واريور جان مشخصاتي كه گفتي خيلي شبيه خبري بود كه مدت ها قبل توسط ... در يكي از فاروم ها منتشر شده بود مضمون خبر اين گونه بود: يك صاعقه سقوط كرد.علت سقوط جدا شدن رادر(Rudder) بوده و بعد نويسنده اضافه كرده بود: گويا اين هواپيما حتي تحمل فشار 4 جي رو هم نداره من هم ديدم خيلي به هم شبيه گفتم شايد منظورتون صاعقه باشه. اگر اشتباه نتيجه گرفتم عذر ميخوام

[quote] هواپیمایی با هزینه زیاد میسازند در 4 جی رادرش یا همون سکان عمودیش میشکنه حالا نمیخوام بگم کدوم جنگنده بود [/quote] كسي كه اين خبر رو اعلام كرده بود (سقوط صاعقه) خودش دائم داره ميگه تنها سه فروند صاعقه ساخته شده. در حاليكه اگر جنگنده اي سقوط ميكرد الان بايد زير 3 فروند صاعقه داشتيم. در حاليكه در جريان مسابقات گانري نهاجا تو تبريز از سه فروند صاعقه عكس گرفته شده. اون خبر قديمي كذبه و هيچ منبع معتبري اون رو تاييد نكرده

دوستان سقوط جنگنده يه چيز طبيعي است و نميشه اسمش رو افتضاح گذاشت. البته اگر از يه مدل خاص باشه ميشه اين جور فكر كرد. مثلا سقوط بي-2 ها در گوام و قطر واقعا عجيب بود و يه فاجعه براي نيروي هوايي امريكا بود ولي سقوط اين هورنت اصلا عجيب نيست. به هر حال پيش مياد ديگه. البته بنده منكر تلاش هاي متخصصين ايراني نيستم و معتقدم اين متخصصان تمام تلاششان را براي اورهال و ارتقا جنگنده هاي موجود انجام ميدهند. ولي به نظرم قياس ايران با امريكا در اين زمينه زياد درست نباشه [quote]این یعنی تمام ماجرا . البته اگر حقیقت داشته باشه . و اگر این اقا راست بگه . اگر واقعا واقعا واقعا این برادر خلبان مست بوده در هنگام پرواز ، ربطی به قطعات و جنگنده نداره . [/quote] ارش جان اين يعني چي؟ مگه رانندگيه كه مست كنه. اين كه ميگه با حالتي گيج قدم ميزد يعني اين كه بر اثر عوارض اجكت كردن گيج ميزده نه به خاطر مصرف الكل [quote] ولی اگر نستور جان میخوای مقایسه بکنی بهتره با اون هواپیمایی ( دقیقا خاطم نیست کی بود ) مقایسه کنی که خلبان شجاع ایرانی برای اینکه روی منازل سقوط نکنه تا اخرین لحظه در کابین موند و جوری هواپیما رو هدایت کرد که از منازل فاصله گرفت ولی خودش به درجه رفیع شهادت رسید [/quote] بله تو خلباناي ايراني كه اين مسئله هميشه وجود داره. در حادثه اخير سقوط ميگ-29 روسيه نيز خلبان دقيقا به همين دليل اجكت نكرد و كشته شد ولي مثل اينكه در امريكا خلبانان جان خودشون رو بر جان مردم مقدم ميشمارند [quote]امریکا 1000 فروند 50 سقوط در سال (فقط اعلام شده و نظامی نه آموزشی و یا مسافربری) [/quote] فارغ از اينكه امار سقوط ها درست باشد يا خير بايد بدانيد تعداد هواگردهاي نيروي هوايي امريكا 5500 فروند است نه 1000 فروند. البته اگر اموزشي ها را هم حذف كنيم باز هم بيشتر از 1000 فروند ميشود موفق باشيد نويد

[quote]اتفاقا منم با رويترز موافقم ، گویا برادران وزارت دفاع علاقه زیادی به نام گذاری دارن یا اسم زیاد دارن ! خوب خداییشم همون شهاب3 ارتقا یافتست دیگه . این کاریه که باید از همون زمان نام گذاری موشکهای عاشورا و قدر و ... انجام میشد چون همشون تغییر و ارتقا یافته شهاب 3 هستن ، به نظر من که خیلی بهتر بود به شکل shahab 3-a , shahab 3-b shahab 3-c , ........... نانمگذاری میکردن[/quote] چگونه با نظر رويترز موافقيد؟ حتي ظاهر موشك نيز فرق دارد. دو مرحله اي بودن و سوخت جامد ان از تفاوت هاي بسيار اشكار ان با شهاب-3 است. با توجه به اينكه سوخت اين موشك جامد است قطعا شتاب و سرعت بيشتري نسبت به مدل هاي قبلي دارد

عكس هاي جالبي است. بي صبرانه منتظر ادامه اونها هستيم جناب فلانكر

[quote] آذرخش فقط از نظر ظاهری شبیه اف5 هست و از بدنه مشابه با تغییرات کم برخوردار ولی آیونیک و موتور و تسلیحات آن متفاوت است. موتورهای جی85 بهینه شدن و مصرف سوخت کم و بازده بیشتری دارن و از رادار جدید با طراحی جدید کاکپیت و تسلیحات ساخت داخل استفاده شده. در زمان حال یه 80 تایی اف5 عملیاتی داریم که با ارتقا به آذرخش مثل اینه که 80 تا جنگنده جدید وارد خدمت کرده باشیم. این ارتقا باعث تعویض قسمتهایی از بدنه هم میشه که فرسوده شدن و در پایان آذرخش با یک سازه جوان و تغییرات کلی به نیروی هوایی تحویل میشود. اگر لازم شد تعداد بیشتری بسازن اون موقع خط تولید بدنه هم ایجاد میکنن اما الان شاید لازم نباشه.[/quote] دقيقا منظور من هم همين بود

اگر تصويري كه ديديد اون مشخصاتي رو كه گفتم داشت. يه مدل است از جنگنده تايفون در ابعاد 1/7 كه بر روي اون موتور جت نصب شده است. [quote]فکر کنم حامد713 قبلا حتی شماره سریال یه تا سوخوی ایران رو گذاشته بود ! [/quote] شماره سريال هايي كه اقا حامد گزاشته بود اينا بود. 6071-3 و 6072-3 و 6073-3 اين سريال ها براي سوخو-27 نيست و همگي متعلق به تامكت ها هستند

[quote]ولی بچه ها میگن دیشب طرح جدید رو از تلویزیون تو اخبار در نمایشگاه کیش نشون دادند ، که از قرار خیلی با شماره یکش فرق داره ! منظورم اون بود عزیز برادر [/quote] [quote]البته بنده دیشب در خبر ساعت 22 شبکه سه زمانی که جناب مجيد هدايت در حال صحبت بود تصویری که دوربین از جنگنده صاعقه دو نشون داد با مدل قبلی تفاوت های محسوسی داشت! نمی دونم اصلا صاعقه2 بود یا سوخو27 ای بی با رنگ صاعقه!! [/quote] دوستان ايا اون جنگنده اي كه ميگيد تلويزيون نشون داد سفيد رنگ بود و نوار قرمز رنگ داشت؟ ‌ايا كانارد(‌بالچه هاي كوچك جلوي بالهاي اصلي) داشت؟ايا پرواز كرد و از جلوي جايگاه عبور كرد؟

[quote]ست من سرباز ایرانی بابا ما به چه زبونی بگیم. ایران اذرخش را ساخته و درسته. منابع داخلی مثل صنایع هوایی این موضوع را تائید می کنند[/quote] نميدونم والله. دوست عزيز من مدرك ميزارم شما باز حرف خودتون رو ميزنيد؟ ببينيد يه طرحي بوده به اسم اذرخش كه قرار بوده ستون فقرات نيروي هوايي بشه. ممكنه بعدها اسمش عوض شده باشه. شايد بعدا اسمش شده صاعقه. ولي چيزي كه كاملا مشخصه اينه كه هواپيمايي كه به عنوان اذرخش داره نمايش داده ميشه اف-5 است و توليد ايران هم نيست. ولي احتمالا بر روي اين اف-5ها ارتقاهايي صورت گرفته سپس به رنگ اذرخش دراومده باشه اخبار صنايع هوايي هم از منابع خارجيه. يادتون باشه همين صنايع هوايي چند سال پيش نوشته بود ميگ-29 هاي ايران به سطح اس ام تي ارتقا پيدا كرده اند. ولي در عمل چنين چيزي وجود نداره( حداقل تو ميگ هايي كه تا الان نمايش داده شده چيزي مشاهده نشده) [quote]خبر بسیار خوشحال کننده ای بود البته بنده دیشب در خبر ساعت 22 شبکه سه زمانی که جناب مجيد هدايت در حال صحبت بود تصویری که دوربین از جنگنده صاعقه دو نشون داد با مدل قبلی تفاوت های محسوسی داشت! نمی دونم اصلا صاعقه2 بود یا سوخو27 ای بی با رنگ صاعقه!! [/quote] نصف عمرم رفت بر فنا!! كاشكي ديروز اخبار رو نگاه ميكردم. ولي يه چيز عجيبه. طبق اطلاعاتي كه تا الان كسب كردم تو نمايشگاه كيش هواپيماي نظامي وجود نداره. پس اين چه جوري ...

[quote]عکس مذکور از آذرخش حقیقی است و یک نمونه آزمایشی میباشد. برای قفل بمب قاصد روی هدف حتما نیاز به رادار است نه اینکه بدون رادار هم بتوان قفل کرد! بمبی که 50 کیلومتر برد دارد مسلما از اون فاصله نه هدایت تلویزیونی میتونه هدف رو دنبال کنه نه خلبان اونقدر قدرت دید داره که هدف رو بصورت چشمی پیدا کنه! موشک ماوریک چقدر برد مفید داره با رادار و بدون رادار؟ یک جستجوی ساده در گوگل شما رو با فرق این دو هدفگیری آشنا میکند.[/quote] متاسفانه مدارك بر عليه اين عكس زياد است اگر به سريال اون تصوير نگاه كنيد رجيسترش اينه: 7364-3 ( البته يه كم مبهمه) حالا به ريجستر اين عكس نگاه كنيد: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_%D8%A7%D8%B0%D8%B1%D8%AE%D8%B4_-3_.JPG[/img] فكر نميكنم ديگه لازم باشه توضيحي بدم در مورد بمب قاصد هم من كه گفتم منظورم اين نيست كه صاعقه رادار ندارد. ولي در حالت كلي بمبها و موشك هاي تلويزيوني لزوما نيازي به رادار ندارند. هر چند اگر از رادار استفاده نكنند برد مفيدشون كاهش شديد پيدا ميكنه. و هدفگيريشون سخت ميشه

يه سري عكس در سنترال كلابز قرار دادم. نسبتا كامل تره [url]http://www.centralclubs.com/viewtopic.php?p=197432#197432[/url]

[quote]اون عکس رو دیدم ! هیچ تفاوتی با یک نداشت ولی بچه ها میگن دیشب طرح جدید رو از تلویزیون تو اخبار در نمایشگاه کیش نشون دادند ، که از قرار خیلی با شماره یکش فرق داره ! منظورم اون بود عزیز برادر [/quote] شوخي ميكنيد. يعني صاعقه نسل 3 در نمايشگاه كيش شركت كرده است؟؟ پس دوستان بشتابيد كه عكسش رو گير بياريم. راستي چرا خبرگزاري ها از اين نمايشگاه گزارش تصويري نميگيرند؟ [quote]من كه هرچي به عكس واريور دقت كردم بازم واقعي نشون ميداد[/quote] امير جان دلايل زيادي عنوان ميشه براي اينكه اين عكس مونتاژه 1- نبود اسم عكاس 2- انتشار اين عكس فقط به وسيله فارس 3- قضيه نويز تصوير 4- نوع قرارگيري بال ها و ورودي هوا كه يه ذره غير طبيعيه ولي باز هم نميشه با اطمينان گفت اما احتمال خيلي زياد اين عكس مونتاژه

[quote]سایدوایندر که رادار نمیخواد بلکه یک حسگر مادوقرمز که جلوی کاکپیت نصب میشه برای اینکه موشک رو در محدوده توانش شلیک کنه ![/quote] بله سايدوايندر رادار نميخاد و بدون رادار هم ميتونه شليك بشه. ولي يه نفر ادعا ميكرد كه سايدوايندر رو به خاطر مشكلات ايروديناميكي برداشته اند كه نتونست مدرك قانع كننده اي بياره. براي همين حذف رادار و سايدوايندر در صاعقه فعلا اثبات نشده و در حد يه ادعاست. [quote]یه سوال فنی سطح مقطع راداری اف 5 چقدره؟ [/quote] من هم خيلي دنبال جواب اين سوال گشتم ولي چيزي پيدا نكردم ولي احتمالا مقدارش زياده. [quote]در دماغه ها نگاه کنید دماغه بزرگ تر شده تا رادار بزرگ تر و قدرتمند تری روی ان نصب شود. اگر زیر این هواپیما ها را نگاه کنید برجستگی هایی می بینید که اذرخش بیشتر دارد. در زیر دماغه ها را می گویم. در اندازه کاکپیت ها در عکس خودتان دقت کنید[/quote] علت اين موضوع خيلي جاها بيان شده. تعدادي از اف-5 هايي كه به سطح اذرخش ارتقا پيدا كرده اند از اف-5 هايي بودند كه از اتيوپي خريداري شده. اين اف-5 ها براي قرار گرفتن رادار گريفو دماغه بزرگتري دارند در مورد كاكپيت هم من چيزي مشاهده نكردم. اون اف-5 2 نفره است و اذرخش اف-5 تك نفره. در مورد برجستگي هاي زير بدنه هم ممكن است قسمتي از همون برنامه ي ارتقاي اف-5 ها به سطح اذرخش باشد [quote]ولی این یکی مدل اصلی و واقعی آذرخشه[/quote] دوست عزيز به نظر خيلي ها اين عكس جعلي است و با فتوشاپ درست شده. دلايلشون هم تا حدودي قانع كننده است [quote]کسی عکسی از این صاعقه 2 نداره ؟ من هر چی گشتم نیافتم [/quote] صاعقه 2 پارسال معرفي شد. اين مدلي كه الان معرفي شده صاعقه 3 است. عكسي هم ازش منتشر نشده ولي احتمالا به زودي عكسش هم منتشر ميشه

[quote]دوست عزیز من تو این عکس که معلوم نیست چی به چیه. در واقع وقتی که از شبکه خبر رزمایش اخیر را تماشا می کردم اذرخش 10تا15 در صد از بقیه بزرگ تر بود. من از عکس چیزی نفهمیدم اما اگر مثل رزمایش پیامبر اعظم 3 باشد که خارجی ها دست به ان کار زندند و تصویر پرتاب موشک را فتوشاپی کردند. باید بگم از این عکس ها زیاد برای خراب کردن روحیه من و شما می سازند. در بسیاری دیگر از این عکس ها که درباره اذرخش است این موضوع تابلو است. [/quote] دوست عزيز در اين عكس همه چيز مشخص است. اين عكس چند روز قبل از شروع رزمايش فداييان حريم ولايت و در تبريز گرفته شده است.منبع عكس خارجي نيست كه در عكس دست برده باشه. مساله كه بازم حرفم رو تاييد ميكنه اينه: با اينكه اذرخش در اين رزمايش شركت كرده بود ولي اسمش به عنوان هواپيماي شركت كننده اعلام نشد. ولي صاعقه رو گفته بودند. در مورد عكسي هم كه قرار داديد نميدونم چه جوري ميشه تشخيص داد از اف-5 بزرگتره يا كوچيكتر يه كم توضيح ميديد؟ باز براي اينكه شما مطمئن شيد عكسي رو قرار ميدم كه در جريان رژه ي هوايي روز ارتش گرفته شده است و متعلق به يك خبرگزاري ايراني است [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/normal_%D8%B1%D9%88%D8%B2_%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4_39.jpg[/img] [quote]موشک ماوریک هم قبل از شلیک نیاز به رادار دارد. نه موشک بلکه جنگنده که باید مختصات هدف را پیدا کند. جنگنده مثل بالگرد نیست که فرصت کافی برای پیدا کردن هدف داشته باشه و حتی بصورت چشمی هدف رو پیدا کنه! یه رادار هوا به زمین نیاز هست تا زمین رو اسکن و عوارض مصنوعی را مشخص کند. [/quote] بله قبول دارم. اگه رادار باشه كار خيلي راحت تر ميشه. ولي عملكرد موشك ماوريك ربطي به رادار نداره. رادار تنها كار خلبان رو راحت تر ميكنه. البته منظور من از اين حرفا اين نيست كه صاعقه رادار ندارد. ما تو سنترال كلابز هم در اين مورد بحث كرديم ولي هيچ دليل قانع كننده اي پيدا نكرديم كه نشون بوده صاعقه قابليت حمل موشك سايدوايندر و رادار رو نداره [quote]صاعقه پرتابهای جدید داشت. شاید تاکتیکهای جدید پرتاب بمب قاصد رو آزمایش کردن [/quote] بله ممكنه. همان طور كه ميدونيد برد بمب قاصد در جديدترين اعلام به 50 كيلومتر افزايش يافته است. پس ممكنه در اين رزمايش اين نمونه توسط صاعقه ازمايش شده باشد. [quote]دوستان قضیه 15% مربوط به صاعقه هست نه آذرخش،این رو از اون عکس فرمیشن 2 تایی صاعقه و اف-5 میشه فهمید. [/quote] كاملا موافقم. فيلد مارشال عزيز بنده اون عكس رو ندارم ميشه براي مقايسه بهتر اون عكس رو در سايت قرار بديد؟ [quote]همچين خبري نميتونه از دست من در بره من همون موقع كه خبر تو سايت اومد اونو تو بخش اخبار نظامي ايران گذاشتم [/quote] بله ولي چرا پس تو اسكرول نيومد؟؟ شايدم اومده و در عرض 1 دقيقه دوباره رفته پايين.

مگه منظورتون بمب 2000 پوندي هدايت تلويزيوني قاصد نيست؟ اين بمب كه در رزمايش ضربت ذوالفقار از صاعقه پرتاب شد. هدايتش هم كه تلويزيونيه و نيازي به رادار نداره. مثل موشك ماوريك