انجمن بزرگ میلیتاری

بیایید اینظور مطرح کنیم ؟ اهداف و نیاز ما از نیروی هوایی چیست؟ چه کاری از نیروی هوایی انتظار داریم؟ (خرد خرد بگید تا بشه بحث کرد)

[quote name='komando59' timestamp='1357924804' post='293376'] اول آرمین جان خدمتت عرض کنم همونطور که قبلا هم گفتم و الان حال توضیحش رو ندارم ، حمله با جنگنده یا پهپاد در صورتی که موشک های ما دقت کافی رو داشته باشن به هیچ عنوان توجیه نداره ....... یه مثال میزنم ، اف 5 چیزی در حدود 3000 کیلو مهمات حمل میکنه و اگه قرار بر استفاده از مهمات هوشمند باشه ، چیزی در حدود یک سوم از هر موشک رو سر جنگی تشکیل میده که میشه چیزی در حدود 1000 کیلو مواد منفجره !!!!!! حالا این 1000 کیلو رو بذار کنار یه موشک ! اگه موشک هم 1000 کیلو وزن موادمنفجره سر جنگیش باشه حالا تو بیا و مقایسه کن و ببین آیا اون اف 5 اگه بخواد اون هدف رو بمبارون کنه بیشتر هزینه میبره یا موشک ! 1- البته ریسک نابودی جنگنده هم هست حالا من اف 5 رو مثال زدم که یه جورایی توان جایگزینیش رو داریم ( گرچه در خصوص موتور زیاد امید ندارم ) ولی مثلا اف 4 رو نمیتونیم جایگزین کنیم و اگرم اصلا بتونیم جنگنده رو جایگزین کنیم خودش هزینه زیادی داره ....! 2- جنگنده یه خلبان داره که کلی هزینه آموزشش هست .....! 3- مهمات هوشمند خودشون قیمت زیادی دارند ......! 4- استهلاک هواپیما و هزینه سوخت و صدماتی که ممکنه بخوره هم هست .....! 5- حالا صدماتی که به روحیه خلبانان و ملت وارد میشه به کنار ! 6- برد کم جنگنده ها نسبت به موشک ها رو هم در نظر بگیر ...... ببین چندتا هواپیما هست که شعاع عملیاتیش مثلا بالای 2000 کیلومتر باشه !!! 7- توانایی زدن موشک های بالستیک ما هنوز مشخص نیست و اگرم بتونن موشک های بالستیک ما رو بزنن احتمالا درصد بالایی نخواهد بود چون همه تقریبا از توانایی موشکی ما باخبرند و در عین حال که آمریکا هم در زمینه ضد موشک پیشرفت میکنه ....... ولی اینو باید دید و نمیشه به تبلیغات اتکا کرد .... حالا تو شاید بگی که قضیه در زمینه پهپادها فرق میکنه که خدمتت عرض میکنم بله درسته که شاید پهپاد خلبان نداشته باشه ولی شما باید ببینی که چقدر دم و دستگاه گرون و پیشرفته نیازه تا اون پهپاد بتونه بدون خلبان پرواز کنه .......!!!!! [quote]کماندو جان به نظر بعید که اف 14 که یقینا مشکلاتی در اوور هال و بروز رساتی داره و ساخته شده در دهه 70 از پس جنگنده های به روز همسایه های ما بر بیاد مهارت خلبان هم در سایه تمرینات و پرواز های زیاد حاصل میشه که متاسفانه بعید ما در سطح همسایه های متمول جنوبی خودمون سورتی پرواز داشته باشیم اف 5 هر چقدر هم به روز رسانی بشه در حد اف 16 که نمیشه وگرنه ترکیه جای اف 5 هاش اف 16 هاش رو بازنشسته میکرد بدیهی به روز رسانی خوبه اما سوال بزرگ اینه جقدر در ضمن اف 5 که ماله سال پیشه به درد جنگ های روز نمیخوره [/quote] آقا بهزاد عزیز شما داری میگی ساخته شده در دهه 70 ...... شما به دهش چی کار داری !!!! خود اف 16 حدود 2-3 سال بعد از اف 14 اولین پروازش رو انجام داده ..... شما برو ببین امارات چه آمرامی با چه بردی داره حالا با فینیکس مقایسش کن ! حالا رادار تامکت رو با رادار اف 16 مقایسه کن ....! در خصوص کار نکردن رادار تامکت و فینیکس در مقابل آمریکایی ها هم واقعیت نداره و اصلا اینجوری نیست انشاالله یکم اطلاعاتم تکمیل تر شد تاپیکش رو میزنم ولی اصلا روی عمل نکردن فینیکس و رادار تامکت در مقابل امارات فکرم نکنید ! یه مثال میزنم که در زمان جنگ بعد از اینکه عربستانی ها اون قضیه فانتوم ها رو به وجود آوردن تامکت های ما روی اف 15 های عربستانی قفل هم انجام دادند ( اگه قرار به عمل نکردن بود اون زمان ما روی اونها قفل هم نمیکردیم ) فقط دستور لغو ماموریت بهشون داده شد و شلیک نکردن ...... این به نقل از سرهنگ مازندرانی خلبان تامکت بود ..... در ضمن ما خودمونم بیکار ننشستیم ..... ! اینم بگم که اصلا اف 16 ها Multirole هستند ولی اف 14 ها Interceptor هستند که بعدها در نمونه D بمبر هم شدند .....! یه چیزی هم که باب شده در سایت اینه که یکسری ها هی از خستگی سازه هواپیماهای ما حرف زدن و یه جوری وانمود نموندن که انگار خلبان های ما هر چند وقت یکبار یه پروازی انجام میدن که مثلا خستگی سازه هواپیماها تشدید نشه ولی همونطور که در جریان هستید هواپیماها هر چند مدت یکبار برای تعمیرات اساسی اقدام میکنن که اونجا اجزای بدنه مورد بازبینی قرار میگیره توسط اشعه x و هرجا که ترک داشته باشه باید عوض بشه ....... پس خلبان های ما اگه هواپیمای مشکل دار نداشته باشن خب پس پروازهاشونم مطابق استانداردها انجام میدن و شما اینو هیچ وقت یادتون نره که خلبان های ما استادهای جنگ دیده ای دارن که اماراتی ها ندارن و در عین حال که گاها شنیده میشه خلبان های امارات ، پاکستانی و ... هستند ....! همونطور که جا افتاده که بعضی اوقات تامکت های ما در اواخر جنگ بدون فینیکس میپریدن و نقش مینی آواکس رو ایفا میکردن که حقیقت نداره و تامکت های ما تا آخرین روز جنگ با فینیکس پرواز مینمودن جز یه برهه کوتاهی که اون مشکل باتری های فینیکس پیش اومد که با شیتیل فراوون و اخوی های واسطه مشکل حل شد ......! در خصوص ارتقا اف 5 هم خدمتتون عرض کنم نمیدونم منظور شما از قدیمی بودن اف 5 در چه زمینه ای هست ولی حتما میدونید که مانورپذیری اف 5 چقدره ..... خوب حالا ما یه اف 5 داریم که مانور پذیره و تازه با v شکل کردن سکان عمودی هم مقداری از RCS کم شده و تغییرات در مقوله کم کردن بازتاب راداری انجام شده ...... و این نوع اف 5 در ایران تولید میشه ( صاعقه ) که آمریکایی ها نتونن اون قضیه کپی رایت رو پیش بیارن ، حالا ما یه جنگنده داریم که مانورپذیره و مقداری از RCS اونم کم شده و حالا میتونیم با اضافه کردن سیستم های IR و گیرنده های پسیو و سیستم های الکترواپتیکال مانند اونی که قرار بود روی تامکت قرار بگیره + موشک هایی مانند آلامو از اون یه جنگنده زهر دار درست کنیم که صد البته ترکیه هم میتونه این کارا رو بکنه ...... و ایرانم که اصلا معلوم نیست چی به چیه فقط میدونیم که یه چیزی تو مایه های اف 5 به نام صاعقه داره تولید میشه که میتونیم اون ارتقاهای لازم رو روش اعمال کنیم که البته ترکیه هم شاید این کارا رو کرده باشه و شاید ما ندونیم ....! [/quote] مشتاقانه منتظر تاپیک هستم

[quote]دوست عزیز وقتی ما نیاز مبرم داریم و امید تولید داخلی در کوتاه مدت هم نداریم حالا شما میگی ارام بخش من میگم کراک اما لازمه ما نیاز داریم فاصله رو جبران کنیم اینکه بگیم نمیخریم به هر حال خودمون یه روز میسازیم خیلی معقول نیست یادتون باشه سال 1979 هیچ کس باور نمیکرد عراق جرات حمله به ما رو داشته باشه اما ....[/quote] اگر منظور کسی مثل ترکیه و عربستان یا قطر یا امارات می باشد بدلیل نقشه جغرافیایی برگ های برنده ای داریم که کمی ضعف هوایی ما را می پوشاند بعد در استراتژی نیروی هوایی ما جایگاه این نیرو تکمیل نیروی پدافند هوایی است یعنی دفاع در عمق کشور اما درزمینه بحث هجوم هوایی ضعف ما مشخص می شود پس یا باید بخریم یا بسازیم اما آینده 10 سال دیگر نیروی هوایی به چه صورت است ؟ این سوال خیلی راهگشا است دو تاپیک مورد بحث است یکی جنگنده نسل ششم http://www.military.ir/forums/topic/23617-%D9%86%D8%B3%D9%84-%D8%B4%D8%B4%D9%85-%D8%AC%D8%AA-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87/ و دیگری امکان ساخت نیروی هوایی بر پایه پهپاد http://www.military.ir/forums/topic/23746-%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D9%87-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF/ طبق بحثی که با دوستان داشتیم 10 سال دیگر جنگ و حملات هوایی در دست بی سرنشین ها و رادارگریز ها است برای بحث حمله هوایی نیز بهترین گزینه داشتن ناوگان بی سرنشین به منظور حملات هجومی است و ساخت جنگنده سرنشین دار برای تامین داخل و تکمیل نیروی هوایی

[quote]عمر مفید اغلب جنگنده ها بین 30 تا 50 سال هست و در این مدت به روز رسانی های زیادی روش انجام میشه قطعا اف 16 ای رو نمیشه با آی مقایسه کرد یا اف 15 ها در ویتنام رو با سایلنت ایگل پس عمر مفید جنگنده ها بیش از 10 ساله البته اگه منظور شما میگ 29 b ایرانه که بعد از سال ها هیچ به روز رسانی نداشته اگه قراره با مدیریت غلط به کارمون ادامه بدیم حرف شما متین قابل قبوله که منظور من نبوده[/quote] به نظر شما این بروز رسانی ها را که انجام می دهد؟ هزینه های آن چه میزان است؟ آیا باز دست به دامن کشوری دیگر نیستیم ؟ از سوی دیگر تفاوت نسل های پنجم با دیگر نسل ها بسیار قابل ملاحظه است [quote]این بخش از صحبت های شما کمی عجیبه با همین استدلال میشه نتیجه گرفت به هر حال امریکا نیرو دریایی ما رو شکست میده و کشور های همسایه هم بدون کمک امریکا به ما حمله نمیکنند پس جه نیازی به ساخت ناو و زیر دریایی و... داریم!![/quote] [quote] [right][background=rgb(244, 244, 255)]شاید بشه با تعداد بالا ضعف تانک ها یا بالگرد هامون رو جبران کنیم اما در اسمان کمی بعید هست چون یک اف 15 به راحتی در هر پرواز بیش از 5 تا اف4 ما رو ساقط میکنه[/background][/right] [right][color=#666666][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(244, 244, 255)]باز هم میگم امنیت ملی ما شوخی نیست که بگیم حالا سرمایه گذاری کنیم ببینیم چی میشه یه جنگنده خوب در میاد یا نه !! ما باید از یه جایی شروع به ساخت کنیم قبول اما نه به بهای ضعف شدید نیرو هوایی در ضمن این رو هم بگم دفاع از اسمان کشور به وسیله پدافند خیلی پرهزینه تر از استفاده از جنگنده در میاد[/background][/font][/color][/right] [/quote] خیر ما براحتی از آمریکا شکست نمی خوریم چرا که قایق ها و زیردریایی های خود را خود می سازیم و یادگرفته ایم که فعلا مستقیم درگیر نشویم و داستان آخوندک شاید تلخ پر تجربه بود این داستان برای نیروی هوایی هم هست نباید فکر کرد خرید خارجی راهگشا است که عاقبت به داستانی چون آخوندک می انجامد بلکه باید خرید هوشمندانه کرد که مثلا موتور خاصی خرید برای تحقیق ، یا برای مدت محدودی برای جنگنده خاصی [b]وقتی شما خودت بسازی وقتی شکست بخوری باز پیروزی چون مشکلی را پیدا کردی و بعد از آن مشکل ضربه نمی خوری[/b] خرید خوب است برای رفع نیاز فوری ومحدود نه برای نیاز طولانی مدت خرید دقیقا مانند آرامش بخش است که زیادش اعتیادآور است

[quote name='death' timestamp='1357911704' post='293331'] هیچ وقت متوجه نشدم چرا بعضی از دوستان فکر میکنن ساخت یه جنگنده تو 2 و 3 سال اینده ممکنه بعله شاید بتونیم تو 2 سال اینده اف4 بسازیم اما جنگنده ای با نصف قابلیت های یورو فایتر هم نمی تونیم بسازیم در ضمن دلیلی هم برای ساخت مجدد چرخ وجود نداره بهتر ما با همکاری یه کشور جنگنده بسازیم و یا هر جوری شد نیاز نیرو هوایی خودمون رو تامین کنیم واقعا در 30 سال گذشته که ما امیدمون به خرید هواپبما از غرب قطع شد کی تونستیم پرنده ای در حد استاندارد های جهانی بسازیم که فکر میکنید میتونیم جنگنده بسازیم ؟؟شما ببینید چند تا کشور تو جهان داره جنگنده میسازه فرانسه روسیه امریکا سوئد بقیه یا دارن جنگنده کپی میکنن یا با همکاری سطح بالا علمی بقیه کشور ها دارن میسازن ایران 140 طرحش به کجا رسید کلا چند تا ازش تولید شد ؟ چند درصدش در کشور ساخته میشه ؟ کیفیتش چطوره ؟ تنها تجربه ما در ساخت جنگنده ساخت اف5 هست با نام صاعقه !! چند وقت پیش یه تاپیک قدیمی بالا اومده بود سال2008 یکی گفته بود ما تا 2013 جنگنده ملی خودمون رو در حد اف14 رونمایی میکنیم !! خوب همون موقع هم معلوم بود امکان نداره متاسفانه بعضی از دوستان دچار خوش بینی بیش از حد هستن قطعا ما نمیتونیم ظرف چند سال هواپیما هایی با کیفیت روز بسازیم کل اتحادیه اروپا نشستن با هم یورو فایتر طراحی کردند اونوقت ما انتظار داریم ظرف چند سال جنگنده با کیفیت مطلوب بسازیم ؟ بهترین راهکار خرید جنگنده هست حواسمون باشه امنیت ملی نمیتونه منتظر پیشرفت علمی کشور بمونه اگه ما نتونیم اسمان کشور رو به درستی حفاظت کنیم باور کنید مهم نیست چند تا شغل در بخش هوا فضا داریم امنیت ملی که شوخی نیست ! الان ما در مقابل امارات حتی نمیتونیم از اسمون کشور دفاع کنیم این حقیقته ساخت جنگنده روز در ایران یه ارزو [/quote] اگر بخواهیم بخریم 10 سال دیگر آن هواپیما کارایی نخواهد داشت و مهمتر از همه جایگزین نیز ندارد مگر دوباره بخریم ولی اگر همان اف 4 را بسازیم باز با کمک تولید با تعداد می توان بعضی ضعف ها را پوشاند و اگر بحث مقابله با آمریکا است این جنگنده ها کاری نمی کند و اگر بحث بحث همسایگان است که آنها بدون آمریکا حمله نمی کنند پس باید خودمان بسازیم و اگر این کار را نکنیم هرگز قوی نخواهیم شد در حالی یادمان می رود ما در زمینه پهپاد به حدی قوی شده ایم که حرفی داشته باشیم پس من اگر آستین بالا بزنیم می توانیم کاری موثر بکنیم همین عربستان یا ترکیه خرید های خیلی خوبی داشتند اما به نظر شما 10 سال دیگر نیاز به خرید ندارند؟ یادمان نرود حال آینده را می سازد

این خبر جدا خبر خوبی بود ، یعنی بومی کردن تولید داخل

[quote name='Life' timestamp='1357820749' post='293189'] خدااااااااااااااااااااااااااااا يكي هم به ايران پيشنهاد خريد هواپيما بده [/quote] کاش کسی ندهد

[center]به نام خدای عالم و حکیم [/center] امروز با تجربه های جنگی مثل جنگ فاکلند یا جنگ خلیج فارس کاملا واضح است که هرکس قدرت هوایی را در اختیار داشته باشد تا 50 درصد برنده جنگ خواهد بود ، در این بین باتوجه به تحریم های ایران و عدم امکان خرید و گسترش توان نیروی هوایی سوالات زیادی در دفاع از آسمان مطرح شده است. در سوی دیگر توان هوایی کشورهایی چون ترکیه، عربستان و امارات وتقویت نیروی هوایی کشورهایی مثل عراق و آذربایجان سبب شده است که بحث ضعف هوایی ایران بیش از پیش مشهود شود. در بحث استراتژی سرمایگزاری روی جنگنده هایی که فواصل نسلی بالایی با دشمن اصلی کشور دارد بحث صرفه و کاربرد آن برای کشور را مطرح می سازد. استراتژی ما بر اساس بودجه ماست و در سویی با آمریکایی طرف هستیم که تفاوت 2 نسل جنگنده بین دو کشور حاکم است و سرمایگزاری روی جنگنده ها در بعد مقابله مستقیم خودکشی محسوب می شود و سرمایگزاری نکردن روی آن باعث جسارت همسایگان می شود . ایران در گام اول روی پدافند خو حساب ویژه ای باز کرد و سطح آن را به حد قابل قبول بالا برد و رشد مهمی را در آن ایجاد نمود اما باز بحث حمله هوایی در عمق خاک دشمن و محدودیت تعداد جنگنده مطرح بود چه باید کرد؟ نیروی موشکی ایران نیز یک نیروی بازدارنده است تا نیرویی برای حمله های دقیق در عمق خطوط دشمن و هرگز جای نیروی هوایی را نمی گیرد چه باید کرد؟ ما نیاز داریم به جنگنده ای که به عمق خاک دشمن برود ، عملیات انجام دهد و بتواند برگردد برای همین ساخت جگنده های اف 5 در دستور کاار قرار گرفت اما باز تعداد جای کیفیت را نمی گرفت هر چند که ساخت داخل بودن این جنگنده کمیت را بهبود می بخشید و بحث جایگزین مطرح می گشت اما آیا اف 5 می توانست به آنکارا بود و بمباران کند و یا ریاض را بزند و برگردد؟ چه باید کرد؟ در این بحث قصد من بررسی و امکان سنجی کاربرد و جایگزینی پهباد ها به جای نیروی هوایی برای کشور است کاربرد های محتمل و مورد نیاز - حمله هوایی دقیق به عمق ومراکز حساس - بمباران مواضع در حجم قابل قبول - عکس برداری و جاسوسی از مواضع دشمن - دفاع هوایی و شکار جنگنده یا بمب افکن دشمن - گشت های هوایی و بحث جنگنده اخطار - سوخت رسانی در هوا - رادار هوایی

دوستان حفاظت اطلاعات با اطلاعات فرق می کند حفاظت اطلاعات مال نهاد های اطلاعاتی برای نشتی اطلاعات است و اطلاعات برای مردم عادی همه نهاد های نظامی حفاظت اطلاعات را دارند که مستقل از حراست و دژبانی است نهاد اطلاعات سپاه کارش با جفاظت سپاه فرق می کند

جنگ هر چنند که کلی آسیب به ما زد ولی باعث شناخت از خودمان و توانای هایمان شد به قول حضرت امام جنگ برای ما نعمت بود واگرنه هنوز وابسته به خارج بودیم

برای درک فلسطینی ها باید خود را به جای آنها گذاشت وقتی ظلم از یک حد بالا رود هرکسی تلاش می کند کاری کند که حداقل امنیت جانی اطرافیانش حفظ شود دوستان گفتند خانواده های اسرائیلی اسلحه دارند و کشتن فلسطینی راحت است ، فلسطینی مجبور است که دست به کاری بزند که فشار از روی خانواده اش و دیگر فلسطینی ها کمتر شود پس عقل می گوید دست به سلاح برد تا دفاع کرد شما به عنوان طراح عملیات چه مکانی را انتخاب می کردید ؟ خود من به کشتن آدم های غیرنظامی مخالف حتی از نوع اسرائیلی هستم ، اما اگر من طراح بود از هر چند طرح یک عملیات را در کلوپ های شبانه، بارها و اتوبوس ها قرار می دادم دلیل این امر هم یک چیز است آوردن حس ترس و فشار جنگ به اسرائیلی ها تا اثرات جنگ را حس کنند چرا که بزرگترین عامل فشار بردولت اسرائیل شهروندان صهیونیست هستند و وقتی آنها فشار جنگ و ترس جنگ را حس کنند فشار برای صلح را به دولت وارد می کنند خود ما را می گویم، در مرز سربازان ما کشته می شوند و درگیری در مرزها با قاچاقچیان بویژه در شرق زیاد است اما کسی که در تهران یا جای دیگر نشسته آن را حس نمی کند و برایش بود نبودش فرقی نمی کند اما اگر یک مهاجم انتحاری داخل شهر عملیات کند تمام کشور به تکاپو می افتد که درگیری و خونریزی در آنجا را تمام کنند و تازه یاد فشار جنگ می افتند چرا چون با خود می گفتیم ممکن بود مسجد یا اتوبوس ما هدف قرار می گرفت این همان داستانی است که راکت های فلسطینی در جنگ چند ماه پیش داشتند و اثر روانی آنها باعث اتمام سریع جنگ شد ------------------------------ برای من ایده تهیه مواد منفجره از مواد عادی روزمره است کسی می داند چگونه این علم و ایده برای اولین بار به فلسطینی ها رسیده است؟

[quote name='Thundar' timestamp='1357334792' post='292312'] بنظرم باید در اینده منتظر بومیسازی و نصب موتورهای جنرال الکتریک تی700 رو همین کبرا و یحتمل بالگرد 14 نفره پنها پی1 باشیم [/quote] تولید 100 درصد داخل این نوع موتور یا بهینه شده آن اثری چشم گیری بر توانایی ساخت هلیکوپتر ما می گذارد اما می بایست به دنبال موتور های قوی تری نیز بود بویژه بحث 4 پره کردن ملخ

[quote name='amirtajik' timestamp='1357330566' post='292298'] روی پهباد سرمایه گذاری میکردم ولی درست ومنطقی نه به صورتی که کلا بی خیال هواپیما بشیم چون هر چیزی در جای خودش کارایی خودش را داره پهباد جای خودش هواپیما هم جای خودش [/quote] بحث روی حذف ناوگان سرنشین دار بطور کامل نیست بلکه آمدن ناوگان پهبادی برای پوشش و جایگزنی بخش هایی است که نیروی هوایی نمی تواند از پس آن بر آید برای مثال نیروی هوایی ما در بمباران در عمق خاک دشمن مشکل دارد ، می شود این وظیفه را بر عهده پدافند گذاشت برای مثال نیروی هوایی برای درگیری با بمب افکن هایی تحت اسکورت جنگنده های دشمن مشکل دارد پهباد طبق راهنمایی رادار شلیک می شود و در مختصات مناسب موشک هوشمند خود را رها می کند و آرایش بمب افکن ها را بهم بزند یا شکار کند

[quote name='amirtajik' timestamp='1357329833' post='292294'] [quote name='arminheidari' timestamp='1357329697' post='292293'] [quote name='amirtajik' timestamp='1357329412' post='292291'] تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq [/quote] اسرائیل هم در جنگ دریایی با سوریه ریسک جنگ الکترونیک را انجام داد و برد در حالی که همه می گفتند دیوانه است [/quote]درسته ولی اسراییل در کنارش چندین گردان جنگنده به روز هم داشت [/quote] ولی وقتی ما به نیروی هوایی نیاز داریم و خرید غیر ممکن و ساخت در زمان طولانی و با فاصله تکنولوژی زیاد ممکن است، چه باید بکند؟ شما اگر به عنوان کسی بودی روی این پهباد ها سرمایگزاری نمی کردی ؟ یا راهکار دیگری داشتی؟ منظورم حفظ داستان و پیشرفت در موشک سازی و پدافند در کنار ایجاد نیروی هوایی است.

[quote name='amirtajik' timestamp='1357329412' post='292291'] تحت هیچ شرایطی حداقل در حال حاضر هیچ کشوری ریسک این کار را نمیکنه که پهپاد را جایگزین هواپیما های سرنشین دار بکنه اول به دلیل محدودیت در برد انها۲.حجم کم جنگ افزار هایی که میتونه حمل کنه ۳.شاید توسط نیروهای مقابل در جنگ هک بشه مانند پهپاد rq [/quote] اسرائیل هم در جنگ دریایی با سوریه ریسک جنگ الکترونیک را انجام داد و برد در حالی که همه می گفتند دیوانه است

لطفا قفل شود قبل از ایجاد دردسر برای سایت یا سوتفاهم بین دوستان

[quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]سلام [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]نيروي ها نظامي عربستان و يا تركيه براي پيشروي به خاك ايران نياز به پشتيباني هوايي دارند.اما سوال اينجاست ايا نيروي هوايي انها از پس پدافند هوايي ايران بر خواهند امد؟علي اقاي گل شما در بخشي از فرمايشاتتون به غير قابل اعتماد بودن توانايي هاي ارتش اشاره كرديد.اما ايا به غنيمت گرفتن پهپاد هاي امريكايي با سطح مقطع راداري نزديك به ار كيو ١٧٠ رو فراموش كرديد؟خب اين به خوبي نشون ميده هر پرنده اي كه قصد تجاوز به حريم هوايي مارو داشته باشه شناسايي خواهد شد.خب مهم همين شناسايي شدن هست.پس بهتره اين احتمال رو بديم كه نيروي هوايي كشور متخاصم در جنگ اثر ملموسي نخواهد گذاشت.[/background][/right][/font][/color][/quote] در خطوط درگیری که پدافند صد در صد نمی تواند عمل کند بعد بعضی عملیات ها درصد بازگشت خیلی پایینی دارند ولی انجام می شوند ولی بحث شناسایی یک کمک جدی به ایران در دفاع است

[quote]1- توانایی مقابله پدافند با هواپیما حداقل بر روی کاغذ اثبات شده است و در چندین جنگ مختلف هم صورت گرفته ولی بشر تا کنون نتونسته وسیله ای رو اختراع کنه که قادر به مقابله موثر با موشک بالستیک باشه.[/quote] تو کاغذ به قول دوستمون بدون قفل شکستن راداری 33 درصد برای هر موشک پدافندی است آیا موشک بالستیک قادر به پر کردن جای خالی نیروی هوایی است؟ [quote]باید با منطق خودتون بپرسم اگر موشک به درد نمی خوره و در مقابل هواپیما حرفی برای گفتن نداره پس چرا امریکا و اسرائیل که بهترین نیروی هوایی دنیا و منطقه رو دارن میلیاردها دلار برای ایجاد سپر موشکی و کشف راهی برای مقابله با موشک بالستیک هزینه می کنن ؟ (به عنوان یک خاطره از دوران جنگ هم از بزرگترها بپرسید اثر روانی موشک باران های صدام روی جبهه غیر نظامی ما ویرانگرتر بود یا بمباران های هواییش)[/quote] چون تکیه بیش از حد از یک نیرو برابر با قرار دادن همه تخم مرغ ها در یک سبد است تیمی موفق است که در حمله و دفاع خوب کار کند از سوی دیگر جلوی موشک اتمی را با چی بگیرن؟ [quote]به جز سوخو-24 اون هم به صورت محدود و در موارد اورژانسی قرار نیست هیچ کدوم از جنگنده های ما وارد خاک دشمن بشن تا توسط پدافند اونها هدف قرار بگیرن ! رزمایش اخیر قرارگاه خاتم رو در نظر داشته باشید که تیم مهاجم فقط فنسر داشت و باقی جنگنده بلا استثنا در تیم مدافع و به عنوان مکمل پدافند عمل می کردن.[/quote] مطمئنا چنگنده های ما تنها در بعد تکمیل پدافند زمین هستند ، پس حمله چی میشه؟ زدن منابع و نیروهای دشمن چی میشه؟ آیا تنها موشک بالستیک کار نیروی هوایی را می کند ؟ [quote]فراموش کردید وقتی امریکا به کره جنوبی اجازه افزایش برد موشک هاش تا 800 کیلومتر رو داد تو این کشور جشن ملی به پا شد و قدرت استراتژیک سئول در منطقه شرق آسیا از منظر همه تحلیلگران دنیا کلی ارتقا پیدا کرد.[/quote] کی ؟ منبع؟ [quote]5- ما با تجربیات ارزشمندی که از دوران دفاع مقدس به دست آوردیم نخواستیم توی هواپیما بازی با همسایه ها مسابقه بزاریم چون جز هدر دادن پول هیچ فایده ای نداشت و امروز هم در برابر قدرت هوایی امریکا کشک محسوب نمی شد و ارزنی بازدارندگی برامون به ارمغان نمی یاورد.[/quote] پس بحث تهاجم چی می شود؟ شما باید به خطوط دشمن نفوذ ، پل و آذوقه و لجستیک دشمن را بزنید ------------------------------------ در جنگ استراتژی تعیین کننده اول است و تجهیزات ابزار این استراتژی در جنگ پروس دیدم که پروس فرانسه شکست داد اما نکته این است که باید کاری کرد، در تاپیک زیر بحث ضعف نیروی هوایی ایران و مشکلات در رقابت با همسایگان و آمریکا مطرح شد، اما برای جایگزینش سوال شد برای همین خود و به نظر مسئولین به دنبال جایگزین و دادن نقش جنگنده ها به پهباد ها هستند http://www.military.ir/forums/topic/23746-%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86-%D9%88-%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%B1-%D9%BE%D8%A7%DB%8C%D9%87-%D9%BE%D9%87%D9%BE%D8%A7%D8%AF/ چکش، پیش گوشتی و آچار هر سه کاربردی هستند ولی نمی توانند جای یکدیگر را بگیرند ما نباید با داشتن نیروی موشکی از نیروی هوایی غافل شویم چرا که چیزی جای آن را نمی گیرد ( حالا شاید پهباد گرفت )

[quote name='Lord-Soldier' timestamp='1357308030' post='292223'] دوستان همونطور که همتون می دونید کبری های ایران از نوع سوپر کبری هستند که همگی دو موتوره هستند. یعنی دو موتور T400 دارند. فرق کبری و سوپر کبری همین یک یا دو موتوره بودن است و ربطی به ورژن آن ندارد. یعنی W یا j بودن ربطی به سوپرکبری یا کبری بودن ندارد. داستان سوپرکبری هم اینگونه است که تفنگداران دریایی آمریکا نسخه دو موتوره بالگرد کبری را سفارش داد و اسم آن را سوپرکبری گذاشتند. در ضمن حداکثر مهمات + سوختی که سوپرکبرا میتونه بلند کنه حدود 1500 کیلو هست، لذا وزن موشکی مثل هل فایر که حدود 100 کیلو هست مانع «خیلی» مهمی به حساب نمیاد و اون چیزی که مانع استفاده از این موشک میشه سیستمهای هدایتی و هدف گذاری و کنترل آتش است. [/quote] فکر کنم علتش علاوه بر حمل بار زیاد ، بحث امکان نجات با یک موتور است چون تو دریا نمی شود نشست

[quote]3- در سال 1996 پایگاه هوایی الخبر عربستان که محل استقرار اسکادران امریکایی نگهبان منطقه پرواز ممنوع عراق هم بود توسط ... و با کمک ... بر اساس ... !!! دود شد و به هوا رفت و علاوه بر تخریب چندین فروند جنگنده سعودی و امریکایی تعدادی از پرسنل هوایی امریکا هم به درک واصل شدن (ببخشید که زیاد واضح نبود چون واضح گفتنش ممکنه برا سایت ایجاد مشکل کنه)[/quote] منظورت اینه؟ http://en.wikipedia.org/wiki/Khobar_Towers_bombing

[quote]1- به شما توصیه می کنم تاریخ جنگ رو دوباره با دقت بیشتری مطالعه کنید. اونچه که کمر اقتصاد ما رو شکست جنگ نفتکش های خلیج فارس بود و اگر این محدوده خارج از دسترس جنگنده های عراقی می بود با بمباران تبریز و تهران آخ هم نمی گفتیم و تا همین امروز در حال ادامه جنگ بودیم ! ولی برای شکستن کمر اقتصاد توریست محور ترکیه فقط تهدید حمله موشکی به قطب های توریستی این کشور کفایت می کنه.[/quote] در جنگ نیروی هوایی عراق در ابتدای جنگ و تا اواسط حرفی برای گفتن نداشت ولی باز نیروگاه های سمت مرز را زد در اواخر جنگ به سمت زیر ساخت ها رفت مثل نیروگاه نکا و پل های ارتباطی و خارک و تاسیسات نفتی مثل تلمبه خانه های نفت بماند که تهران بمباران خوبی به چشم دید از یک سمت با عراقی روبرو بودیم که روز اول جنگ فرودگاه ها را زد ولی فرودگاه های ما فردا تمام فرودگاه های اون را برای چند ماه از کار خارج نمودند [quote]ضمنا بعید می دونم هیچ کدوم از جنگنده های ترکیه توان رسیدن به اهواز رو داشته باشند و اگر هم برسند باید مسیر برگشت رو با یدک کش طی کنن[/quote] از سمت کردستان عراق که راهی نیست [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]2- توان موشکی ما هم مشخص است و قابل برآورد ! در مورد جریان زدن فانتوم ها هم که خودتون گفتید نامردی ! اتفاقا ما هم چند سال بعد با نامردی پایگاه الخبزشون رو منفجر و چند فروند از ایگل ها و تورنادوهاشون رو داغون کردیم [/background][/right][/font][/color] [/quote] این یکی را کامل تر می گی؟ نشنیده ام

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1357304016' post='292206'] سلام بسیار عالی بود احسان جان .... دو تا فتنه تاریخی را بررسی کرد ...که برای درک فضای فتنه بسیار خوب هست / توصیه میکنم دوستان حتما فایل را گوش بکنند ( لطفا ....انظر الی ما قال و لاتنظر الی من قال ... را به یاد داشته باشید ) =========== حالا اول یک حرفی زد که تلنگری برای بنده بود ...نخاله ها نه به درد دستگاه امام زمان میخورند نه به اونجا میرسند ... [b] [/b] [/quote]کسی متن ندارد، برای منی که نتونستم دانلود کنم؟

[quote name='rasooldanger' timestamp='1357304093' post='292207'] بله دلیل اینکه آمریکا سرمایه گزاری زیادی جهت توسعه پهپادهاش کرده هم همینه و اگه دقت کنید برای هر منظوری پهپاد خاصی ساختن به طور مثال برای جاسوسی پهپاد هایی ساختن که فقط کار جاسوسی رو انجام میده برای بمباران های هوا به زمین همین طور برای سوخت رسانی همین طور در حال ساخت پهپاد هایی هستن که کار سوخت رسانی رو انجام بده و همین طور پهپاد های آواکس ما هم میتونیم از این الگو ها استفاده کنیم [/quote] حال آیا ارزش دارد و گزینه بهتری است به جای ایجاد ناوگان سرنشین دار روی ناوگان هوایی بی سرنشین تمرکز کنیم منظور حذف سرنشین دار نیست بلکه سرمایه گزاری در بحث هجوم و کاربردهای گفته شده بطوری که بار کمتری روی سرنشین دار ها باشد

شرمنده من می پرم وسط [quote][b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b][b]موشکی که از سمنان شلیک بشه بی برو برگرد به قطب اقتصاد ترکیه استانبول و آنتالیا اصابت خواهد کرد ولی آیا فالکون های ترک می تونن خودشون رو به قطب اقتصاد ما عسلویه و خارک برسونن و سالم برگردن ؟!!![/b][/quote] به تهران میتوانند برسند و به تبریز و اهواز هم می رسند اما در صورت عدم حذف پدافند ما تلفات قابل توجه خواهند داشت [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]شما که توانایی [/background][/right][/font][/color][b]اثبات نشده[/b][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)] ترکیه و عربستان در حمله هوایی به ایران رو نشانه قدرت تهاجمی و دست بالاتر اونها در معادلات سیاسی منطقه می دونید !!![/background][/right][/font][/color][/quote] توانایی ترکیه و عربستان مشخص است و قابل برآورد است علاوه بر این عربستان همانی است که دو اف 4 ما را با نامردی زد

[quote name='rasooldanger' timestamp='1357302826' post='292202'] البته بنده از تصمیمات مسئولین نظامی اطلاعی ندارم و همچنین از سلاح هایی که رسانه ای نشده باشه شاید ایران خیلی بیشتر از اینی که تو رسانه ها میگن در عرصه ساخت پهپاد پیشرفت کرده باشه که قطعا همین طوره [quote name='arminheidari' timestamp='1357301830' post='292201'] [quote name='rasooldanger' timestamp='1357301732' post='292200'] به نظرم باید اول از همه مثل چین که با جاسوسی تونست به تکنولوژی ساخت جنگنده های نسل 5 آمریکا دست پیدا کنه ما هم باید همین کارو بکنیم و بعد همکاری همه جانبه با دانشگاه های داخل و خارج ایجاد رقابت بین دانشگاه ها سرمایه گزاری بر اساس برنامه ریزی دقیق تلاش برای ساخت تکنولوژی های جدید از روی غنیمت های بدست آمده(rq170,scan eagle,...) همکاری همه جانبه با رقبای دشمنانمان(چین و کره شمالی و ...) [/quote] این حرف شما راه است ، امکان داستان و این ایده چقدر است؟ [/quote] میشه سوالتونو واضح تر بپرسین؟ [/quote] طبق مطالبی که در اول صفحه بیان شد و در آخر مطلب زیر گفته شد با در نظر گرفتن ماموریت های زیر یا آنچه شما در ذهن دارید، آیا می توان با تشکیل یک ناوگان پهپادی یک نیروی هوایی قوی داشت که این اهداف را برآورد کند؟ [quote][color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]در این بحث قصد من بررسی و امکان سنجی کاربرد و جایگزینی پهباد ها به جای نیروی هوایی برای کشور است[/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]کاربرد های محتمل و مورد نیاز[/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- حمله هوایی دقیق به عمق ومراکز حساس [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- بمباران مواضع در حجم قابل قبول [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- عکس برداری و جاسوسی از مواضع دشمن [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- دفاع هوایی و شکار جنگنده یا بمب افکن دشمن[/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- گشت های هوایی و بحث جنگنده اخطار [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- سوخت رسانی در هوا [/background][/right][/font][/color] [color=#282828][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 248)]- رادار هوایی[/background][/right][/font][/color][/quote]