انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]سلام واریور جان. منبع رسمی منابع خبری داخلی و خارجی همون روزها هست که در سایت هم دوستان ارسال کردند. اما برای پیدا کردن لینک اخبار باید کمی جستجو کنم.[/quote] سلامت باشی سعید جان همین که میگید هست و خودتون تاییدش کردید برای من کافیه فقط میخواستم مطلبش رو بخونم . نیازی نیست اگر دم دست نیست وقت بزاری و توی نت جستجو کنی .

[quote]به نظر من وقتشه که یه موشک کاملا بومی با برد 150 تا 200 کیلومتر بسازیم که تمامی اجزاش اعم از موتور و سیستم هدایت آتش و مقابله با جنگ الکترونیکش کار خودمون باشه.[/quote] قرار نیست که همه چیز رو ما بدونیم ... موشک های با برد بالای 300 کیلومتر هم ساخته شدند ! منتها اینها جز تسلیحات استراتژیک هستند و معمولا باید 10 سال از ساخت اولیه و 5 سال از تولید انبوه اونها بگذره تا رونمایی بشن . اکثر این طرح هایی که میبینید مال گذشته هاست . ____________________ به نظر من این موشک از لحاظ برد و کلاهک از کوثر باید قوی تر باشد و برای ضربه زدن به ناوهای بزرگ تر ساخته شده اند . اون قایق ها (همکلاس مدل گربه چینی) قبلا 4 تا موشک از نوع کوثر حمل میکردند [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/cat-pic1.gif[/img] ولی الان میبینیم که به دو موشک با ابعاد بزرگتر تغییر داده شده است . علتش هم ساخت موشک قویتر با سرجنگی بزرگتر و برد بیشتر نصر 1 هست . این نصر 1 خودش ماجرایی داره خصوصا اون عدد که بیانگر وجود برنامه های بهینه سازی در اینده نزدیک است و اگرنه در مورد کوثر هم میگفتن کوثر 1 و .... به هر حال این قایق های تند رو ایده بسیار خوبی هستند و جا داره مثل تانک و نفربر در تیراژ بالا تولید بشن .! مثلا از همین نوع 500 تا قایق تند رو برای ایران خوبه .

این موشک میتونه 100000 تن رو هم مورد هدف قرار بده ! اما انهدام فقط برای 300 تا 500 تن ممکنه اتفاق بیفته برای بالاتر باید موشکهای بیشتری شلیک بشه . ناو سهند خودمون رو 6 تا موشک هارپون زدن فقط آتش گرفت ! تا اون هواپیما روش بمب لیزری ننداخت غیر قابل استفاه نشد ! ... واگرنه هنوز هم میشد براش کاری کرد ! مگر اینکه بخوان روی نصر 1 این کلاهک اتمی بزارن .

کلنل جلن منظورم این بود که ندیدم تاثیر خاصی روی تانک بزاره ! شاید انفجارش از مالیوتکا هم ضعیفتر بود ! و هیچ کدوم از اینهایی که میگی اتفاق بیفته ... این رو با توجه به تصاویر دیگه میگم .

موشک خوبیه ولی باید وزن کلاهک ! و بردش مشخص بشه . به لحاظ دقت هم به نظر میرسه بر علیه یک هدف در اندازه یک قایق موشک اندازه خوب عمل کرده حالا مشخص نیست که مانور کافی برای هدف قرار دادنش وجود داره یا نه . اما برای کشتیهای بزرگتر بسیار مهلک خواهد بود . استراتژی دفاع با استفاده از تعداد زیادی قایق های پر سرعت کوچک اژدر و موشک انداز بنادر و سواحل ما رو نفوذ ناپذیر میکنه . که تنها راه دشمن اسنجام حملات گسترده هوایی با کلاستر بمب ها در علیه این قایق هاست که اگر روی ناوچه های ما این سامانه اف ام 80 رو نصب میکردند کلا دیگه منطقه عملیاتی نفوذ نا پذیر میشد . این قایق ها میتونند تنگه رو محاصره کنند دشمن و بترکونند و به سرعت بگریزند . شلیک موشک از چند زاویه باعث میشه که هیچ یک از سامانه های پدافندی دشمن نتونه بدقت عمل کنه ! خصوصا ارتفاع یکی دو متری هنگام برخورد ...

[quote]ن به بهای 320 هزار تومان [/quote] چه خبره ؟؟؟؟؟ محصول تولید داخب باید ارزون تر باشه تا فروشش همه گیر باشه .

انفجار ضیعفی داشت ! ندیدم تاثیر خاصی روی تانک بزاره .. نظر دوستان چیه ؟

رد آرمی عزیز غربی و شرقی بودن ملاک های برتری کیفیتی یا تکنولوژی تسلیحاتی نیستند ! نمیدونم چجور باید این رو روشن کنم ... هر سلاح در دست یک فرد خاص یک جور عمل میکنه . برتری نظامی رو نحوه استفاده از تسلیحات و میران پایداری در صحنه نبرد رقم میزنه نمونه هاش هم زیاده . هر اسلحه رو باید با مشابهش مقایسه کرد ! اما ملاک کلیت قرار نمیگیره . یک اسلحه مزخرف کلاشینکف دست یک نفر تک تیرانداز ماهر به از یک اشتایر 12.7 دست یک آدم تازه کاره ... به همین خاطر اینکه فلان کشور با این تسلیحات بد عمل کرده دلایل خیلی زیادی داره که روی بدی و خوبی خود اسلحه به تنهایی نمیشه قضاوت .../ این رو میگم بخاطر اشکالی که به مقایستون با نبرد صربها و ... در مورد برتری فلان هواپیما بعنوان ملاک برتری کل تجهیزات نظامی فلان کشور داشتید ! ... هر اسلحه باید با اسلحه مقابل خودش به لحاظ فنی بررسی بشه نه اینکه یه تفنگ رو بدن به غلام یکی دیگه رو بدن به ممد بعد بگن اون خوبه این بده /. دیگه چطوری بگممممم . [quote]من می خواستم یک سوالی بپرسم اگر b2 یک لگن بی مصرف هست سلاح های تولید امثال کشور ما چی هستند؟[/quote] امین جان ببخشید البته ولی داری یواش یواش خارج میزنی ! ... پست ها رو یک بار دیگه با تامل بخون :> کی صحبت مقایسه بی 2 با تسلیحات ما کرد ؟؟؟؟؟؟؟؟ کی کجا ؟؟؟؟؟؟؟؟ صحبت سر نسبت هزینه هاست . مثال خیلی واضح و ساده این ماجرا ها باز هم برمیگرده به جنوب لبنان و حتی عراق و افغانستان ! ... کمی فکر کن . یک تانک ام 1 تانک بسیار قدرتمندی هست ! توی بدنه این تانک از ترکیبات مختلف منجمله اورانیوم کوبیده و تهی شده وجود داره که میتونه مقدار زیادی نوترون جذب کنه و میزان زیادی از تاثیر بمب های نوترونی رو کاهش بده علاوه بر اون میتونه از نفوذ گلوله های انرژی جنبشی تا حد چشم گیری جلوگیری کنه . خوب مسلمه که این یک تکنولوژی پیشرفته است کسی منکرش نیست ! اما وقتی 4 میلیون دلار توسط یک آر پی جی 29 ده پانزده هزار دلاری منهدم میشه این نسبتهای هزینه ای رو کنار هم بزاری میبینی که آبرامز یا مرکاوا لگنی بیش نیست ! ... این قضیه در مورد بی دو هم صدق میکنه . 1.4 میلیارد دلار بابت هر فروند حتی اگر کشوری اون رو نزنه احتمال سقوطش وجود داره و همچنین عدم موفقیت حمله . که در هر صورت 2 میلیون دلار هزینه خواهد داشت ! حالا تصورش رو بکن با وجود تسلیحات پیشرفته و سامانه های دفاع ضد هوایی نوین مثل رادار های وی اچ اف قابلیت کشف این پرنده وجود داره که در صورت کشف ممکنه براحتی توسط مسلسل اف 5 منهدم بشه در حالی که هیچ تسلیحاتی برای دفاع از خودش نداره حتی رادار فعال . ! حالا به نظرت چیه . ؟ ولی خیلی مهمه که دشمن از چه استراتژی ای برای حمله استفاده میکنه . من بارها شبیه سازی های مختلف درنرم افزار های مختلف انجام دادم ! نحوه به کار گیری بسیار مهم تر از خود تسلیحات است ! کاری که با 30 فروند اف 16 و اف 18 سوخوی 24 نتونستم انجام بدم ! تنها با 6 فروند سوخوی 25 و 4 فروند اف 14 انجام دادم اونهم شبیه سازی حمله علیه 3 ناو هواپیما بر بود که دو تاش منهدم شدند و یکیش هم اسیب جدید دید ... در مورد این . [quote]اگر کشور ما فقط چند تا از این بی مصرف ها و و چند بی مصرف تر ( از نظر دوستان ) مثل f22 رو داشت نیروی هوایی ما از نظر دوستان می توانست احتمالا خاورمیانه رو فتح کنه من قصد بی احترامی ندارم ولی پذیرش واقعیت خیلی بهتر است چرا به خودمون نگیم که این بمب افکن می تونه یک پایگاه بزرگ رو شخم بزنه[/quote] شاید قبول نداشته باشی ! اما وجود چندتا تا موشک ضد تانک دست حزب الله و یک مشت موشک دست ساز دست حماس از 5 هزار تانک و هزار و اندی هواپیمای اسراییل بهتر عمل کرده ! ترس و وحشت بیشتری هم ایجاد کرده . علت اصلیش هم استراتژی بهره برداری از تسلیحات است نه خود تسلیحات ...

سلام. با توجه به فیلم موشک از دو مرحله پرتاب برخورداره که روشن شدن و شلیک اولیه و موتور برای حرکت در زمان بعد از پرتاب . انفجار خیلی قوی ای هم داشت . به هر حال وزن کلاهک هم خیلی تاثیر داره ... ممنون از مقاله زیبا و مفیدتون ... من فکر میکنم این موشک از خیلی از موشهکاهی روز دنیا در حال حاظر بهتر هست ! ای کاش چنین چیزی در ایران هم برای کبری ها موجود بود .

[quote]درست شد! تشکر! ................................................. [color=red][size=18]صحنه موشک باران یک نفت کش روسی توسط سپاه![/size][/color] [color=blue]روی تصویر کلیک کنید![/color] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/War.rar][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_War.jpg[/img][/url][/quote] ممنون... میگم فیلم با کیفیت بالاترش رو نداشتی ؟ اگر داری یه جایی مثل 2shared یا ... آپ کن ما ببینیم ... این فیلمه خیلی تصویرش ضعیف هست . باز هم ممنون .

--------------- دو تا رفت اینو پاک کنید -------------

رد آرمی عزیز یکمی قاطی نکردی ؟ بهتره برای مقایسه توانایی ها اینها رو در دوران جنگ سرد با هم مقایسه کنی . توان تکنولوژی تجهیزاتی روسیه رو با توان کمیتی آمریکا مقایسه میکن ؟ و بعدش در اینکه عملیات صربستان یک منطقه کوچک و بدون حمایت فنی و نزدیک روسها و گذاشتن قسمت اعظمی از توان هوایی اروپا و آمریکا برای نابودیش اصلا قابل مقایسه است ؟ بعدش اینکه بنده کی گفتم اف 22 قارقارکه ؟ [quote] اصلا نیازی نیست که اینهمه پول خرج تجهیزات نیروی هوایی خودش کنه ! بدون داشتن اف-22 ، اف-35 و بی-2 هم به تمام رقباش از جمله روس ها سره [/quote] بنده این قسمت رو نگفتم ! . روشن کنم اینکه مرضی در وجود ایلات کارتل های متحده هست اونهم اینکه باید پولها رو خرج کنند تا جاش دوباره پول در بیاد . ده هها سال امریکا پشت شوروی میدوید تا مثلا بگه منم موشک میسازم ! روسها انسان رو به فضا فرستادن بدون هیچ کمک کشور دیگه ای اونهم 35 هزار کیلومتر و بدور کره زمین چرخید و دوبار در روسیه فرود اومد ! چند سال بعد امریکا یه موشک به فضا فرستا که تنها 500 کیلومتر با لارفت و مستقیم پایین اومد ! اختلاف فناوری یه مبحث دیگه است زمان مقایسه ای خودش جداست و همچنین اینکه جنگ بالکان ارتش قدرمتند یوگوسلاوها خیلی وارد درگیری با نانو نشد و تنها صربهای متخاصم و اینکه صربها در چند جبهه میجنگیدند و بطور کل در محاصره ناتو بودند . ! ... صربها از توان هوایی و تجهیزات فوق پیشرفته ارتش یوگوسلاو بهر کامل نبردند و جنگ محدود به مناطق کوچکی نظیر حوزه بالکان صربستان و اسلونی بود ! کافی بود تا یک جنگنده ناتو پرواز کروز داشته باشه تا فقط 10 دقیقه طول بکشه از این ور منطقه جنگ وارد بشه و از اون طرف خارج ! با این حال ناتو هم در جای خودش میجنگید که ارتش بزرگ و منسجمی با توانایی بالا داشت و حریفش یک مشت صرب دست و پا نشته بودند اما همینها چند فروند اف 18 و اف 16 رو بعلاوه دو فروند اف 117 منهدم کردند و مقایسه نیروی هوایی ناتو با اونهمه توان حمایتی و تسلیحاتی و کنترل کامل بر منطقه با نیروی هوایی محدود صربستان کار بسیار غلطی هست ............ صربها هم کم بلایی سر نیروی هوایی متحد کشورهای اروپایی و آمریکا نیاوردند اینجا لازمه که آمار آقا سعید رو ذکر کنیم ! :> [b]در جنگ بالکان تعداد 61 هواپیما، 7 هلیکوپتر، 30 پهپاد و 238 موشک کروز مهاجمان سرنگون شد .[/b] حالا دقت کن که این آمار و تعداد توسط یک مشت صرب درست شده که در محاصره هوایی و زمینی ناتو بودند . هیچ کشوری از آمریکا به غیر از مسئله پول عقب نیست ! تکنولوژی های منحصر به فردی در فرانسه و آلمان وجود داره که هنوز آمریکا از زمان جنگ دوم داره براشون التماس میکنه مشکل اینجاست که امریکا بدلیل بنیه قوی مالی از توان کمیتی بالایی برخورداره و همین هم باعث خواهد به عاقبتی نظیر شوروی دچار بشه .

مسابقات ملي زيردريايي‌هاي كنترل از راه دور برگزار مي‌شود خبرگزاري فارس: نخستين مرحله از مسابقات ملي زيردريايي‌هاي كنترل از راه دور روز چهارشنبه با حضور 50 تيم از دانشگاه‌هاي سراسر كشور در دانشگاه صنعتي مالك اشتر وزارت دفاع برگزار مي‌شود. به گزارش خبرگزاري فارس به نقل از اداره كل تبليغات دفاعي وزارت دفاع، در اين مرحله از مسابقات، مباحث و مستندات طراحي، ارائه شده از سوي تيم‌هاي شركت كننده مورد ارزيابي متخصصان و استادان علوم دريايي از دانشگاه‌ها و مراكز علمي – تحقيقاتي كشور قرار گرفته و در اين بين، از تيم‌هايي كه در زمينه طراحي كامل جزييات و مهندسي زيردريايي هاي كنترل از راه دور حائز رتبه گرديده‌اند، قدرداني مي‌شود. هدف اصلي از برگزاري نخستين دوره مسابقات ملي زيردريايي‌هاي كنترل از راه دور كه با همكاري دانشگاه مالك اشتر و سازمان صنايع دريايي وزارت دفاع برگزار مي‌شود، گسترش مباحث علمي و نهادينه كردن دانش و فناوري شناورهاي زيرسطحي در كشور است. تقويت دانشجويان در زمينه‌هاي فني مهندسي، ايجاد بسترهاي مناسب براي ابراز خلاقيت متخصصان و پژوهشگران، رفع نيازهاي تجاري و دفاعي (فراساحل) در زمينه شناورهاي زير سطحي كنترل از راه دور و تقويت ارتباط هدفمند ميان سازمان‌هاي مرتبط با دريا و دانشگاه‌ها از ديگر اهداف برگزاري اين مسابقات به شمار مي‌روند. دومين مرحله از اين مسابقات با طرح مباحث و مستندات مربوط به ساخت و مسابقه شناورها در محيط عملياتي، تيرماه سال آينده برگزار شود. انتهاي پيام/ http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=8812100993

[quote]بی-2 پیشرفته ترین ساخته دست بشره و تا امروز هیچ کشوری نتونسته اطلاعات کاملی از ماهیت مواده به کار رفته در بدنه ی اون و سایر تجهیزاتش بدست بیاره ! من میگم روس ها اولا اینکه تکنولوژی ساخت هواپیمایی شبیه بی-2 ندارن دوم اینکه قدرت مالی برای ساخت همچین هواپیمایی رو ندارن ![/quote] این که روسها یا کشورهای دیگه توان ندارند دلیل ظعف تکنولوژی نمیشه ... بیشتر همون قدرت مالی هست . آمریکایی ها در انجام پروژه های پر هزینه مرض دارند ! و اصولا هر کاری را گران انجام میدهند . این بی 2 باید در خاموشی الکترونیک و ارتفاع خیلی بالا یا پایین پرواز کنه تا از دید رادار بتونه کاملا پنها ن باشه . خوب این وسیله ساختنش چه لزومی داره وقتی در صورت سقوط 1.4 میلیارد دلار خسارت میزنه و هزینه هر پروازش دو میلیون دلار ! و اینکه بالاخره یه روزی باید بازنشسته بشه بره کنار یعنی چیزی بیش از 50 میلیارد دلار هزینه برای یک لگن بی مصرف ... روسیه دیگه شوروی پیشین نیست ! که بتونه میلیارد ها دلار خرج تحقیقات تسلیحاتیش بکنه ... جدیدا از روش خرید تکنولوژی با استفاده از خرید خود وسیله اقدام میکنند مثلا همین چندوقت پیش زیر دریایی از آلمان خریدند ! البته این کار رو آمریکا هم میکنه و این دلیل عقب موندگی نمیشه مثالش اینه که آمریکا هم سامانه اس 300 رو برای تکمیل نقایص مربوط پاتریوت خریده (اما حاصلش در آرو بکار گرفته شده ) ... همه موارد بیشتر بر سر کاهش هزینه ها هست ... نه ضعف تکنولوژی . چون هزینه های تحقیقات برای انجام یک کار جدید خیلی خیلی زیاد خواهد شد .

[quote]خودتون که میگین اسمش عوض میشه نمیگن که نسلش عوض شده مثلا نسل 4 بوده بگن شده نسل 5[/quote]صاعقه اینطوری بود ! ما هم فکر کردیم اینم لابد نسل 2 جی 10 باشه ...

[quote]واریور جان به این تغییرات نمیگن نسل میگن تیپ[/quote] امین جان مگه 206 ه ! فکر کنم هر 30 درصد تغییرات رو میگن نسل جدید بویژه اینکه در اف 18 ها فقط یه ورودی هوا تغییر میکنه چندتا لغت بهش اظافه میشه . البته گویا کاکپیتش هم قراره بکلی عوض بشه ...

ممنون مطلب مهمی بود .. از اون موشکها میشه بر علیه کشتی ها هم استفاده کرد که خیلی مهلک میشه ... و اگر گونه ساخت داخل هم همینطور باشه حمله با 10 تا از اینها به یک ناو هواپیما بر در مشایع چند فروند اف 14 برای دور کردن اف 18 ها بسیار موثر خواهد بود ...

اون تصاویر رو همینطوری روی نت کش رفتم مثل اینکه زحمتش رو برادر چینی کشیدن .... !

به نام یکتا پروردگار عالمیان . با سلام ... مشخصات خاصی هنوز اعلام نشده اما اونچه که در تصاویر مشخصه اینجا گرداوری کردم تا دوستان نظراتشون رو در موردش بگن ... این شما و این هم جی 10 بی http://gallery.military.ir/albums/userpics/j10b-31-2.jpg http://gallery.military.ir/albums/userpics/j10bdiffsmar16.jpg .......................... . . . ! نظر بنده این هست که با توجه به تصاویر احتمال وجود طرح دوموتوره این جنگنده با عنوان(جی 14) که در اینترنت شاهدش بودیم خیلی دور از واقعیت نیست و تشابهاتی بین اینها وجود داره !

[quote]فکر نکنم t33 پد حمل موشک داشته باشه نوک بالهاش که مخازن سوخت هست و زیر بالهاش هم من ندیدم ولی همین که روی صاعقه پد حمل موشک نصب کردن نشون میده این هواپیما در حال کامل شدن هست[/quote] جان جان من برای شوخی اسم تی 33 رو آوردم ! منظور من هم همین بود که جایگاه در لبه بال این نسل دیده میشه و چیز جدیدی نیست خوب اگر این جایگاه داره تی 33 مخزن سوخت با وزن بسیار سنگین تری جا داده ! ... نهایتا روش ساید ویندر یا آر 60 الی 73 میزارن ... و این تصویر هم زیبا بود گفتم بزاره واسه پر کردن عریضه ...> انصافا تبدیل خوبی انجام دادن ! از تی 33 به ال 159 [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/AIR_L-159s_Profile_Wings_lg.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/l-159a_10.jpg[/img]

با تشکر از حامد عزیز ... با اجازه از حامد یه موردی اضافه کنم :> واماندگی عموما به حالت میگن که یک وسیله پروازی (یا قسمتی از اون مثل دم موتور و یا بال) در حالی قرار میگیره که نیروی برا (بالا برنده) به دلایلی که گفته شده کاهش پیدا کنه تا حدی که فشار بالا برنده کمتر از نیروی پسار (پس کشاننده پایین اوردند و ..) بشود .. به چنین حالاتی واماندگی گفته میشود البته واماندگی (استال) در بحث جریانات عبوری هوا هم بوجود دارد ... برای مثال یه بادبادک رو در نظر بگیرید که بصورت زاویه دار مقابل جریان باد در حال بالا رفتن هست شما با کشیدن بادبادک (با دویدن و یا استفاده از سرعت باد ) به سمت خودتون در جهت معکوس باد نیروی برا تولید میکنید و بادبادک بالا میره حالا اگر فشار باد کم بشه (که میتونه ناشی از توقف شما یا کاهش سرعت باد باشه ) خواهید دید که بادبادک شروع به گردش های نامیزون و سقوط میکنه ... همین امر(واماندگی) میتونه به دلایل دیگری هم رخ بده که مثالش این تصویر هست :> [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/angleOfAttack.jpg[/img] در صورتی که بادبادک نوکش بیش از حد بالا بره باز هم میبینید که شروع به چرخش نامتقارن میکنه و از کنترل خارج میشه ! پس نیرویی که میتونه بادبادک رو. بالا ببره وابسته به زاویه نگه داشته توسط شما متناسب با جریان باد (حال بخاطر سرعت وسیله یا بخاطر سرعت باد است ) معمولا در هواپیما علاوه بر سرعت باد و ... وظعیت موتور وزن و عوامل دیگری نظیر جریان های عبوری و هوای سرد و گرم نیز اثر گذار هستند ... اما عمده مسایل مربوط به واماندگی بال وابسته به سرعت عبور جریا هوا زاویه و وزن سازه ایرفویل هست ... باری مثال 747 با سرعت زیر 160 نات در حال فول فلپ وارد استال میشه ... و برای اینکه با وزن متوسط شما بخواهید بطور مطمئن روی باند بنشونیدش ! باید حداقل 180 نات سرعت داشته باشید ...

ممنون خیلی متشکر ... من همشون رو دانلود کردم ... البته مثل بلیز با اپرا و اینترنت دانلود منیجر .

[quote][quote]سامانه های ارتباطی زیر سطحی که بشه توی بازار پیدا کرد چی هست ! و اینکه همگی بر مبنای التراسونیک و سیمی هستند یا روشهای دیگری هم هست ...[/quote] راستش ما نه از كابل استفاده كرديم و نه از سيستم التراسونيك! زيردريايي ما با امواج راديويي كنترل ميشه چون كار كردن با سونار پيچيده است و ما از سونار تنها به عنوان فاصله ياب استفاده خواهيم كرد. در مورد اون فاصله ياب هم بايد بگم ما مدار و توضيحات مربوطه رو از اينترنت دانلود كرديم و الآن مي‌خوايم قطعات رو بخريم و آزمايشش كنيم.[/quote] ممنون ... ولی این امواج در چه دامنه ای و تا چه عمقی در آب نفوذ میکنند ؟ !

[quote]ما هم در حال طراحي و ساخت يه زيردريايي كنترل شونده هستيم. اسمبل كردن سيستم فاصله‌ياب سوناري به عهده‌ي داداشتونه.[/quote]میگم یه سوال ! :< سامانه های ارتباطی زیر سطحی که بشه توی بازار پیدا کرد چی هست ! و اینکه همگی بر مبنای التراسونیک و سیمی هستند یا روشهای دیگری هم هست ...

این پدها رو تی 33 هم دارند و چیز با ارزش به نظر نمیرسه ...