انجمن بزرگ میلیتاری

برای بحث درست تر جدولی درست کردم که نتایج یک توافق رو نشون بده توان و برد موشکی در مقابل وض اقتصادی بعضی از جواب ها رو با شک پر کردم ولی نزدیک به واقعیت است نظر دوستان رو میخوام بدونم تا بحث درست پیش بره

اونا رو بحث سوریه بیشتر از موشکی تمرکز دارن فشار عربستان و امارات هم مزید بر علت هست مسلما سوریه موضوعی نیست که به این راحتی بشه اون رو مفت فروخت اگرچه گران و دردناک ولی نتیجه سال تلاش مقاومت داره نتیجه میده و اگر ایده مقاومت حزب الله بتونه اونجا پیاده بشه و بتونن به مرز جولان برسن شاهد یک پیروزی تاریخی و بی نظیر در تاریخ مقاومت خواهیم بود ولی نکته ای که ما داریم و متاسفانه هنوز این ظرفیت ایجاد نشده که بحث منطقی رو فارغ طیف های سیاسی داشته باشیم اقتصاد است چرا اقتصاد اینطوری شده ؟ و آیا اصلا با اجرای کاملا برجام یا هر امتیاز دیگری مشکل اقتصاد قابل رفع بود یا خیر؟ متاسفانه همه پشت کلمات و شعارها قایم می شوند و ازبیان اصل موضوع واهمه دارند واقعیت این است که با اجرای کامل برجام و حتی بیشتر از اون مشکل ما حل نمیشه حتی اگر آمریکا همین الان همه تحریم ها رو ورداره مشکل باز بدتر میشه علت هم ساده است سیستم اقتصادی ما فاسد و بیمار شده و هرکسی که برای مقابله با اون بیاد رو حذف می کنن ما به یک جراحی سخت نیاز داریم دیگه کار از دارو و مسکن گذشته مافیای داخل کشور به راحتی می تازد و مسئولان کشور اگر همه دست نداشته باشن درگیر دعوا های سیاسی هستن متاسفانه مخالفان دولت فکر می کنند مردم از این دولت ناراضی هستن و خواستار برکناری دولت هستن، ولی وقتی به حرف مردم گوش می دهیم میبینیم مردم از شرایط ناراضی هستن و از دولت خیلی وقت است عبور کرده اند، طیف های سیاسی کشور رو رفوزه معرفی می کنند بقیه اش رو نمیتونم بگم چون عواقب داره ولی همه افتادن به جون کشتی انقلاب و دنبال سهمشون هستن اگر بخوام جمع بندی کنم باید بگم در مورد برجام مشکل از سمت اقتصاد ماست و اگر حتی آمریکا هم بیاد بخواد بما کمک کنه اقتصادش رو به زیر میکشیم

بحث مانور و برد هستش اگرچه که برای هواپیماهای سنگین کروز هم جواب میده ولی با قدرت مانور کم تر هواپیماهایی مثل آواکس یا سوخت رسان ها یا ترابری ها در محدودهای ایمن و دور از دسترس پدافند معمولی در پرواز هستن زدن این هواپیما ها یعنی اختلال در عقبه دشمن و به ناگاه به هم زدن نیروی مهاجم

در بخش اول که نفس صحبت به معنی آمادگی ذهنی برای پذیرش می شود جمله ای درست است که وقتی خودم تیتر تاپیک رو دیدم به ذهنم اومد ولی در ادامه این فکر به ذهنم آمد انجمن میلیتاری یک انجمن علمی تخصصی است یا یک انجمن عمومی یا انجمن وزارت خارجه ای ؟ این سوالی بود که به ذهنم می اومد و همیشه برام نقطه ابهام بود آیا ما باید مثل مردم عادی برخورد کنیم یا واقعا تخصصی حرف و نظرمون رو بدیم ؟ قسمت دوم حرفتون هم کاملا مربوط هست و در ادامه صحبت اول که اینجا تحت رصد دشمن است چرا مشاوره رایگان بدیم این هم همون داستان معروف است که باز به فلسفه میلیتاری بر میگرده چرا ما اینجا میایم و بحث می کنیم؟ وقتی تمام صحبت های ما رصد میشه طبق روال معمول گفتن بعضی چیزهای نظامی اینجا ممنوع است مثل آمار تجهیزات و یا عکس های محرمانه ولی بحث های ما کم از بحث های محرمانه ندارد برای مثال در مورد خود قاهر یا تانک کرار و یا ذوالفقار نوشته های ما همگی اطلاعاتی بود که دشمن رصد می کرد این پارادوکس یک نقطه آرامش داره که رابطه بین افزایش اطلاعات نظامی کشور بصورت تخصصی و عمومی کردن اطلاعات نظامی کشور است

جناب نصیرایرانی زحمت کشیدن و موضوع رو به صورت فرض و ایده آل مطرح کردن وقتی موضوعی این طوری بحث میشه، هدفش بدست آوردن تمام ابعاد اون در حالت خوشبینانه و بدبینانه است و با طیفی از احتمالات ممکن ابعاد بدست آمده از این بحث کمک میکنه حداکثر و حداقل ها رو بشناسیم و نیازها و اتفاقات آینده رو پیش بینی کنیم و خام برخورد نکنیم اشتباهی که مسئولان سیاسی ما مرتکب میشن چه موافق و چه مخالف در هر موضوعی دقیقا آشنا نبودن و ندانستن این ابعاد نتایج است در مسائل فنی یا مالی معمولا خروجی بصورت یک جدول متقاطع یا Cross section ارائه می شود که صحبت و نظرات همه افراد چه موافق و مخالف را در برگرفته و اجازه شعارزدگی و وهم را از طرفین بحث می گیرد پس این بحث را فرای ملاحظات سیاسی باید دید و احتمالات را کامل باز کرد - امتیازاتی که آمریکا دنبالش هست از حداقل به حداکثر ( 5 دسته ) - امتیازاتی که ما نیاز داریم و خواهانش هستیم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - درصد های متفاوت پایبندی و ضمانت توافق ( 3 دسته ) - امتیازاتی که آمریکا می تواند بدست بیاورد از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی که ما می توانیم بدست آوریم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی که ظرفیت بهره برداری از آنها را داریم از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) - امتیازاتی آمریکا امکان بهره برداری از آنها را دارد از حداقل به حداکثر ( 5 دسته) این تصویر یک مثال از جداول متقاطع هست که بدلیل شفافیت در خروجی در جلسات تصمیم گیری باعث بدست آمدن بهترین خروجی همراه با اتفاق نظر می شود http://www.amnesta.net/monopoly/map_1.gif ---------------- اضافه کنم که خودم مخالف چنین مذاکراتی هستم حتی صحبت از آن مقابل خارجی ولی وقتی نوشته جناب نصیری رو خوندم دیدم یک جمع بندی درست بسیار تاثیرگذارتر است در مقابل افرادی که نظری متفاوت نسبت به من دارند البته بگم که ما در تمام مسائل خیلی شعاری بحث کرده ایم و عملا با زور یکی از طرفین نتیجه حاصل شده و هیچ گونه توجهی به اقناع دیگری نشده و نتیجه اش شکاف هایی بی مورد بوده

سلام ممنون بابت تاپيك شايد برأي شروع يك بحث منطقي كه به جواب برسه سوال اول اين باشه ما به چه امتيازي نياز داريم كه در اين توافق فرضي بايد بگيريم؟ نظر خودم اكثر بحث هاي ما حول و حوش بحث اقتصادي است و اكثر اونها در برجام هسته اي بحث و داده شده بود ولي نتونستيم استفاده اي بكنيم علت أصلي هم در داخل بود تا تحريم ها و تا اون مشكلات حل نشده عملا دست ما تو امتياز گيري و بهره برداري از امتيازات بسته ميشه

در مورد ما همیشه احساسی عمل کردن باعث شکست می شود باید یاد بگیریم در مقابل موفقیت خوشحال نشویم تا در زیر فشار احساسی عمل نکنیم در مقابل حملات اسرائیل یک راه دیگه هم هست آماده شدن برای حمله بعدی ممکن است شرایط امروز راه را برای پاسخ ببنده ولی مطمئنا می توان خود را آماده کرد تا دفعه بعد دشمن بی جواب نمونه نکته ای هم که گفتید درسته این موج حملات یعنی ما داریم یه کارایی می کنیم یک سطح بالاتر از قبل چیزی که اسرائیل در اون احساس خطر کرده و دستش رو داره رو میکنه

اگه حمله كار اسرائيل باشه جواب ضروري هست البته بازم به كاري كه سپاه داره اونجا انجام ميده بستگي داره و استراتژي و هدف اونا ولي بي پاسخ گذاشتن حملات اسرائيل رو گستاخ كرده

هنوز معلوم نیست سیاست کره شمالی به کدام جهت است ولی می توان گفت که خیلی از تفسیرگران داخلی که کره شمالی رو مثال می زدند رفتن تو سکوت و این دقیقا اشتباهی است که گاهی ما مرتکب می شویم و نظراتمون رو بر اساس نظریات و رفتار دیگران بنا می کنیم تا استدلال خودمون

ولی یک سطح بالاتر از حزب الله لبنان حزب الله لبنان بنا به شرایط لبنان از آسمان و دریا کمترین استفاده رو کرده در حالی که در سوریه ما باید این ضعف رو برطرف کنیم آسمان دیگه نباید مال دشمن باشه

یکی از نکات مفید در خصوص مقابله با این نوع هواپیماها تعداد محدود آنهاست اگر بتوانیم در فرودگاه ها انها را شناسایی کنیم و بدانیم در کدام فرودگاه به زمین نشسته اند، می توان بخش بزرگی از غافلگیری توسط دشمن را خنثی کرد و دست پیش را گرفت تا دشمن را در بزنگاه هدف قرار داد با این روش به جای سرچ در یک محدوده بزرگ در یک محدوده کوچکتر به دنبال هدف جستجو انجام می دهیم و اگر هم دو چند نقطه شک داشتیم با شلیک چند موشک در محدوده های متفاوت می توان احتمال خطا را به شدت تقلیل داد

سلام شاید ربطی به سوریه نداشته باشد ولی چون عقبه رو گفتید گفتنش بد نیست در مورد صحبت هاتون میتونم بگم جای خیلی از اتفاقات مهم خالی است و با بخشی از نشانه ها نتیجه گیری کرده اید آیا همه مشکلات فقط این طرز فکر غرب گرایی هست؟ مسلما جواب خیر است متاسفانه جناح ها و بخش های قدرت در کشور تا زمانی که مجبور نشن و زیر فشار قرار نگیرن واقعیت ها رو نمیبینن مثال هم توش پره برای تمام طیف های سیاسی از ضد غربش تا غربگرایش هم صادق است برای مثال تو بحث اقتصادی از سال 84 تا الان ما دو دولت متفاوت داشتیم ولی در آخر هنوز ریشه مشکلات اقتصادی نه تنها از بین نرفته بلکه قوی تر شده و هرگونه اصلاحح در این زمینه با شکست مواجه شده است باز برای مثال تو همین بحث حجاب، از 40 سال عمر انقلاب روش استفاده از زور برای ترویج حجاب بود و نتیجه آسیب جدی حجاب در کشور و بی حجابی بیشتر در کشور شده باز تو بحث مبارزه با فساد همه شاهکارهایی اساسی رو کردن و محاکمه متهمان اقتصادی و مفسدان آنقدر طول می کشد که همه فراموش میکنن داستان چه بوده ولی در آن سو حکم یک دزد یا سارق یا افراد هتاک در اینترنت در کمترین زمان انجام می شود و یک دوگانگی شدید در جامعه ایجاد می کند در موضوعات خبری شبکه های غربی بی رقیب شدن و صدا و سیما ما چنان منفعل عمل میکنه که دیگه قابل اعتنا نیست، اخبار دیر اعلام می شوند، خبر دستکاری می شود و .... در همین داستان سوریه و یمن خبرهایی رو صدا و سیما منتشر میکرد که بر اساس اونها تا حالا سه الی چهار بار کل زمین رو ارتش سوریه یا یمنی ها گرفتن و وقتی هم میپرسی میگن نباید روحیه مردم رو خراب کرد در حالی که مردم از منبعی دیگر اخبار را دریافت می کنند تو سایت های خبری هم که برید نظرات مردم همه یک دست است و فقط طیف طرفدار اون سایت نظراتشون چاپ میشه مثال زیاد است و شما از ما بهتر مطلع هستید ریشه مشکلات اساسی تر از این صحبت هاست که میفرمایید و به راحتی دیگه میتونم بگم اگه قالیباف، رئیسی و یا هرکسی میومد باز همین مشکلات اصلی پا برجا می بود ------------------------------------------- در مورد خود سوریه در سوریه ما با چند دشمن طرف هستیم دشمن اول اسرائیل، دشمن دوم کشورهای فرامنطقه و حملات گه وبی گاه، دشمن سوم تروریست ها و حامیان ترکی و عربی اونها - در مقابل دسته سوم به پیروزیهای خوبی دست پیدا کرده ایم و تقریبا با تقویت ارتش سوریه تونستیم این دشمن رو آرام آرام کنار بزنیم - در مقابل دسته اول هیچ راهی جز روش مقامت نیست، و آرام آرام باید در زمین پیشروی کرده، پایگاه های زیرزمینی بزنیم و به تدریج آسمان و دریا را برای دشمن ناامن کنیم و در گام های بعد آسمان را با پهبادهای خود اشغال کنیم ، تلفات هم شدید داره برامون که هزینه اش هست، با این روش بعد از 5 الی 10 سال به راحتی جولان آزاد می شود و اسرائیل در مرزهایش اسیر می گردد - در مقابل دسته دوم راهکار قدرتمند شدن و ادامه مسیر است نمی توان جلوی حملات دشمن رو گرفت ولی می توان برایش هزینه زایی کرد، مشابه روش ایران در مقابل آمریکا زدن نیروهای آمریکایی در سوریه بصورت پنهان، تقویت نیروهای موشکی و دریایی بصورتی که در خلیج فارس ما انجام دادیم تقویت زیرساخت پدافند تا بتواند ضربات دشمن را بگیرد و چند مورد دیگه بعید می دونم راه دیگه ای در این میون داشته باشیم حتی روسیه هم بد عهدیش رو خوب نشون داده و در این میان تنهاییم

سلام ممنون لطف دارید در یک حالت که به نحوی که شما میگید از سوریه خارج میشیم و آن فروپاشی داخلی است، چیزی که با بازی سیاسیون غرب گرا یا شرق گرا یا این طلب یا اون گرا ایجاد نمیشود بلکه با عدم مبارزه با فساد ایجاد می شود اون چیزی که شوروی را از افغانستان مجبور به شکست کرد فشار اقتصادی به همراه فساد بزرگی در داخل سیستم بود و وقتی افرادی مثل گورباچف اومدند عملا از اون شوروی فقط یک اسم مونده بود و کسی دیگه باورش نداشت اما در خصوص اینکه از نظر نظامی از سوریه عقب رونده نشیم همون مسیر مقاومت در لبنان هست یک برنامه بلند مدت بر مبنای تسلط بر زمین و ناامن کردن آسمان و دریا برای دشمن

در سوریه اونچیزی که ما رو به نتیجه میرسونه یک استراتژی پایدار هست چیزی که گام به گام ما رو به مرز جولان برسونه و آرام آرام آسمان سوریه رو امن کنه این ممکن نیست جز با ایجاد حزب الله سوریه ولی با سطحی به مراتب بالاتر چون بر خلاف لبنان ما در دریا، آسمان هم با دشمن درگیریم و همه این ها فارق از برجام یا دولت است، همانطور که حزب الله لبنان فارق از دولت تاکنون بوده است

ما الان جایی هستیم که برای داشتن و زدن بمب اتم توجیه شرعی پیدا می کنن چیزی که بیشتر مدنظر من بود خود حرکت بود که جزئی از تئوری حلقه های واردن بود مشابه حمله به بدن انسان که زدن عروق خون یکی از راه های ناکام کردن دشمن است بدون پیاده کردن نیروی فیزیکی جدی

این رو تازه دیدم http://www.tabnak.ir/fa/news/793382/روایت-کارشناس-سعودی-از-جنگ-ایران-و-عربستان جالب بود و همان اصل حلقه های واردن زدن آب شیرین کن ها و نیروگاه های عربستان

دقیقا سیستمی که اسرائیل مقابل لبنان و حزب الله چیده

برأي كساني كه تلاش ميكنند و تسليم نميشن و خودشون رو فريب نميدن هميشه يه راه فرجي هست چيزى كه در بحث موشكى شهيد طهراني مقدم و در اطلاعات عمليات شهيد باقري نشون دادن و إثبات كردن

اگر آمریکا این داستان رو ایجاد نمی کرد چه؟ ایران چطور جواب می داد؟ واکنش معمولش معمولا چطور بوده ؟ وقتی دانشمندان هسته ای ترور شدن چه کرد؟ وقتی نیروهای ما رو زد چه کرد؟ ایران همیشه سیاست تاکید بر ادامه کار رو پیش گرفته و در موضوع هسته ای این رو بصورت پر رنگ نشون داد اینکه اگر در جایی به خواهید با کشتن ما رو متوقف کنید در همان نقطه آنقدر فشار می آوریم که پشیمان شوید از ترور اما اینکه چه راه حلی داریم برای جواب و اینکه چه استدلالی پشت راه کار سکوت ایران است

مبنا رو روسیه نذاشتم مبنا رو خود آمریکا گذاشتم خود آمریکا تو کنفرانس خبری گفت که همه موشک ها به هدف خورد قبلش هم بی بی - سی فیلم زدن یه موشک کروز رو نشون داد روس ها برای آمارشون سند رو نکردن و آمارشون قابل اعتماد نیست در مورد اینکه چرا امار آمریکا رو قبول ندارم علاوه بر بحث مغایرت تصاویر با صحبت های سخنگوی آمریکا یک مورد دیگه هم هست و اون افرادی هستن همفکر ترامپ که الان اومدن سرکار و آمار براشون زیاد مهم نیست یادمون نرده سلاح و تکنولوژی رو دست عربستان می بینیم ولی شعور استفاده از اونه که آمریکا و غیره رو میسازه و حالا آمریکا دست ترامپه ولی این آمار آمریکایی ها هم قابل اعتماد نیست رقم موشک هایی که زدن روی 15 تا تا اینجای کار قابل تایید است و بیشتر از اون نیاز به زمان و مدارکی داره که بیرون میاد

جواب

همه دارن دروغ میگن آمریکا که میگه هیچکدوم رو نتونستن بزنن و اهداف کامل زده شده بعد بی بی سی فیلم زدن یکی رو تو آسمون نشون میده ولی این تعدادی که شما گفتی تقریبا قطعی هست فقط نظر 71 موشک منهدم شده رو باید چک کرد که زمان مشخص می کنه

در نبردهایی که تو بازی هایی مثل company of heroes یا starcraft یا Age of Empire داشتم همیشه یک نیروهایی بودن که برای توسعه نبرد مزاحمت ایجاد می کردن بویژه وقتی میخواستم با گرفتن نقاطی استراتژیک دشمن رو قیچی کنم اولین بارها به مراکز اونها حمله می کردم و معمولا پر تلفات فقط دشمن رو کمی مهار می کردم ولی به قیمت نابودی کلی نیرو بعد های یاد گرفتم نباید به این حملات توجه کرد و باید به استراتژی اصلی خودم وفادار باشم سر همین قضیه دو کار می کردم اول به یک سمت دیگر دشمن حمله ایذایی می کردم و نیروهایش رو به اون سمت حرکت می دادم بعد مهندسان و نیروهایی رو به نقطه مورد نظر می رسوندم و شروع به ساخت دیواره یا قلعه یا تسلیحات ثابت می کردم دشمن بعد از ورود من همه نیروهایش رو به او سمت گسیل می کرد با وقت و زمانی که از حمله اول خریده بودم نیمی از تاسیسات رو ساخته بودم و با درگیر و فدا کردن نیروهای محافظ مهندسان وقت می خریدم و تاسیسات و دیواره اولیه رو کامل می کردم در این بین شاهد قتل و عام شدن نیروهای خودم می شدم که میمردند تا تاسیسات دفاعی نهایی شوند معمولا از اون نیروهای دفاعی تنها 10 الی 20 درصد زنده می موند ولی تاسیسات نهایی میشد میزان نیرویی که در این روش کشته میشد حدود 5 مرتبه کمتر از حمله مستقیم وتلفاتش به تاسیسات دشمن بود و میرفتن که بمیرن ولی پشت مرگشان ساخت تاسیساتی بود که دشمن را از پشت قیچی می کرد و ده برابر بیشتر تلفات از دشمن می گرفت و جا پایی می شد که دشمن رو از اونجا فلج می کردم در نهایت به پشتوانه این تاسیسات نقاط مهم دیگری رو می گرفتم و می ساختم و ناگاه بغل پایگاه دشمن تاسیساتی مهم ساخته بودم که با کمترین تجهیزات پایگاه های اصلی و کارخانه های اصلی دشمن رو می زدم و اون برای حمله به من باید تلفات بسیار شدیدی می داد آنهم نه در یک حمله که در چندین حمله تلفات می داد این روش رو گذاشته بودم پیشروی قلعه دفاعی الان هم ما در سوریه مورد مشابه رو داریم و در خود ایجاد حزب الله هم همین شرایط رو داشتیم در اون شرایط حزب الله خطوط دفاعی بازی داشت که امکان حمله انتحاری رو بهش می داد ولی فعلا ما اون رو نداریم ولی نکته مهم وفاداری به نقشه و برنامه اصلی است

زدن ناو آمریکا از سمت سوریه از دو روش ممکن بود شلیک موشک کروز یا موشک بالستیک یا مین دریایی مورد سوم که هیچ مورد دوم زیرساختش نصب نشده بود و مورد اول بدلیل بودن تاسیسات دست روس ها انجامش سخت و موفقیتش با وجود دوری از هدف بسیار کم بود

در مورد اون شرایط ارتش هم اقدام کرد و دو ناوش شهید شدن درست یا غلط بودن این اقدام هنوز بحث نشده که باید بحث بشه اگرچه اینجا جاش نیست منم موافقم حمله دشمن نباید بی جواب بمونه ولی راهکارت رو می خواستم، الان نیرو و فرصت دلخواهت رو داری، چه اقدامی می کنی؟