انجمن بزرگ میلیتاری

[quote]عکس رو ضمیمه صفحه قبل گذاشتم از یه منبع دیگه اون KH-31 می تونه LPI ها رو بگیره؟[/quote] یحتمل ! و اینکه علی الظاهر آنتن احتمالا در محیط های آلوده به دیکوی و حتی گپ فیلر هم میتونه موفق باشه چون به نظر میرسه آنتش میتونه پترن قوی و ضعیف یا اصیل و تقلبی از سیگنال های موجود بسازه ؛ البته خیال من هست و باید تحقیق بیشتری بکنم /.

[quote]شرمنده سعی کردم، لامصب شیپینگ همه چی رو بسته نمیشه[/quote] اگر میتونی لینک صفحه اش رو بزار . در این حد هست ؟ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Seeker_of_Kh-31_missile.jpg

[quote]توAUS هست ابراهیم جان، چه طور؟[/quote] میتونی عکسش رو بزاری اینجا ؟

کسی تصویری از جستجوگر هارم نوع E نداره ؟

آفرین ! بعد از شناسایی شدن با چشم موشک رو با نیروی عشق هدایتش کردن و با قدرت ذهن کوبیدنش به اف 117 ...

[quote]ولی خواستم اشاره کنم که رفتن از خلیج فارس و خارج شدن از برد موشک های ایرانی اتفاق بزدلانه محسوب نمیشه[/quote] الان کمربندمو در میارم دیگه خوب اینجا گفتم که .. : [quote][quote]شاید از ترس نباشد و هدفمند و با استراتژی باشد چرا که آمریکا نمی آید تمام نیروهاشو در خلیج فارس اسیر ما کند[/quote] منظور از ترس الزاما بزدلی نیست ؛ هدف این بود که متوجه بشیم آمریکا آسیب پذیر هست و بدلیل همین آسیب پذیری هست که خودش رو به چنگال ایران گرفتار نمیکنه و این معنی جز ترس و نگرانی ندارد ...[/quote] بازم هم از اول بخون چی گفتم !

[quote]ابراهیم جان خیلی ببخشید ولی بیا بی طرف نظر بده ! اگر نمیدی برم تاپیک جنگ ایران و امریکای سال پیش اینا رو بیارم بالا ؟؟؟؟ ....... [/quote] [b]یک بار دیگه از اول بخون چیزی که نوشتم ؛ ممکنه ایراد برداشت های اشتباه شما بوده باشه ... چرا که مشخصا حرف من رو دوباره تکرار کردین ! و من رو متهم به همون چیزی کردین که خودتون هم مرتکب شدین .!. [/b] خدمت انور منورت عرض کنم که بجای تحلیل ؛ تحلیل شخصیت بنده و رویکرد هام به نقد نظریه بپردازین ! و آنتی تز خودتون رو بدین ... مسلما وقتی ضعفی وجود داشته باشه ترس ایجاد میشه ؛ اگر دقت کرده باشین ایران تا پیش از خروج آمریکا از عراق (پل حمله زمینی به ایران) از این حرفها نمیزد و تهدیدی رو عملا تا حد مرگ پیش نمیبرد ؛ منتها امروز شاهد چنین چیزی هستیم و انفعال در مواضع آمریکا رو در عمل میبینیم و این ربطی به تخیلات شما نسبت به بنده ندارد ! . سعی هم نکنید با برچسب زدن بر توضیحات و تحلیل های من مسیری رو براش مشخص کنین که دیگر کاربران بیان بگن ؛ اینکه اینطوری همش به قضیه نگاه میکنه ! .... برو رد کارت سر به سر ما نزار !

با تشکر فراوان .. مرتضی جان یه نکته رو در مورد اون کاشفی که عکسش رو گذاشتی بگم . هر چند که تکنولوژی روز به روز برای هر کاری چاره ای پیدا میکنه ؛ ولی بد نیست اشاره ای به کاربرد های گپ فیلر هم داشته باشیم : گپ فیلر یا فاصله پر کن ها رادار معمولی هستند با کمی تفاوت . این رادار ها فواصلی که بیم رادار پوشش نمیدهد را پر میکنند این فواصل میتواند در نگاه به پشت خط افق ؛ کمک به مشاهده هدف توسط رادار اصلی ورای موانع طبیعی باشد اما اثر مهم این رادار ها یکسان سازی تشعشعات در محیط است . این رادارها سیگنالی مترادف با سیگنال رادارهای دیگر منتشر میکنند و با پخش ان در یک محیط از چند زاویه مانع از توانایی کشف موقعیت هدف توسط جستجوگرهای هارم خواهند شد . بدین صورت که پترن یکسانی در محیط نسبت به امواج بوجود می آید و گیرنده ها توان تفکیک موقعیت دقیق منبع تشعش را نخواهند داشت . این کار سبب میشود تا در فواصل بلند جنگنده های حامل هارم نتوانند موشکی را بر روی موقعیتی خاص هدف گیری و شلیک کنند . این رادار ها برد های کمتری نسبت به پیش اخطار های مادر دارند و با فاصله های معینی نسبت به رادار اصلی در بردی امواج ارسال میکنند که برایند آن با رادار مادر یکی باشد و جمله اطلاعاتی را که بدست میاورند با رادار مادر یکی میکنند ، برای مثال اگر رادار اصلی 250 کیلومتر برد داشته باشد رادار گپ فیلر بردی معادل 150 کیلومتر و در فاصله 100 کیلومتری از رادار اصلی قرار خواهد گرفت ؛ بنابراین نه تنها پوشش تشعشات در محیط حفظ میشد بلکه دید رادار مادر نیز وسعت میابد .. رادارهای کاشف در تعداد بسیار بالا با چنین هدفی در سازمان رزم پدافند هوایی بکار گرفته شده اند .

[quote]شاید از ترس نباشد و هدفمند و با استراتژی باشد چرا که آمریکا نمی آید تمام نیروهاشو در خلیج فارس اسیر ما کند[/quote] منظور از ترس الزاما بزدلی نیست ؛ هدف این بود که متوجه بشیم آمریکا آسیب پذیر هست و بدلیل همین آسیب پذیری هست که خودش رو به چنگال ایران گرفتار نمیکنه و این معنی جز ترس و نگرانی ندارد ...

سوال اینجاست که این ناوها پس از خروج همونجا توی دریای عمان دارن ول میگردن ! و جرات ورود به تنگه رو تا الان به خودشون ندادن ؛ مشخصا با سرعت متوسط 40 کیلومتر در ساعت این ناوها میتونستند توی سه روز اخیر حدود 2800 کیلومتر جابجا بشن ؛ پس با توجه به مکانی که استینس قرار گرفته یعنی نزدیک مرز دریایی پاکستان ؛ اینجا مسئله حرف تا عمل مشخص میشه ... تا الان ترس و انفعال آمریکا مشهوده ؛ همه امکاناتش رو از نزدیکی ایران دور کرده ./. ولی این برای یک به اصطلاح ابرقدرت پایدار نخواهدبود یا رو به حماقت و قربانی کردن خواهند آورد و یا تا مدتی که بقول معروف آب ها از آسیاب بیفتد صبر خواهند کرد تا دید مردم دنیا معطوف به مسایل دیگر شود /.

میخوان بگن که ما با رهبران ایران در ارتباطیم و اگر اتفاقی افتاد مذاکره ای انجام داده ایم و بدون مذاکره نبوده ! ... غرب فقط یک راه دارد ؛ بجای شعار تهدید ایران به جنگ از منطقه بیرون بره و تحریم ها رو هم بردارند ؛ جز با دوستی و تعامل کاری از پیش نمیره ... در کل اگر جنگ میخوان ما هم بهشون جنگ میدیم ! و اگر از این تحریم ها هدفشون مذاکره است مذاکره ای که دوستانه نباشه به جنگ تبدیل خواهد شد .. At all... If they want a war; well ; we give em war ....

جناب گوبلز ! خودتون رو نگه دارین ! . کسی قرار نیست شما رو محکوم کنه ؛ نکنه این قضیه رو خیلی جدی گرفتی که اینطور برخورد میکنید ؟ این فقط یک شبیه سازی هست که بر اساس دانسته ها و دانش عمومی ما ها صورت میگیره و جای هیچ نگرانی نداره که مثلا یکی از طرفها نتونه دفاع کنه ! ایرادی هم نداره خیلی وقت ها برای من هم پیش میاد ؛ ولی اعتراض این شکلی نشانه ضعف شخصیت شما میتونه قلمداد بشه چیزی که اصلا کسی بهش کاری نداره ! با این صحبتها نه احترام شما در نزد ما کم میشه و نه در نگرش ما نسبت به دانسته های شما .. پس نگران نباشین ؛ مگر اینکه حوصله ادامه بحث رو نداشته باشین . که در اون صورت نباید بخواهین که ما تمومش کنیم این شما هستین که حوصلتون سر رفته .. در این مورد ... : [quote]جناب واریور عرض کردم با کمی جستجو به منابعی میرسید که از استفاده کولار در بدنه ناو انگلیسی سخن گفته! و کولار استفاده ای به مراتب بیشتر از ان دارد که در ویکی عنوان شده بسیار بیشتر! [/quote] خدمتتون منبعی رو عرض کردم که سایر کاربران هم بتونند بهش نظری داشته باشند . این کولار و این هم ناو حالا بگین کجا استفاده شده ؟ نکنه مثل همون بدنه ضد رادار جماران هست که رسانه های ما میگن ؟! در عین حالی که این بکار گیری رو دقیقا درون کشتی هایی چون کلاس ویسبی به وضوح مشاهده میکنین ... وقتی مسئله ای رو مطرح میکنین باید بصورت تبلیغاتی نباشه و توضیح بدین که چطوری بر اساس چه منبعی و چگونه ؛ در مورد کولار و نحوه استفاده اش در تایپ 45 ؛ یه لینک سطحی هم ارایه بدین کافی هست . این منبع در مورد ویسبی . هسته pvc با پوشش کولار کربن ... : http://www.memagazine.org/backissues/membersonly/jan01/features/stealth/stealth.html حالا توضیح بدین کجای بدنه این کشتی با اون عظمت از کولار استفاده میکنه... حالا میخواد برای گرفتن امواج الکتروومعناطیسی باشه یا تقویت [b]بدنه بیرونی[/b] در برابر امواج انفجاری .... [quote]و اما در مورد پدافند ما از ابتدا پدافند دریایی رو مورد بحث قرار دادیم!و به هیچ عنوان بحث از پدافند زمینی نشد!! پس وقتی بنده میگم پدافند امثال ایران خوب پدافند دریاپایه مانند پدافند ناوشکن جماران منظور است!! نه زمینی مثل سامانه مرصاد! که اصلا بحثی در موردش نیست !!! خیلی ممنون که فرق پدافند در دریا و زمین رو به بنده یاد دادید!![/quote] این عین عبارت شما ... پدافند کلمه عام هست یا خاص ؟! [quote]در مورد این که رادار متوجه یک همچین موشکی نمیشه اون هم با چه قطعيتي!! باز رفتیم سر خانه اول! و بحث توانایی کشف اهداف با سطح مقطع راداری بسیار پایین! اگر اين رادار با اين تکنولوزژی ، [b]دقت و توان کشف بالا یک همچین هدفی را شناسایی نکند پس فاتحه پدافند امثال ایران ببینید چطور خوانده میشه![/b][/quote] مشکل اینجاست که در اینترنت صحبت میکنین که با نوشتن توضیحات متفاوت هست و هر کسی میتونه تعبیری دیگری نسبت به گفته های شما داشته باشه ؛ پس اگر من اینطور تشخیص دادم ناشی از ادبیات نوشتاری شماست ...

[quote]چه نوع کولاری که گفته نشده. با کمی جستجو در منابع استفاده از کولار در بدنه این ناو مشخص میشه ! ولی نوعش ؟ عکسی هم که شما قرار دادین مراحل اولیه بدنه است! منظور بنده از جذب امواج توسط کولار مقاومت در برابر موج انفجار حاصل از برخورد موشک و انفجار کلاهک اون بود نه بحث رادار گریزی و اینکه معمولا در یک همچین ناوی برای تقویت بدنه از کولار استفاده میشه نه اینکه بدنه خارجی کلا از کولار باشه![/quote] این کولار و اون هم بدنه ؛ http://fa.wikipedia.org/wiki/کولار [quote]بحث بنده و جناب محمد برای این بود که به ایشون ثابت کنم برخورد موشکی مثل kh58 به رادار پل فرماندهی رو از بین نمیبره! و در این که اگر رادار نابود بشه این ناو تقریبا بلا استفاده میشه شکی نیست!![/quote] حالا وقتی رادار از کار افتاد همون پرنده ای که روش بمب انداخته میاد جلوتر و قادر هم شلیک میکنه ! . --- [quote]در مورد این که رادار متوجه یک همچین موشکی نمیشه اون هم با چه قطعيتي!! باز رفتیم سر خانه اول! و بحث توانایی کشف اهداف با سطح مقطع راداری بسیار پایین! اگر اين رادار با اين تکنولوزژی ، دقت و توان کشف بالا یک همچین هدفی را شناسایی نکند پس فاتحه پدافند امثال ایران ببینید چطور خوانده میشه![/quote] دوست عزیز . توجه داشته باشین که تفاوت زیادی داره نبرد در دریا با روی زمین ! و کسی هم منکر اون نیست ؛ همه ما واقفیم که توان هوایی غرب در این زمینه برتر هست و تکیه اونها هم بر نیروی دریایی نیست ! و نمیتونه هم باشه بدلیل ضعفهایی که مشخصه . اما در بحث پدافند زمینی وضعیت با دریایی کاملا متفاوت هست . اونجا بحثی مطرح هست به نام دیکوی های زمینی و انواع گپ فیلر ./.. که در دریا استفاده از چنین امکاناتی بسیار بعید به نظر میرسه..

[b]عجیب بحث طولانی و بی فایده ای ![/b] در این موقع نمیشه به دقت نظر داد . و میگم بزار جنگ بشه تا ببینیم چه اتفاقی میفته ! . چون تمام اطلاعات ما نوشته های رسانه ها روی کاغذ هست و معلوم نیست که در عمل همه چیز درست کار کنه ! گاهی اوقات بدشانسی و اتفاق رو هم باید در نظر گرفت ؛ اتفاقاتی که اصلا دلیلی براش پیدا نخواهد شد ! مثل انهدام پاتریوت توسط هارم نیروی های انگلیسی در عراق ! .. ---------------------- [quote]در ضمن در ساخت ناو انگلیسی از کولار استفاده شده که در جذب امواج بسیار خوب عمل میکند پس با توجه به مطالبی که عرض کردم صحبت شما برای بنده قابل قبول نیست!![/quote] از چه نوع کولاری ؟! این بدنه با این ظاهر بعیده که از کولار حتی بصورت ساندویچی هم استفاده کرده باشه . http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/HMS_Dauntless_D33.jpg علاوه بر این موضوع اینقدر بدنه این ناوها بزرگ هست که سطح مقطع کافی برای رادار موشک های کروز از 20 کیلومتری درست کنه ؛ اصل مطلب شناسایی اون از فواصل بلند هست که اصولا کار موشک کروز نیست ؛ این کشتی پدافندی خودش منبع انواع تشعشع هست و شناسایی اون کار سامانه های الینت . برای این کار هم کافی پهباد های کرار ایران در منطقه با سرعت بالا در حد یک جنگنده پرواز کنند تا یک دیکوی شبیه سازی بشه ... ----- محمد .... : [quote]خب این ارتفاع قابل توجهی که شما می فرمایید، برای سر جنگی قدرتمند موشک کی اچ 58 هیچی به حساب نمی آد، اگر انفجار نیم پوند مثلا تی ان تی یا C3 و امثالهم را دیده باشید، پی به قدرت سرهای جنگی بزرگ می برید. ضمنا بنده بحثی از انهدام تا نیمه نکردم، بلکه گفتم قسمت اعظم اون![/quote] گوبلز ... : [quote]شما بدترش كردين قسمت اعظم!!‌ در این مورد توجه شما رو جلب میکنم به ناو استارک که مورد اصابت موشک اگزوست قرار گرفت آن هم ناحیه ای زیر پل فرماندهی!موشک اگزوست کلاهکی 165 کیلویی دارد و به گونه ای است که مقداری نفوذ کرده و سپس منفجر خواهد شد[/quote] اصلا هیچ کدام مهم نیست! رادار این ناو منهدم بشه به ببر بی دندون تبدیل میشه و کمترین ارزشی در جنگ نخواهد داشت جز حفاظت از خودش و فرار ... سر جنگی اون 150 کیلو و سرعتش 3.6 ماخ هست بردش هم 200 کیلومتر ! که خارج از امکان برخورد تایپ 45 .. رادارش غیر فعال هست و قابلیت قفل پس از شلیک رو داره ! به این خاطر ناو به هیچ وجه متوجه اومدن موشکی که قطرش 38 سانت هست و کاملا غیر فعاله نمیشه ! گونه ای جدیدش هم از جستجوگر های پیشرفته تر چند باندی بصورت همزمان استفاده میکنند ... ---

با تشکر ... در مورد میزان حفاظت زرهیش چیزی گفته نشده ؟

این تاپیک با فاصله گرفتن از محتوی اصلی و مقصود از ایجادش رو به انحراف هست و به قفل شدن نزدیک ؛ لازمه بدونین که تحلیل نظامی در مورد توانایی دشمن در باز کردن تنگه ارتباطی با تحریم نفتی 100 دانشگاه برتر دنیا و کال آف دیوتی نداره ! توصیه میکنم پیرامون مسئله اصلی ای که در ابتدای تاپیک بیان شده نظراتتون رو بدین و اگرنه نیازی به شعار فلسفه نیست .

[quote][quote]کسی در مورد AN/SLQ-32 نظری نداره ؟![/quote] نظر حقیر H.O.J یا استفاده از موشکهای مجهز به حسگرهای فروسرخ، رادارهای موج میلی متری LPI هست عزیز برادر[/quote] هر چند که ابعاد ناوهای هواپیمابر بسیار بزرگ هست و احتمال برخورد به همین نسبت بالا میره اما در مورد ناوهای کوچکتر کور شدن کاملا صفحه جستجو گر رو پیش از رسیدن به محوطه ناو داریم که احتمال گذر بدون برخورد به ناو وجود داره و بسیار هم زیاد هست . فکر کنم در نوعی از موشک های نصر یا کوثر جستجوگر مادون قرمز هم دیدم به نظرم اگر این دو تا با هم ترکیب بشن قدرت تصحیح مسیر تا برخورد دقیق به هدف حفظ میشه ؛ سوال اینکه آیا این دو تکنولوژی همراه با هم در موشک ما دیده شدن یا نه ؛ البته در مورد قادر و نور چیزی ندیده ایم ..

کسی در مورد AN/SLQ-32 نظری نداره ؟!

[quote]نه عزیزم اتفاقا همه ی اینا حسابه همین چیزای به ظاهر بی ربط باعث خاموش شدن موتور جنگی هیتلر شد. بعضی از ما اونقدر رادیکالی فکر میکنیم که طاقت شنیدن حرف راست رو نداریم. من ترسی از اخراج شدن ندارم هر چند که مطمئنا نخواهیم شد چون چیزی نگفتیم که خلاف واقعیت باشه. اگه به خاطر گفتن حقیقت اخراج بشم همون بهتر که اینجا اصلا عضو نباشم!!! خیلی از ما حتی یه صحنه واقعی جنگ رو ندیدم. فکر میکنید مثل Call of duty میمونه که اگه کشته شدید دوباره ادامه بدید؟ جنگ شوخی بردار نیست من فقط خواستم بگم بستن تنگه هرمز یعنی خفه کردن ملت ایران در دم. حالا بیاید راه کار بدین. یکی بگه مین گذاری کنیم ....یکی بگه نفتکش غرق کنیم.... ولی آخرش چی؟[/quote] سلام .. حوصله کنین بعنوان پیش فرض برای ورود به مباحث سیاسی و استراتژیک این تاپیک ها رو به دقت مطالعه کنین ... : اول از همه برای آشنایی با ساختار اقتصادی و سیاسی جهان کنونی ... : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18994]نظریه وابستگی[/url] رویکرد ایالات متحده در درگیری های پس از جنگ دوم ... : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17166&start=0]استراتژی جنگ محدود[/url] [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17715]استراتژی باردارندگی[/url] استراتژی های اخیر نظامی واشنگتن ... : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19915&start=0]رونمایی از استراتژی نظامی جدید آمریکا[/url] رویکرد مذاکراتی غرب با ایران ... : [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18195&start=0]بسته پیشنهادی 5+1 [/url] ----------------- اما در مورد خفه کردن ایران به زعم شما و به واقع خفه کردن جهان باید نگاهتون رو کمی عمیق تر به درون مسئله ببرین .. فکر کنین تنگه بسته شده و نفتکش چینی میاد و از در دریای عمان پهلو میگیره و نفتش رو میبره ! آمریکا میخواد مصادره اش کنه ؟! یا برعکس آمریکا میخواد نفتکش ایرانی که به سمت چین میره رو تسخیر کنه ؟ طبیعتا همه چیز به اون سادگی نیست که رسانه ها برای مردم ساده خیال پردازی میکنند ؛ ایران هم نبستن تنگه رو منوط به رفتار غرب کرده رفتاری که لزومی به انجامش ندارند ! و اگر این کار رو بکنند باید ضربه اش رو هم بخورند ؛ مسلما بستن تنگه برای همیشه نیست و غرب با آمادگی قبلی برای سوار شدن بر شوک ها و موج های اقتصادی ناشی از پیامدهای اون سرمایه گذاری هایی در نقاطی انجام میده و ایضا ایران ! همه طرفها اونقدر ساده و احمق نیستند که شما فکر میکنید بلکه این مسایل در رسانه ها و تبلیغات طوری ساده سازی میشن که با عقل مردم جور در بیان ولی این منجر به نگرش سخیف و ساده انگارانه نبایدبشه ؛ . کسی قرار نیست تنگه رو مین ریزی بکنه و چند کشتی رو اونجا بفرسته ته آب که البته توی اون عمق سرش بیرون میمونه ! . قراره بدون اینکه مینی ریخته بشه فقط به کشتی هایی اجازه ورود و خروج داده بشه که از ایران اجازه نامه دریافت میکنند و این منوط به شرایطی هست که ایران طلب میکنه ؛ - مثلا ایران اجاز نخواهد داد نفتکش کویتی به سمت انگلستان حرکت کنه ؛ اون هم با تهدید شلیک موشک . - در ایران شرایط انگلیس میخواد چکار کنه ؟ چطور میخواد تنگه رو باز کنه ؟ - با هواپیما که نمیتونه ! به ناوش هم اجازه ورود داده نخواهد شد ! و اگر بخواد وارد بشه به عنوان تهدید به سمت اون موشک شلیک خواهد شد . - اتومات تا اطلاع ثانوی بدون اینکه پایان این درگیری ها مشخص بشه هیچ کشتی ای از تنگه وارد و خارج نخواهد ! بدون اینکه ایران بخواد عملا جلوش رو بگیره ! . - این اقتصاد غرب رو دچار بحران میکنه و تراز بازار ها رو به هم میزنه و از سرمایه گذاری برای تولید به سفته بازی برای خرید نفت پیش میبره ؛ چیزی که امروز فرانسه و آلمان برای مقابله با اون دارن مالیات وضع میکنند ! - مسلما نفت گران میشه و نفت زیادی هم خریداری میشه به نفع روسیه و آمریکای جنوبی و از خلیج فارس بدون تحویل گرفتن ! . - حالا ایران کوتاه بیاد و این نفت گران خریداری شده این دفعه ارزان تر میشه ! و باز هم عدم تعادل و تضرر غرب . نکته ای که وجود داره این هست که بازار نفت به خرید کیلویی ربطی نداره که ضعف خرید رو از جای دیگری مثلا عربستان پوشش بدن و یا از جاهای دیگر .. عربستان هر چقدر نفت تولید کنه نفت ایران رو نفت عراق رو نفت کویت و نفت کشورهای حوزه خلیج فارس رو نمیتونه تولید کنه !! این نفتها به لحاظ فرمولهای شیمیای ؛ شوری ؛ ترشی ؛ میزان گازهای همراه و کیفیت تفاوتهای بسیاری دارند و بر مبنای هر کدام در اون کشورهای مقصد پالایشگاههای خاصی تعبیه شده ! که نمیتونه با هر نفتی تولید خاصی بیرون علاوه بر اون هنوز که هنوزه فرمول بسیاری از نفت های سنگین کشف نشده و مسایل فنی بسیاری در پالایش نفت های مختلف وجود داره . به همین خاطر هست که میبینید کشورهایی آرام آرام و با راه اندازی و تغییر واحدهای پالایشگاهی و آزمایشات بر روی نفتهای مختلف دارند از نیاز خودشون به نفت ایران کم میکنند مثل کره و ژاپن اما همچنان نتونستن ! و این رو نفت رو هم به یکبار نمیتونند از خریدش صرف نظر کنند بنابراین شعار کشورهای اروپایی در اجماع برای تحریم نفت ایران با اشکال فنی مواجه هست ! گذشته از این موضوع که همه کشورهای اروپایی نفت ایران رو نمیخرند ولی اون کشورهایی هم که میخرند نفت کمی دریافت نمیکنند و در شرایط بسیار سخت اقتصادی هستند که امکان مانور رو براشون کم میکنه ! مسلما تنگه یک جور اهرم اعمال قدرت ایران بر روی این کشورها هست که مانع از تحریم ایران بشن و این کار هم یک فرایند طولانیست که اگر هم بخواد عملی بشه ممکنه علنی نشه و آرام آرام وابستگی به نفت ایران کاهش پیدا کنه پس نگران حوادث احتمالی بزرگ و نامشخص به یکبار نباشین ! چین با واردات 500 هزار بشکه ای به غرب اجازه نخواهد داد اقتصادش دچار بحران بشه ؛ و چاره ای هم نداره چرا که مقدار بسیاری از این نفت رو بخاطر تراز تجاری و سرمایه گذاری هایی که در ایران کرده میبره و تقابل باایران توسط غرب یعنی اخلال در نظام تولیدیش . اما در مورد احتمال برخورد نظامی محدود ؛ اولا قدرت ما هم محدود نیست برخورد محدود با ایران چیزی نیست که غرب رو به خواسته هاش برسون ! بنابراین باید بفهمند که این برخورد چقدر باید محدود باشه ؛ اینقدر ؟ اینقققدددرر ؟ یا اینققققققددددددددررررررر ؟ خوب این رو فقط آمریکایی ها مشخص نمیکنند ! بلکه ایران مشخص میکنه که چقدر پاسخ بده و تا این از جانب ایران مشخص نباشه هیچ جنگی رخ نخواهد داد ! ایران تهدید حملات به تاسیسات هسته ایش رو به تهدید به باز کردن تنگه در صورت بستن اون تقلیل داده ! و این تقلیل بسیار خفت باری برای غرب هست ... هر روز دارن ملوانان ما رو واسه باز گذاشتن فضای التماس و در دیپلماسی عمومی و رسانه ای نجات میدن ! که این خودش بیانگر اوج نیاز آمریکا به آرامش در فضای عمومی خلیج فارس هست .. در کل اگر اتفاقی بیفته تقصیر ما نیست و نخواهد بود ! ما این رو منوط به رفتار اونها کردیم و رفتار اونها که قصد نابودی ما رو داشته باشه دنیا رو به آتش خواهد کشید و ارتباطی با رییس دولتها نداره بلکه یک فرایند پیچیده و نظامند مطالعاتی هست ....

[quote]ضمنا برادر واريور گرامي منظورتان از ديدگاه مطالعاتي و تاكيد من روي برخي موارد را متوجه نشدم...[/quote] یعنی شما که اهل مطالعه هستین و اهمیت این موضوع رو میدونین ؛ پیش از ورود به مباحث بدون تعصب موضوع رو کامل مطالعه ، تبیین و تحلیل کنین و همه جوانب رو بسنجین و وارد موضوعاتی بشین که ادامه اون هم از عهده خودتون بر بیاد و هم از عهده دیگران ؛ چون هدف شکست دادن ایران یا آمریکا یا دوستان نیست بلکه رسیدن به یک مرزی از واقعیت هست که در خیال ما با توجه به اطلاعاتمون بگنجد ؛ پس باید پیش از نظر دادن در مورد موضوعی خاص باید بسیار مطالعه کرد و هدف هم این باشه که تصوراتمون رو به واقعیات نزدیک کنیم . ---------------------- نکته مهمی که وجود داره در مورد ناوگان آمریکایی قدرت اخلال اونهاست ؛ کسی میتونه اطلاعاتی در مورد AN/SLQ-32 وجود داره رو بصورت تاپیک قرار بده ؟ http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/an-slq-32.htm

[quote]با اميد به اين كه بازهم عامل رواني دشمن! قلمداد نشوم ...و البته ممكن است به دليل بار امتحانات فعلا نتوانم باز هم پست بدهم... 1-در آزمايشات نيروي دريايي امريكا در اوايل دهه نود تقريبا ثابت شد اين نيرو در برابر موشك هاي مانند هارپون و اگزوست به حد بازدارندگي كامل رسيده است ( منبع ماهنامه صنايع هوايي چند سال پيش كه به بحث موشك هاي ضد كشتي پرداخته بود) بنابراين دل خوش كردن به موشك هاي با سرعت حول و حوش يك ماخ و كمي بيشتر به نظر بنده چندان خوب نيست. 2-موشك هاي استاندارد 2 و 3 در برابر موشك هاي بالستيك كارايي خوبي دارند و نبايد از آنها غافل شد. 3-برخي از موشك هاي ضد كشتي ايران هدايت نيمه فعال دارند و اين به نظر من عيب بزرگي است...چون مي شود در كارشان اخلال كرد و يا رادار هدايتگرشان را منهدم كرد كه با توجه به حضور هوايي و اخلالگري شديد امريكا در منطقه محتمل است. 4-موشك هاي ضد رادار پرسرعت مثل كي اچ-58 گزينه خوبي هستند البته به شرطي در تعداد بالا شليك شوند و هواپيماي پرتابگر بتواند به فاصله امني برسد ( كه بازهم با توجه به برتري هوايي حريف كار آساني نيست) وگرنه در تعداد كم چندان هم كارايي ندارند و شكار مي شوند. 5-ناوهاي دشمن يك تنه عمل نمي كنند بلكه يك سيستم به هم پيوسته هستند و نبايد حريف را يكي دو ناو بلكه بايد ده ها ناو با انواع جنگ افزارها در نظر گرفت. ( ناوشكن هاي كلاس تايكاندروگا هر كدامشان الحق يك سيستم كامل پدافندي از دوربرد تا كوتاه برد هستند) در كل به نظر من تهديد اصلي ايران براي ناوگان امريكا همان موشك خليج فارس است البته اگر به تعداد زياد شليك شود و بتواند از سد دفاع موشكي استانداردهاي 2 و 3 و سيستم ايجيس رد شود. حالا اين را هم در نظر بگيريد كه نسل جديد اف-15 سي هاي امريكايي كه به رادار APG-63 V3 مجهز شده اند یکی از وظایفشان شکار موشک های کروز با امرام های مخصوص همین کار است و اگر اف-22 ها و اف-15 های این مدلی در منطقه مستقر شوند کار سخت تر هم می شود.[/quote] سلام ... جناب مولتک عزیز . از شما بعیده با توجه به دیدگاه مطالعاتی ای که دارین روی برخی موارد تاکید کنین ... در جواب به گوبلز عزیز نکته ای رو مطرح کردم که باید مورد توجه دوستان قرار بگیره . همیشه در بحث پدافند میزانی از شانس مطرح هست . مثلا هیچ خود من پدافند هوایی ایران رو کارا نمیدونم ! ولی وقتی تستی انجام میشه میگیم این سلاح قابلیتی در برابر این تهاجم دارد که الان اثبات شده است و باقی مسایل به تکنیک های بکار گیری از سوی دو طرف برمیگردد که روش بحث میشه و عزیزان به دو گروه دوست و دشمن تقسیم میشه و با سامانه های مذکور مقابله میکنند ایحال اکنون هم این چنین است . باز هم در متنی که برای گوبلز نوشتم از مانور خاصی که سال 2002 آمریکا برگذار کرد و اتفاقا با موضوع مقابله با ایران بود ! ... : http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002 منابع این موضوع هم زیرش نوشته شده که دقت بکنید بدک نیست . من در اون پست گفتم که این مانور برای ما امروز دیگر قابل اتکا نیست ؛ اما این برای رد نظر شما در مورد خیالبافی آمریکا در دهه 90 فکر میکنم کافی باشه ؛ ضمن اینکه امروز فرمانده ارشد نیروی دریایی امریکا هم خبری اعلام کرده بود که برای گشایش تنگه هرمز بر نیروی هوایی تکیه خواهند کرد . که احتمالا کشورهای منطقه هم در اون حضور مهمی خواهند داشت و ما با طیف بزرگی از هواگردها روبرو هستیم .

[quote][quote]سلام جناب Goebbels : شما گفتین ورودی این ناو اطلاعات راداری است که پردازش میشه خب من هم این سوال به ذهنم اومد که با توجه به بحث سفید کردن صفحه رادار در جنگ الکترونیک که خیلی وقت پیش ها نیروهای مسلح گفتن بهش دسترسی داریم میخام بگم با استفاده از همین تکنولوژی ها نمیخوام بگم بصورت 100 در100 بلکه بصورت محدود هم بتوینیم در اون اطلاعات ورودی مزاحمت هایی ایجاد کنیم اون موقع چه اتفاقی میفته ؟ [/quote] سلام خدمت شما بزرگوار این که گفته شد ما توانایی سفید کردن رادار های دشمن رو داریم بسیار امیدوارکننده است و اشاره دارد به اینکه ما در جنگ الکترونیک به توانمندی مناسبی رسیدیم و امکان اقدامات الکترونیکی بر روی رادار های دشمن رو داریم . اما این در حالی است که رادار ها بسته به نوع و تکنولوژی به کار رفته در اونها در مقابل جنگ الکترونیک توانایی متفاوتی دارند ! اما در بحث رادار این ناوشکن یعنی سامپسون از نوع ارایه فازی فعال است و یکی از قابلیت های مهم اون split spectrum است . یعنی پراکنده شد در طول طیف! یعنی پرش فرکانس و یا تغییر اون ! و این عمل در هر ثانیه صورت میگیره و به شما اجازه نمیده تا بر روی فرکانس خاصی جنگ الکترونیک انجام بدی و یا بتوانی فرکانس اون رو پیدا کنی البته هیچ چیز 100 درصد نیست ولی مشکل است که از این راه بتوان این رادار رو تحت تاثیر قرار داد . ولی اگر بتوان خوب شکافی در سیستم پدافندی اون خواهد بود![/quote] احتمالا منظورتون spread spectrum هست ؛ این روش چیز عجیب و نوینی نیست ؛ در هدایت ابابیل ازش استفاده میشه !! چه رسد به آرکیو 170 .. در این صورت استفاده از هر جمری ممکن نیست و نیاز به حالت متفاوتی از اخلال داره که توسط اخلالگر های ساده انجام این شدنی نیست . البته نوعی از پاد اخلالگر رو فانتوم های ما دارند که این قابلیت رو داره و به احتمال زیاد اکثر اخلالگرها چنین قابلیتی رو دارند ؛ برای هوایی ها با قدرت کمتر . در این روش رنج سیگنال مختل میشه ؛ هر چند که امکان پرش بالایی برای رادار وجود داره که مثلا باید کل باند ایکس و یکی بالاتر یا پایین تر رو بکل مسدود کرد ! که البته این کار در یک بازه زمانی و همزمان با پرش های رادار انجام میشه . ضمن اینکه همیشه اخلاها به اون صورت که فکر میکنیم تاثیر گذار نیستند بلکه با هدف فریب انجام میشن و یا کاهش دید و هر چقدر رادار سعی کنه با پرش اخلال رو رد کنه باز هم راهی هست ؛ منتها با یک تاخیر زمانی ؛ در این روش سیگنال رادیویی کپی دیجیتال و پس فرست میشه و رادار در لحظه شنود و اخلال میشه ؛ اما باز هم راههای فرار و اخلال جدید پیدا میشه ؛ به این صورت که قسمتی از دامنه موج بخاطر همون تاخیر زمانی خارج از محدوده سیگنال قرار میگیره و قابل رد گیری هست ! . الزاما اخلال همه راه حل نیست بلکه در کنار دیکوی ها گزنده خواهد شد ؛ پهباد های جت و هدف عمدتا دیکوی هستند و آمریکا بر روی گونه های جدیدی به نام mald داره کار میکنه که به نظر میرسه اصلا نیاز چندانی به اخلال هم وجود نداشته باشه ! مگر اینکه برای فریب استفاده بشه . به همین دلایل بود که استفاده از موشک ضد تشعشع رو پیشنهاد دادم .

[quote][quote]این وسایل به همراه قایق های غوطه ور (که تا چند متر پایین میرن و میتونند اژدر بزنند) در کنار ناوها حرکت میکنند البته این وسیله به همراه ناو هست و مثلا زمانی که ناو در پهنه دریا محاصره میشه و یا زده میشه میتونه ناوهای دشمن رو که بهش نزدیک میشن غافلگیر کنه ؛ ضمن اینکه بجای من اینا در تنگه چند ساعتی مانور میدن و بعدش بر میگردن ! . [/quote] واریور جان به نظرت این اژدرها به چه صورتی میخوان هدایت بشند؟ بعید میدونم زیردریایی حامل دارای سونار باشه اگر این فرض درست باشه یا باید بر روی هر کدوم از اژدرها یک سونار قرار داده شده باشه تا به صورت هدایت فعال هدف رو پیدا کنند و یا این قدر به هدف نزدیک بشیم که به صورت غیر هدایت شده هدف رو بزنیم (میشه اژدرها با هدایت سیمی مانند موشک تاو توسط خدمه به سمت هدف هدایت بشه؟ دید در دریا اجازه این کار رو میده؟)[/quote] هدایت در خط دید غواص ! . میتونند تا نزدیکی ناو برن مثلا 5 کیلومتری یا کمتر و بعد شلیک کنند ؛ این اژدر ها رو احتمالا به سواحل و اسکله ها هم میشه کوبید ؛ دست های غیبی یا مین های سرگردان که اتفاقا خیلی خوب به اهداف برخود میکنند میگن همینا هست دیگه ! .

[quote][quote] احتمالا منظورتون اینا هست....: [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/sdv2gk1.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/892317-56-15%7E0.jpg[/img][/quote]worior گرامي ممنون. جالبه كه تاكنون نديده بودم... و چه چيزهاي ديگري كه تاكنون نديده ايم... به اين مي گويند "بزن در رو" حسابي... كدام ناوگان دريايي در مقابل حمله حجم انبوه اين اژدر افكن ها توان ايستادگي دارد! [/quote] این وسایل به همراه قایق های غوطه ور (که تا چند متر پایین میرن و میتونند اژدر بزنند) در کنار ناوها حرکت میکنند البته این وسیله به همراه ناو هست و مثلا زمانی که ناو در پهنه دریا محاصره میشه و یا زده میشه میتونه ناوهای دشمن رو که بهش نزدیک میشن غافلگیر کنه ؛ ضمن اینکه بجای من اینا در تنگه چند ساعتی مانور میدن و بعدش بر میگردن ! .

[quote]ا حضور سرلشکر جعفری و باقری [b]مرحله اصلی رزمایش "شهدای وحدت" تا دقایقی دیگر آغاز می‌شود[/b] خبرگزاری فارس: مرحله اصلی رزمایش "شهدای وحدت" نیروی زمینی سپاه تا دقایقی دیگر آغاز می‌شود. به گزارش خبرگزاری فارس به نقل از روابط عمومی کل سپاه پاسداران، ‌‌مرحله اصلی ‌رزمایش شهدای وحدت تا دقایقی دیگر با حضور سردار سرلشکر ‌محمد‌علی جعفری فرمانده کل سپاه پاسداران انقلاب اسلامی، سرلشکر باقری معاون اطلاعات و عملیات ستاد‌کل نیروهای مسلح، سردار ‌محمد پاکپور فرمانده نیروی زمینی سپاه پاسداران انقلاب اسلامی و جمعی از فرماندهان و مسئولین نیروهای مسلح برگزار می‌شود. اخبار تکمیلی متعاقبا اعلام خواهد شد. [url=http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13901019000054]منبع[/url][/quote] تاپیک مربوط به رزمایش ارتش هست نه سپاه ! .