انجمن بزرگ میلیتاری

بچه‌ها خواهشاْ در اين زمينه، اينطور صحبت نفرمايين. درد فقر و نداري رو كسائي مي‌تونن درك كنن كه واقعاً نداشته باشن! شما كه مي‌فرمايين آدم بچه‌هاش بميره بهتره تا اينكه همچين كاري كنه، بايد خودت ببيني كه بچه‌ات، صبح تا شب چشمش به در مونده تا بابا يا مامانش، يه لقمه نون براش بيارن! بايد نگاه سنگين بچه‌ات روي خودت رو احساس كرده باشي! بايد هر روز و هر شب، شرم و خجالت اينكه قدرت سير كردن شكم فرزندت رو نداري تحمل كني! بايد بلد باشي هر روز با چه بهانه‌اي بچه‌ات رو خواب كني! اين‌ها واسه يه مرد، بي‌نهايت سخته! ديگه چه برسه واسه يه زن با چند تا بچه‌ي قد و نيم قد كه خيلياشون حتي نمي‌تونن معني نداشتن رو هم درك كنن! شايد اگه اون زن، خودش چيزي نداشت، مي‌تونست كاري كنه! ولي وقتي شما تو يه كشوري داري زندگي مي‌كني كه حتي براي مرداش كار نيست، چه برسه به زن‌ها، اون وقت بايد قبل از وارد كردن هرگونه تهمت بهشون، اين سوال رو از خودت بپرسي كه : «اين زن، چطوري مي‌تونه از پس مخارجش بربياد؟»!! نشستن تو خونه، تحمل يه شرايط معمولي و عدم تجربه‌ي اين حقيقت تلخ، نتيجه‌اي جز صدور فتوايي سنگدلانه درمورد اين افراد نداره! درسته كه براي يه زن، مهمترين چيز، پاكدامني‌اش هست! ولي ببينين كه يه آدم تا به كجا مي‌تونه پيش رفته باشه كه دست به همچين كاري بزنه! هنوز هم بدنم از خوندن اين سطور، سرده! خدا آخر و عاقبتشون رو به خير بگذرونه! از اولش نبايد اجازه مي‌دادن كه خاك عراق٬ به اين سادگي‌ها اشغال شه! اين مسائل، تنها فصل اول مصيبت‌هاي يك كشور اشغال شده هست (قابل توجه دوستاني كه خيال مي‌كنن درصورت اشغال ايران، نقل و نبات خيرات مي‌شه!!)!! اگه مردان و زنان غيور اين سرزمين، در برابر تهاجم همه‌ جانبه‌ي عراق نمي‌ايستادن، امروز وضع زنان كشور ما هم بهتر از اين نبود! يادمون نره كه تنها در كمتر از يك سال پس از اشغال كويت، نزديك به 100.000 فرزند نامشروع توسط سربازان عراقي در كويت بوجود اومد! درود بر كساني كه با غيرت، از جون خودشون گذشتن كه خواهران و مادران ما در كشور، آرامش و امنيت‌شون حفظ بشه!

ولي به نظر من٬ اينا (حداقل بعضي از مواردي كه دوستان فرمودن) خيانت محسوب نمي‌شن. البته درمورد طراح B-2 صحبت نمي‌كنم! به عقيده‌ي من، كساني كه Bomberها رو مي‌سازن، انسان نيستن! چرا كه كسي كه وسيله‌اي براي كشتن ديگران اختراع و يا طراحي مي‌كنه، هدفش كاملاً مشخصه! انيشتين وقتي شكافت اتم رو تبيين كرد، براي مقاصد علمي بود. به همين خاطرم كسي خرده نگرفت كه چرا از اين اختراع سوء استفاده كردن و Fat Man و Little Boy رو ساختن و ژاپن رو ويران كردن! هرچند كه خود انيشتين هم از اين اختراع، اظهار پشيموني كرد! ولي كساني كه مثلاً ميان جديدترين سلاح‌هاي كشتار جمعي رو مي‌سازن و يا مثلاً ميان هواپيمايي مي‌سازن كه مي‌تونه 20، 30 تن بمب رو در چند ثانيه روي سر مردمي كه مسلماً اكثرشون بايد شهروند و غيرنظامي باشن خالي كنه، مسلماً‌ همچين فردي انسان نيست! برام جاي تأسف داره كه ايشون، وقتي فهميدن كه امريكا قصد حمله به ايران رو داره، ناراحت شدن و زندگي‌شون به كابوس تبديل شده! ولي وقتي كه اين جنگنده، خاك عراق و افغانستان رو داشت شخم مي‌زد، كوچكترين ناراحتي براشون بوجود نيومده! انسانيت فقط اين نيست كه براي ملت و كشور خودت دل بسوزوني! كاش ما آدما، براي يه بارم كه شده، باورمون مي‌شد كه همگي انسانيم و حق زندگي كردن داريم!! متأسفانه يه سري سياست‌هاي غلط، باعث نخبه‌گريزي از كشور شد! البته زمان انقلاب، بيشتر نخبه‌گريزي‌ها، به علت تبليغات سوء بود! همه فكر مي‌كردن كه سرنوشتي مثل انقلاب روسيه، در انتظارشون هست و قراره ايران هم همه رو بكشه! خيلي از اين نخبه‌ها، چند سال بعد برگشتن. عده‌اي هم ترجيح دادن تو امريكا هات داگ بفروشن تا بيان اينجا دكتري كنن! ولي هركس مختاره كه سرنوشتش رو خودش تعيين كنه. البته كسائي كه حاضرن با شرايط فعلي، بيان و به كشورشون خدمت كنن، حقيقتاً انسان‌هاي بزرگواري هستن. استاد خود من، پروفسور حسين‌دوست (كه Post-Ph.D رياضيات داره! دوستاني كه درمورد رياضيات محض، اطلاعات دارن مي‌دونن كه حتي فوق ليسانس گرفتنش هم چه چيز وحشتناكي هست، چه برسه به دكترا و فوق دكترا!!)، فقط 33 ساله كه داره تو ايران تدريس مي‌كنه (سابقه‌ي تدريس در امريكا رو هم داره). اين آدم، خيلي راحت مي‌تونست الان جزو اساتيد درجه يك امريكا باشه! اما اين انسان شريف (و البته بداخلاق :| )، حاضر شده كه همه‌ي كم و كاستي‌هاي كشورش رو تحمل كنه و عملش رو در اختيار كشورش قرار بده! متأسفانه الان دانشگاه‌هاي ما، با خرج‌هاي فراوون، ميان دانشجو تربيت مي‌كنن! اون‌وقت اكثر دانشجوهاي ما، بعد از دريافت اولين پيشنهاد از سوي كشورهاي بزرگ‌تر مثل امريكا، سريع بار و بنديل رو مي‌بندن و مي‌رن اونجآ! اين اصلاً درست نيست! حداقلش اينه كه اينهمه بودجه‌اي كه كشور خرجشون كرد كه از فلان شهرستان ايران بيان تو يه دانشگاه دولتي درس بخونن و با خرج‌هاي ميليوني، تبديل به يه نخبه و يه دانشمند شن، به همين سادگي حروم مي‌شه و مي‌ره؛ اون هم به اين دليل كه مي‌گن اينجا امكانات نيست! انگار كه امكانات رو قراره علي‌ آقا (سيگار فروش سر كوچه‌مون) بوجود بياره! با وجود اين، بهتره در بكار بردن واژه‌ي خائن، يه مقدار وسواس بيشتري به خرج بديم! اين واژه، واژه‌ي چندان مناسبي نيست! حتي اگه قانون به درستي اجرا مي‌شد، بار حقوقي داشت!

چند مورد هست كه بايد عرض كنم : 1- براي شروع جنگ با ايران٬ بايد اول از همه تكليف حزب‌الله معلوم شه. مطمئن باشين كه امريكا هيچ‌وقت نمياد قبل از نابودي حزب‌الله، به ايران حمله كنه، چرا كه موجوديت اسرائيل به خطر مي‌افته. همونطور كه در تاپيك «جنگ امريكا عليه ايران» عرض كردم، براي شروع درگيري با ايران، اول بايد تكليف حزب‌الله و در مقام بعدي، سوريه معلوم شه. اسرائيل، از امريكا هم مهم‌تره! 2- اگه جنگي صورت بگيره، مسلماً حداقل از پايگاه‌هاي عربي منطقه استفاده‌ي كامل خواهد شد. حتي بدتر نگاه كنيم، دقيقاً همين F-15ها و F-16هايي كه به اعراب فروخته شده، روي آسمون ايران به پرواز درميان! بزرگترين ترس عرب‌ها در حال حاضر اينه كه ايران، مثل زمان شاه يا مثل صدام حسين، هوس كنه كه كشورهاي عربي رو به خاك خودش الحاق كنه! مسلماً در صورت بروز جنگ، اولين كاري كه عرب‌ها مي‌كنن، حمايت همه‌جانبه از امريكا خواهد بود؛ تنها براي حمايت از تماميت ارضي كشورشون و حفظ خاندان‌هاي حكومتي عرب‌نشين‌هاي منطقه! 3- درصورت بروز جنگ، همونطور كه در طرح مشترك پنتاگون و CIA اومده، كل توان سپاه پاسداران بايد نابود بشه! شايد نتونن همه‌ي سپاهي‌ها رو بكشن؛ ولي مسلماً درصورت نابودي پايگاه‌هاي سپاه، اين نهاد ديگه نمي‌تونه حمايت‌هاي لجستيكي و تسليحاتي به حتي درون ايران داشته باشه؛ چه برسه به كشورهاي اطراف منطقه! البته مسلماً اونقدر تسليحات انبار كردن كه حالا حالاها با اشغالگران همسايه‌مون كار داشته باشن! ولي كليات طرح، هميني هست كه عرض شد. 4- تصميم انگليس براي خروج از بصره و امريكا براي كم‌ كردن نظامي‌هاش در عراق، برخلاف جشن و سروري كه تلويزيون به پا كرده، اصلاً خبر خوشي نيست بچه‌ها! ببينين كي گفتم! مواظب تحركات و تغييرات جديد باشيد كه اصلاً بوي خوشي ازش به گوش نمي‌رسه! بلوك‌بندي مرز، آمادگي به رزم پايگاه‌هاي مرزي عراق و افغانستان، پروازهاي طولاني و مانورهاي مسافت بلند اسرائيل، آمادگي يگان‌هاي ويژه‌ي اسرائيل، بحث بر سر حفظ امنيت عراق توسط نيروهاي سازمان ملل و چند مورد ديگه، همه حاكي از آمادگي براي وقوع حادثه‌ي شومي داره! حواسمون باشه اينبار سرمون كلاه نره! كلاهي گشادتر از جنگ تحميلي!!! * يه لطيفه‌ي نسبتاً بي‌مزه و بي‌ربط! از جرج بوش مي‌پرسن :‌ «چي شد اومدي عراق رو گرفتي؟» جواب مي‌ده : «امام حسين طلبيد. اومديم.» مي‌پرسن : «حالا كي مي‌خواي بري؟» جواب مي‌ده : «هر وقت امام رضا بطلبه»

انتخاب من هم ايگلا است. به نظر من٬ سبك‌تر هست و كمتر دست و پا گيره. شايد ميسترال به درد ارتش‌هاي و جنگ‌هاي منظم بيشتر بخوره٬ ولي ايگلا براي جنگ‌هاي چريكي خيلي بهتر و مناسب‌تره. ضمن اينكه چندين بار (بخصوص تو سال‌هاي اخير و در كشورهاي همسايه‌مون :| ) امتحانش رو پس داده و موفقيت‌آميز هم بوده (البته به شرطي كه برادران٬ مثل آر.پي.جي ازش استفاده نكنن :| )

دشمنت شرمنده باشه دوست عزيز (من كلي روي معني اسم كاربري شما فكر كردم، هر دفعه هم به يه معني رسيدم؛ يكي از يكي ترسناك‌تر :| ! مي‌شه معني كه خودتون مد نظرتون بوده رو بنويسين؟ icon_cheesygrin ) از اينجور موارد٬ زياد پيش مياد. ممنون از راهنمايي‌ات. اگه بتوني به ميلم (همين ID تو ياهو) بفرستي كه يه دنيا ممنونت مي‌شم. اگه اجازه بدي، اون قضيه رو هم وقتي كه مطمئن شدم، خدمتتون عرض مي‌كنم. البته اين رو پارسال، تو سايت دانشكده بهش رسيدم (حال مي‌كنين! چه استفاده‌ي مفيدي از اينترنت دانشكده انجام مي‌دم :| ). ولي مي‌خوام مطمئن شم كه چيزي كه ديدم، درست بوده icon_cheesygrin .

ممنون آقا سعيد. خيلي جالب بود. البته شايد من اشتباه فهميدم. ولي به نظرم بعد از S-300، ضد موشك‌هاي Arrow‌ برتري بيشتري دارن! اينطور نيست؟

حسين جان. مسلماً انجام چنين حمله‌اي، به احتمال زياد پرهزينه خواهد بود و با ريسك بالا همراهه. ولي ما داريم راه ضربه زدن به اين پايگاه رو بررسي مي‌كنيم (فعلاً قصد حمله بهشون رو نداريم :| ). درصورت وقوع جنگ، صد در صد اولين هدف ايرانف ناوهاي امريكايي حاضر در خليج فارس هست. ولي بايد اين رو در نظر داشت كه درصورت ضربه زدن به اين ناوها و ناتواني امريكا در جلوگيري از هدف قرار دادنشون، مسلماً اين ناوها مي‌تونن از تيررس ما خارج شده و از دور به شغل شريف شخم زدن ايران بپردازن! متأسفانه مشكل B-2ها و بدتر از اون گاوآهن‌هايي مثل B-52، به اين سادگي‌ها قابل حل نيست! شما بهتر از بنده در جريان هستين كه B-2ها پنهانكاري بالايي دارن و شناسايي‌شون به اين راحتي‌ها نيست. ضمن اينكه امريكا، حتي وقتي خواست به افغانستان هم حمله كنه، اولين كاري كه كرد، حمله به مراكز راداري و موشكي طالبان (خيال نكنين نداشت!!!) بود و بعد از اينكه خيالش از بابت پدافندهاي هوايي راحت شد، رفت سراغ بمباران با غولاش! در عراق هم دقيقاً همين كار رو كرد و عيناً همين كار رو در نبرد با ايران هم انجام خواهند داد. يعني اولين اهدافي كه در ايران، به جز گلوگاه‌هاي اقتصادي و استراتژيك، مورد حمله قرار مي‌گيره، سايت‌هاي موشكي، راداري و پدافندي ايران هست. پس فكر نكنم وجود پدافند قوي هم بتونه چندان كمك شاياني بهمون داشته باشه! اما در پاسخ MRG عزيز بايد عرض كنم كه نقشه‌اي كه پنتاگون و CIA، مشتركا‌ً اون رو بررسي كرده و چندين بار هم تغييرش دادن، دقيقاً به همين شكل انجام خواهد گرفت. البته نه اينكه همه‌اش با هم بلند شن و ايران رو بكوبن. ولي در 72 ساعت اول جنگ، ايران از 360 درجه مورد هجوم قرار مي‌گيره! بحث بمباران همزمان 50 هواپيما يا بلند شدن سه B-2 در آن واحد و كوبيدن ايران، تنها يكي از قسمت‌هاي اون هست. شايد بگين كه در اين صورت، تلفات زياد مي‌شه. ولي بايد عرض كنم كه در صورت تعدد وجود هواپيماهاي دشمن، هواپيماهاي ما، حتي اجازه‌ي بلند شدن از باند رو هم پيدا نمي‌كنن! ديگه خودتون بهتر از من مي‌دونين در كه در صورت بلند شدن از باند و رو در رو شدن با مثلاً 10 F-16 كه مسلماً با چند F-15 همراه هستن، چه بلايي به سر هواپيماهاي ما خواهد اومد! قطعاً هم قصد نداريم كه همين چند هواپيماي باقي‌مونده‌مون رو هم به همين سادگي‌ها نابود كنيم! درصورت بمباران شبكه‌هاي راداري‌مون هم تقريباً كار چنداني براي رهگيري و انهدام اين جنگنده‌ها، ازمون ساخته نيست! يه طورايي فكر كردن بهش ترسناكه! نمي‌دونم! اميدوارم كه اين حمله، حداقل به اين زودي‌ها رخ نده! نتيجه‌ي اين جنگ در آسمان، به نفع امريكا و در زمين، قطعاً به نفع ايران خواهد بود (امام، وقتي كه عراق، ايران رو به شدت بمباران مي‌كرد، حرف جالبي زدن. گفتن بالاخره كه بايد بيان روي زمين. اون‌جا مي‌فهمن با كي طرفن!). ولي نتيجه‌ي اين جنگ هر چي كه باشه، اوليش، ويراني ايرانه! شايد اين جنگ، حتي به قيمت شكست و يا تعجيل در فروپاشي امريكا تموم بشه؛ ولي مسلماً نتيجه‌اش براي ايران، حالا حالاها جبران‌ناپذير خواهد بود!

نه بابا. چرا دست كم بگيرم. من نسبت به پاتريوت ارادت خاصي دارم icon_cheesygrin ! مخصوصاً به اسمي كه براش انتخاب كردن و حقيقتاً واژه‌ي بامزه‌اي هست! بخصوص اگه تاريخچه‌ي اين واژه و دليل آوردنش در فرهنگ كشوري مثل امريكا رو بدونين :| ! من اون مثال رو درمورد اسكاد آوردم، چرا كه تنها موردي بود كه درمورد پاتريوت و ارو بصورت مشترك به ياد داشتم. پاتريوت در جنگ خليج، نتونست چندان كه بايد و شايد قدرتمند ظاهر شه. ولي ارو حداقل در برابر اسكادها مشكلي نداشت (يا اينكه بهتره بگم تقريباً مشكلي نداشت). ولي در بقيه‌ي موارد كه نظري ندادم كه برادران پاتريوت‌ساز، غمگن (همون غمگين خودمون) بشن و به فكر هاراگيري بيافتن :| ! بي‌صبرانه منتظر جدول مقايسه‌اي آقا سعيد هستم icon_cheesygrin .

مي‌شه يه جدول مقايسه‌اي ترتيب داد و مثلاْ براي چند هدف متفاوت٬ نتايج رو بررسي كرد و ديد كه كدوم٬ براي رهگيري و نابودي چه نوع هدف با چه خصوصياتي٬ مناسب‌تر هستند. سالار جان. درمورد S-300 هم بنده با شما موافقم. ولي درمورد ارو، چون اطلاعات زيادي ندارم، ترجيح مي‌دم كه اطلاعاتم درموردش تكميل‌تر باشه تا بشه منطقي‌تر درموردش نظر داد. اين درست كه ارو تا بحال، چندان مورد آزمايش حقيقي قرار نگرفته. اما بايد اين رو در نظر داشت كه با جون‌دوستي يهودي‌ها، مسلماً بيشترين سعي‌شون در اين بوده كه اين سيستم، امنيت اسرائيل رو تأمين كنه! والا مي‌شد خيلي راحت از سيستم‌هاي رايج موجود در جهان استفاده كنه! ضمن اينكه طبق بررسي‌هاشون، با چند بار آزمايش شليك اسكاد، ارو هر بار تونسته اون رو رهگيري و منهدم كنه كه اين، به نسبت پاتريوت يه برتري بوده! ولي بايد ديد در بقيه‌ي موارد، چطور به نظر مياد!

درسته الان به بحث٬ زياد مربوط نيست. ولي به نظر شما٬ ارو توانايي رهگيري و نابودي بيشتري داره يا S-300. مي‌تونين مقايسه‌اي بين پاتريوت، ارو و S-300 انجام بدين؟ (البته اگه قابل مقايسه باشن :| )

اگه از نظر شما٬ صرفاْ ترانسپورت نيروها (يه چند تا كماندو) به جزيره امكان‌ناپذير هست٬ پس اصراري بر روي فرضيه‌ى تخريب كماندويي نيست. -------------------------------------------- اما باتوجه به شرايط فعلي٬ نمي‌توان از موشك‌باران اين پايگاه صحبت كرد. حداقل نه تا وقتي كه به افزايش برد موشك شهاب-3 دست پيدا نكرديم! اما شايد ما در حال حاضر هم اين توان رو داشته باشيم كه بردهاي بالاتري براي اين موشك ايجاد كنيم. اما چرا اين كار رو نمي‌كنيم؟ ممكنه دليل اصلي‌اش٬ حساسيت اروپايي‌ها باشه. يكي از مانورهايي كه امريكا روي موشك‌هاي ايران مي‌ده٬ بحث هدف قرار دادن جنوب اروپاست. جالبه كه وقتي امريكا مي‌خواد برد شهاب-3 هاي ايران رو اعلام كنه٬ معمولاْ برد نودونگ كره شمالي (1300 كيلومتر)‌ رو به عنوان برد شهاب-3 هاي ايران اعلام مي‌كنه. ولي وقتي كه نقشه‌ي علامت‌گذاري بردهاي اين موشك رو ارائه مي‌كنه، بوضوح جنوب و شرق اروپا رو جزو مناطق در تيررس موشك‌ها علامت‌گذاري مي‌كنه. حال اينكه با چنين بردي، حتي اسرائيل هم نمي‌تونه هدف قرار گرفته بشه، چه برسه به اروپا. اروپا، خيلي بيشتر از امريكا، از افزايش برد موشك‌هاي شهاب ايراني ترس داره! البته اين ترس، يه ترس نسبتاً الكي هست؛ چرا كه ايران، حداقل از زمان آغا محمد خان به اينور، تا حالا به تماميت ارضي هيچ كشوري تجاوز نكرده! اما با عمليات‌هاي رواني سه دهه‌ي اخير، رژيم ايران مثل يه گرگ گرسنه ديده مي‌شه كه هر لحظه آماده‌اس كه كشورهاي ديگه رو بدره و تنها منتظر موقعيت مي‌گرده! به همين دليل هم اتحاديه اروپا، به شدت با پيشرفت نظامي ايران، مخالفه! مي‌بينين كه قبل از امريكا و اسرائيل، بيشترين فشار بر روي برنامه‌ي هسته‌اي ايران رو اتحاديه‌ي اروپا (بخصوص سرتيترهاي اصلي‌اش : انگليس، فرانسه، آلمان و در چند سال قبل، ايتاليا) داشته و دارن. حالا شما فرض رو بر اين بگيرين كه ايران اعلام كنه به موشك‌هاي با برد 4000 كيلومتر دست پيدا كرده! مسلم بدونين كه ايران، به عنوان بزرگترين تهديدكننده‌ي جهان شناخته شده و هيچ بعيد نيست كه دوباره نيروهاي متحد، اينبار براي جلوگيري از تهديد خيالي ايران، آماده‌ي ماجراجويي جديدي بشن! -------------------------------------------- راه ديگه‌اي به نظر دوستان مي‌رسه؟ -------------------------------------------- راستي خيلي ممنون كه جواب سوالم (درمورد Google Earth) رو دادين :| ! واقعاً شرمنده‌ام كردين! نياز به اينهمه توضيح و تعجيل در پاسخگويي نبودا :| icon_cheesygrin !

آقا سعيد. ظاهراً بنده عرضم رو نتونستم درست بيان كنم. بحث من اين نبود كه يه سري رمبو بفرستيم به درون پايگاه و بزنن همه‌چيز رو بتركونن و همه رو بكشن و آخر سر هم پرچم ايران رو روي جزيره به اهتزاز دربيارن. عرض بنده چيز ديگه‌اي بود. همونطور كه عرض شد، حمله‌ي موشكي، درد چنداني نمي‌تونه دوا كنه. ضمن اينكه فاصله‌ي 4000 كيلومتري، فاصله‌ي كمي نيست كه نشه تو اين فاصله، موشك رو رهگيري و يا حداقل شناسايي كرد. درصورت شناسايي موشك هم ضرر ما به اين پايگاه، به حداقل مي‌رسه. ضمن اينكه درصورت موشك‌باران ما، حساسيت‌ها هم بيشتر شده و ممكنه B-52هايي كه مثل لواشك روي باند پهن شدن، تشريف ببرن به يه پايگاه ديگه. در اون صورت، ديگه كار ما فايده‌اي نداره! B-2ها هم كه تو آشيانه هستن و مشكلي براشون پيش نمي‌آد! ضمن اينكه شما بايد برد مفيد موشك و قدرت تخريبش رو در نظر بگيرين! قرار نيست كه ما با موشك‌باران اين پايگاه، فقط امريكايي‌ها رو قلقلك بديم كه! درمورد حمله‌ي كماندويي، برخلاف نظر شما، بايد عرض كنم كه اين كار، كمترين هزينه‌ي ممكن رو در بر داره. مسلماً اگه ما كماندويي به جزيره بفرستيم، قبلش بايد وصيتنامه‌شون رو به اجراء بذاريم. به عبارتي يه سري نيروي استشهادي (نه از اونايي كه به خودشون بمب مي‌بندن) نياز داريم كه البته كم هم نداريم. قرار نيست كه كماندوها شق‌القمر كنن. همين كه بتونن ضربه‌اي به پايگاه بزنن، خودش به اندازه‌ي كافي دردسرساز خواهد بود! همين كه امريكا بفهمه كه در هيچ‌جا در امان نيست! بهتره اول، سعي كنيم امكان حمله‌ي كماندويي به جزيره رو بصورت منطقي بررسي كنيم، بعد درمورد رسيدن به جزيره صحبت كنيم. خدمت دوست عزيزم DeAtH-EaGlE (انصافاً نوشتن اسمتون خيلي سخته! هي كوچيك و بزرگ مي‌شه :| ) بايد عرض كنم كه با نظر شما، چندان موافق نيستم. اين پايگاه، به دليل اينكه تصور مي‌شه غيرقابل نفوذ هست و كسي فكر حمله بهش رو نمي‌كنه، منطقاً نمي‌تونه خوب محافظت شه. يه اصل در نگهباني، بحث تكراري شدن مواضع هست. يكي از دلايلي كه نگهبان‌ها رو زياد براي يك منطقه تكراري حفظ نمي‌كنن هم دقيقاً ترس از تكراري شدن موقعيت هست. شما فرض كنين تو يه پايگاهي وسط دريا دارين نگهباني مي‌دين كه تو 20، 30 سال گذشته، تنها موجودي كه بهش نزديك شده، مرغ دريايي هست. همين باعث مي‌شه كه شما تو نگهباني‌تون، كمترين دقت و توجه رو به خرج بدين! اگه دقت كرده باشين، هميشه مواردي كه بيشترين امنيت رو براي خودشون در نظر گرفتن، خيلي راحت‌تر ضربه‌پذير بودن. اگه عمليات پارسال حزب‌الله لبنان در خاك اسرائيل (البته اگه مزارع شبعا رو جزو خاك اسرائيل محسوب كنيم كه فعلاً بايد همچنين كاري كنيم!!) رو يكبار ديگه مرور كنين، متوجه عرض بنده مي‌شين. به عقيده‌ي كارشناسان امنيتي، اين حمله، حتي تصورش هم غيرمنطقي بود! وقتي كه عميد پرز در جلسه‌ي مشترك با فرماندهان نظامي‌اش، از جزئيات اين حمله آگاه شد، اولين جمله‌اي كه به زبون آورد، اين بود : «اين غيرممكنه ...». ولي اين دقيقاً غيرممكني بود كه ممكن شد! يك جمله تو شعار سازمان NSA (سازمان امنيت ملي امريكا)، بخصوص درمورد رمزشكن‌هاشون (Code Breakers) هست به اين مضمون : پس نمي‌تونين با فرض غيرممكن بودن مأموريت، اون رو رد كنين. اگه نگاهي به عمليات كركوك و چگونگي انجامش (كه حتي نمي‌تونستن عين بچه آدم با خودشون اسلحه حمل كنن) بندازين و نقشه‌ي اين عمليات رو يكبار ديگه مرور بفرمايين، مي‌بينين كه ما سابقه‌ي انجام كارهايي غيرممكن رو تا دلتون بخواد داشتيم! بحث بنده، گذشتن چند هواپيما از روي اقيانوس و سعي در پنهان كردنشون نيست. بحث، دقيقاً‌ پنهان شدن چند كماندو در يك جزيره‌ي به نسبت آدميزاد، اونقدر بزرگ هست كه بشه با مخفي‌كاري، عملياتي انجام داد، هست. ضمناً يه بحث بين ما حسابدارها هست كه مي‌گه : «كنترل‌هاي داخلي، تا جايي صورت مي‌گيره كه سودش از هزينه‌هاي كنترلي، بيشتر باشه...». البته اين مثال، درمورد مسائل كنترل داخلي شركت‌ها هست. ولي دقيقاً در مسائل نظامي هم كاربرد داره. دو تا مورد رو مقايسه كنين. مثلاً پادگان ولي عصر نيروي هوايي سپاه و پادگان افسريه نيروي مقاومت بسيج. از نظر وضعيت امنيتي، ميزان فيلتر نگهباني و بسياري از مسائل ديگه، كاملاً متفاوت هستن. درحالي كه اگه آدم بخواد منطقي نگاه كنه، بايد ضريب امنيت بسيار بالايي رو براي اون در نظر بگيره! در جزيره‌اي كه مالكيتش كاملاً در اختيار نيروهاي نظامي امريكا قرار داره، منطق اقتصادي حكم مي‌كنه كه نبايد هزينه‌هاي امنيتي بالايي رو براش متحمل شد؛ چرا كه اين هزينه‌ها، كوچكترين سود و توجيه اقتصادي براش وجود نداره. اگه همچين منطقه‌اي در عراق وجود داشت، مسلماً محافظت بسيار قوي و بالا ازش، كاملاً منفعت داشت و حتي هرچقدر هم كه بيشتر خرج مي‌كردن، جا داشت. ولي در پايگاهي كه كسي حتي به مخيله‌اش نمي‌گنجه كه كسي بتونه به چند كيلومتري‌اش هم نزديك شه؛ سطح بالاي امنيتي، بخصوص امنيت داخلي جزيره، منطقي به نظر نمياد. اين نظر بنده بود. راستي. اين Google Earth كه شما ازش استفاده مي‌كنين (مي‌گين ورژن جديدشه)، چطوري مي‌شه گيرش آورد؟ من يه قديمي‌ترش رو دارم (مال يكي دو سال پيش) كه البته نصبش نكردم! آيا تفاوتي مي‌كنه؟ يه قضيه‌اي هست كه اگه بتونم بهتون نشون بدم، شايد درمورد موجوديت فعلي اين پايگاه، بشه به شدت اظهار ترديد كرد. ضمناً قضيه‌اي كه بنده درمورد نابودي اين پايگاه عرض كردم رو تانك عزيز در اين تاپيك ذكر كردن. يه بار اين مطلب رو بخونين و درموردش نظر بدين.

زيردريايي٬ خيلي سخت‌تر از هواپيما قابل شناسايي هست٬ بخصوص اينكه اگه در مسير ناوهاي امريكايي قرار نگيره. مي‌شه با يه زمانبندي مناسب٬ طوري حركت كرد كه در ديد ناوها قرار نگيره. مسلماْ‌ ناوهاي امريكايي٬ كل منطقه رو در آن واحد كه نمي‌تونن پوشش بدن! ضمن اينكه سوء استفاده از هواپيماهاي شبه مسافربري كه با شناسايي اون هم مشكلي پيش نياد٬ هم مي‌تونه اين امر رو انجام بده! بحث سر اين قضيه مي‌شه بهتر و ريزتر صورت بگيره. ولي من درمورد كليتش صحبت كردم. يعني بر فرض كه اگه تونستيم واحد كماندويي وارد جزيره كنيم٬ آيا راهي براي خرابكاري موثر وجود داره يا خير. اگه فرضاْ امنيت منطقه اونقدر بالا باشه كه پشه رو روي هوا نعل كنن٬ اين امر قبل از بررسي٬ كنسل مي‌شه و ديگه نيازي به فكر درمورد راه رسيدن به اونجا نيست :| ! درمورد سبك‌تر كردن موشك و افزايش برد٬ عرض بنده رو درست متوجه نشدين! نسل شهاب-3 هاي ما٬ از نسل نودونگ‌هاي كره شمالي هست كه امروزه٬ موتورش پايه‌گذار موشك‌هاي فعلي كره شمالي هست (در متني كه قرار دادين هم اين مطلب عنوان شده). شما مثالي رو آوردين كه موشكي با برد 4300-4000 كيلومتر رو به 6700 كيلومتر افزايش دادن. ولي نمي‌تونين بگين كه عيناْ همين كار درمورد شهاب-3 كه از نودونگ با برد 1300 بردش رو رسوندن به نزديك به 2000 كيلومتر٬ مي‌شه انجام بشه و درصورت سبك‌تر كردن كلاهك جنگي موشك و يا افزايش ارتفاع اون٬ برد موشك ما هم مي‌شه حداقل به نصف افزايش پيدا كنه! مگه اينكه ايران٬ از فناوري موثرتري براي افزايش برد موشك استفاده كنه!

ولي به اين سادگي‌ها هم كه شما مي‌فرمايين نيست آقا سعيد. اولاْ كه درصورت كاهش سرعت٬ مي‌شه به راحتي رهگيري و منهدمش كرد! در حال حاضر٬ برتري شهاب سه هم دقيقاْ همين هست. ثانياْ با موشك‌باران اين پايگاه٬ نهايتاْ مي‌شه خسارتي عادي بهش وارد كرد كه درصورت متوجه شدن موشك‌باران٬ مي‌شه خيلي راحت هواپيماها رو از روي باند بلند كرد! ضمن اينكه با يكي دو بار موشك باران٬ اونا هم تغيير برنامه داده و از پايگاه‌هاي ديگه‌شون براي حمله به ايران استفاده مي‌كنن كه اين كمكي به پيشبرد جنگ به سود ما نمي‌كنه. ثالثاْ امكان نداره با سبك‌تر كردن كلاهك جنگي٬ برد اين موشك٬ دوبرابر بشه! بحث 2000 كيلومتر هست نه 2000 متر!! ببينم! از طريق عمليات كماندويي نمي‌شه به اين پايگاه آسيبي رسوند؟ مثلاْ به طريقي٬ يه سري غواص نزديك آب‌هاي اون‌جا رها كرد و اونا با ورود مخفيانه به پايگاه٬ بتونن درش نفوذ كنن و با خرابكاري٬ وضعيت اون‌جا رو بهم بريزن؟ اين يكي از تخيلي‌ترين و بعيدترين حملاتي هست كه مي‌شه به اين پايگاه داشت و به همين دليل هم شايد يه ضعف بزرگ تو نگهباني از پايگاه رو شامل شده باشه! البته نه از پست‌هاي نگهباني و نه از ساير مواردش٬ اطلاعي نداريم! اما به نظر نمي‌آد كه بتونن كل منطقه رو پوشش بدن!

با تشكر از فعاليت‌هاي حسين عزيز و همچنين آقا سعيد. اين‌ها انتخاب من هست : Mehrdad_h DeAtH-EaGlE Davood (نمی شه 4 تا بشه؟ آخه از TANK هم نمی شه گذشت :| ) انصافاً سه نفر کمه. خیلیای دیگه هستن که در حقشون ظلم شده!

من درست متوجه نشدم. منظور دوست عزيزمون٬ اصلاح اشتباهات ما بود يا صرفاً غلط‌ گيري! فكر نكنم كسي ادعاي خدايي سر اين قضيه رو داشته باشه دوست عزيز. هركس بنا به اطلاعاتش صحبت كرد. حالا اين اطلاعات، دليلي نداره كه صد در صد درست باشن! شما اطلاعات كامل‌تري دارين؟ قبول! حرفي نيست. ولي به جاي ايراد گرفتن و درخواست از ما براي تحقيق و جستجوي بيشتر، به بحث كمك كنين و سعي كنين اين اطلاعات بيشتر و صحيح‌تر رو در راستاي بحث پيش ببرين؛ نه صرفاً نابودي‌اش! درمورد ضربه زدن به پايگاه ديگو گارسيا هم فكر نكنم ايران توان نابودي پايگاه‌هاي هواپيمايي امريكا تو كل جهان رو داشته باشه! ولي هرچقدر كه تلفات امريكايي‌ها (چه تو نفرات و چه تو ادوات نظامي) بيشتر باشه، فشار بر روي امريكا براي پايان دادن به جنگ، بيشتر مي‌شه! ايران كه قصد فتح امريكا رو نداره كه نياز داشته باشه همه‌ي پايگاه‌ها رو نابود كنه! راستي آقا سعيد. عكس‌ها يه طورايي نااميد كننده نشون دادن :| ! ظاهراً اوضاع چندان جالب به نظر نمي‌آد! بخصوص با وجود ناوهاي امريكايي، عملاً حمله‌ي هوايي مي‌تونه كنسل تلقي بشه! درمورد موشك‌هامون هم با توجه به داشته‌هاي فعلي، كاريش نمي‌تونيم بكنيم. اميد اينكه برد موشك‌هامون رو دو برابر كنيم (بدون اينكه از دقتشون چندان كاسته شه!)، در حال حاضر بيشتر به خوش‌خيالي مي‌مونه! نظر شما چيه؟

دوست عزيز. بنده دست كم نمي‌گيرم. ولي نمي‌تونم نهايتاْ 30 تا سوخو و 25 تا ميگ-29 و 25 تا تامكت بدون فونيكس* رو براي حمله به يه ناوي كه حداقل 100 هواپيماي آماده براي شخم زدن زمين رو زمان روش سوار شده٬ كافي بدونم! هواپيماي شناسايي ما٬ درست نمي‌دونم چطور شد كه ازش فيلمبرداري كرد! مسلماْ هر كاري كه كردن٬ بايد رادار امريكايي‌ها ديده باشن! اما شايد به مغزشون هم خطور نكرده باشه كه يكي بخواد اونا رو شناسايي كنه. نمي‌تونين باور داشته باشين كه ايران مي‌تونه از راه هوا٬ با تلفات كم٬ به ناوهاي هواپيمابر امريكايي حمله كنه! نبايد هم خودمون رو گول بزنيم! تازه همين هواپيماهاي نسبتاْ قديمي٬ تمام سرمايه‌ي هوايي فعلي ما هستن. فعلاْ هم كه ايران در كشاكش بحث بر سر آذرخش و صاعقه هست و تازه درصورت راه افتادن حقيقي خط توليد آذرخش و توليد انبوه اون (كه خيلي دوست دارم بدونم اين انبوه دقيقاْ يعني چند تا)٬ بايد در عمليات كاركرد اين هواپيماها رو ديد! اگه به حرف باشه٬ مي‌شه ادعا كرد كه ما تك تك ناوهاي امريكايي رو با سوخوهامون نابود مي‌كنيم٬ اگه رهگيرهاشم بلند شدن با تامكت و ميگ-29 حسابشون رو مي‌رسيم. ولي بايد ديد كه حقيقتاً چه كاري ازمون برمياد و با شرايط فعلي، چي داريم و چطور مي‌تونيم باهاشون برخورد كنيم! دليل اينكه درخواست نقشه و محل استقرار ناوها رو كردم هم دقيقاً همين بود. بررسي توان دشمن و رسيدن به يه نتيجه‌گيري درست درمورد واقعيت‌هاي نبردي محتمل و براساس حقايق و كارهاي شدني؛ نه صرفاً شعار. * قضيه بدون فونيكس٬ بدون در نظر گرفتن صحبت داود عزيز بود. آخه اينقدر تو اين چند ساله٬ اين بحث بوده كه ايران فونيكس‌ خريده و بعداْ كنسل شده كه ترجيح مي‌دم روي اين ماجرا٬ زياد اميدواري نشون ندم و به داشته‌هاي فعلي‌مون دل خوش كنم. از خدامه كه ايران فونيكس خريداري كرده باشه تا بار ديگه تامكت‌هاي ايراني٬ امنيت آسمون كشور رو تضمين كنن. اما ممكنه كه اين قضيه٬ فقط يه اميدواري بيهوده باشه؛ درست مثل ساير اميدواري‌هاي اين چند سال اخير!

خواهشاْ دوباره بحث مسخره‌ي نازي‌پرستي رو تو سايت باب نكنين! نمي‌دونم يعني نسل بشر اينقدر وحشي شده كه از كشتار همديگه لذت مي‌بره؟ همه لذت مي‌برن كه به اصطلاح پيشوا٬ چقدر جالب ميليون‌ها انسان بيگناه رو به كام مرگ فرستاد و اين رو جزو هوش ايشون قلمداد مي‌كنن! بعد هم بگيم واسه چي دارين از اينا حمايت مي‌كنين مي‌گن معلومه ديگه! آريايي‌ان! نژاد برتر! ما آريايي‌ها اول بوديم٬ بعد خدا بوجود اومد :| :| ! خواهشاْ اينقدر بحث‌هاي بي‌پايه و اساس براه نندازين! اگه خيلي ايران دوستين٬ بچسبين به روزگار فعلي ايران كه معاون اول امريكا مياد روبروي خليج فارس مي‌ايسته و ايران رو به حمله و اشغال تهديد مي‌كنه! اگه خيلي ايراني هستين٬ مرگ و درودتون رو هم درست نشونه بگيرين!

دوست من. بحث جنگ متقارن٬ يك بحث ساده نيست كه بشه ازش به يه فرمول رسيد. اولين مسئله‌اي كه در جنگ متقارن بحث مي‌شه، نوعش هست! نوع كلاسيك، پنهان و ...! بحث بعدي، منطقه‌ي عملياتي هست. مثلاً مسلماً‌ جنگ نامتقارني كه شهيد بزرگوار چمران در جنوب و غرب به نمايش گذاشت، يكسان نبود؛ چه برسه به لبنان! مسأله‌ي بعدي، مارين‌هاي امريكايي (تفنگداران دريايي - انصافاً اسم خزيه!!)، خيلي فرق مي‌كنن؛ از نوع آرايش نظامي‌شون گرفته تا وضعيت جنگي‌شون. شايد بهتر باشه اول نوع نبردهاي چريكي حزب‌الله رو در نظر بگيرين تا برسيم به ايران و امريكا! راستي اين رو هم در نظر بگيرين! جنگ پارسال اسرائيل و حزب‌الله، نبرد تمام عيار و اصطلاحاً راش نظامي نبود؛ بيشتر به حملات و تك‌هاي منطقه‌اي جنگي شباهت داشت! راستي. اين لينك رو امروز ديدم. شما هم ببينين. شايد براتون جالب باشه. فكر كنم يه طورايي٬ به تاپيك هم مربوط باشه.

داود جان. مسلماً ما هم مجدداً سوخت‌رسان‌هامون رو با هواپيماهاي رهگير همراه مي‌كنيم. ولي در عمليات سلطان، باز هم اصل غافلگيري مطرح بود؛ ميگ‌هاي 23 حتي نمي‌دونستن كه موقعيت طرف ايراني كجا هست و تامكت‌ها از كجا دارن بهشون حمله مي‌كنن! ضمناً مسلماً F-14 خيلي برتر از Mig-23 هست، طوري كه اگه اشتباه نكرده باشم، در اون عمليات، فقط يكي از خلبانان F-14، سه ميگ رو به تنهايي پايين آورد! اما مطمئنين كه F-14هاي ما در مقابل F-15 و F/A-18 هاي امريكايي مي‌تونن همچنان محافظ خوبي براي سوخت‌رسان‌هاي ما به شمار بيان؟ همونطور كه آقا سعيد فرمودن، يكي از بزرگترين مشكل‌هاي غرب و بالخص اسرائيل، سرعت بالاي موشك‌هاي شهاب-3 ماست. اگه درست يادم باشه، دو سال پيش، يكي از روزنامه‌ها به نقل از وزير جنگ اسرائيل، يه نقل قولي رو چاپ كرده بود كه در اون، اون بنده خدا گفته بود : «شهاب-3 يكي از مشكلات ما نيست! دقيقاً تنها مشكل ماست!!». اون عنوان كرده بود كه «ما موشك ارو (Arrow-2) رو براي مقابله با شهاب سه طراحي و آزمايش كرديم. ولي هربار، نتيجه‌اي مفتضحانه‌تر از قبل، نصيب ما شد! صادقانه بگويم، ما در برابر شهاب-3، هيچ كاري نمي‌توانيم انجا دهيم!». توي صحبت اون، اشاره شده بود كه موشك ارو، دو برابر اسكاد-بي‌هاي عراقي سرعت دارن. اما گفته بود كه شهاب سه، سرعتي معادل سه برابر موشك‌هاي ارو داره كه اين واقعاً وحشتناكه (انصافاً خودم كه مقاله رو خوندم هم كف كردم!!!)!! بعيد مي‌دونم كه پاتريوت، قابليت رهگيري و انهدام شهاب-3 هاي ايران رو داشته باشه. البته درمورد اخلال در سيستم و تغيير مسيرش، زياد هم مطمئن نيستم! اما مسلما‌ً با داشته‌هاي فعلي‌مون، نمي‌شه اميدي به موشك‌باران اين پايگاه داشت! اگه ايران بتونه اين مشكل رو برطرف كنه، خيلي خوب مي‌شه. اما بعيد مي‌دونم با شرايط فعلي و بخصوص رابطه‌ي نسبتاً شكر آب ايران - مسكو، بشه به تكنولوژي افزايش بيشتر برد اين موشك‌ها دست پيدا كرد! كره شمالي هم بيشتر با بلف و بزرگ‌نمايي، سعي مي‌كنه كه خودش رو بيشتر از اوني كه هست نشون بده! بعيد مي‌دونم كه همچين قابليتي رو داشته باشه كه موشكي رو حتي به نزديكي امريكا هم برسونه! مسلماً اگه اين رو داشت، امريكا اينقدر ساده نمي‌نشست تا با كره شمالي، بحث و گفتگو كنه! صد در صد اقدامي وحشتناك‌تر، شديدتر و بدتر رو تدارك مي‌ديد! درمورد رهگير نداشتن اين پايگاه، حقيقتاً نمي‌تونم قانع بشم! امريكا براي دبستان‌هاي بچه‌گربه‌هاي دوست پسر دوست دختر سابق بيل كلينتون هم هواپيماي رهگير مي‌ذاره!! اون وقت براي پايگاهي به اين مهمي، اينهمه گوشت آماده رو وسط باند، به امون خدا ول كرده و ابلهانه نشسته و به اين اميد كه «ايران و ساير دشمناش، امريكا شدن و متعاقباً هيچ غلطي نمي‌تونن بكنن!!»، اين پايگاه رو به همين راحتي به مهمترين و استراتژيكي‌ترين پايگاهش تو منطقه رو بفرسته خونه شوهر! اين با عقل جور در نمي‌آد! ضمناً آقا سعيد، مسلماً ناوهاي هواپيمابر، اولين كمك‌ها رو براي اين پايگاه ارسال مي‌كنن! ما هم دسترسي به ناوهاي خارج از خليج فارس، بخصوص ناوهاي مستقر در اقيانوس هند نداريم كه بخوايم با نابودي اون‌ها، مسير رو باز كنيم! ضمناً زدن يك ناو هواپيمابر، از زدن كاخ سفيد تو واشنگتن هم سخت‌تره! كلي ناوشكن، كشتي جنگي، زيردريايي و چنين و چنان، تازه منهاي هواپيماهاي فله‌اي مستقر روي ناوها، از اين ناوها حمايت مي‌كنه! شايد تنها راه هدف قرار دادن اين ناوها، حداقل بي‌دردسرتر، زدنشون با موشك‌هاي دوربردمون هست كه البته در اون صورت، فقط مي‌شه بهشون خسارت زد يا نهايتاً باند هواپيماهاشون رو تخريب كرد كه در اون صورت، بازهم مشكل موشك‌اندازي‌شون رو نمي‌شه برطرف كرد! اما درمورد طرح حمله‌ي چندين هواپيمايي و به عبارت خودمون حمله‌ي كرگدني و اوركي، حتي در صورت موفقيت اين حمله‌ (كه با حساب داشتن چندين برابر هواپيماي رهگير، باز هم كاربرد چنداني نداره)، ايران بزرگترين آسيب رو مي‌بينه! مسلماً ايران اينقدرها هم هواپيما نداره كه بخواد با طرح‌هاي كاميكازه‌وار، موقعيت‌هاي استراتژيك امريكا رو هدف حمله قرار بده! يه پيشنهاد. اگه مي‌شه يه چند تا نقشه جغرافيايي در بيارين. يكي دو تا موقعيت بين ايران و اين پايگاه و فاصله‌شون و بعد هم موقعيت پايگاه‌هاي امريكايي در منطقه، ناوهاي حاضر در اونجا و پايگاه‌هاي محافظ اطرافشون. بعد سعي كنيم كه به يكي دو طرح نسبتاً منطقي، براساس داشته‌هاي حقيقي ايران و البته بدون در نظر گرفتن شانس و طوفان شن و خرابي رادارهاي امريكا بريزيم. حداقل اينطوري، مي‌تونيم بهتر و علمي‌تر درمورد مورد تهاجم قرار دادن يا بالكل بي‌خيال شدن اين پايگاه، اظهار نظر كنيم. نظر شما چيه؟ (فكر كنم از قرص اكس و اعتياد بهتر باشه :| )

داود جان. بنده مطلب شما رو خوندم. ولي ما اون عمليات رو اگه اشتباه نكرده باشم، با فانتوم انجام داديم. SU-24 با وجود اينكه جنگنده‌ي خوبي به حساب مياد، ولي فكر نكنم همچين كاري رو بتونه حداقل به اين راحتي انجام بده. ما عمليات بر روي H3 رو براساس اصل غافلگيري انجام داديم. تو اون سه تا پايگاه، به دليل اينكه حتي فكرشون رو هم نمي‌كردن كه ايران بخواد به اون حمله كنه، پدافندي وجود نداشت. ضمناً اون يه كار خارق‌العاده و البته غيرممكن تلقي مي‌شد. ولي كه يكبار اين كار صورت گرفته، مسلماً جزو تاكتيك‌ها به حساب مياد و كشورهاي ديگه هم ازش استفاده مي‌كنن و هم فكري براي همچين حملاتي كرده و درمقابلش كاري انجام مي‌دن. امريكا در جنگ خليج، يك بار درست مثل عمليات ايران در H3، يه عمليات انجام داد كه با تلفات قابل توجهي مواجه شد و نتيجه هم مثل بار اول نبود. اين نشون مي‌ده كه حتي عراق هم به فكر اين ماجرا بوده و اجازه نداده كه دوبار از يه سوراخ ضربه بخوره. مسلماً امريكا هم فكري براي اين قضيه كرده كه غافلگير نشه. شما فرمودين كه دو بار سوخت‌گيري هوايي. بنده هم مي‌پذيرم. ولي اين در صورتي هست كه شما بخواين يه مسير مستقيم رو حركت كنين. اگه شما بخواين مستقيماً برين به سمت اهداف مورد نظر، مسلماً گشت‌هاي پروازي امريكا، ناوهاي هواپيمابر، ايستگاه‌هاي راداري منطقه و يا حداقل رادارهاي اطراف، به راحتي هواپيماها رو شناسايي مي‌كنن! ضمن اينكه امكان نداره كه براي چنين پايگاهي، پوشش هواپيماهاي رهگير وجود نداشته باشه! اگه روي باند چيزي نمي‌بينين، دليل نمي‌شه كه وجود نداشته باشه! اگه ايران بخواد به اين پايگاه حمله كنه، تازه بر فرض عدم شناسايي بموقع، بايد نصف اقيانوس رو دور زد تا به اونجا رسيد. چيزي عجيب‌تر و تخيلي‌تر از H3 كه مجبور شديم كل مرز عراق و تركيه رو دور زده و از پشت بريم و برگرديم! علت اينكه مي‌گم اين كار عملاً غيرممكن هست، نه به خاطر دوري مسير و مشكل سوختي و مسائلي از اين قبيل (كه مسلماً درصورت تغيير مسير، چند برابر مي‌شه و تازه اين درصورتي هست كه درگيري و تعقيب و گريز ثانويه‌اي در كار نباشه)، بلكه به دلايل مسائل بعدي هست. مشكل اصلي ايران، فقط B-52 هاي امريكا نيست. فكر كنم اصل كاريا توي آشيانه باشن (B-2 ها). ضمناً مسلماً به محض شناسايي رادارهاي منطقه، صد در صد هواپيماهاي امريكا در پايگاه‌هاي اطراف، به كمك پايگاه ميان و قبل از اينكه بخوايم تأثير چندان مثبتي داشته باشيم و حمله‌ي موثري انجام بديم، درگيري هوايي شروع مي‌شه! مسلماً جنگنده‌هاي ايران نمي‌تونن با هواپيماهاي تعقيب‌كننده‌ي خودشون، به بمباران و پاكسازي محيط بپردازن؛ طوري كه تو H3‌ انجام دادن!

دو تا سوال. 1- اين پايگاه٬ هموني نيست كه شايعه شده در اثر سونامي٬ منطقاْ بايد نابود مي‌شده و امريكا از اون موقع تا حالا٬ حرفي درمورد اين پايگاه نزده و نه چيزي رو تكذيب كرده و نه تاييد؟ (چند وقت پيش يكي از بچه‌هاي سايت٬ يه مقاله هم درموردش تو سايت گذاشته بود). 2- به نظر شما٬ موضوعيت پيدا كردن انهدام همچين پايگاه‌هايي يه مقدار خيالبافي نيست؟ هنوز بزرگترين مشكل ايران٬ ناوهاي هواپيمابري هست كه حتي نمي‌شه به يك كيلومتري‌اش نزديك هم شد (البته منهاي بر و بچ سپاه :| ). مسلماْ اين پايگاه‌ها٬ هم از پدافند بسيار قدرتمندي برخوردار هستن٬ هم پوشش هوايي مناسبي با هواپيماهاي رهگير بهشون داده شده٬ هم اينكه از تيررس ايران٬ حتي با چند بار سوخت‌گيري هوايي هم خارجه و هم اينكه احتمالاْ با يك يا دو بار بمباران٬ نابود نمي‌شن. مسلماْ برد موشك‌هاي ما هم بهشون نمي‌رسه. اگه مي‌گين بايد نابود شه٬ منظورتون از چه طريقه icon_cheesygrin icon_cheesygrin ؟! (نكته : بي‌انصافا. چقدر عكس مي‌ذارين. يه ربع طول مي‌كشه اين صفحه بياد بالا :| :D )

انصافاْ شوخي بامزه‌اي بود :| :| ! راستي. حالا كه بحث به پيش‌گويي و فال‌گيري كشيده شده، بد نيست دوستان نگاهي به فيلم «مردي كه فردا را مي‌ديد» (The man who saw tomorrow) رو ببينين. درمورد پيش‌گويي‌هاي نوستراداموس هست و اجراي اون رو اورسن ولز فقيد به عهده داره. اون رو ببينين و وقايع آخرالزمان از نگاه امريكايي‌ها ور ببينين! توهم اينكه امام زمان مياد با شوروي متحد مي‌شه و بمب هسته‌اي مي‌زنه به امريكا و فرانسه و ... و بعد غرب در حالي كه صليب بر روي هواپيماهاشون كشيدن و مثلاً جنگ صليبي در دفاع از جهان به راه انداختن، ميان و مواضع امام زمان رو بمبارون مي‌كنن و بعد همه‌جا صلح مي‌شه و شكوفه‌ها درميان و آقا رضا و بقيه‌ي امريكايي‌ها هم خداي خودشون رو براي تحقق وعده‌ي الهي و رسيدن حكومت زمين به صالحان، شكر مي‌كنن و از اون به بعد، بشر به خوبي و خوشي در كنار همديگه زندگي مي‌كنن. پيشنهاد مي‌كنم حتماً اين فيلم رو ببينين. اگه اطلاعات جانبي هم ازش مي‌خواين، مي‌تونين از اين لينك استفاده كنين.

البته يه مقدار بي‌انصافي كردين! يادمون نره ارتش عراق، يكي از نيرومندترين نيروهاي زميني جهان رو در اختيار داشت و ما تا ما‌ه‌ها، در برابر يگان‌هاي زرهي عراق، كاري از دستمون ساخته نبود! ولي مسلماً درصورت وقوع جنگ ايران با يكي از همسايه‌ها، در خوشبينانه‌ترين حالت ممكن، يعني عدم دخالت مستقيم ايالات متحده، موج تسليحات به سمت كشور مذكر روانه مي‌شه! اما خوب براي جنگيدن، فقط داشتن سلاح، كافي نيست. همون‌طور كه بزرگترين ترس ايالات متحده، حمله‌ي ايران به كشورهاي حوزه خليج فارس و اشغال اون‌ها هست كه در اون صورت، مي‌شه از تسليحاتي كه اعراب، حتي جرأت دست زدن بهشون رو هم نداشتن، به ضرر امريكا استفاده كنن! براي بكار بردن F-16 ها و تانك‌هاي فوق مدرن امريكايي، يه چيز اصل كاريه كه فكر كنم بچه‌ها بهش بگن جيگر :| !!! ----------------------------------------- آقا سعيد! داشتن خلبان ماهر و زبده، اگه نگيم مهمتر، ولي حداقل به اندازه‌ي داشتن جنگنده‌هاي به روز و پرقدرت، اهميت دارن. آيا خلبان‌هاي آذربايجاني رو مي‌شه به عنوان خلبان زبده در نظر گرفت؟

اگه منظورتون از نيروهاي دلتا، همون Delta Force باشه، بايد عرض كنم كه همين نيروها بودن كه تشريف آوردن ايران و يه چند تايي‌شون هم مهمون دشت طبس شدن! اين رو هم بارها در برنامه‌هاي مختلف، منجمله مستندي كه همين چند وقت پيش يكي از شبكه‌هاي ماهواره‌اي (متأسفانه هرچي فكر كردم، اسمش رو يادم نيومد) پخش كرد، عنوان شد. اما اگه منظور شما رو اشتباه فهميدم، ديگه بايد ببخشيد :| !