انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]دوست من به فرض اینکه حامیان اصلی این رژیم سنی هستند.به هر حال اون ها هم انسان هستند. ما ها نباید از این حکومت حمایت کنیم . به چه قیمتی ؟ به قیمت به اتش کشیدن پرچم کشورمون توسط سوری ها؟ [/quote] آقاي محترم ! چطوري فرض ميكنيد كه سني هستند ؟!! صحبت اصلا بر سر سني يا شيعه بودن نيست . اصلا صحبت از حمايت ما از اينها نيست . چطوري ميشه تشخيص داد كه اينها فلان عقيده رو دارن ! يا عضو فلان گروه يا تفكر هستند .اين تقسيم بندي بر چه اساسيه .

جناب waffen_ss عزيز . دقت كنيد بنده چه بحثي رو مطرح كردم ! احساساتي نشيد. چطور اثبات ميكنيد كه حاميان بشار اسد علوي هستند ؟

[quote]از طریق افکار سنجی که در مورد جامعه سوریه هست و امروزه افکار سنجی تقریبا دقیق عمل می کنه و این میگه در جامعه سوریه اکثریت طرفداران حکومت اسد علوی هستن یه چیزی مثل بحرین هست البته از این لحاظ وضعیت در بحرین بدتره تبعیض دینی در بحرین خیلی زیاده تظاهرات فرمایشی هم در سوریه زیاد انجام میشه کارمندان سربازان ...... آخه من موندم اینا باید یه کاری برای سوریه کرده باشن که مردم طرفداری کنن از اینا اینا کاری نکردن [/quote] شوخي ميكني ؟ منبع اين افكار سنجي كجاست‌ ؟ روي پيشوني اون افراد نوشته علوي ؟ ـــــــــــــــــــــــــــــ در مورد لشكر كشي هاي بشار يه نكته رو مهم ميدونم بگم : قرار نيست يك دولت مركزي صبر كنه تا اقتدارش بوسيله اقليت هاي قومي يا مذهبي خدشه دار بشه و امنيت مليش به خطر بيفته ... درسته كه سوريه داراي شيوه حكومتي نادرستي هست اما اين رفتار اسد پاسخي كاملا طبيعي به اوضاع كشوري هست كه كلي دشمن داخلي و خارجي داره ! ... نگاهي به تاريخ خودمون بندازيم ! خصوصا عهد صفوي و درگيري هاي بي پايان شاه عباس با عثماني ازبك ها شيباني و يا سران قزلباش و .... بشار متوجه اين امر شده كه اگر همانند قذافي صبر كنه تا در دروازه هاي طرابلس (دمشق) بخواد با شورش مسلحانه مقابله كنه و پس بهتره در آماده باش كامل تمامي ايالت ها رو اختيار داشته باشه چون بر خلاف تفكرات شما حزب حاكم سوري شديدا نگران حمله اسراييل هست و در اين شرايط بايد در چند جبهه بجنگه ! و خصوصا اينكه اگر در چنين جنگي وظعيت حاكميت بسان مبارزه مسلحانه يا جنگ داخلي عميق در بياد ! برنده قطعا قدرتي خواهد بود كه بعد از شورشهاي داخلي سوريه به حمايت از يك طرف وارد درگيري بشه ... سوري ها شديدا نگران دخالت خارجي هستند و به هيچ وجه نميتونند انرژيشون رو همزمان براي دو درگيري خرج كنند و بشار هم اين رو فهميده و بسرعت وارد فاز سركوب مخالفان داخلي شده . اين حركت خشونت آميز سوري ها اقدامي مورد پسند نيست . ولي در اين شرايط چاره ديگري ندارند ! خصوصا اينكه همسايگاني چون دولتهاي سني مذهب تركيه و اردن داره و دشمن بزرگي به نام اسراييل ! .. وضعيت بحرين بسيار متفاوت هست چرا كه هيچ كشور ثالثي قصد حمله به اون رو نداره . ولي سوريه ! ...

یه نگاهی به این ویدئو بندازید : http://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU در این ویدئو اگر به ویژگیهای بیان شده در مورد APG-81 توجه کنید ، مشاهده خواهید کرد که در بعضی مواقع بیم رادار علاوه بر اختصاص داده شدن به اهداف هوایی و زمینی مختلف ، به دنبال اهداف بیشتری میگرده ، علاوه بر اون در نقش رادار کنترل آتش برای موشکهای آشیانه یاب نیز در همین حالت عمل میکنه. البته این حرفی که گفتم خارج از تصور نیست ، با فرض اینکه این آرایه ها توسط T/R Module ها تغذیه میشوند ، میتوان با تخصیص چند آرایه و در نتیجه مجموعه ای از T/R ها ، یک هدف خاص رو دنبال کرد. البته اینها از ویژگی های APG-81 هست که فکر نمیکنم مدرن تر از اون فعلا رو نمایی شده باشه در دنیا ! محمد عزيز . اين دو تاپيك رو مطالعه بفرمايين . مطالب مربوط به اين سيستم ها در حد كفايت توضيح داده شده : مبانی آرایه فازی و هدف گیری در آن آنتن آرایه فازی (نگاه به اطراف) .

[quote] worior من به شما احترام می زارم ولی قرار بر فرافکنی که نداریم [/quote] دوست عزيز . بله فقط 13 درصد كه اقليت كمي نسبت به اهل سنت محسوب ميشه ... يادمون نره كه سوريه پادگاه اصلي بني اميه براي ساليان دراز بوده ! .... من ميگم چطوري مشخص ميكنيد كه اونهايي كه توي خيابون اومدن علوي بودن ؟!

[quote]در این عکس اون پشت اون دکله جالبه مثل اینکه مال یک راداریه و اگه رادار اون بالا باشه باید بزرگ باشه http://farsi.khamenei.ir/ndata/news/12774/B/13900401_2612774.jpg[/quote] احتمالا رادار مصباح باشه . [quote]وریور عزیز میتونی بگی برد این رادار حدودا چقدر میتونه ؟یا قدرت کشفش بالا هست یا نه؟مثلا میتونه اف-22 رو کشف کنه؟[/quote] جناب رابينهود . حدود 250 تا 400 كيلومتر بايد باشه .. [quote]قدرت شناسایی ورژن DE اهداف با سطح مقطع 0.13 متر مربع رو می تونه از فاصله 250 کیلومتری شناسایی کنه. RCS اف 22 اگه اشتباه نکنم 0.0001 هست و اف-35 0.001 و میگ-29 هم 5 متر. حالا اینکه در فواصل نزدیک تا چه سطح مقطعی رو می تونه شناسایی کنه رو نمی دونم. [/quote] سطح مقطع اف 35 و 22 از ديد پايين بيشتر هست . البته بستگي به هوشمندي نرمافزار راداري هم داره .

مردم سوريه چطور علوي هستند ؟اين واژگان رو نميدونم از كجا گرفتيد ! .

[quote]worrior عزیز رادار گاما با این فرق داره. احتمالا راداری شبیه به گاما و ساخت ایران ( این نمایشگاه مربوط به تجهیزات ساخت ایران است) [/quote]من هم گفتم شباهت داره ولي منظورم Gamma-S1E بود كه عكسش رو گذاشتم ..... ـــــــــــــــــــــــــ الان تعداد المان هاي رادار رو شماردم 40 در 80 ضربدر 2 كه ميشه 6400 المان و همون راداري ميشه كه وعده توليدش رو داده بودن ! . http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1710515&Lang=P

احتمالا رادار گاما هست ! ! فقط اون آنتن مونوپالس روش ديده نميشه ! ولي از لحاظ ظاهري بسيارشبيه گاما هست .

اين چه موشكي هست ؟؟!!

[quote]نگرانی ام چیز دیگری است .... . خدا نکنه غرب بخواد در سوریه اقدامی کنه ... . [/quote]غرب نميتونه داخل سوريه اقدام نظامي انجام بده .. گروههاي مخالف دولت سوريه توان تسليحاتي گرفتن يك ده رو ندارن چه رسد اقدام عليه يك ارتش ... بشار اسد به خوبي قضيه رو درك كرد و ارتش رو در سراسر كشور با توجه به نياز و حساسيت اون مناطق پخش كرده و در حالت آماده باش قرار داده .تا اگر توطه حمله نظامي و و جنگ داخلي هر دو باهم اتفاق افتادن غافلگير نشه ... اما وظعيتي كه ميشه براي سوريه پيش بيني كرد جنگ نيست . شايد چيزي مثل ترور دروغين عبدالله صالح ولي ايندفعه واقعي ...

يه مقداري خبرهاي ناخوشايند ! .. [b]پوتین:روسیه دارای مناسبات خاص با سوریه نیست[/b] مسکو،31 خرداد، خبرگزاری «ریا نووستی»/ روسیه دارای مناسبات خاص با سوریه نیست. این مطلب را "ولادیمیر پوتین" (Vladimir Putin) نخست وزیر روسیه روز سه شنبه اظهار داشت. وی گفت:"چرا این عقیده دارد شکل می گیرد که ما دارای مناسبات خاص با سوریه هستیم. زمانی در دوره حکومت شوروی برخی مناسبات خاص وجود داشت اما اکنون چنین نیست. حالا سوریه بیشتر با فرانسه دارای مناسبات خاص است. ما درآنجا دارای هیچگونه منافع خاص مثلا پایگاه های نظامی، پروژه های بزرگ و سرمایه گزاری های چندین میلیاردی نیستیم که می بایستی از آنها دفاع شود. در انجا هیچ چیزی وجود ندارد". پوتین در پایان دیدار با "فرانسوا فییون"نخست وزیر فرانسه همچنین تاکید کرد:"شکی نیست که باید بر مقامات هر کشوری که درآنجا ناآرامی های گسترده و خونریزی رخ می دهد، فشار وارد شود.باید از مقامات هر کشوری خواست چنان وسایلی را بکار ببرند که تلفات جانی ببار نیاورد و برعکس برای استفاده ازابزارهای سیاسی جهت حل مسایل داخلی تلاش شود. http://pe.rian.ru/foreign/20110621/129576978.html [size=7]احمق تر و خيانت كار تر از روسها در عالم وجود نداره !!! ...[/size] [b]ترکیه: بشار اسد فقط یک هفته وقت دارد و الا اتفاق بدی خواهد افتاد ![/b] بشار اسد اضافه کرد که به زودی گفت وگوی ملی را آغاز خواهد کرد و کمیته ای را برای اصلاح قانون اساسی تشکیل خواهد داد که این کمیته در مدت یک ماه، توصیه هایی را برای اصلاح قانون اساسی مطرح خواهد کرد. وی پس از گذشت سه ماه از آغاز اعتراضات مردمی گفت که از وزارت دادگستری می خواهد که گستره پوشش حکم عفو فعلی را افزایش دهد تا شامل افراد بیشتری شود. رئیس جمهور سوریه همچنین گفت که می بایست میان افراد خرابکار و میان افرادی که درخواست های مشروعی دارند ، تفاوت قائل شد. اسد از هزاران پناهجوی سوری نیز خواست که در سریعترین زمان ممکن به خانه های خود بازگردند ولی او تاکید کرد که راه حل سیاسی برای افرادی که سلاح حمل می کنند و ادم ها را می کشند وجود ندارد. دولت سوریه معتقد است 10 هزار نفر از مردم سوریه که به سمت مرزهای ترکیه پناه آورده اند از دست گروه های مسلح تبهکار ، فرار کرده اند اما مخالفان می گویند در این صورت، پناهجویان سوری می بایست به سمت پایتخت یا شهرهای بزرگ حرکت می کردند و نه اینکه برای ورود به خاک کشور دیگر، تلاش کنند. هم اکنون در روز جمعه هر هفته شهرهای بسیاری از سوریه، شاهد برگزاری تظاهرات اعتراض آمیز است که با مقابله نیروهای امنیتی روبه رو می شوند. در روز جمعه گذشته، سرکوب اعتراضات به کشته شدن حدود 20 نفر منجر شد. حافظ اسد در سال ۱۹۷۱ میلادی در کودتایی نظامی، قدرت را در دست گرفت و تا سال ۲۰۰۰ میلادی به عنوان رئیس جمهور حکومت کرد. پس از مرگ حافظ اسد در سال 2000 ، پسرش بشار اسد ، جانشین وی شد و تا امروز به عنوان رئیس جمهور قدرت را در دست دارد. براساس قانون اساسی سوریه، تنها حزب بعث، حق حاکمیت را دارد. http://www.asriran.com/fa/news/169792/ترکیه-بشار-اسد-فقط-یک-هفته-وقت-دارد-و-الا-اتفاق-بدی-خواهد-افتاد

با تشكر از دوستان ... [quote]البته اينا از منابع خارجيه راست و دوروغش با خودشون... [/quote] اين تصوير روشن كننده همه چيز هست : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/x9mgqgn6b5zmq2s7hskg.jpg[/img]

[quote]البته این 200 لانچر هم یکی از مطالب ویکیپدیاست. اصلا بهش اطمینانی نیست. بعدشم من داشتم در مورد خود اس 200 حرف میزدنم. کلا با این موشک نباید زیاد امیدوار باشین. [/quote] گل پسر ! ويكي از خودش كه نميگه رجوع كن به منبع .. كه جينز پسورد ميخواد .! http://www8.janes.com/Search/documentView.do?docId=/content1/janesdata/yb/jlad/jlad0225.htm در حال حاظر جينز معتبر ترين منبع اطلاعات نظامي دنياست كه منابعش تحقيقات مستقل ! اطلاعات جاسوسي و دولتي هست .

[quote]نور لاغر تر از این حرفهاست که بتونه 200 300 کیلو مواد منفجره با خودش حمل کنه به امید روزی که خارج از اوهام ببینیم ایران ما سرزمین مهدی قدرتمندترین کشور دنیاست [/quote]احسنت .. آفرين .. درود برشما .. اضافه كنم ؛ خليج فارس 300 كيلومتر برد ! مافوق صوت ! 650 كيلو سرجنگي /. رعد .. كرم ابريشم و ... 500 كيلو سرجنگي نور 165 كيلو semi armour piercing و ...

[quote] [b]waffen_ss[/b] F15 از 100 کیلومتری موشک شلیک می کنه تازه کار به داگ فیتم بکشه معلوم نیست F5 با اون تجهیزات قدیمی حریف F15 بشه اینم عکس F5 و F15 با هم اندازه مقایسه کنید معلومه با اون هیکل حتما رادار قوی و امکانات زیادی هم داره F5 استیلش بیشتر به درد اکرو جت می خوره[/quote] من اف 5 رو مقابل اف 15 قرار ندادم ! تفكر دوستان حاظر در اين تاپيك بود .. اين وظيفه به عهده بزرگتر ها ميگ 29 اف 4 اف 14 و .. است ... اف 5 بيشتر جنبه آموزشي و دفاع نزديك داره . و اگر در موضع دفاع هوايي هم قرار بگيره موشكي كه بتونه بالاي 40 شليك كنه نداره و زير 20 با دشمن درگير ميشه كه داگفايت هست پس داشتن رادار قوي هم خيلي دردي ازش دوا نميكنه ... اما ميشه رادارهاي با برد بهتر داشته باشه خوب بهتر ولي اين افزايش برد در نهايت به بيش از 70 يا 80 كيلومتر نميرسه چون نيازي هم نداره ... محتمل ترين شرايطي كه يك اف 5 با جنگنده دشمن روبرو بشه در نقش دفاع هوايي زماني هست كه دشمن بخواد به فرودگاه نظامي ما نزديك بشه و توي اين شرايط اف 5 در حكم يك موشك خلبان دار هست .. [quote] [b]Aspahbod[/b] اس 200 چیزی بزرگتر و مانور ناپذیر تر از یه آواکسو نمیتونه بزنه. چون خودش اصلا مانور پذیر نیست. نمونه اش تلاش لیبی برای این کار بود. لیبی تو خلیج نمیدونم چیچی به تامکت های آمریکایی اس 200 شلیک کرد. با یه مانور ساده تامکت ها موشکا رو جا گذاشتن. بابا شما ها هم خیلی نیروی هوایی دشمنو کشک در نظر گرفتینا. مگه به این راحتی میشه یه آواکسو زد؟[/quote] [b]اين حرف ناشي از تحليل غلط شما در مورد پدافند هوايي ايران هست ..[/b] ايران بزرگترين دارنده اين موشك پس از روسيه هست اگر اشتباه نكنم با 200 لانچر فعال !! .. علتش چيه به نظر شما ؟! مگر قراره اين سيستم ها هميشه در زمان جنگ استفاده بشن ؟ بيشترين تهديدات هوايي در زمان صلح اهداف پرنده در ارتفاع بالا هست .!. پهباد ها و هواپيما هاي شناسايي دور پرواز مثل يو 2 و جديدا پهباد هاي 300 ميليون دلاري گلوبال هاوك ! و ....

[quote]دوست عزیز جناب worior منظور شما را متوجه نشدم.لطفا کمی روشن تر بیان میکنید؟؟؟[/quote] خيلي ساده است . زماني كه دشمن وارد آسمان ما شد ! شما بجايي اينكه نقش عمليات جنگي و استراتژي دفاع هوايي رو در نظر بگيريد تايگر رو مقابل ايگل قرار ميدين . خوب وقتي تايفون اينقدر خفنن كه توسط رادار زميني رويت نميشن ! فكر ميكنيد اصلا رويارويي اف 5 با ايگل ممكن ميشه ؟! اگر ممكن شد يعني توسط رادار زميني رويت شدن و اين جنگنده (مثلا اف 5) رو براي مقابله با ايگل فرستادن ! حالا به نظرتون اف 5 كه برد رادارش 40 كيلومتر هست چطور ميتونه ايگل رو رهگيري كنه ؟! خوب معلومه ديگه اصلا نيازي به رهگيري نداره !! چون موشكي براي برد بلند نداره ! و سعي ميكنه بواسطه هدايت رادار زميني به هدف نزديك بشه .... اين اتفاق در مورد ايگل هم ميفته . كلا نقش آواكس اين هست كه به ايگل بگه دشمن شما در چه زاويه اي و چه ارتفاعي قرار داره با چه سرعتي حركت ميكنه و چطوري بهش نزديك بشيد . در غير اينصورت وقتي يك دسته ايگل وارد آسمان كشور شدن از پشت سر بدون اينكه بفهمن توسط سوپر توكانو هاي سپاه مورد اصابت گلوله قرار ميگيرن ..... ! مخلص كلام : وسعت ديد تايگر در آسمان كشور خودمون تا اونجا كه عوارض زميني اجازه بده و از پس اخلال بر بياييم ! برابر هست با كل وسعت آسمان كشور و يه مقداري اونطرف تر ... و اگر بتونيم در اواكس هاي دشمن اخلال ايجاد كنيم و يا سامانه هاي ارتباطيشون رو قطع كنيم ! برد ديد و رادارهاي جنگنده هاي ايگل و تايفون برابر با مخروطي هست كه در مقابلشون ديده ميشه ...

[b]جواب منو بديد ![/b] [size=18] چطور ميشه(چه شرايطي پيش مياد ؟) كه توي جنگ با ايران يك اف 14 از روي زمين بلند بشه و يا يك اف 5 با تايفون روبرو بشه ؟؟[/size]

يه تخته زير تايره چهار تا پتو زير تخته و طرف روي تاتامي هم خوابيده . اگر تونست بلند شه ديگه واقعا ولي انصافا همين كه زير اين همه بار ميره نشان از دل جراتش داره .

[quote][quote]دوست عزیز شما میدونید همین اف5 در داگفایت حال اف15 رو میگیره؟میدونید تورنادو در انگلستان داره بازنشسته میشه؟ولی اعراب میگن فوق پیشرفته است؟میدونید تامکت از چه فاصله ای حال تایفون رو میگیره؟میدونید عربستان آواکس داره و ما ماهواره؟ [/quote] اف 5 با وجود این که بسیار مانور پذیره ولی اصلا به پای اف 15 نمیرسه. تورنادو در مقابل نیروی هوایی ما بله بسیار پیشرفته اس. در مورد یوروفایتر هم لطفا جوک نگید. اگه این جنگنده برای یه کار ساخته شده باشه اون مقابله با هواگرد های دشمن به روش BVR (استفاده از موشک های دور برد) هست. تو یه تمرین 2 تا یوروفایتر حساب 6 تا اف 15 رو بدون دادن تلفات میرسن. تامکت قبل از این که بفهمه چی شده رو هوا میزننش. تنها راه ما الان ساخت یه پدافند هوایی برد بلند پیشرفته اس که نیروی هوای عربستانو قبل از رسیدن به ایران بزنه.[/quote] سلام ... يه سوال از اين دو عزيز . ماجراي يك درگيري هوايي چي هست ؟ چطور ميشه يك اف 14 يا اف 5 توي هوا بلند شه و با يورو فايتر و يا اف22 روبرو بشه ؟

حكومت پادشاهي عربستان هيچ گاه قدرت درگيري برون مرزي رو نداره (مگر در حد عمليات هاي محدود نظامي) ... هدف از خريد و انبار اين همه سلاح بي مصرف فقط نمايش اقتدار نظامي خاندان سلطنتي هست و لا غير ... جنگ ها قبل از اينكه به مرحله عملي شدن برسن در بازه فكري تموم ميشن ! يعني اينجاست كه بايد به اين فكر بود كه خوب ايران به عربستان حمله كرد (روي كاغذ) عربستان تونست ايران رو شكست بده و به ايران حمله كنه ... ! همين كافي هست تا تضمين هاي امنيتي بلند مدت براي حفظ اقتدار حكومتي و منابع اقتصادي رو در بلند بده . اين لغت كه هيچ كس نميتونه عربستان يا اسراييل يا ايران رو تهديد كنه براي اين كشور ها مسايل زيادي رو تضمين ميكنه : آينده تجاري و اقتصادي رفتن به سمت برنامه هسته اي و موشكي بدون ترس از دخالت نظامي حفظ حاكميت مركزي و كنترل مرزها مهمتر از همه اينكه اين كشور(عربستان) توان حفظ منابع خودش رو داره و ميتونه با داشتن قوه نظامي مناسب و عصبيت حاكميت مركزي بر معادلات نفتي جهاني اثر گذار باشه ... (خيلي ها به خاك چنين كشوري ميتونند چشم داشته باشند ) .... و ساير ممكنات سياسي .

[quote]اين قسمت رو حقيقتاً نگرفتم! يعني چي «خوب حالا چه كار كنيم؟» مي​شه به زبون آقاي كاووسي خوند! يعني به ما چه؟ يا چه ربطي داشت. مي​شه هم عادي خوند و برداشت​هاي متفاوتي داشت.[/quote] اينم مشكليه كه برخي اوقات توي صحبتهاي اينترنتي پيش مياد .. يعني نميشه لحن گفته رو مشخص كرد .ولي از اونجايي كه از اين شكلك ها استفاده نكردم منظورم به شوخي يا كنايه نيست .... اينطور بگم شايد بهتر باشه : حالا كه اينطور تكليف ما چيست ؟

[quote]آیا مهمترین متحدین امروز ایران دولتها هستند؟ یا گروهها؟ به نظر شما در چه بستری میشه گروههای بیشتری به وجود آورد؟ یه حکومت قدرتمند یا یه حکومتی که به قول شما هیچ چی معلوم نیست؟!!! [/quote]قبول دارم كه اين گروهها هستند كه دولتها رو تشكيل ميدن ولي اين هم چيزي هست كه ما باز هم تعريف دقيقي توي سياست ازش نداريم ! دقيقا صحبت من بر سر همين مسله هست . اينكه انقلابي بشه و بگيم بيداري اسلامي هست و منتهي به حكومت اسلامي ميشه تفكر اشتباهي هست .بايد بگيم بيداري اسلامي هم هست ولي انتهاي راه معلوم نيست و ما بايد تلاش خودمون رو بكنيم ! . حالا به نظر شما در شرايطي كه چيز مشخصي وجود نداره در مورد همين سوريه ! ميتونيم بگيم از چه گروهي بايد حمايت كنيم ؟ و آيا اين گروه چقدر در قدرت ميمونه و و ميتونه براي ما پايگاه نظامي فراهم كنه و يا در كنار مقاومت قرار بگيره ؟! ... در حال حاظر توي فرانسه احزاب سوسياليست دارند قدرت رو بدست ميگيرند ! و توي اسپانيا اصلا قدرت رو در دست دارند ! آيا ارتباطي بين اينها و چين روسيه ميتونه يا كره شمالي وجود داره ؟! اين گروهها هم تا زماني با ما ميمانند كه منافعشون در رسيدن به قدرت توي كشورهاشون به خطر نيفته ...

[quote]8- مردم جز سقوط نظام و تغيير حاكميت خواسته‌ي كمتري ندارن و هيچ‌يك با اصلاحات ساده شروع نمي‌كنن! يعني فعاليت سياسي‌شون رو از صد آغاز مي‌كنن! به عبارتي همون سنگ بزرگ يا همون تز معروف جين شارپ (خواسته‌اي را برگزينيد كه حكومت از انجام آن عاجز باشد! يعني خواسته‌اي برآورد ناشدني با شرايط حال). [/quote] مردم اين كشورها از صفر شروع كردن و تا 50 رفتن منتها ! تغييرات بزرگ براحتي و با مهندسي اجتماعي اتفاق نميفتن ! اونهم زماني كه شروع تغييرات از مجموعه اي باشه كه قدرت موثر در اختيارش هست و بنيان كهني داشته باشه مثل دولت هاي عربي منطقه . به همين خاطر فقط ميشه از صد شروع كرد يعني انقلاب .اصولا اصلاحات هم اگر رخ بده (بصورت يك انقلاب خواهد بود و طبيعتا مخملي ناميده ميشه) [quote]اگه ما صد و پنجاه درصد باور داشته باشيم اين وقايع در تمامي كشورهاي منطقه الا سوريه، بيداري اسلاميه، ولي حكومتي كه روي كار بياد حكومتي ليبرال دموكرات باشه، فكر نكنم به حال ما تفاوتي كنه! فقط باعث شده مدتي براي خود، ايجاد سرگرمي كرده باشيم. [/quote] خوب حالا چه كار كنيم ؟ ---- [quote]در سوریه، مردم نسبت به قدرت ارتش و حزب بعث ناراضی هستند و اتفاقا در اکثر تظاهرات از شخص بشار اسد حمایت شده. (مردم سوریه از ریاست جمهوری مادام العمر اسد ها ناراضی نیستند. برعکس اون چیزی که شما تو رسانه ها دیدین.) [/quote] ميثم عزيز . اگر امروز حزب بعث نابود شد ! فردا خبري از اسد باقي ميمونه ؟! اسد زماني ميتونه باقي بمونه كه بياد به سيستم خودش خيانت بكنه و دست احزاب مخالف رو باز بذاره و خود تبديل به رهبر بشه يا سلطنت كنه تا جازه تشكيل مجلس و دولت و بدست مردم بيفته تا حاكميت كنند !و جامعه سوريه از اين فرم كنوني خارج بشه . اسد بايد خودش انقلاب مردم كشورش رو رهبري كنه ! . كه اين در عمل ممكن نخواهد بود همونطور كه شاه ايران نتونست چنين كاري بكنه . [quote]قبلا به طور مفصل بحث شده، اما باز هم برای یادآوری، عرض می کنم. کل این قضایا، در نهایت اگه با سقوط سوریه به دامان غرب همراه باشه، کاملا به نفع غرب و به ضرر ما خواهد بود (چه بشار اسد بمونه، و چه بره). و اگه بدون سقوط سوریه به اتمام برسه (چه بشار اسد بمونه و چه بره) جبهه مقاومت تنها برنده این دومینوست (حتی اگه حکومتهای منطقه، از نوع لائیک باشن. چون اصلا نوع اونها مهم نیست. بلکه مهم ضعیف بودن اونهاست). بنابراین، کاملا طبیعیه که هردو جبهه، به دنبال ادامه دادن به این بازی هستند و از انقلابها (یا شورشها، حرکتها، درگیریها، یا هر اسمی که دوست دارین روش بذارین) حمایت می کنن. فقط تفاوتشون در جهتیه که میخوان به این حرکت بدن. فرمایشات رهبری و سفرهای دیپلماتهای غربی، هردو به همین دلیل انجام میشه. [/quote] اين انقلاب ها در كل بدون سوريه هم ضرر چنداني براي غرب ندارند . شايد در كوتاه مدت و اگر مديريتشون رو بر برخي مناطق از دست بدن در ميان مدت . احتمالا شما بايد يك سري كامل مفاهيم ليبرال دمكراسي رو مرور كني . اصولا كسي حاكميت لاييك تشكيل نميده ! . منتها كسي حاكميت اسلامي هم تشكيل نميده ! خوب اين يعني چي ؟ شما به اين انقلابها نگاه كن . مردم اين كشور ها اصولا تعريفي از حكومت بعد ندارند . چه در يمن چه ليبي و يا سوريه و مصر و هر كجاي ديگه ! شما يه تحقيق ساده انجام بده (شعار همه اشون اين هست نابودي قدرت ديكتاتور حاكم !). خوب بعد از اينكه حاكم مستبد نابود شد چه جور حكومتي قراره تشكيل بشه ؟! يه مثال ساده : ديكتاتور عراق نابود شد . مردم اين كشورهم اكثريت مطلق مسلمان هستند . حالا يه سوال ! حكومت اسلامي تشكيل دادند؟ و الان احكام اسلامي داره اجرا ميشه ؟ جواب نا مشخص هست ! و بهتره بگيم [b] هيچ چيز معلوم نيست [/b] . ! . خوب اين خيلي واضحه حكومت عراق ليبرال دمكراسي هست ولي مثلا همه مسلمونند . ما هم به خيال خودمون روي حكومت 4 ساله نوري مالكي حساب باز كرديم ! ما تا كي ؟! جواب باز هم نا مشخص هست و به ميزان كوشش ما بستگي داره ! و معلوم نيست كه دولت فرداي عراق با ما خوب باشه و يا حداقل رفيق آمريكا نباشه ... كشورهاي منطقه هم بعد از فروپاشي هاي ساختار هاي حكومتيشون به چنين نقطه اي ميرسن كه نميشه تفسير دقيقي از آينده سياسيشون ارايه داد . كه مثلا سوريه با مقاومت ميمونه يا نه ! يه همين خاطر هست كه مصطفي ميگه انشالله كه بمونن ! و ما هم ميگيم سعيمون رو ميكنيم ! ... از همين رو هست كه ميگيم اين انقلابها بيداري اسلامي هم اگر باشه ؟! آينده اش معلوم نيست كما اينكه اگر اين كشورها اسلامي هم نبودند بالاخره يه مبناي ديگه مثلا سوسياليست يا واژه اي كه كمتر دوست داريد بشنويد (ليبراليستي) پيدا ميكردند و رخ ميدادند . اما خروجي نهايي بطور قطع !!! به ليبرال دمكراسي منتهي خواهد شد چون قراره اولا ديگه دمكراسي باشه دوم هيچ كس (حزب يا رهبر و يا تفكر مشخصي) قدرت و اختيار دايم نخواهد داشت . معني ليبرال دمكراسي به همين ساده گي هست ...

[quote]آمریکا هم 5000تا جنگنده داره!کلی موشک هوا به هوا داره!مگه با این توضیحات میشه کمیت کیفیت؟ [/quote] چه ارتباطي به هم دارند ؟ مشخص كنيد منظورتون چيه ؟ كسي حرف از توان دفاعي آمريكا زد ؟