[center][color=#ff0000][b]سیستم راکت انداز چندگانه M270[/b][/color][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~31.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1~31.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28129~1.JPG][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28129~1.JPG[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28229~14.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28229~14.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28329~13.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28329~13.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28429~15.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28429~15.jpg[/IMG][/url][/center]

مثل همیشه یک تاپیک ناب از علی آقای عزیز بی نهایت سپاسگزارم [center][b][color=#ff0000]FAB 172M [/color][/b][/center] [center][b][color=#ff0000]مخصوص آموزش رانندگی با تانک تی 72[/color][/b][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/T-72_Fahrschulpanzer_1.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_T-72_Fahrschulpanzer_1.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/T-72_Fahrschulpanzer_im_Gelaende.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_T-72_Fahrschulpanzer_im_Gelaende.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/T-72_Fahrschulpanzer_2.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_T-72_Fahrschulpanzer_2.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/3446816383_4d28fcc957.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_3446816383_4d28fcc957.jpg[/IMG][/url][/center]

[center][color=#ff0000][b]زیباترین تانک جهان = تانک قدرتمند مرکاوا مارک 4[/b][/color][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/z_merkava_2.jpg[/img][/center]

خیر! تی 90 نیست!

T-72M1 !

ما تی 80 رو هم داریم (البته چند نمونه برای آزمایش عملکرد) [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/2jez5zo.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_2jez5zo.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/zwjiog.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_zwjiog.jpg[/img][/url] ولی به احتمال زیاد منظور از این صحبت : [quote] [color=#ff0000][size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][b]یکی از پیشرفته ترین تانکهای شرقی[/b] [b]مقایسه شده که ذوالفقار به مراتب توانایی های بالاتری[/b][/font][/size][/color] [/quote] تانک تی 72 است! که چقدر هم پیشرفته ترین است!!! تصور اینکه ایران بتونه و بخواد تانکی تولید بکنه که از امثال تی 90 , تی 80 روس ها [color=#ff0000][b]به مراتب[/b] [/color]بهتر باشه سخته! چون ما در مرحله اول برای ساخت تانکی برتر باید پول خرج کنیم و در این شرایط اقتصادی که داریم ، نمیتوانیم و نمیخواهیم تانک سه الی چهار میلیون دلاری (یا حتی گران تر) بسازیم! در مرحله دوم بحث تکنولوژی و ......... نیز مطرح است! [quote] بعید به نظر میرسه از تی 90 بهتر باشه احتمالا شاید کمی از تی 72 سرتر باشه [/quote] در این مورد دقیقا با شما هم نظر هستم برادر اسماعیل

[center][size=5][color=#008000][b]به نام خداوند جان و خرد [/b][/color][/size][/center] [center][color=#008000][b]با سلام[/b][/color][/center] [center][color=#008000][b]در کلیپی که خدمت دوستان تقدیم میکنم مراحل بارگذاری خرج و گلوله به هویتزر ، استقرار آن در موقعیت آتش ، اجرای آتش و ترک محل به نمایش درآمده است. امید که مورد توجه دوستان قرار بگیرد![/b][/color][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1~30.jpg[/img][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28129~14.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28229~13.jpg[/img][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28329~12.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28429~14.jpg[/img][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28529~14.jpg[/img][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28629~14.jpg[/img][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28729~12.jpg[/img][/center] [center][url="http://www.mediafire.com/?tl82xsuadnad7ki"][color=#ff0000][b]دانلود از مدیا فایر به حجم 20 مگابایت[/b][/color][/url][/center] [center][url="http://www.military.ir/forums/topic/13108-%D8%A8%D8%B1%D8%B1%D8%B3%DB%8C-%DA%A9%D8%A7%D9%85%D9%84-%D9%87%D9%88%DB%8C%D8%AA%D8%B2%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-archer-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%B3%D9%88%D8%A6%D8%AF/"][color=#ff0000][b]تاپیک این هویتزر که استاد علی گرامی زحمت تهیه اش رو کشیدن[/b][/color][/url][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت هفتم (قسمت آخر)[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SH-1firing.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_SH-1firing.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PHL03.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PHL03.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type66_001.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type66_001.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SelfPropelledhowitzerCL09howitzer.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_SelfPropelledhowitzerCL09howitzer.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SelfPropelledhowitzer.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_SelfPropelledhowitzer.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1142nh.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1142nh.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/excrise22506f6ou.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_excrise22506f6ou.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/0_20100730165001906q42.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_0_20100730165001906q42.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/131d087babf42908351147.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_131d087babf42908351147.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLANavalartillery.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLANavalartillery.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#008000][b]پایان[/b][/color][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت ششم[/b][/color][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/xinsrc11209050109435001xc7.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_xinsrc11209050109435001xc7.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Type-81_MLRS.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Type-81_MLRS.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type66_005.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type66_005.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/mortar_raking_diamond_disc2Cpla_mortar2Cmortar_raking_disc.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_mortar_raking_diamond_disc2Cpla_mortar2Cmortar_raking_disc.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/18336447.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_18336447.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/F201209180836352049129269.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_F201209180836352049129269.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/fire12406a3js.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_fire12406a3js.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/fire226060ve.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_fire226060ve.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/133c94b555643180710236.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_133c94b555643180710236.jpg[/IMG][/url][/center]

[quote]هومممم؟؟؟ خمپاره 100 میلیمتری؟؟ جل الخالق [/quote] بله ! 100 میلیمتری! [center][color=#ff0000][b]خمپاره انداز های چینی عبارتند از :[/b][/color] [color=#ff0000][b]تایپ 53 / 82 میلیمتری[/b][/color] [color=#ff0000][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type53-82mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type53-82mm-mortar.jpg[/img][/url][/color] [color=#ff0000][b]تایپ 55 / 120 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type55-120mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type55-120mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 56 / 160 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type56-160mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type56-160mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 63 / 60 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type63-60mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type63-60mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 64 / 120 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/6792107.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_6792107.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 67 / 82 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type67-82mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type67-82mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 87 / 82 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/87-82mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_87-82mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 89 / 60 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type89-60mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type89-60mm-mortar.jpg[/img][/url] [color=#ff0000][b]تایپ 93 / 60 میلیمتری[/b][/color] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type93-60mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type93-60mm-mortar.jpg[/img][/url] [b][color=#ff0000]تایپ 89 / 100 میلیمتری[/color][/b] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type89-100mm-mortar.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type89-100mm-mortar.jpg[/img][/url][/center]

[quote]بسیار عکسهای جالبی بود برادر سینا! حیفم اومد فقط یک + بذارم...انشاالله سلامتی خودت و ماهی هات راستی .... عکس آخری خمپاره 81 فرانسوی؟؟[/quote] نظر لطف شما است برادر جان بنده هم برای شما آرزوی سلامتی دارم عکس آخر هم خمپاره انداز تایپ 89 100میلیمتری است!

[center][color=#ff0000][b]قسمت پنجم[/b][/color][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/self-propelled_anti-aircraft_artillery2Cself-propelled_anti-aircraft_gun2Cself-propelled_anti-aircraft.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_self-propelled_anti-aircraft_artillery2Cself-propelled_anti-aircraft_gun2Cself-propelled_anti-aircraft.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28229~20.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28229~20.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/3dJJG.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_3dJJG.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1312947275_55904.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1312947275_55904.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/FIRE_61406B.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_FIRE_61406B.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLA-100mm-AAA-Firing-1S.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLA-100mm-AAA-Firing-1S.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/xinsrc45209050109465782er6.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_xinsrc45209050109465782er6.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type-82-mlrs.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type-82-mlrs.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type89-100mm-mortar.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type89-100mm-mortar.jpg[/IMG][/url][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت چهارم[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/1_28429~17.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_1_28429~17.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/152_mm_self-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_tank.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_152_mm_self-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_tank.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/4437e6581cb011ddd32105.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_4437e6581cb011ddd32105.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/74463c904cdc43c4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_74463c904cdc43c4.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/crusader_self_propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_pla.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_crusader_self_propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_pla.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLA-artillery-brigade-in-actual-combat-drill-2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLA-artillery-brigade-in-actual-combat-drill-2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/self-propelled_howitzer_tank2Cself-propelled_howitzer.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_self-propelled_howitzer_tank2Cself-propelled_howitzer.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/self-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_pzh_2000.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_self-propelled_howitzer2Cself-propelled_howitzer_pzh_2000.jpg[/img][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type_59_1_130mm_03.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type_59_1_130mm_03.jpg[/IMG][/url][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت سوم[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/0IJtO.jpg"][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/SH-1firing-2.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_SH-1firing-2.jpg[/IMG][/url][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/26_6796_b278e59a5ca3e26.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_26_6796_b278e59a5ca3e26.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/152_12306.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_152_12306.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/2674982e682e5b97efc7ein3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_2674982e682e5b97efc7ein3.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/a100lw2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_a100lw2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLZ05-155mm-Self-Propelled-Howitzer-620x413.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLZ05-155mm-Self-Propelled-Howitzer-620x413.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLZ45.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLZ45.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Self-propelled_howitzer2CSelf-propelled_howitzer_tank2Cpla_Self-propelled_howitzer.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Self-propelled_howitzer2CSelf-propelled_howitzer_tank2Cpla_Self-propelled_howitzer.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type-81-mlrs.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type-81-mlrs.jpg[/img][/url][/center]

[center][color=#008000][b]با تشکر از جناب [/b][/color][color=#008000][b]warjo[/b][/color][color=#008000][b] و همچنین علی آقای عزیز [/b][/color][/center] [center][color=#ff0000][b]قسمت دوم[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Type_81_122mm_MRLS_multiple_rocket_launcher_system_China_Chinese_army_001.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Type_81_122mm_MRLS_multiple_rocket_launcher_system_China_Chinese_army_001.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type_70_1_l6.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type_70_1_l6.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type_70_1_l5.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type_70_1_l5.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Type-89-Type-89-self-propelled-anti-tank-gunType-89-anti-tank-gunself-propelled-anti-tank-gunanti-tank-gun-620x413.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Type-89-Type-89-self-propelled-anti-tank-gunType-89-anti-tank-gunself-propelled-anti-tank-gunanti-tank-gun-620x413.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLZ05-SP-Gun-1S.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLZ05-SP-Gun-1S.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/sss.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_sss.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/type83-artillery.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_type83-artillery.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/PLZ05_Self_Propelled_Gun_Howitzer_2.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_PLZ05_Self_Propelled_Gun_Howitzer_2.jpg[/img][/url][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t81-122-1.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_t81-122-1.jpg[/img][/url][/center]

[quote]با تشكر ، تصاوير بسيار زيبايي بود ، سيستم توس يك هم در تصاوير بود يا اين با اون تفاوت داره ؟؟[/quote] خواهش میکنم TOS-1 نیست بلکه راکت انداز تایپ 89 است! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/gspneibykc35oxi9v5oh.jpg[/img] [url="http://www.military.ir/forums/topic/16876-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D8%A8%D8%A7-%D8%B1%D8%A7%DA%A9%D8%AA-%D8%A7%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B2-type-89/"]تاپیک این راکت انداز[/url]

[center][color=#008000][b]به نام خدا[/b][/color][/center] [center][color=#008000][b]با سلام[/b][/color][/center] [center][color=#ff0000][b]پوستر های تبلیغاتی شوروی در زمان جنگ جهانی دوم[/b][/color][/center] [center][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/soviet-heliusflame-change-art-deviantart_jpg.png[/img][/center] [center][color=#ff0000][b]قسمت اول[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster105.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster105.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]هر حمله را دلاوران ارتش سرخ ما با ضرباتی سه برابر قوی تر پاسخ خواهند داد![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster010.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster010.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]خلبان شو و به قدرتمند شدن نیروی هوایی کمک کن![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster011.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster011.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]زنده باد ناوگان هوایی قدرتمند کشور سوسیالیستی![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster012.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster012.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]اگر فردا جنگ شود ![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster135.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster135.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]اعضای کمسومول برای دفاع از اتحاد جماهیر شوروی آماده شوید ، تیراندازی دقیق را فرا بگیرید![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster013.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster013.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]پیشینه ای از کمیسر خلق (تیموشنکو)[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster015.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster015.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]قطع دشمن![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster120.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster120.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]ارتش سرخ ، گاردی وفادار از دستاورد های انقلاب اکتبر![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster042.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster042.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]آموزش های نظامی اجباری قدرت دفاع ما را تقویت میکند![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster170.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster170.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]سیمای هیتلریسم![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster036.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster036.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]جاروی ارتش سرخ دشمن را پاک خواهد کرد![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster076.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster076.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]افتخار از آن ارتش سرخ![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster113.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster113.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]زنده باد توپچی های ارتش سرخ ![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster232.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster232.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]هیچ چیز ما را متوقف نمیکند! ما روس هستیم ما چیره خواهیم شد![/b][/color][/center] [center][color=#008000][b]امید که تکراری نباشد ، ادامه خواهد داشت![/b][/color][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت سوم (آخر) استقرار نمونه های بادی Tochka-U و تی 72[/b][/color][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_26.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_26.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_28.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_28.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_29.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_29.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_27.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_27.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_30.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_30.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_31.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_31.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45_OIMP_32.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45_OIMP_32.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45-OIMP33-O.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45-OIMP33-O.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45-OIMP34-O.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45-OIMP34-O.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45-OIMP35-O.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45-OIMP35-O.jpg[/IMG][/url][/center] [center][url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/45-OIMP36-O.jpg][IMG]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_45-OIMP36-O.jpg[/IMG][/url][/center]

[center][color=#ff0000][b]قسمت سوم[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster080.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster080.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]بیلچه دوست سربازان است![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster097.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster097.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]کار به خوبی انجام شد![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster203.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster203.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]اینگونه بجنگ : هر گلوله یعنی دشمنی کشته شده![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster206.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster206.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]هر گلوله را در بدن آلمان ها بنشان![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster219.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster219.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]اینگونه بجنگ : هر گلوله را در تانک های آلمانی بنشان![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster088.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster088.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]تک تیرانداز از دور شلیک میکند اما همیشه به هدف خود میزند![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster054.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster054.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]سرزمین مادری تو را فرا می خواند![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster223.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster223.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]برای سرزمین مادری![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster143.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster143.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]آن ها را به سختی در هم بکوب پسرم![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster109.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster109.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]این تنها هدف ماست ! پیروزی از آن ماست![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster164.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster164.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]برای دفاع از سرزمین مادری[/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster069.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster069.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]جوانان برای سرزمین مادری بجنگید![/b][/color][/center] [center][url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Poster064.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/thumb_Poster064.jpg[/img][/url][/center] [center][color=#ff0000][b]به گارد میهنی مردم ملحق شو![/b][/color][/center]

[quote] اما در بعد من از دوستان [b]عاجزانه خواهش ميكنم[/b] يكم فقط يكم در مورد يك موضوع مطالعه كنن بعد............ [/quote] این شما نیستید که مطالعه میکنید دیگران هم هستند! [quote]به خدا سخت نيست بگيم نميدونم:[img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/whew%21.gif[/img][/quote] البته شما ثابت کردین که برای شما بیشتر از همه سخته! به قول خودت : [quote] انقدرم خودتونو عالم و بقيرو نادون فرض نكنيد چون زياد خوب نيست [/quote] ---------------------------------------------- در ضمن هیچ وقت هم در مقابل اطلاعات غلط کوتاه نمیام! [quote][b]برخي موضوعات اصل هستن يعني توي تمامايه پيشرانه ها ثابتند!![/b] [u][b][size=4]راندمان حجمی: ميزان هواييست كه براي [size=5][color=#FF0000]يك موتور احتراق داخلي[/color][/size]، كه براي احتراق سوخت مصرف ميشود![/size][/b][/u] [color=#0000ff]منبع: كتاب مقدمه اي بر مكانيك موتورهاي احتراق دخلي صفحه ي 247[/color] نوع موتور مهم نيست!!!مثل اين ميمونه كه بگيم ميزان مصرف سوخت فلان ليتره!! اين راندمان حجمه مثله همون مصرف ليترست..............[/quote] خیر اینطور نیست! پیشرانه توربینی با پیشرانه احتراق داخلی سیلندری از زمین تا آسمان تفاوت است! از نظر تزریق سوخت ، ورود هوا ، خروج هوا ، سرعت ترکیب شدن سوخت با هوا و دهها چیز دیگر! [b]حتی تعاریف به ظاهر مشابه هم در پیشرانه های مختلف متفاوت هستند! چون پارامتر ها متفاوت است![/b] این تعریف راندمان حجمی : [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Volumetric_efficiency"]http://en.wikipedia....tric_efficiency[/url] اصلا به پیشرانه های توربینی اشاره شده ؟؟ [quote] [size=4]راندمان حجمی عبارت است از نسبت حجمی از هوا ، در فشار و دمای اتمسفر که در زمان مکش ، به [color=#FF0000][b]داخل سیلندر [/b][/color]کشیده می شود ، به حجم سیلندر . این مقدار به صورت درصدی ، بیان می شود و مقدار ایده آل آن 100% است. ولی به علت افت فشار سیال ( جریان هوا یا مخلوط سوخت-هوا ) در داخل سیستم تغذیه ([color=#FF0000][b]از فیلتر هوا تا داخل سیلندر[/b] [/color]) ، مانع ایجاد شده به وسیله ی[color=#FF0000] [b]سوپاپ ها و زمان بندی آن ها[/b] [/color]و از این دست مسا ئل ، همواره مقدار واقعی کمتر از 100% است .[b]با افزایش ارتفاع از سطح دریا که فشار کم می شود ، راندمان حجمی موتور هم کم می شود ، چون این اختلاف فشار بین بیرون و داخل سیلندر است که عامل جریان یافتن سیال به داخل سیلندر است .[/b][b] [/b][/size] [/quote] [b]از اینکه چیزی به نام راندمان حجمی [color=#ff0000]مشابه پیشرانه های سیلندری درون سوز[/color] در پیشرانه های توربینی هم هست منبعی بیاورید![/b] [quote]فقط يك فرمول! نسبت تغييرات قدرت بالا گفتم دوباره ببينيد!![/quote] فرمول هایی که شما قرار دادین هم دقیقا تایید حرف بنده است! در این موضوع که پیشرانه بزرگتر هوای بیشتری نیاز دارد و ورودی بزرگتری دارد اما از نظر نسبت کاهش توان در ارتفاع با پیشرانه ای که ورودی کوچکتری دارد نسبت تقریبا یکسانی دارد (البته به شرط نزدیک بودن اجزا مثل کمپرسور ، توربین و .... از نظر عملکردی) هر چند که در صورت کاهش باز هم ورودی هوای آن بیشتر از پیشرانه کوچک تر است که این امری بدیهی است! چون پیشرانه بزرگتر است!! ولی دلیل بر عملکرد بهتر در ارتفاع نیست! [quote][u]پيشرانه بزرگتر متناسب است با فدرت بيشترو قدت بيشتر متناسب است با وارد كردن اكسيژن بيشتر و اكسيژن بيشتر متناسب است با احتراق بيشار و احتراق بيشتر متناسب است با قدرت بيشتر[/u][/quote] بله این درست است و بدیهی [b]اما در ارتفاع بالا پیشرانه بزرگ با ورودی بزرگ هم میزان کمتری از ورودی هوای مورد نیاز خودش رو دریافت میکند دقیقا مثل پیشرانه کوچک! و این موضوع در همه پیشرانه ها چه کوچک و چه بزرگ هست! [/b]و قوی تر بودن موتور هم در این موضوع کمکی نمیکند ! [b]چون هوای کافی برای مکش نیست! پس قدرت کافی ایجاد نمیشود! [/b]خیلی ساده دارم میگم! اگر موتور روسی کمپرسور های متفاوت و بهتری داشته باشد (منظور از نظر عملکردی و نه ابعادی) نسبت به پیشرانه امریکایی تا بتواند هوای بیشتری را وارد کند آنوقت میتوان گفت که نسبت کاهش توان با افزایش ارتفاع در آن بهتر است! ولی آیا شما میتوانید چنین چیزی را ثابت کنید؟؟ [quote]موتور هلكوپتر آمريكايي در ارتفاعات و براي ليفت كردن پاسخ گو نيست، پاسخ گو نيست......[/quote] و باز هم نتیجه گیری کلی! [quote] قدرت موتور در ارتفاع 2600 متري محاسبه شده در بالا [u]7100 كيلو وات[/u] تقسيم بر وزن هلكوپتر +وزن بار: 7100/15000+12000=[b]0.26[/b] [/quote] محاسبه بر همین اساس برای میل 26 (کاهش توان پیشرانه از 17000 به 15100 کیلووات در حمل بار 12000 کیلوگرمی) 15100/12000+28000 = 0.37 که البته 0.1 واحد بیشتر از CH53 است که این هم به دلیل ابعاد بزرگتر و پیشرانه قوی تر است! که بدیهی است! حالا من هم باید نتیجه مشابه CH-53 رو برای میل 26 بگیرم؟ -------------------------------------------------- ویرایش شده : موردی رو که بهش توجه نکردم این است که سقف ارتفاع CH-53 از Mi 26 در حدود 1000 متر بالاتر است! یعنی با یک بار نسبتا قابل قبول در وزن 3 الی 4 تن سقف پرواز CH-53 از Mi 26 بالاتر خواهد بود! CH-53 : 5640 MI 26 : 4600 [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53E_Super_Stallion"]http://en.wikipedia...._Super_Stallion[/url] [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-26"]http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-26[/url]

[quote] ببخشيد دوستان داشتم كار مي كردم بله طبق لينك زير ميشه توربو فن باشه اين منبع رو ببينيد: [url="http://www.naval-technology.com/projects/ch53e/"]http://www.naval-tec...projects/ch53e/[/url] توش گفته: The CH-53E helicopters are powered by [b]three[/b] General Electric [size=5][u][b]turbofan[/b][/u][/size] engines, type T64-GE-416 rated at [b]3,266kW[/b]. The engine cowlings and transmission fairings are of Kevlar construction [/quote] این منبع شما هم مثل استناد جناب چکا به ویکی در مورد وزن قابل حمل CH-53 اشتباه کرده! البته این هم مثل ویکی نقل به اشتباه است! وقتی شرکت سازنده نوع پیشرانه رو مشخص کرده دیگر حرفی باقی نمی ماند! پیشرانه توربوفن هم به هیچ وجه بر روی بالگرد قابل نصب نیست ! و منبع شما صحبت غیر منطقی داشته که از روی اشتباه هم بوده! [b]اما نکته جالبش میدانید چیست؟؟[/b] بعد از این همه صحبت در مورد توربوشفت و توربوفن : [quote]و[color=#ff0000][b] اما نكته ي بعد طبق منابع بالا موتور روسي توربو شفت هست و موتور آمريكايي الكتريك توربو فن!!![/b][/color] ابتدا يه توضيح كوچيك در موردشون بدم توربو شفت [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Turboshaft_operation.png/300px-Turboshaft_operation.png[/img] نوعی موتور توربینی گازی است که جهت تولید نیرو برای استفاده در واحد تولید قدرت انواع ماشین آلات استفاده می‌شود. ساختار موتورهای توربوشفت بسیار شبیه به موتورهای توربوبراپ می‌باشد، اما سرعت چرخش ملخ موتور توربوشفت از سرعت چرخش ملخ موتور توربوپراپ بسیار کم‌تر است. [b]در موتور توربوشفت، هدف تولید قدرت زیاد٬اطمینان‌پذیری بالا، اندازه کوچک و وزن سبک است اما با سرعت چرخش کم[/b]. برخی کاربردهای موتور توربوشفت عبارتند از:بالگردها، قایق‌ها و کشتی‌ها، تانک‌ها، هواناو، و تجهیزات ثابت. توربو فن [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/Turbofan_operation_%28lbp%29.png/300px-Turbofan_operation_%28lbp%29.png[/img] توربوفن نوعی موتور جت است که در آن بخش بزرگی از هوای مکیده شده بدون رفتن به اتاق احتراق از روزنه انتهائی خارج می‌شود. این نوع موتور برای سرعت‌های متوسط مناسب است و به‌همین دلیل موتور بیش‌تر هواپیماهای جت مسافری توربوفن است. توربوفن یک کمپرسورفن بسیار بزرگ در جلوی موتور دارد که نسبت زیادی از هوا پس از عبور از فن از فاصلهٔ بین فن و پوسته عبور کرده در انتهای موتور با گازهای داغ خروجی موتور یکی می‌شوند و نیروی پیشرانه را افزایش می‌دهد. توربوفن‌ها کارایی بهتری نسبت به توربوجت‌های ساده دارند؛ زیرا به حجم زیادی از هوا که از فن عبور می‌کند شتاب داده می‌شود و با توجه به هوای کمی که از هستهٔ موتور عبور می‌کند، نیروی پیشرانهٔ زیادی تولید می‌کند. [b][color=#ff0000]حالا يه توضيحي كه براي مقايسه اين موتور هست اينه كه توربوشفت موتور قدرتيه اما توربوفن بيشتر سرعتيه تا قدرتي به همين دليل ليفتش كمتره [/color]و نكته ي ديگه اينه كه در ارتفاعات به علت كم شدن فشار هوا ،توان [/b] [b]موتور با ضريب ارتفاع كم ميشه چون اكسيژنش توي اون محيط كمتره به همين دليل شايد شينوك بتونه شينوك بكشه توي ارتفاع پايين اما توي ارتفاعات بالا اين امكان براش وجود نداره....[/b] اين هم چندتا عكس از موتور روسيLotarev D-136 turboshafts[b] با قدرت [/b],[b] 8,500 kW[/b] [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/D136_engine_maks2009.jpg/300px-D136_engine_maks2009.jpg[/img] [img]http://static.kienthuc.net.vn/Images/Contents/lenam/20130103/Mi26T_cpc_nam_kt-6.jpg[/img] [/quote] در آخر داستان معلوم شد لیلی مرد نبوده بلکه زن بوده![b] (هر دو پیشرانه توربوشفت بوده اند) [/b] صحبت از راندمان حجمی کردین : [quote] [size=4]راندمان حجمی عبارت است از نسبت حجمی از هوا ، در فشار و دمای اتمسفر که در زمان مکش ، به [color=#FF0000][b]داخل سیلندر [/b][/color]کشیده می شود ، به حجم سیلندر . این مقدار به صورت درصدی ، بیان می شود و مقدار ایده آل آن 100% است. ولی به علت افت فشار سیال ( جریان هوا یا مخلوط سوخت-هوا ) در داخل سیستم تغذیه ([color=#FF0000][b]از فیلتر هوا تا داخل سیلندر[/b] [/color]) ، مانع ایجاد شده به وسیله ی[color=#FF0000] [b]سوپاپ ها و زمان بندی آن ها[/b] [/color]و از این دست مسا ئل ، همواره مقدار واقعی کمتر از 100% است .[b]با افزایش ارتفاع از سطح دریا که فشار کم می شود ، راندمان حجمی موتور هم کم می شود ، چون این اختلاف فشار بین بیرون و داخل سیلندر است که عامل جریان یافتن سیال به داخل سیلندر است .[/b][b] [/b][/size] [/quote] به نقل از وبلاگ : [url="http://www.mys64me.blogfa.com/post-1.aspx"]http://www.mys64me.b...com/post-1.aspx[/url] حتما پس از آن میخواهید پیشرانه توربینی را توربوشارژ کنید؟! نه؟! برام جالبه بدانم چطور مطلبی در مورد پیشرانه احتراق داخلی پیستونی خودرو رو برای پیشرانه توربینی توربوشفت آوردید؟؟! [quote] مسئله مهم بعدی سیستم مکش هوا یا همون [b]Air intake [/b] هستش [color=#ff0000]اين پارامتر با قدرت موتور رابطه ي مستقيم داره و [b]هرچقدر موتور قوي تر باشه ميزان مكش بيشتر ميشه [/b][/color]و ميزان راندمان حجمي نسبت به ارتفاع آرومتر افت ميكنه!! [/quote] بله قطعا آن بخش که قرمز کردم درست است ولی نتیجه گیری شما غلط است! پیشرانه بزرگتر و قویتر ورودی هوای بزرگتر میخواد و پیشرانه کوچکتر و ضعیفتر هم ورودی هوای کوچکتر! اما تفاوت ورودی هوای بزرگ و کوچک دو پیشرانه در افزایش ارتفاع و کاهش فشار و ورودی هوای دو پیشرانه نسبت به هم تغییری ایجاد نمیکند! با دو تصویر خیلی ساده ورودی هوا در سطح دریا : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Untitled_1111.jpg[/img] ورودی کاهش یافته در ارتفاع : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Untitled_1~4.jpg[/img] چون به همان نسبت که هوا برای ورود به پیشرانه کوچک کم میشود ، هوای ورودی به پیشرانه بزرگ هم کم میشود. البته بدیهی است که هوای ورودی پیشرانه بزرگ همچنان بیشتراز پیشرانه کوچک خواهد بود چون پیشرانه بزرگتر و قوی تر بوده و نیاز به ورودی بزرگتری دارد اما تاثیر کاهش ورودی بر روی دو پیشرانه تقریبا یکسان خواهد بود! [color=#ff0000][b]چون پیشرانه بزرگتر هم با وجود ورودی هوای بزرگتر همچنان ورودی کمتری [size=5]نسبت به نیاز خود [/size]دریافت میکند![/b][/color] آنچه که میتونه کاهش ورودی در پیشرانه رو تا حدودی جبران کرده و فشار هوای موتور رو به تعادل برساند ، کمپرسور و تعداد مراحل آن است! که از این جهت پیشرانه امریکایی با روسی تفاوت خاصی ندارند مثل اینکه!( از نظر نوع کمپرسور و تعداد مراحل و ...........) [quote] [b]اونم اينكه موتور هلكوپتر آمريكايي توي ارتفاعات اصلا پاسخ گو نيست![/b] [/quote] اتفاقا پاسخگو هستند! اگر توجه میکردید منابعی برای شما و دوستان قرار دادم از جمله منبعی معتبر از دانشکده نیروی دریایی! از این معتبرتر؟؟ اگر بخواهیم موارد خاص در ارتفاع خاصی رو مد نظر قرار بدیم آن وقت پاسخگو نخواهند بود در غیر اینصورت [b]عدم پاسخگویی کلی[/b] [b]در ارتفاع [/b]اشتباه است! خوب هر چه بنده باید مطرح میکردم ، مطرح کردم دیگر حرفی برای گفتن نمانده است! دیگر قضاوت با دوستان!

[quote] با این دوستمون موافقم. توربوفن بودن موتور هلی کوپتر یکم غیر منطقی به نظر میاد. اگر توضیح بدهید ممنون میشم. [/quote] برادر ارجمند! این هم یکی دیگر از اشتباهات دوستان است! پیشرانه توربوفن با استفاده از خروج گاز های داغ ، نیروی پیشرانشی تولید میکند و دارای کنار گذر هوا و ضریب کنار گذر (bypass ratio) است که در قدرت پیشرانشی آن موثر است. این پیشرانه در بالگرد کاربردی ندارد!در حالی که در بالگرد نیاز است قدرت موتور از طریق یک محور یا شفت قدرت به جعبه دنده و پس از آن روتور و ملخ ها منتقل شود که این کار توسط پیشرانه توربوشفت انجام میشه! نمایی از پیشرانه توربوفن : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Turbofan_operation_svg.png[/img] مسیر کنار گذر به خوبی نشان داده شده است . یک فن بزرگ علاوه بر ورود هوا به پیشرانه هوا را به مسیر کنار پیشرانه نیز منتقل میکند که در انتها این هوای رد شده از کنار پیشرانه با هوای داغ خروجی ترکیب شده و افزایش قدرت رانشی را به دنبال خواهد داشت! ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- اما این پیشرانه توربوشفت که فاقد مسیر کنار گذر است اما دارای یک محور یا شفت قدرت بوده که در اثر گردش کمپرسور و توربین به گردش در آمده و از این طریق نیرو تولید کرده و به جعبه دنده و سپس روتور بالگرد منتقل میکند! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Turboshaft_operation.png[/img] هر سه پیشرانه General Electric T64 (مورد استفاده در CH-53) و پیشرانه Lotarev D-136 (مورد استفاده در Mi-26) و Lycoming T55 (مورد استفاده در CH-47) از نوع توربوشفت هستند! مشخصات دقیق پیشرانه T-64 رو در لینک زیر میتوانید مشاهده کنید : [url="http://www.mtu.de/en/products_services/military_business/programs/t64/index.html"]http://www.mtu.de/en.../t64/index.html[/url] تصاویر این پیشرانه که با دقت در ساختار عدم وجود کنار گذر موتور به خوبی قابل مشاهده است : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t64-image01.jpg[/img] [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/t64-image02.jpg[/img] در تصویر زیر کنار گذر هوای پیشرانه های توربوفن نمایش داده شده : [img]http://www.langleyflyingschool.com/Images/CPL%204%20Airframes,%20Engines,%20and%20Systems,%20Part%202/Turbofan%20Engine,%20Langley%20Flying%20School.gif[/img] این هم یک تصویر دیگر که از مسیر کنار گذر با نام secondary air stream نام برده! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/turbofan_engine.jpg[/img] این هم تصویری از ساختار یک پیشرانه توربوفن دارای پس سوز (اف 100) [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/pweng05.jpg[/img] بخش کنار گذر با رنگ آبی نمایش داده شده است! اما همانطور که گفتم در پیشرانه های توربوشفت بالگرد ها این مسیر کنار گذر وجود ندارد و مهمترین تفاوت دو پیشرانه هم یکی مسیر کنار گذر و دیگری شفت یا محور انتقال قدرت است! امیدوارم توضیحات بنده کافی بوده باشه! ----------------------------------------------------------------- [quote]ربطی نداره. اگر واقعا موتور سوپر استالیون توربوفن باشد ، قرار نیست مثل موتور جنگنده ها دیوار صوتی بشکند و به همین خاطر نیاز به هوای زیاد داشته باشد. در ضمن موتور سوپر استالیون هم بنا به گفتی برخی منابع توربوشافت است.[/quote] اصلا نیازی به منبع هم نیست علی جان! پیشرانه توربوفن و بالگرد؟!! هر منبعی هم یک همچین موضوعی رو مطرح کنه اشتباه است! چون سازنده گفته توربوشفت! و در ثانی نصب پیشرانه توربوفن بر روی بالگرد امکان ندارد! یک نکته جالب دیگر اینجاست که در[b] سایت سازنده پیشرانه D-136 [/b]هم ذکر شده 8500 کیلووات توان برای هر پیشرانه که مجموعا میشه 17000 کیلووات ، آنوقت طرف میاد و عدد 19000 کیلووات رو میده!! [b]یعنی 2000 کیلووات بالاتر از اعلام رسمی سازنده!!!! [/b]البته شاید طرف نمونه خاص خودش رو ساخته و ما خبر نداریم!![img]http://www.military.ir/forums/public/style_emoticons/default/hee%20hee.gif[/img] سایت سازنده : [url="http://www.ivchenko-progress.com/welcome.do?id=49"]http://www.ivchenko-...elcome.do?id=49[/url]

این هم یک مورد دیگر از کتابچه الکترونیکی A REDESIGNED TAIL ROTOR FOR IMPROVEMENT OF CH-53E HIGHALTITUDE PERFORMANCE از انستیتو تکنولوژی نیروی هوایی امریکا! [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Snap_2013_01_12_22h56m57s_002.png[/img] وزن 61000 پاوند (27669 کیلوگرم) در ارتفاع 10000 فوت (3048 متر) و ...................! وزن CH-53 را در حدود 15000 کیلوگرم در نظر بگیریم وزن بار برای آن 12669 کیلوگرم خواهد بود! یعنی وزن قابل حملی بیشتر از شینوک بارگذاری شده 12100 کیلوگرمی!

[quote]جناب گوبلز ضمن تشکر و اینکه خوشحال میشم منبع این جدولتون جهت اطلاع عمومی بصورت لینک قرار بدید ، جدول اطلاعات شما بخوبی همه چیز رو نشون میده که Super stallion به هیچ عنوان قادر به حمل شینوک مذکور با وزن 12 تن در ارتفاع 2600 متر نمیباشد ! (طبق گفته ی شما تنها تا ارتفاع بین 1300 تا 1500 متر ، توانایی حمل 12 تن را دارد)[/quote] جناب چکا منبع رو به صورت لینک قرار دادم! اما در مورد گفته های من ، بنده گفته های خودم رو اصلاح کردم چون در محاسبه و تبدیل ارتفاع اشتباهی پیش آمده بود که با ذکر ویرایش اصلاح شد! Ch-53 با توجه به جدولی که قرار دادم قادر به حمل شینوک به وزن خالص 10 تن در ارتفاعی بیش از 3000 متر (11000 فوت) وشینوک با وزن ناخالص 12 تن در ارتفاعی بین 1500 الی 2000 متر میباشد! البته با توجه به آن سرعت و نرخ اوج گیری که گفته شده! که این توانایی هم برای بسیاری از مناطق افغانستان کافی است! و با خالی کردن محموله نیز میتوان بالگرد رو جا به جا کرد! در مورد اینکه به هیچ عنوان CH-53 قادر به حمل شینوک 12 تنی در ارتفاع 2600 متری نیست هم زیاد مطمئن نباشید! در جدولی که قرار دادم برخی موارد مثل سرعت و نرخ سعود و ........ هم مطرح است که باید دید اگر متفاوت باشد چه میشود؟!

[quote]لازم به ذکره ظرفیت حمل بار CH-53E Super stallion در سطح دریا معادل 13600 کیلوگرم هست[/quote] به ویکی احتمالا استناد کرده اید! که البته استناد قابل قبولی است منتهی خود ویکی دچار نقل به اشتباه شده که از این موارد کم هم نداره! به منابع مورد استفاده در ویکی که رجوع کنیم : [url="http://www.aviastar.org/helicopters_eng/sik_s-80.php"]http://www.aviastar....ng/sik_s-80.php[/url] [url="http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ch-53e.htm"]http://www.globalsec...raft/ch-53e.htm[/url] در دو منبع فوق گفته شده است : [quote] Crew of three. Main cabin of CH-53E will accommodate up to 55 troops on folding canvas seats along walls and in centre of cabin or 24 litters. Door on forward starboard side of main cabin. Hydraulically operated rear-loading ramp. Typical freight loads include seven standard 1.02 x 1.22m pallets. Dual and single-point central hooks for slung cargo, capacity[b] 16,330kg. [/b] [/quote] [quote] The helicopter is capable of lifting[b] 16 tons[/b] (14.5 metric tons) at sea level, [/quote] اما در مورد توانایی حمل بار CH-53 در ارتفاع نظر دوستان رو به تصویر زیر جلب میکنم : [img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10206/Snap_2013_01_12_16h23m43s_001~0.png[/img] [url="http://www.mediafire.com/view/?ah6fy1eay07df9s"]از کتابچه ای الکترونیکی از دانشکده تحصیلات تکمیلی نیروی دریایی ، مونتری ، کالیفرنیا![/url] وزن ناخالص بالگرد رو 56000 پاوند (25401 کیلوگرم) و وزن خالی بالگرد رو 33228 پاوند (15071 کیلوگرم) در نظر گرفته که با کم کردن این دو به رقم 22772 پاوند( معادل با 10329 کیلوگرم!) برای محموله میرسیم! حالا سایر مشخصات برای بالگرد CH-53E با وزن ناخالص 25 تن (15 تن بالگرد و 10 تن بار) در جدول درج شده! مثلا سرعت و از اون مهمتر سقف پرواز ایستایی در دو حالت IGE و OGE رو به ترتیب 3517 متر و 2895 متر عنوان کرده! میبینیم که بلند کردن و حمل شینوک (البته نه با وزن ناخالص بلکه با وزن خالی 10185 کیلوگرم) آن هم در ارتفاعی بیش از 3000 متر هم برای CH-53 ممکن است! و شینوک با وزن ناخالص 12 تن را نیز Ch-53 میتواند در ارتفاعی در حدود 1500 الی 2000 متری (تحت اثر عوارض زمینی) حمل کند! ------------------ ویرایش شده : با توجه به اشتباه در تبدیل ارتفاع از فوت به متر اعداد اعلامی برای قابلیت حمل شینوک توسط ch-53 اصلاح شدند!