اینجا مرقد امام خمینی هست دیگه ، درسته؟ [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/N1010512-1749370.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_N1010512-1749370.jpg[/img][/url]

جالب اینه که موشک شاهین هست نه شلمچه :

[quote]فک کنم قادر اون ورودی هوای زیر موشک سی803 چینی رو نداره نظر دوستان چیه [/quote] اون هم داره، تو تصاویر دقت کنید زیر موشک مشخصه.

[quote]سی 803 بیشتر شبیه نمونه ی کوچیک شده کرم ابریشمه تا نمونه ی بزرگ شده ی سی 802[/quote] c-803 و c-802 رو اگه در کنار هم ببینید ، متوجه میشید که سی-803 در ظاهر مثل سی 802 میمونه که دراز تر شده، به لحاظ قطر هم یک اندازن. ولی از ظاهر که گذشته یه تفاوتی که دارن سی -803 در فاز نهایی مافوق صوت هست در حالیکه همچین چیزی در مورد سی-802 همچین اطلاعاتی موجود نیست، هر چند ویکی به نقل از گلوبال سکیوریتی سی-802 رو هم در فاز نهایی دارای سرعت مافوق صوت دونسته ولی تو گلوبال همچین چیزی پیدا نمی کنید. جای دیگری هم من منبعی در این مورد پیدا نکردم که سی-802 در فاز نهایی فراصوت باشه.

[quote][quote]دوستان بنظر شما ممکنه موشک قادر کوپی سی803 چینی باشه یا اینکه صرفا از ارتقا موشک نور بدست اومده[/quote] نه C- 803 كاملا ظاهر متفاوتي با اين داره [/quote] میشه تصویری از این تفاوت رو نشون بدید، چون من که چیزی متوجه نشدم این C-803 چینی هست که احتمالا چون هوا پرتاب هست بوستر اولیه رو نداره : [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/080322182434100%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_080322182434100%7E0.jpg[/img][/url]

[quote] در مورد پرتاب سرد سيستم هاي اس-300 و تور، داخل تاپيك زير به يك ميله خاص اشاره كردم. http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16739&postdays=0&postorder=asc&start=30 به نظرم پرتاب سرد در اين سيستم ها با مكانيزم پيستون و سيلندر، به صورتي كه در شكل زير نشان داده ام انجام مي شود. البته اين تنها حدس بنده است و نمي دانم تا چه حد درست باشد. اگر پرتاب سرد با اين مكانيزم باشد، چيز خيلي پيچيده اي نخواهد بود. [/quote] من در مورد پرتاب سرد اس 300 یا تور به طور خاص جایی چیزی نخوندم. اما به طور کلی فکر می کنم از همون سیستم کلی استفاده می کنند به این صورت که انتهای موشک روی صفحه یا کلاهکی قرار می گیره که شاید به قول شما پیستون هم بشه بهش گفت. این صفحه توسط فشار گازی که زیر صفحه تولید میشه بالا میره و موشک رو پرتاب می کنه. یعنی سیلندر در حقیقت همون سیلندر خود سیلوی موشک هست نه یک سیلندر جنبی داخل سیلو. تصور نمی کنم توسعه و ساخت یک سیستم پرتاب سرد در پروژه ساخت پدافند دوربرد برای ما یک نقطه گلوگاهی باشه.

[quote] M-ATF عزيز چيزي كه شما دنبالش هستي يك UCAV هست . حال مي خواهيد در نقش پدافند از اون استفاده كنيد . X-47B دومين UCAV هست كه آمريكائيها مي خواهند آن را تكميل كنند . قبل از آن Predator B با قابليت نصب موشكهاي آمرام و سايدويندر اولين نمونه يك UCAV هست . چيني ها هم در حال كار كردن هستند . .[/quote] Warjo عزیز UCAV به هر نوع UAV که قابلیت درگیری داشته باشه میگن حالا فرقی نمی کنه آفندی باشه یا پدافندی، مثل کرار یا پریدیتور، همه UCAV هستند. UCAV ها تا به امروز بیشتر نقش آفندی داشتند و نه پدافندی. تصور می کنم تجهیز پریدیتور به موشک های هوا به هوا بیشتر برای دفاع از خود هواپیماست نه تبدیل این پهپاد به رهگیر برای دفاع هوایی چون خود این پهپاد این ویژگی رو نداره با توجه به طراحی و سرعتش. البته مسلما الان روی UAV ها یا همون UCAV برای انجام وظایف کامل جنگنده ها از جمله رهگیری هوایی کار میشه ولی هنوز به طور کاربردی همچین چیزی عملیاتی نشده، چیزیم که من مطرح کردم یک راه حل کوتاه مدت تا رسیدن به اون نقطه و البته با در نظر گرفتن امکان دستیابی با هزینه و زمان کم هست.

این دو عکس که qaz11 عزیز زحمتشو کشید، ماکته؟

[quote] نظر جالبیه اما طراحی همچین پهپادی فکر کنم سخت تره ها (حمل موشک هوابه هوا،قابلیت مانور ترجیحا هوشمند،سرعت2ماخ و البته برد زیاد و اندازه کوچک) تقریبا دریک پهباد غیر ممکنه(البته ساخت کرار هم قبل از تولید برای ایران غیر ممکن بود ولی ممکن شد)همه ی این ویژگی ها به جز سرعت مافوق صوت و طراحی پنهانکارتر تو کرار هست اما اضافه کردن این موارد سبب احتیاج کرار جدید به باند میشه حداقل برای فرود میشه مگر از عمود پرواز استفاده کنیم که این طوری ایران اولین دارنده جنگنده نسل 6 میشه که اگه بشه دیگه نه نیازی به باور هست نه موشک های بالستیک مشکل دیگه نبود موتور قوی تر و کم مصرف تر هست؟؟ --------------------------------------------------------- Goebbelsعزیز از توضیحاتت در این باره ممنون[/quote] میشه به هر دو صورت با باند فرود و با چتر و بالشتک فرود استفاده کرد. این پهپاد ماموریت آفندی نداره بلکه پدافندی هست، بنابراین نیاز به برد بالا هم نیست. برد کرار حدود 1000 کیلومتر ذکر شده. ولی من فکر می کنم برای همچین پهپادی شعاع عملیاتی 200 کیلومتر کفایت می کنه. برای مانور هوشمند هم بیشتر نیاز به کار نرم افزاری هست. شخصا فکر می کنم مشکل سخت افزاری عمده ، دستیابی به سرعت مافوق صوت هست، چون جنگنده هایی که ما داریم هر چند همه مافوق صوت هستند ولی همه در حالت پس سوز امکان دستیابی به سرعت مافوق صوت رو دارند که امکان استفاده اون در کل مسیر وجود نداره، الان معدود جنگنده هایی مثل اف 22 یا یوروفایتر هستند که قابلیت سوپر کروز دارن (اون هم زیر 2 ماخ) . مگر اینکه موتور رمجتی چیزی براشون توسعه داده بشه، البته چون ابعاد کوچک تر در مقایسه با جنگنده مشکل کمتره. تا دستیابی به این فن آوری میشه ، این پهپاد ها رو در فاصله دورتری از سامانه مرکزی پدافند مستقر کرد و شعاع عملیاتی زیر 100 کیلومتر رو برای اون ها در نظر گرفت. و از اونها به عنوان یک لایه مکمل پدافندی استفاده کرد. مثلا اونها رو در شعاع 150 کیلومتری سامانه مرکزی پدافند مستقر کرد، و طوری برنامه ریزی کرد که وقتی اهداف به فاصله حدودا مثلا 80-90 کیلومتری محل استقرار پهپاد ها میرسند، پهپاد به سمت هدف پرتاب باشه. چون فاصله کمه امکان استفاده از پس سوز در این مدت محدود تا رسیدن به شعاع درگیری با هدف هم وجود داره (با در نظر گرفتن برد حدودا 30 کیلومتری موشک ها)، هر چند چون فاصله کم اهمیت سرعت بالا برای رسیدن به هدف هم کمتر میشه. البته اینا همش یه ایده هستش ، ولی فکر نمی کنم این ایده خیلی ماورائی و تخیلی و غیر قابل اجرا باشه.

بعد از یک مدل از لانچرهای فاتح و بعد قیام و تو رزمایش اخیر شهاب، حالا هم در مورد قادر و احتمالا نور لانچرهایی استفاده میشه که بشه اون رو در لباس یک کامیون تجاری معمولی نشاند داد. اگه اشتباه نکنم اینا همون لانچر قارعه هستند. کسی از دوستان از مراسم تحویل و موشکهای تو کارخونه فیلمی ضبط نکرده؟

من امروز عکسای بهارستانمو مرور می کردم دیدم رو لانچر فاتح هم ، به اشتباه پلاکارد با عنوان زلزال زدن. (هر چند زلزال و فاتح از یه خانوادن و لانچر یکسانی هم دارند)

[quote]جنابM-ATF عزیز لااقل شما بعنوان عکسبردار حرفه ای سایت(( )) نظرتون در مورد کلاهک سجیل چیه بابا ما که هر چی داد و فریاد میکنیم کسی جواب ما رو نمیده لااقل شما بگو خدایی اصلا جور در میاد کلاهک سجیل 500 کیلو باشه [/quote] والا خوب منطقیش اینه که باید وزن کلاهک بیش از قیام و شهاب 2 باشه، مگه به عمد وزن کلاهک رو کم در نظر گفته باشن که بتونن برد رو افزایش بدن بنابراین اگه وزن کلاهکش واقعا 500 کیلوگرم باشه باید برد بسیار بیشتری از 2000 کیلومتر داشته باشه که بعید نیست.

لازم نیست حتما تجهیزات نو برای نمایش گذاشت، میشه تجهیزات قدیمی رو با ظاهر نو برای نمایش گذاشت. اینکه ظاهرش رو درست کنن یه شستشویی یه رنگ آمیزی، تعمیرات جزئی مربوط به ظاهر. خوشبختانه در تهران حداقل الان که دیگه این مشکلات دیده نمیشه یا کمتر دیده میشه. ضمن اینکه یک سری تجهیزات رو باید حفظ کرد، مثل یک شی ارزشمند داخل موزه ها میمونه. از جمله همین تجهیزات ساخت جهاد. مثلا تصاویر داخلی خودروی دو زیست ساخت جهاد رو که LAST-WAR زحمتش رو کشیده ببینید. میشه با یه هزینه کم اون رو سرو سامون داد. اینا دیگه واقعا جزء تاریخ جنگ ما محسوب میشن. اتفاقا این طرح ها خیلی برای خارجیا جالب و جذابه ( میشه به عنوان جاذبه توریستی هم ازشون استفاده کرد صرفا من باب مزاح عرض کردم) نمی دونم اون هلی کوپتر ظفر که دهه 60 ساخته شده رو در موزه هوایی دیدید یا خیر، زیر برف و بارون و آفتاب که پدرش در اومده هیچ ، توشم پر فضله کبوتر و این چیزاست. خوب بابا امثال این هلی کوپتر ظفر یا تجهیزات ساخت جهاد بخش قابل ذکری از تاریخ جنگ ما به حساب میاد. البته اونجا کل هواپیما ها همین وضعیت رو دارند ولی خوب دیگه حداقل از طرح هایی مثل اون باید مراقبت بیشتری به عمل بیاد. ---- خواهش می کنم علی جان مشرق هم عکس های خوبی از نمایشگاه بهارستان منتشر کرده.

تصور می کنم در بعد پدافند هوایی هم بشه به ایده جت کرار حداقل فکر کرد و بررسیش کرد. وقتی کرار برای اولین بار رونمایی شد، یه صحبتی که زیاد مطرح میشد این بود که کرار در حقیقت یک موشک کروز برگشت پذیره. حالا یک موشک پدافند هوایی برگشت پذیر رو در نظر بگیرید. تصور کنید پهپادی داریم که قابلیت سرعت مافوق صوت رو داره و البته امکان تجهیز به موشک های هوا به هوای کوتاه برد که تحت فرمان یک سیستم پدافند هوایی دوربرد هست و البته جدای از هدایت توسط واحد فرماندهی پدافند هوایی دوربرد ، همچون کرار امکان فعالیت به صورت هوشمند و مستقل هم داره. حالا اگه این پهپاد ها مثلا در شعاع حدود 40-50 کیلومتری سیستم مرکزی این سامانه پدافند هوایی مستقر شده باشندکه با توجه به نوع پرتاب مثلا کرار امکان استقرار اونها در فضاهای زیرزمینی حفاظت شده و غیر قابل رویت در سطح زمین هم هست. پس از شناسایی هدف توسط رادارهای سیستم پدافند زمینی، به جای موشک چند پهپاد به سمت هواپیماهای دشمن پرتاب و هدایت شن ( البته سامانه پدافند مطمئنا در کنار پهپاد ها به موشک هم میتونه مجهز باشه). یه مزیتی که این ایده می تونه داشته باشه اینه که سامانه های راداری زمینی برای تشخیص و شناسایی اهداف رادار گریز قدرت بیشتری نسبت به یک رادار مثلا جنگنده دارند. دوم اینکه چون پهپاد کوچکتر از یک جنگنده هست، و البته سرنشین هم نداره، هم میتونه به مانورپذیری های بیشتر در درگیری احتمالی با هدف دست پیدا کنه، هم امکان پنهانکاری بیشتری هم خواهد داشت. به لحاظ هزینه هم می تونه اقتصادی باشه و امکان استفاده از چهد پهپاد علیه یک هدف هست. حتی شاید در مقابل هزینه های ساخت موشک های دوربرد سوخت جامد مجهز به جت وین هم به لحاظ هزینه شاید صرفه اقتصادی داشته باشه. مهمترین مشکلش هم میتونه اخلال در ارتباط بین پهپاد و سامانه مرکزی باشه که این مشکل به هر حال همیشه وجود خواهد داشت حتی در مورد موشک، که همونطور که گفتم در صورتی که امکان عملکرد مستقل هم داشته باشه به طوریکه پس از دریافت اطلاعات اولیه از سامانه مرکزی پس از پرواز و در نزدیکی هدف بتونه مستقل هم عمل کنه این مشکلات کمتر هم میشه.

بابا چرا یه مقدار این تجهیزاتشونو تمیز نمی کنن. درب و داغون میان میذارن برای نمایش. مثلا به عنوان هفته دفاع مقدس برای نمایش می ذارن، یه مقدار ارزش قائل بشید. اون خودروهای زرهی ساخت جهاد رو که جناب Last War عکساشو گذاشتن ببینید. بابا اونا کلی ارزش دارن تو زمان جنگ جهاد سازندگی اومده اون طرحهارو ساخته، حالا درب و داغون گذاشتن برای نمایش، خوب بابا یکم بهش برسید. حیفه واقعا. یا بقیه تجهیزات. یا عکسهایی که رضای عزیز زحمتشو کشیدن از بوشهر گذاشتن پس زمینه تصاویر که مشاهده میشه، آدمی که اونجا نیست اینطور به نظرش میاد که وسط یه ده محرومی جایی تجهیزات رو برای نمایش گذاشتن. خوب الان مثلا این تصاویر تو انجمن های خارجی به نمایش دربیاد چی می گن. حالا خارجی ها هیچی برای خودمون و ارزشهامون باید ارزش قائل بشیم. معمولا همیشه یه همچین نمایشگاههایی که هست، تجهیزات درب و داغون و میان به نمایش میذارن گاها تو محیطهای نامناسب. فقط مانع میشن که آقا عکس نگیر عکس نگیر. من دیروز بهارستان بودم یه سری عکس گرفتم، امروز یه سری موارد بود به نظرم گفتم برم دوباره عکس بگیرم. حالا دیروز رفتم اول کار از خود سربازا پرسیدم گفتن اشکال نداره عکس بگیر. بقیه مردمم عکس میگرفتن. امروز که دوباره رفتم دو سه تا عکس گرفتم یه دفعه دیدم یه موتوری با دو لباس شخصی اومدن جلوم: آقا کارت خبرنگاری داری؟! هیچی دیگه باز نذاشتن عکس بگیرم. آخه من نمی دونم تجهیزاتیرو که آوردن وسط میدون وسط شهر برای نمایش گذاشتن، دیگه این رفتارها چیه. فکر می کنم مسئولین رده بالاتری که تصمیم به برگزاری این نمایشگاهها میکنن این، مامورینشون رو کمی توجیه کنن. حالا ما از یه طرف میریم تو این سایتهای خارجی از توانمندی های خودمون دفاع کنیم از طرف اونها و البته متاسفانه ایرانیهای ضد نظام و ضد انقلاب، مورد تمسخر و توهین قرار می گیریم، اینجا هم که باید هوامونو داشته باشن اینطوری ممانعت ایجاد می کنن.

رضا جان ممنون عکسای شما مال کجاست؟

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/pic-063.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_pic-063.jpg[/img][/url]

ممنون TAHA عزیز نکات جالب این بنرها این بود که طول قیام رو 16 متر زده! کلاهک قیام و شهاب 2 ، 750 کیلوگرم هست ولی سجیل فقط 500 کیلوگرم. برد قدر رو دقیق زده 1948 و برد سجیل رو زده 2000. اگه اطلاعات رو بنر ها درست باشه که در مورد طول قیام درست نیست، وزن قیام 100 کیلو از شهاب بیشتره. بهارستان خوبی موقعیتش اینه که برای بازدید مردم مناسبه ، اما برای عکاسی اصلا، هم شلوغه هم فضای درستی نیست.

[b][color=darkblue]qaz11[/color][/b] عزیز ممنون از شما، حالا مشکلات رژه ما به جای خود. ولی یک حسن هم که داره ، ما برای رژه هامون هزینه های آنچنانی نمی کنیم. من موافق برگزاری رژه به سبک کشورهایی مثل کره شمالی نیستم. معتقدم اهمیت رژه نباید آنچنان بالا برده بشه و معتقد به مراسم ساده رژه هستم، اما... ساده و مختصر باشه اما منظم. حضور گسترده مردم در رژه رو ترجیح میدم. وقتی مثلا عکسهای رژه شهرستان ها رو می بینم که مردم فشار آوردن و مسیر رو برای انجام رژه تنگ کردن، برام خوشحال کنندست.چرا که اون تصویر ذهنی رژه کشورهای عمدتا کمونیستی رو از ذهنم پاک می کنه. دوست ندارم رژه ما به سبکی برگزار بشه که تداعی کننده کشورهایی مثل کشورهای کمونیستی یا مثلا عراق و کره و امثالهم باشه. اما اگه در همین حد نظم بیشتری به اجرای رژه بدن خوبه. بعید می دونم زمان و هزینه آنچنانی هم بخواد. من تو این رژه هایی که شرکت کردم، اگه اشتباه نکنم به نظر میرسه حتی یه سری سربازهایی که واسه رژه میان تازه همون روز از شهرستان رسیدن. اینکه ما شاهد مثلا گروههایی با لباس محلی ، یا مثلا بسیجی های نوجوان، یا جانبازان و یا حتی گاها خانم های بسیجی هستیم که لزوما همراه با حرکات خاص رژه نیست، از نکات افتراق و مثبت رژه ماست که فضا رو از اون حالت خشک ارتشی خارج می کنه. البته همه اینها می تونه منظم برگزارشه. به جای خود در مورد رژه نیروهای نظامی خاص هم می تونه کاملا منظم و با همون حرکات خاص رژه هم برگزار شده، اینها تناقضی با هم ندارند. ----- ضمن اینکه معتقدم به هر حال باید ایرادات هم به شکل محترمانه مطرح بشه. تصور می کنم به هر حال کسانی از مسئولین هستند که امثال اینجا رو احتمالا رصد کنند، و احتمالا بی تاثیر نخواهد بود. اینکه ما اینجا خودمون اشکالات رو مطرح کنیم بهتر از اینکه هر سال شاهد تمسخر رژه خودمون در سایت های خارجی باشیم. البته اون هم نه به خاطر ویژگی های خاص رژه خودمون که در اون مورد تا می تونن مسخره کنن، صرف تمسخر اون ملاک ارزیابی ما نیست. منظورم تمسخر صرفا به خاطر بی نظمی اجرای رژه هست.

فکر نمی کنم ایرادی بگیرن ، سال گذشته هم برخی دوستان عکس گرفته بودند.

دوستی به نکته خوبی اشاره کرد که روی موشک صاعقه نوشته HY-2G

من سعی کردم نوشته های روی پلاکارد اون نفر بر M113 رو بخونم. به طور کامل متوجه نشدم ولی عبارت "زره بهینه سازی" رو میشه تشخیص داد.

دوستان اگه احیانا تو این عکس مشخص نیست باید بگم که سوراخ ها گرد نیستند.

اینا هم باقیمونده عکسها که البته همشونم تکرارین، قبلا دیدیم تو رژه های قبلی: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0028.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0028.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0039.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0039.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0041.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0041.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0047.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0047.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0061.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0061.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0062.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0062.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0063.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0063.jpg[/img][/url] Thunder عزیز برای سال آینده سعی می کنم بالاخره از یه جایی مجوز بگیرم.

اینها رو تو رژه های قبلی هم دیدید ولی خوب دیگه (بی عکسیه دیگه): [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0042.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0042.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0045.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0045.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0044.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0044.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0046.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0046.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0051.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0051.jpg[/img][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File0066.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File0066.jpg[/img][/url]