات براتون نخواهد داشت.[/quote] حرفاتون تا دمه اي بگذريم با حرفايه من جوره اما من يه بحثي دارم : ببينيد ما يه نيرو داريم اين نيرو ميتونه دفاع كنه و باعثه تاخير در حمله ي محاجمين بشه .... خوب حالا ما دو تا پارامتر ديگه هم اضافه مي كنيم: 1 اينكه ما تعداد مدافعين رو زياد كنيمبا اين كار تايممون بيشتر ميشه عواملي مثله چيزايي كه گفتم عشاير و فتوا و اجير كردن و.... 2 استراتژي كه هرچقدر قوي تر و كامل تر باشه تويه امره دفاع مهمتره عواملي مثله چيزايي كه گفتم :خندق،شبيخون،حمله براي تلفات گيري،جنگ شهري،آلودگي منابع آبي و حتي غذايي و ... حالا به اين تصوير كه مردان در حال آموزش خانوم ها توي بارسلون هستن دقت كنيد..... تفنگشون رو هم ببينيد... [img]http://upload.iranvij.ir/images/xr1o8il7r33vpe5sz.jpg[/img] [quote]اینکه اگه تو جبهه های ایران گیر می کردن، آیا باعث می شد که از آفریقا نیرو ببرن آسیا؟[/quote] من اونجوري كه ميدونم نيروهاي كمكي كه با موش صحرا(اسمش يادم نيست نگين تعصب داره) رفتن رومل رو نگه داشتن از ايران رد شدن ...حالا منو به شك اندختين بايد باز ببينم... بعد هم من نظرم اين بود كه نيروهاي كمكي كه قرار بود برن جلويه رومل مابكشيم سمت خودمون و يه سوال ازتون داشتم به نظرتون 120000 نفر براي ايران كم نبود ؟؟؟؟ هرچي مقايسه ميكنم چه با قبل چه با بعد تعداد سربازاي ايران توي دوران هاي مختلف از اين بيشتر بوده!!شما منبع قابل اطميناني ندارين؟ [quote]چه کسی گفته که از ایران لحستیک می رفت به آفریقا؟!! مگه دیوانه بودن که این خط لجستیکی معکوس رو براه بندازن؟!![/quote] من يه جا خوندم ايران مثل يه شاهراه براي عبور نيروهاي منفقين بوده يادم مياد وقتي رومل داشت به سوئز ميرسيده از راه ايران هم نيرو فرستادن فكر ميكنم اسم كتابش رو ميگم... [quote]همون طور که عرض شد فرانسه که یکی از ابرقدرت های روز جهان بود، زیر 2 هفته به اشغال نازی ها دراومد!![/quote] بله اين حرفتون درسته اما فرانسه با چه حجم نيرويي روبرو بود ما جلوي چه حجمي از نيرو؟! [quote]ولی وقتی بعدش می دیدین که دیگه امکان بیرون کردن نازی ها نیست چه کار باید می کردین؟!! [/quote] اگه ايران هم سمتشون بود و رومل تا ايران ميرسيد بازهم شكست ميخوردن؟چون اينجوري نه لجستيك از راه ايران رو داشتن نه نفت خاوره ميانرو و از طرفي هند[b] تقريبا [/b]بين آلمانها و ژاپني ها قرار داشت تا آخرين حلقه ي محاصره روسيه هم بسته بشه و از طرف ديگه امكان حمله به روسيه از جنوب و دور زدن نيروهاش هم وجود داشت در ضمن تنگه ي سوئز هم براي منافقين از دست ميرفت و در واقع متفقين به دوقسمت غربي و شرقي تقسيم ميشدن!كه تنها راهشون اميد نيك بود! ودر آخر يك عذر خواهي بابت دير پاسخ دادنم بهانه هم ابنكه تاپيك رو نميتونستم پيدا كنم!با عرض پوزش و تشكر از نقطه نظرات مفيدتون....

ممنون از برادر قرمز برادر اينو اشتباهي اينجا نذاشتين؟ مگه تو نيرو دريايي جاش نيست؟؟

سلام بر دوست عزيز برادر مصطفي و با تشكر از حسن توجهتون وبعد، فرموديد [quote]آمار از اون ریزتر؟[/quote] من ميخواستم نوع تانكها رو هم بشناسم... و نكته بعدي اينكه من نيروها انگليسي رو فهميدم چون با تيپ هنگ گفته اما روسي رو خير...ببينيد شما اين مشكل و ميشه حل كنيد؟ براي انگلستان : تيپ پياده نظام : شامل 9 تبپ يساده و لشگر10 پياده نظام كه ميشه 9 تا 2000 تا ميشه 18000 نفر و يك لشكر كه حدود 10000 نفر تقريبا 30000 نفر تيپ زرهي :11 تيپ زرهي خواهشي كه ازتون دارم اينه كه لين تعداد نيروها رو ببينيد اگه درست هست از نطرتون ميزان نيروهاي روس هم بگين تا بتونيم به بحث خودمون با اطلاعات بيشتر ادامه بديم... [quote]من عرض می کنم مادامی که دشمن خط لجستیکی داشته باشه، شما اصلاً کل روستاها رو هم تخلیه ی کامل بفرمایی مشکلی ایجاد نمی شه!! مگه دشمن با اون ارتش و اینا، لنگ نون و ماست و تخم مرغ روستاهاست یا اینکه وسط تابستونی دنبال لباس گرم می گرده که اینطور می فرمایین؟!!! چاه های نفت آتش زده بشن که چه بشه؟!! مگه ماشین ها و تانک های متفقین با نفت خام کار می کرد؟!! این استراتژی شما، کجا و چطور دشمن رو زمین گیر کرده که شما حتی رقم یک ماه رو هم ناکافی می دونین برای اشغال کشور؟!![/quote] يعني شما نظرتون اينه كه ماده غذايي از ايران مصرف نكردن؟ من ميگم بايد كاري كنيم كه نگن غارت ميكنيم لجستيك بره جاهاي ديگه...تا مجبور شن خط لجستيك بيارن بعد هم با اون تفاسير اصلا به نفت ما چيكار دارن؟!خوب همه ي اين پارامتر ها مهم بوده كه اونه به ايران اومدن ديگه اما آتيش زدن چاههاي نفت در بدترين حالت باعث دلسردي دشمن ميشه... [quote]باز این آمار شد دیوار گوشتی![/quote] خوب مرز ايران انقدر گستردست و منطقه كوچيكي نيست كه ديوار گوشتي بشه،بعد هم به نظرم چون قابليت هر نفر ما كمه بايستي اين كارو بكنيم،هرچند براي دفاع نيروي كمتري لازم هست تا حمله اما بايد توانايي سربازهارم در نظر بگيرم،به همين علت من ميگم هرچند ما دفاع ميكنيم اما به نفرات هم نياز منديم! [quote]از قضا شما منظورم رو متوجه نشدین. چون منظور من دقیقاً همون مدافع بود! دوست من! مدافع کجا گیر می کنه؟!! به همین خاطر عرض شد اصلاً منظور سون وو رو متوجه نشدین.[/quote] اگه بذاريم يكي از دستمون فرار كنه بهتره يا اينكه مجبورش كنيم تا آخرين لحظه دفاع كنه؟! اين سوالو از اين منظر گفتم كه متوجه شيم اگر ايران مجبور به دفاع ميشد براي منافقين بدتر بود.... [quote]دوست من! وقتی جنگی به وسعت جنگ دوم جهانی درمی گیره با اون سطح استفاده از تجهیزات و تسلیحات روز، سربازی هم در سطح لوفت وافه یا حداقل سرباز کارآزموده مثل سربازان یوگوسلاوی و فنلاند و امثالهم می خواد که شما بتونی مقاومتی داشته باشی!! والا مردم عشایر آشنا به محیط با تفنگ برنو تو یه راه کوهستانی، فقط به درد حمله به کاروان های زیارتی و مسافرین می خورن؛ نه توپ و تانک و هواپیما!! والا بلا در برابر تانک، باید بدونین چطور بجنگین. در برابر لشگر گسترده باید بدونین که با یه تک تیرانداز کاری ازتون ساخته نیست (اونم چی؟! برنو!!!). در برابر هواپیما باید بدونین که تو کوه پناه گرفتن فایده ای نداره!! دوست من! در عصر سائو سائو نیستیم که پیشرفته ترین سلاح، تیر و کمان باشه!! [/quote] اين حرف شما درسته كه ما سربازي در حد لوفت وافه نداشتيم اماچون نداشتيم كاري نبايد كرد؟! من نظرم اين بود كه مردان عشايري و درواقع، تفنگ به دستان غير نظامي وظيفه گردنه گيريو شبيخون و جنگهاي كوهستاني كه اساسا امكان استفاده از تانك نيست رو به عهده بگيرند و نيروهاي توپخانه،هوايي و تانكها و و نظاميان اصلي هم وضيفه مقابله با تيپهاي سنگين رو.... [quote] کی تا حالا این دست قیام ها، چنین نتیجه ی مد نظر شما رو در پی داشته که انتظار عملی شدنش رو دارین؟! چرا با فرض های محال دارین بازی می فرمایین و بعد می گین تو تئوری ممکنه؟![/quote] من كل بحثم اينه كه چندتا مرد اسلحه به دست بيشترداشته باشيم(و مطمئنم شما هم موافقيد كه از اين طريق ميتونيم نيروهاي بيشتر جمع كنيم هرچند اندك!) و سربازمون با حس بهتر و روحيه بهتري بجنگن و اگر ارزش كارشون رو نميدونن متوجه بشن....... [quote]والا اگه قراره صرفاً بحث شهادت مطرح شه، پیشنهاد می کنم هرکی عاشق شهادته، بره خط مقدم و گلوله بخوره و شهید بشه و بعد کشور رو تقدیم دشمن کنیم که هم مشکل شهادت طلبی دوستان حل بشه و هم ویرانی برای کشور به همراه نداشته باشه!! [/quote]از نظر بنده اين كه يكي بدونه بره بجنگه و بي ايمان بجنگه شهادت نيست... فرمودين: [quote]آیا این خون ها، تأثیری هم داره؟!![/quote] بله اگه اين دفاع به رسيدن رومل واشغال نشدن كشور برسه تاثير داره [quote]انصافاً این نظر شما، ارزش کوبیدن سر به دیوار رو نداشت؟!! دوست من! رومل در سال 1943 در آفریقا شکست خورد! ایران در سال 1941 اشغال شد!!!!!!!![/quote] خير نداشت اگر به حرف بنده دقت ميكردين من گفتم: [b]اشغال ايران در ۲۵ اوت ۱۹۴۱ م رومل در مرز مصر ۲۴ مارس ۱۹۴۱ م[/b] شما گفتين: [quote]دوست من!!! مارس تا آگوست، 5 ماه فاصله دارن!!! اول هم مارس هست و بعد آگوست!!! یعنی رومل 5 ماه قبل از ایران، به قول شما در مصر بود!!!! حالا می شه بفرمایین با کدوم فرمول، قضیه رو طوری محاسبه فرمودین که شکست ایران و سقوطش، باعث شد دیگه کسی انگیزه ی پیشروی در آفریقا رو نداشته باشه؟!!!!! [/quote] و يك نكته مهم: در ۲۴ مارس ۱۹۴۱، رومل حمله‌ای ترتیب داد و با دور زدن توبروک، در ۱۴ آوریل به مرز مصر رسید. در آنجا نیروهای بریتانیایی متخاصم و متحدان آلمانی- ایتالیایی تا [b]نوامبر ۱۹۴۱ [/b]در بن بست قرار گرفتند. نوامر بعده آگوست هست ديگه جالبه بدونيد مقدار لجستيك فراواني از سمت ايران به اون نواحي ارسال شد و رو مل در ابتدا كه ايرن اشغال نشده بود سرعت بالايي داشت هرچند دراواخر به علت رسيدن به ناحيه پر تراكم دشمن سرعتش كم شده بود اما در كل ميزان لجستيكي كه از ايران رفت و تسخيره ايران و تبديل اون به دژي از دژهاي منافقين ديگه دليلي براي فرستادن نيروهاي كمكي باغي نذاشت چون ديگه به يه نيروي خيلي زياد احتياج بود..... ويك فكت تاريخي ديگه [quote]ولی هیچ عملیات تأخیری ای، عملیات دفاعی محسوب نمی شه مگه اینکه ملزومات عملیات دفاعی رو داشته باشه. [/quote] خوب من گشتم و به اين نتيجه رسيدم كه دفاع باعث تاخيرم ميشه و ماهم به يه تاخير بيشتر از 6 ماهه نياز داريم تا رومل حتما برسه... [quote]من دارم می گم آلمان اگه می اومد ایران رو می گرفت و روس و انگلیس رو از کشور بیرون می ریخت، بعدش قرار بود چطور از کشور خارج شه؟!! بعد شما چه جوابی بهم می دین؟!![/quote] عرض كردم خدمتتون به نفعشون بوده نيروهايي كه در ايران هستن رو تقويت و آموزش بده تا با كمك اونها ميزان لجستيكي كه لازم داره رو كمتر كنه و احتمالا حمله ي بعدي حمله رومل به شمال بود.لجستيك و امكانات هم از كانال سوئز ميرسيد. يعني اينكه رومل اگه وارد ايران شده بود ديوونه نبود كه بياد با كسايي كه در مقابل دشمنش جنگيدن حمله كنه كه مطمئنن سعي در تقويت و آموزش اونها مي زد تا به خودش كمك كنه.... و بازهم تشكر ميكنم از توجه دوستان و برادر مصطفي عزيز