[quote][quote]اصولا سیستم راداری پسیو قابل جمینگ نیست - رادار موشک محراب و شلمچه پسیو و غیر فعاله -[/quote] فرقی نداره . طاهای عزیز .. اخلال بر روی گیرنده صورت میگیره و ارتباطی با پسیو یا اکتیو بودن نداره ؛ گیرنده همیشه غیرفعال هست فقط در جستجوگر های جدید ( که قابلیت نگاه به اطراف رو دارند ) امکان قفل بر روی منبع اخلال وجود داره که البته این منبع هم میتونه با استفاده از مانور براحتی گریز کنه که نابود شدنش بستگی به سرجنگی موشک داره .[/quote] جناب worior ما در زبان عادی محاوره ای گاهی از عناوین فنی استفاده خاص میکنیم - مثلا ecm را با اخلال روی گیرنده و جمینگ را با اخلال روی امواج راداری فرستنده استفاده میکنیم از نظر بحث جمینگ دو مقوله هست یکی نوع مکانیکی و دیگری نوع الکترونیکی نوع مکانیکی همانطور که شما اشاره کردید برروی گیرنده اثر می گذارد و به نوعی اخلال است Mechanical jamming is caused by devices which reflect or re-reflect radar energy back to the radar to produce false target returns on the operator's scope. Mechanical jamming devices include chaff, corner reflectors, and decoys. اما نوع الکترونیکی همان موضوعی است که الان در هواپیماهای مدرن جدید مانند رافال و f35 استفاده می شود Electronic jamming is a form of Electronic Warfare where jammers radiate interfering signals toward an enemy's radar, blocking the receiver with highly concentrated energy signals پایه این نوع جمینگ بر امواج راداری فرستنده است و با ایجاد پالسهای قوی در همان محدوده آنرا سرکوب می کند و عملا امواج برگشتی به جستجوگر غیر فعال رادار موشک نمیرسد مقوله بحث بنده این مورد دوم بود و تنها زمانی رادار موشک شامل این نوع جم می شود که آن هم از نوع فعال باشد مثل آمرام یا آمرامسکی حالا با اضافه شدن امکان تعقیب اثر جمینگ عملا وقتی موشک دراثر این رفتار کور می شود روی این نوع جستجو سوئیچ می شود بنابراین منظور بنده از عدم امکان جمینگ روی رادار پسیو نوع دوم بود وگرنه اگر امکال اخلال و دریافت امواج انعکاسی ساختگی غلط را لحاظ کنیم -یله موشک ما هم با همین نوع رادار غیر فعال دچار اخلال شده است- موضوع دوم درباره نوع رادار پسیو آرایه فازی اینست که امکان پرشهای زیاد در این نوع رادار موجب می شود رادار هواپیما از نوع Sweep jamming یا Barrage jamming استفاده کند که نیاز به توان بالای رادار دارد و دراین حالت یک دیکوی راداری نمیتواند این نوع جمینگ را شبیه سازی کند بنابراین درصورت جمینگ قوی روی چنین راداری عملا حمله به مرکز جمینگ با خود هواپیما برابر خواهد بود و لذل شانس موفقیت این نوع موشکها نسبت به موشکهای دارای رادار فعال (بدلیل محدودیت توان خود رادار موشک ایضا) بالاتر است خوب خدمت شما درس پس دادیم اگر جائی بنده غلط گفتم بفرمائید استفاده کنیم

[quote][quote]هاتف از غیب رسید ، جناب saied2020 خبر رو از مجله صنایع هوایی قرار دادن خوب حالا به همون مقاله قیود حفاظتی رو هم اضافه کنید می فهمید همونطوری که بنده عرض کردم این موشک همون اواخر جنگ و چند سال بعدش تولید شده بود ولی حالا مثل شلمچه و شاهین بردش دستخوش تغییر زیاد شده و سیستم های الکترونیکی(که مهمترین بخش سلاح هستن و بدون اونها موشک تبدیل به یک راکت میشه) هم به طور کل تغییر کرده. این موشک رو در واقع باید استاندارد ۲ به حساب آورد که ایران هنوز روی اون بوستر نصب نکرده. اما با تحقیقی که انجام دادم فکر می کنم کلاهک این موشک وزنی در حدود ۴۰ ک گ داره یعنی در قیاس با موشک کی اچ ۲۹ روسی با کلاهک 320 ک گ که توان نابودی شناوری ۱۰۰۰۰ تنی رو داره این موشک می تونه به طور متعارف شناوری با وزن ۱۲۵۰ تن رو نابود کنه. به عبارتی یک هشتم کی اچ ۲۹ کلاهکش وزن داره و با این تفاسیر شناوری در کلاس جماران رو می تونه نابود کنه. قدرت این کلاهک بر علیه اهداف دریایی یک سوم موشک نصر و یک چهارم موشک نور و سی۸۰۲ چینی و یک پنجم موشک قادر هست. اما موضوع این هست که این قدرت در حالت متعارف هست یعنی موشک با همون سرعت زیر صوت در حدود ۸ تا ۹ دهم ماخ به هدف برخورد کنه ولی این موشک یک برتری نسبت به موشک های کلاس کروز دریایی ذکر شده در بالا داره و اون اینکه سرعت این موشک تقریبا در کمترین میزان ۲برابر اونها هست برای همین انرژی جنبشی بیشتری داره و نفوذ بیشتری خواهد کرد. اما باید روی اون مکانیزم انفجار تاخیری برای اهداف دریایی طراحی بشه. ولی خیلی کارجالب و هوشمندانه ای هست استفاده از موشک های پدافند هوایی برای زدن اهداف دریایی سرعت بیشتر(در بخش موشک های ساحلی هم ایران با تبدیل موشک صیاد به نمونه ضد کشتی در پی بالا بردن سرعت موشکهاش هست) زمان رسیدن به هدف کمتر که امکان شناسایی و مقابله رو کم می کنه ، انرژی جنبشی بیشتر و در عین حال برای شناوری در کلاس این شناورهای کلاس گرز و سینای ما خوبه ولی تعداد باید دو برابر بشه. ولی خوب اگر ما همین مقدار متعارف رو هم در نظر بگیریم قدرتش بر علیه اهداف دریایی بد نیست. در برابر اهداف هوایی هم که کلاهک ضربتی مجاورتی عمل می کنه ۴۰ ک گ کلاهکی بسیار قوی هست و چیزی کم از فونیکس نداره که بارها در جنگ خودمان دیده شده که یک تیر اون هواگردهای نزدی به هم رو نابود کرده بود.[/quote] جناب فتح، نصر با کلاهک 130 کیلوییش شناور های 1500 تنی رو نابود می کنه. (منبع:http://www.modlex.ir/cgi-bin/store.pl/page=product.html/pid=MXF05-000460). اون اوایل برای تبلیغات گفتن 3000 تن ولی بعدش دوباره بحث 1500 تن شد. حالا این موشک با کلاهک 40 کیلویی چطوری قراره ناو 1250 تنی رو بزنه؟[/quote] وزن کلاهک استاندارد یک همونطور که بالاتر آوردم 62 kg هست که با توجه به نوع مواد انفجاری اصولا برای شکار اهداف هوائی طراحی شده و برای شناورها مناسب نیست اما منظور از شکار شناورها احتمالا هرگونه رادار اخلالگر دریائی است و گرنه سیستم رادار پسیو این موشک قابلیت لاک روی اهداف دور در سطح دریا ازطریق رادار ناو رو ندارد و به نظر جز این فرض که عرض کردم وجود ندارد و بحث روی موارد دیگه احتمال خیلی کمی داره اما بحث سرعت موشک که اینجا مطرح شده: این سرعت پس از ارتفاع گرفتن از سطح دریا و معمولا در ارتفاع متوسط علیه اهداف هوائی مطرح میشه وگرنه در سطح دریا حتی موشک آمرام هم به سرعت زیر دوماخ خواهد رسید (1.2)- دراینباره مقاله اینجانب را درماهنامه بعدی میلیتاری مطالعه بفرمائید

مشخصات موشک استاندارد [size=18]RIM-66A [/size]:SM-1MR:Length 4.47 m (14 ft 8 in) Finspan 1.07 m (42.3 in) Diameter 0.34 m (13.5 in) Weight 621 kg (1370 lb) Speed Mach 3.5 Ceiling ; RIM-66A: 19800 m (65000 ft) Range ; RIM-66A: 32 km (17 nm) Propulsion Aerojet MK 56 dual-thrust solid-fueled rocket RIM-66A: Aerojet MK 27; RIM-66G/.../M: Thiokol MK 104 Warhead RIM-66A:62 kg (137 lb) MK 51 continuous-rod [size=18]RIM-66B[/size] SM-1MR Ceiling 24400 m (80000 ft) Range 46 km (25 nm) [size=18]RIM-66C[/size] SM-2MR:4.72 m (15 ft 6 in) 4.72 m (15 ft 6 in) Length > 24400 m (80000 ft) Ceiling 74 km (40 nm Range)[size=12][/size] خوب ملاحظه می کنید که با افزایش فقط 30 سانتیمتر به طول موشک برد موشک در سال 1978 از 32 کیلومتر به 74 کیلومتر رسیده است پس با بهبود سوخت و احتمالا اصلاحات موتور و محفظه - رسیدن به حداقل 70 کیلومتر و حتی احتمالا 100 کیلومتر معقول است (آنهم با این همه بهبود هائی که اخیرا شاهد بوده ایم) موشک بصورت بالقوه با نصب بوستر و رسیدن به سطح برد 150 کیلومتر هم توانائی ارتقاء دارد

[quote][quote][quote]اين كه گفته شده اين موشك درصورت جم شدن ميتونه به سمت منبع تشعشع حركت كنه كمي عجيبه. چون اگر منبع اخلال يك هواپيماي ديگر در مكاني دورتر از هواپيماي اول باشه، موشك قبل از اينكه به منبع اخلال برسه سوختش تمام ميشه و از كار ميفته. معلوم نيست كه طرز كار مقابله با اخلال در اين موشك چگونه است.[/quote] تو انین حالت معمولا نمیشه کلا رادار خصوصا اگه از نوع آرایه فازی باشه رو به راحتی جم کرد و فقط در زمان قفل موشک روی هدف که معمولا رادار شروع به ارسال امواج پرقدرت با طول موج کم (x) میکنه با این روش قفل راداری موشک رو میشکنند و معمولا در برد زیاد موثر نیشت اون فرض شما هم اگرچه جالبه ولی بعیده عملی باشه چون موشک تو محدوده نسبتا کمی از هدف میتونه جم بشه و اگه فاصله هدف دوم اونقدر که شما میفرمائید زیاد باشه اصولا امکان جم وجود نداره چون بازتابش راداری هدف اول رو نمیتونه سرکوب کنه[/quote] از شما بخاطر این توضیحات ممنونم، اما جم کردن رادار داخلی موشک معمولا آسان تر از جم کردن رادار خود سامانه( یا رادار کشتی) است. بنابراین هواپیما های دشمن بیشتر سعی میکنند که خود موشک رو جم کنند تا رادار کشتی. خود موشک هم معمولا توانایی این رو نداره که موقعیت دقیق منبع اخلال رو تعیین کنه و احتمال اینکه به سمت منبعی که خارج از بردش هست حرکت کنه وجود داره. جز اینکه توسط سامانه های رهگیری بسیار قوی موجود بر روی کشتی (مثلا تجهیزات پسیو راداری و الکتراپتیکی) پشتیبانی بشه و این پشتیبانی مانع از حرکت موشک به سمت اهداف خارج از برد بشه.[/quote] اصولا سیستم راداری پسیو قابل جمینگ نیست - رادار موشک محراب و شلمچه پسیو و غیر فعاله - بنابر این هواپیما برای گمراه کردن موشک چند راه بیشتر نداره 1-ارسال امواج اخلالگر و جمینگ به رادار ناوچه - در این حالت نبرد پرش فاز و ... رخ میده و بهرحال موضوع نیاز به زمان و برد مناسب داره ولی بهر حال عملیه ولی باید دید رادار ناوچه ما تا چه حد غیر قابل اخلاله 2-زدن رادار هدایت (ایلومینیتور) هدایتگر موشک درناوچه با موشکهای سریع مثل هارم- تو این حالت بعلت سرعت بیشتر موشکی که از ارتفاع بالاتر از سطح دریا پرتاب میشه و بویژه موشک سریع هارم - درصورتی که برد موثر دفاعی ناوچه در حد موشک هارم یا کمتر باشه- به نا چار مشکل خاموش کردن رادار رخ میده و موشک ما دیگه به محدوده قفل راداری نمیرسه 3- کورکردن منطقه دید رادار درمحدوده هدف با چف - دراین باره رادار و موشک باید قابلیت پرش سیگنال برای عبور از ابر چف راداشته باشند که خودش داستانی دارد 4-آزاد کردن دیکویهای راداری فعال برای فرار از دست موشکی که بهر حال درحال نزدیک شدن است - این موضوع با توجه به سطح فعلی توانائی موشک ما جای نگرانی داره و باید روی تجهیز موشک به الکترو اپتیک کاربشه درهرصورت درزمینه جمینگ موشک ها - امکان جمینگ موشکهای دارای رادار فعال عملیتر از نوع غیر فعال است - اگرچه درموشک آمرامسکی برای همین حالت هم سوئیچ به شکار مرکز اخلال دیده شده است مهمترین چالش برای ما دراین نبرد راداری و موشکی عبارتند از 1-مواجه شدن با هواپیمای مهاجم استیلت 2-شلیک موشکهای ضد راداری هوشمند هارم جدید از برد زیاد و سرعت بالا 3-اشباع فضای دفاعی ناوچه با چند موشک یا هدف به نحوی که به سرعت موشکهای دفاعی ته بکشد 4-اخلال در ارسال اطلاعات تصحیح مسیر به موشک محراب از سوی رادار مادر که جدیدترین روش اخلال در f18g برعلیه سیستمهای موشکی پیشرفته مثل s300 است - بدیهی است که تا موشک به محدوده شناسائی هدف نرسد و روی آن قفل نکند هرگونه اخلالی در فرامین رادار مادر موجب انحراف اون میشود راهکارهای مقابله با وضعیت فوق: 1- ارتقاء موشک استاندارد یک به نوع استاندارد 2 با افزودن بوستر و دومرحله ای کردن آن 2-افزودن سیستم gps - ins به موشک که درزمان اخلال در ارسال فرامین بتواند خود را به آخرین محدوده هدف برساند 3-استفاده از رادار فعال در کلاهک موشک 4-استفاده از هدایت نهائی الکترواپتیکال در موشک که می تواند در محدوده 10 کیلومتری هدف را بدون هیچ نیازمندی راداری یا حرارتی شکار کند 5-پیشرفته :ارتقاء سیستم راداری و شناسائی ناوچه به سیستم موج میلیمتری هندسی برای تشخیص شکل هندسه هدف از فاصله دور و شناسائی اهداف کاذب

[quote]اين كه گفته شده اين موشك درصورت جم شدن ميتونه به سمت منبع تشعشع حركت كنه كمي عجيبه. چون اگر منبع اخلال يك هواپيماي ديگر در مكاني دورتر از هواپيماي اول باشه، موشك قبل از اينكه به منبع اخلال برسه سوختش تمام ميشه و از كار ميفته. معلوم نيست كه طرز كار مقابله با اخلال در اين موشك چگونه است.[/quote] این روش اخیرا در موشکهای پیشرفته زمین به هوا مانند بوک ام و هوا به هوا مانند آمرام و آمرامسکی (آدر) بکار میره بصورت معمول رادار ما یک موشک نیمه فعال راداری رو به سمت هواپیمای هدف شلیک میکنه ک بازتابش راداری هدف توسط کلاهک موشک تعقیب میشه اینجا هواپیما باید منبع تولید سیگنال رادار یعنی رادار کشتی رو یا هدف قرار بده و یا جم کنه - عملیات جمینگ با برد محدودی مواجهه و میتونه طیف خاصی از امواج رو شامل بشه و دراین حالت امواجی تو همون بازه و دامنه فرکانسی منتشر میشه و اصطلاحا با اثر تداخل متقابل امواج - اون رو در فاصله موثری سرکوب میکنند- حالا موشک دیگه امواج انعکاسی از هدف رو نداره و اگه سامانه پیشرفته هومینگ ضد جمینگ نداشته باشه عملا هدف رو گم میکنه - اما دراین حالت رو حالت تعقیب روی موج جمینگ سوئیچ میکنه تو انین حالت معمولا نمیشه کلا رادار خصوصا اگه از نوع آرایه فازی باشه رو به راحتی جم کرد و فقط در زمان قفل موشک روی هدف که معمولا رادار شروع به ارسال امواج پرقدرت با طول موج کم (x) میکنه با این روش قفل راداری موشک رو میشکنند و معمولا در برد زیاد موثر نیشت اون فرض شما هم اگرچه جالبه ولی بعیده عملی باشه چون موشک تو محدوده نسبتا کمی از هدف میتونه جم بشه و اگه فاصله هدف دوم اونقدر که شما میفرمائید زیاد باشه اصولا امکان جم وجود نداره چون بازتابش راداری هدف اول رو نمیتونه سرکوب کنه اونچه ذهن من رو مشغول کرده تمهیدات اهداف کاذب برای این موشکه که میتونه با یک هدف کاذب راداری که زیر بالها حمل بشه و توان پرواز محدودی هم داشته باشه - این موشک رو به سمت خودش بکشه بهرحال بازی اقدامات متقابل الکترونیکی موشک و هواپیما همچنان ادامه داره

[quote]دوستان به یک نکته ای توجه کردین؟ برد موشک شاهین دو برابر هاواک و 90 کیلومتر شد و حالا برد موشک محراب دوبرابر استاندارد بر هردو موشک که ایران اونها رو بهینه سازی کرده دو برابر شده،به نظر خودم ایران داره یه نوع سوخت جدید تولید میکنه و در این موشک ها استفاده میکنه. نظر دوستان چیه؟[/quote] این موضوع دوبرابر شدن برد موشک رو من شخصا باوردارم امارسما اعلام نشده و همون برد 45 کیلومتر رو اعلام کردند - فقط تو بیانات اشاره ای یکی از سرداران اشاره شد که برد و سرعت رو ما به دو برابر افزایش دادیم و چون مطلب بکلی سریه - همین اشاره هم بعدا تکرار نشد و دوستان هم کمتر بهش توجه کردند اما این واقعیت داره- اخیرا هم اعلام شد ایران با استفاده از نانو تکنولوژی تونسته برد موشکها رو افزایش بده بنابر این با افزایش شدید توانائی موشک هاوک و تجربه بسیار موفق اون در شکار اهداف تا 0.05 متر مربع و افزایش برد اون به دوبرابر و سیستم هومینگ ضد جمینگ انتظار ارتقاء مشابه تو موشکهای استاندارد طبیعیه

خوب سیستم هومینگ ضد جمینگ قبلا در موشک شلمچه اجرائی شده بود و نشان از پسیو بودن رادار موشک داره - پس به احتمال زیاد این موشک همان نمونه قبلی مثلا sm1 ارتقاء یافته است از امکان هدف قراردادن هدف دریائی هم معلومه حجم مهمات اون قابل توجهه و البته مانورپذیری زیادی هم ازش انتظار نمیره قطعا بردش هم افزایش یافته است - درمرحله فعلی معمولا دو امکان بیشتر تو سیستمهای موشکی ما مطرح نیست اول خرید یک سیستم جدید برای ناوچه ها از روسیه دوم ارتقاء همان سامانه های قبلی من حالت سوم رو که طراحی موشک جدید باشه فعلا منتفی میدونم و مورد اول رو هم احتمال خیلی کم میدم

دوستان نظرشان درباره این موشک چیه؟ از عنوان میانبرد مشخصه که درمحدوده 50 تا 70 کیلومتره احتمال من ارتقاء همان موشکهای استاندارد یک خودمون است شاید هم صیاد دو یا مرصاد دریائی؟؟؟؟ اگه مدل اولیه باور373 باشه چی؟؟؟؟

[quote]طاهاي عزيز نظر بيشتر من رو سوخت جديد و دوربرد تر هست چون سوخت قوي تر به خودي خود رو توان ساخت كلاهك قوي تر تاثير گذاره دليل قوي براي حرفم ندارم به جز [quote]او که آمد، هنوز خم‌پاره را سر و ته در قبضه می‌انداختیم. او که می‌رفت، غرب امریکا در تیررس ما بود …[/quote] برای روشن شدن بهتر موضوع باید بگم که اگر سانفرانسیسکو رو غربی ترین نقطه آمریکا در نظر بگیریم از شرق به غرب حدود8500 مایل(حدود13000کیلومتر) واز غرب به شرق کره زمین حدود13000مایل(حدود18000کیلومتر)است(نزدیک ترین حالت با تقریب در نظر گرفتم البته چون ایالات متحده با ایران هم مدار هست کروی بودن زمین و همین طور به دلیل سرعت زیاد موشک سرعت گردش زمین تاثیر زیادی نمی گذارند دور و بر 100تا200کیلومتر بالا پایین!!) البته وقتی کشوری به بردهای بالا با دقت دست پیدا کنه برد های بیشتر اونقدر سخت نیست ولی مشکل درصد خطای بالای موشک هست که جز با کلاهک های نامتعارف قابل حل نیست نظر شما چيه؟[/quote] درباره طرح شهید مقدم تاکنون اخبار رسیده حاکی از دومطلب قطعی است 1-این طرح بویژه برای اسرائیل بوده و می تواند درصورت حمله اسرائیل به ایران پاسخ ویرانگری برای آن باشد 2- اشان مدتی بود که روی موشکهای قاره پیما کار میکردند (سخن برادر ایشان) وقتی از اسرائیل پرسیده شد برای چه به افزایش برد موشکهایش می پردازد درحالی که برای ایران همان برد حدود 2000 کیلومتر کافیست - نخست وزیر این کشور توجیه کرد ما می توانیم ایران را با زاویه بهتری هدف بگیریم (ارتفاع بیشتر موشک) خوب جمع بندی ما هم این میشه که در راستای افزایش برد شدید موشک با طراحی موتور جدید و سوختهای جامد جدید- توان موشک برای حمل کلاهکهای ترکیبی و قویتر بوجود آمده که دراین حالت موشک پس از خارج شدن از جو و ارتفاع بالاتر و رسیدن به اوج مطلوب و با اتمام سوخت و جداشدن آن - کلاهکها در فاصله مناسبی از بدنه و از هم جدا شده و انبوهی از کلاهکهای هدایت پذیر براساس سیستم جدید gps ایران که مبتنی بر استفاده از gps هک شده نظامی آمریکا و ins درونی موشک هست- کلاهک از ارتفاع بالا با سرعت حدود 30 ماخ بصورت دقیق روی هدف می رود و در مسیر خود هم با استفاده از بالچه های خود و برنامه قبلی - مسیر چرخشی خاصی مانند موشک توپال روسی را طی میکند که به راحتی شکار نشود- ضمن اینکه در بدنه کلاهک هم مواد جاذب رادار مانع شناسائی آن شده و عملا پنهانکار است فزض کنید هرموشک حاوی 10 کلاهک پانصد کیلوگرمی با این مشخصات باشد(با مواد منفجره شدیدا تقویت شده توسط نانو تکنولوژی) - دراینصورت قدرت موشکی ایران بسیار افزایش پیدا می کند

خوب قصد داشتم تایپیکی برای این منظور بزنم که جناب نصیریانی زحمتشو کشیدند برای اینکه تاحالا هیچ گونه گمانهزنی فنی روی این طرح مطرح نشده بنده چند احتمال رو مطرح میکنم 1-طرح مذکور دستیابی به نوعی مواد منفجره جدید با قدرت بالا بوده که توسط تکنیک نانو -افزایش انهدامی بسیار زیادی پیدا کرده است این موضوع بصورت یک خبر جداگانه قبلا مطرح شده بود و به نظر میرسه درراستای همین طرح بوده است مشخصه این نوع ماده - سرعت بسیار بیشتر موج انفجاری بوده که به صورت نسبی قدرت انفجاری یک بمب قویتر رو شبیه سازی میکند - از وضعیت انفجار که بسیار قوی بود و نیز مطرح شدن موشک بالستیک - با کلاهکهای موجود توان انهدامی 5 تا 10 برابر تخمین زده میشود 2-با توجه به رشد بسیار خوب ایران درزمینه موشکی- پیشبینی ادامه توسعه موشکی ایران به سمت کلاهکهای ترکیبی از سوی آمریکا مطرح بوده است دراین حالت با کاهش حجم محفظه سوخت موشک به حد مورد نیاز مثلا 1300 کیلومتر- بخش قبلی این فضا به حمل کلاهک بزرگتر یا چند گانه تعلق پیدا میکند درصورت طراحی یک موشک جدیدی دیگر هم این موضوع جداگانه مد نظر می تواند باشد دراین حالت چون بحث مشت پولادین مطرح است قاعدتا افزایش وزن کلاهک منطقی است این میزان افزایش یا بصورت کلاهک ترکیبی یا یک تکه - درحد 5 تن تخمین زده می شود از عنوان فن آوری پیچیده بیشتر همان کلاهکهای چند گانه با قابلیت هدایت دقیق جداگانه بیشتر به ذهن متبادر می شود 3- دستیابی به برد بسیار بالا هم مد نظر بوده و درخبری که به سرعت حذف شد- افزایش برد موشکها یا طراحی نوعی موشک قاره پیما مطرح شد دراین صورت حداقل برد 10000 کیلومتر به بالا مطرح است قبلا درخبرها داشتیم که این شهید بزرگوار توانستند با سعی و تلاش سیار و مدد جستن از حضرت حق با توسل حضرت امام رضا علیه السلام و بیتوته درحرمشان- به توانائی هدایت موشکهای بالستیک دقیق وشکار ناوها برسند - پس طرح جدید ایشان دراین راستا نبوده است و از واقعه رخ داده و شدت انفجار و نیز مطرح شدن اینکه با این طرح اسرائیل درصورت حمله به ایران صدمه بسیار می بیند - بیشتر افزایش قدرت انهدامی موشکها تصور می شود خوب این احتمالات موجود است و منتظر نظر دوستان هم هستم

با تشکراز جناب Goebbels -مقاله بسیار خوبی بود اخیرا ایران براساس قرار داد چند سال قبل آماده تحویل گیری یک مدل از این سامانه بود (احتمالا m1-2)که بدلیل عدم تحویل اس 300 ایران این سامانه رو دریافت نکرد و منوط به همون اس 300 کرد - به نظر میرسه با توجه به برد کم این سیستم و ارتقاءهای درحال انجام روی سیستم هاگ - این سیستم برای ایران جذابیتی نداشته باشه این موشک درآخرین ارتقاءها - سیستم شکارموشک هارم و سیستم هومینگ ضد جمینگ رو هم داره

[quote][quote][quote]از موارد مذكور مي‌توان به اين نتيجه رسيد كه از مهم‌ترين اهداف دستگاه‌هاي اطلاعاتي- امنيتي در سراسر جهان پي بردن به آخرين فناوري‌هاي كشورهاي ديگر است تا به مدد اين اطلاعات قدرت دفاعي و تهاجمي كشورهاي ديگر را تخمين بزنند و البته مسئله به اين مهمي كمترين استفاده از توان پنهان كشورهاي ديگر است. براي پي بردن به اهميت اين موضوع كافي است به ماجراي پرنده جاسوس ايالات متحده RQ- ۱۷۰ نگاه كنيم. [color=red]پس از انتشار خبر شكار طلايي RQ- ۱۷۰ در آسمان ايران[/color]، در سازمان سيا (CIA) لرزه‌اي و ولوله‌اي به راه مي‌افتد. مقام‌هاي ارشد اين سازمان اما از ساعت‌ها قبل منتظر اعلام خبري از جانب ايران بودند، چ[color=red]راكه هدايت‌گر اين جاسوس امريكايي خبر ناپديد شدن هواپيما را از صفحه رادارش به سرعت به مقام مافوق خود گزارش كرده است[/color]. با تمام اين اوصاف هنوز كورسوي اميدي در دل اين عده به عبث روشن است، [size=18]چراكه مدت‌ها پيش از اين، هواپيماي شكاري ارتش جمهوري اسلامي ايران از پايگاه مهاباد براي رصد و رديابي شيء مرموزي كه ورود آن را به خاك ايران هيچ راداري ثبت نكرده به پا مي‌خيزد. از آنجا كه آنها اين شيء را در صفحه رادار ندارند، بايد به امداد خداوند و به ياري چشمان تيزبين و تجربه و درايت‌شان آن را بيابند. كار سخت مي‌شود و دو هواپيماي ديگر برمي‌خيزند. سرانجام تيزپروازان ارتش ولايت اين جاسوس رژيم غاصب قدس را تعقيب كرده و به ماهيت آن پي برده‌اند اما مهار آنها كار آساني نيست. حسگر‌هاي موجود در اين هواپيما با احساس كوچك‌ترين خطر اقدام به خودزني مي‌كنند، چراكه در بخشي از ميان بال و بال‌هاي كوچك انتهاي هواپيما آن اندازه مواد منفجره تعبيه شده كه اين پرنده را به خاكستر تبديل كند. لاجرم قبل از خروج از مرزهاي كشورمان، اين پرنده هدف راكت هواپيماي شكاري قرار مي‌گيرد.[/size] ساعت‌ها مي‌گذرد و مقام‌هاي سيا در تشويش و نگراني كه حتماً ايراني‌ها باز موفق شده‌اند يكي ديگر از اين جاسوس‌ها را مورد هدف قرار دهند، البته خود اين موضوع هم چندان كم‌اهميت نيست، چراكه در مورد قبلي هواپيماي مورد هدف قرار گرفته از پايگاهي در جنوب تركيه كه به امريكا تعلق دارد، عازم ايران شده بود، به طوري كه كيلومترها از حريم هوايي تركيه را پيموده و هيچ يك از پايگاه‌ها و رادارهاي ارتش تركيه چيزي را ثبت نكرده است. تنها اين موضوع مي‌تواند حاوي خبري بسيار خوب براي سازمان سيا باشد: ايران به فناوري مورد استفاده در اين هواپيما دست نيافته است. اما ... ۲۴ ساعت گذشته ... در ايران و در ميان نيروي هوايي سپاهيان الله و ارتش نامرئي ايرانيان (ارتش سايبري) غوغايي برپاست. غريو شكر و شادي. در آن سو سازمان سيا (مزدوران لابي‌هاي صهيونيستي) پخش تصاوير پهپاد از تلويزيون ايران را كه به طور كامل سالم است، پس از ماجراي زيردرياي اتمي در زمان استالين بزرگ‌ترين گاف ايالات متحده مي‌دانند.[/quote] [color=red][/color][b][/b] نمیدونم چی بگم این مقاله بود یا توهم - اینجا میگه اصلا ردیابی درکار نبوده و به زور با هواپیما تو هوا دیدند و با راکت زدند برای ما که کلی رو این موارد بحث کردیم شبیه خرافات و تخیلات میمونه- آخه یکی نیست بگه راکت اگه میخورد که سالم نمیموند؟؟؟؟؟ کل کارهای الکترونیکی رو برده زیر سوال- فکر کنم اینم یه جورائی سناریو انحراف اطلاعاتیه[/quote] اونی که با راکت زدن مربوط به قبل بوده، یه پهباد اسراییلی یا آمریکایی از اینجرلیک بلند شده اومده ایران، بعد تجهیزات پیش اخطار تونستن وجود یک شی ناشناخته(رادارگریز) رو کشف کنن و هشدار سریع بدن ولی موقعیت دقیقش رو نمیدونستن، بعد هم احتمالا دو سه تا میگ 29 بلند شدن طرف روپیدا کردن منهدمش کردن(البته نه خاکستر). توی این مطلب گفته شده که در عملیات اخیر دو هواپیمای مجهز به دستگاه ساخته شده توسط ارتش سایبری ایران منتظر ورود RQ-170 به ایران بودن که این مساله باعث نگرانی آمریکایی ها شده. این سناریو منطقی به نظر میاد....[/quote] آقا جان یک بار دیگه متن رو بخون اون قضیه رو نمیگه - میگه همین rq170 رو با هواپیما بلند شدن و به زور دیدن و با راکت(شاید منظورش موشک هوا به هوای حرارتیه؟؟) زدند - فکر قضیه ترکیه رو نکن اینو ببین که کل قضیه تحلیلها رو برده رو هوا- یعنی موشک خورده بهش و اصلا کنترل و هدایت و جمینگ و هک درکار نیست

[quote]از موارد مذكور مي‌توان به اين نتيجه رسيد كه از مهم‌ترين اهداف دستگاه‌هاي اطلاعاتي- امنيتي در سراسر جهان پي بردن به آخرين فناوري‌هاي كشورهاي ديگر است تا به مدد اين اطلاعات قدرت دفاعي و تهاجمي كشورهاي ديگر را تخمين بزنند و البته مسئله به اين مهمي كمترين استفاده از توان پنهان كشورهاي ديگر است. براي پي بردن به اهميت اين موضوع كافي است به ماجراي پرنده جاسوس ايالات متحده RQ- ۱۷۰ نگاه كنيم. پس از انتشار خبر شكار طلايي RQ- ۱۷۰ در آسمان ايران، در سازمان سيا (CIA) لرزه‌اي و ولوله‌اي به راه مي‌افتد. مقام‌هاي ارشد اين سازمان اما از ساعت‌ها قبل منتظر اعلام خبري از جانب ايران بودند، چراكه هدايت‌گر اين جاسوس امريكايي خبر ناپديد شدن هواپيما را از صفحه رادارش به سرعت به مقام مافوق خود گزارش كرده است. با تمام اين اوصاف هنوز كورسوي اميدي در دل اين عده به عبث روشن است، [size=18]چراكه مدت‌ها پيش از اين، هواپيماي شكاري ارتش جمهوري اسلامي ايران از پايگاه مهاباد براي رصد و رديابي شيء مرموزي كه ورود آن را به خاك ايران هيچ راداري ثبت نكرده به پا مي‌خيزد. از آنجا كه آنها اين شيء را در صفحه رادار ندارند، بايد به امداد خداوند و به ياري چشمان تيزبين و تجربه و درايت‌شان آن را بيابند. كار سخت مي‌شود و دو هواپيماي ديگر برمي‌خيزند. سرانجام تيزپروازان ارتش ولايت اين جاسوس رژيم غاصب قدس را تعقيب كرده و به ماهيت آن پي برده‌اند اما مهار آنها كار آساني نيست. حسگر‌هاي موجود در اين هواپيما با احساس كوچك‌ترين خطر اقدام به خودزني مي‌كنند، چراكه در بخشي از ميان بال و بال‌هاي كوچك انتهاي هواپيما آن اندازه مواد منفجره تعبيه شده كه اين پرنده را به خاكستر تبديل كند. لاجرم قبل از خروج از مرزهاي كشورمان، اين پرنده هدف راكت هواپيماي شكاري قرار مي‌گيرد.[/size] ساعت‌ها مي‌گذرد و مقام‌هاي سيا در تشويش و نگراني كه حتماً ايراني‌ها باز موفق شده‌اند يكي ديگر از اين جاسوس‌ها را مورد هدف قرار دهند، البته خود اين موضوع هم چندان كم‌اهميت نيست، چراكه در مورد قبلي هواپيماي مورد هدف قرار گرفته از پايگاهي در جنوب تركيه كه به امريكا تعلق دارد، عازم ايران شده بود، به طوري كه كيلومترها از حريم هوايي تركيه را پيموده و هيچ يك از پايگاه‌ها و رادارهاي ارتش تركيه چيزي را ثبت نكرده است. تنها اين موضوع مي‌تواند حاوي خبري بسيار خوب براي سازمان سيا باشد: ايران به فناوري مورد استفاده در اين هواپيما دست نيافته است. اما ... ۲۴ ساعت گذشته ... در ايران و در ميان نيروي هوايي سپاهيان الله و ارتش نامرئي ايرانيان (ارتش سايبري) غوغايي برپاست. غريو شكر و شادي. در آن سو سازمان سيا (مزدوران لابي‌هاي صهيونيستي) پخش تصاوير پهپاد از تلويزيون ايران را كه به طور كامل سالم است، پس از ماجراي زيردرياي اتمي در زمان استالين بزرگ‌ترين گاف ايالات متحده مي‌دانند.[/quote] [color=red][/color][b][/b] نمیدونم چی بگم این مقاله بود یا توهم - اینجا میگه اصلا ردیابی درکار نبوده و به زور با هواپیما تو هوا دیدند و با راکت زدند برای ما که کلی رو این موارد بحث کردیم شبیه خرافات و تخیلات میمونه- آخه یکی نیست بگه راکت اگه میخورد که سالم نمیموند؟؟؟؟؟ کل کارهای الکترونیکی رو برده زیر سوال- فکر کنم اینم یه جورائی سناریو انحراف اطلاعاتیه

براساس گزارشی که در وب سایت اطلاعاتی نظامی دبکافایل منتشر شد، ایرانی‌ها نه تنها نرم‌افزار سری سنتیننتال را رمز گشایی کرده‌ بلکه در مرکز فرماندهی در لانگلی در مک کلین ویرجینیا که مرکز کنترل و فرماندهی پهپادهای سیا به شمار می‌آید، نفوذ و سپس ارتباط میان لانگلی و این پهپاد جاسوسی سیا را قطع کرده‌اند. به گزارش شبکه خبر این مقاله خاطر نشان می‌کند که کارشناسان الکترونیک ایرانی پس از آن دستورالعمل‌های هدایت کننده هواپیمای بدون سرنشین آر کیو-۱۷۰ را تغییر داده‌اند. براساس این مقاله، این پهپاد از برنامه اصلی‌اش منحرف شده و ایران فرماندهی آن را به عنوان رئیس جدید به دست گرفته است. کنترل کنندگان این پهپاد در سیا از آن‌جایی که از نفوذ ایران در سیستم کنترل این پهپاد اطلاعی نداشتند، مکانیسم خود انفجاری آن را فعال نکردند. زمانی که این موضوع افشا شد، بسیار دیر شده بود؛ مکانیسم خود انفجاری این پهپاد با مرکز فرماندهی قطع شده و ایران کنترل آن را به دست گرفته بود. برپایه این گزارش، کنترل هواپیمای بدون سرنشین مدل آر کیو -۱۷۰ از سوی بخش جنگ الکترونیک نیروهای مسلح ایران در حالی روی داد که این اولین ماموریت این هواپیمای جاسوسی پیشرفته در آسمان ایران بود. کنترل این پهپاد به معنای آن است که ایرانی‌ها آمادگی مقابله با ورود هواپیماهای جاسوسی در آسمان‌شان را دارند. واحد جنگ الکترونیکی و پدافند هوایی نیروهای مسلح ایران روز یکشنبه (۱۳ آذر) یک فروند هواپیمای بدون سرنشین امریکایی از نوع آر کیو-۱۷۰ را که به مناطق مرزی شرق ایران تجاوز کرده بود، هدف قرار داده و آن را در شهر کاشمر با کم­ترین خسارت وارده، به زمین نشاندند. ایران درعین حال اعلام کرده است، قصد دارد بر روی هواپیمای جاسوسی رادرگریز آر کیو - ۱۷۰، که به شیطان قندهار معروف و بسیار شبیه بمب افکن­های رادارگریز بی ۲ امریکاست، برنامه مهندسی معکوس انجام دهد. هیلاری کلینتون وزیر امور خارجه امریکا در تاریخ ۱۲ دسامبر اعلام کرد که واشنگتن رسما از تهران خواسته است تا این پهپاد را بازگرداند. سردار احمد وحیدی وزیر دفاع و پشتیبانی نیروهای مسلح گفت: "پهپاد جاسوسی امریکا جزو مایملک جمهوری اسلامی ایران است و کشورمان تصمیم می‌گیرد که در این خصوص چه اقداماتی انجام دهد." جمهوری اسلامی ایران ماموریت جاسوسی هواپیمای امریکایی، را "اقدامی خصمانه" توصیف کرده و گفته است تهران درباره نقض تمامیت ارضی به سازمان ملل شکایت خواهد کرد http://www.tabnak.ir/fa/news/211741/%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%B3%D8%AA%D9%85-%D9%81%D8%B1%D9%85%D8%A7%D9%86%D8%AF%D9%87%DB%8C-%D8%B3%DB%8C%D8%A7

[b][size=18]خدایش قبول بفرماید و انشاءالله در رکاب امام زمان عج الله تعالی فرجه الشریف نصیب ما بفرمایند راستی چه حالی بهتون دست میده اگه بدونید هر دوشنبه و پنج شنبه هرهفته امام زمان علیه السلام یک گزارش کامل از سایت ما میگیره و نظرات ما رو میخونه؟؟؟؟ جدی گفتم ها!!!![/size][/b]

ممنون راستی از ضخامت فولاد بدنه اش اطلاعاتی دردست هست؟ میزان مقاومتش دربرابر موج بمب اتمی و گرمای اون چی؟ جائی دیدم ادعا شده ناو هواپیمابر آمریکا تا 6 متر قطر فولادشه و برای سوراخ شدنش نیاز به شش تن تی ان تی هست ضمن اینکه درمقابل موج اتمی هم مقاومه

[quote][quote][quote]متخصص ایرانی در گفتگو با این نشریه غربی گفته است که : ما توانستیم با استفاده از جمینگ(ارسال سیگنال تداخل کننده)، ارتباط پهپاد آمریکایی با متصدی کنترل آن را قطع کنیم و سپس با تغییر در GPS آن، پهپاد را در خاک خودمان به زمین نشاندیم. [/quote] این خبر بدی است چرا که الان آمریکایی ها می دانند از کجا ضربه خورده اند و الان از چند سیگنال استفاده می کنند که اگر یکی کور شد دیگر جایگزین شود بدون اینکه بدانند هواپیما چه جوری شناسایی شد امیدوارم ایران به طوری غیر از این هواپیما را شکار کرده باشد این خبر چه جوری درز کرده است؟ این مهندس چرا دهنش اینقدر لق است؟ این همه خودمون رو می کشیم آخر خودمان خرابش می کنیم[/quote] داداش چرا شلوغش می کنی! همون مهندس در جای دیگه گفته بود امریکاییها دقیقا از نحوه سرنگونی هواپیما مطلع هستن[/quote] آقا از کجا اون مهندس رو شناختی ؟ ای کلک نکنه خودت بودی ؟ کجا گفته بود ؟ تو گزارش ساینس مانیتور که اسمش نیومده بود؟ پس معلوم شد کار کار سایت خودمون بوده (':lol:') الان از خبر شبکه یک به همین مقاله ساینس مانیتور اشاره شد و تکنیک spoofing مورد توجه واقع شد به نظرم قضیه تا حدودی روشنه- (سناریو سوم بالا) خودمون داریم یک اطلاعات هدایت شده رو با برنامه به دنیا اعلام میکنیم و اون بنده خدا هم ماموریت داشته این قضیه رو به اون سایت بگه تا علاوه بر محدود کردن قضیه - این خبر همچنان تو راس اخبار دنیا بمونه - حالا چه اهدافی پشت بالا موندن این خبر هست مسئولین بهتر میدونند کسی تحلیل فنی خاصی برای مطالب اون مقاله و این تکنیک spoofing نداره؟

[quote]اولا اطلاعاتتون غلطی دادید! مثلا ریزش نیروهای نظامی در سال 88! چنین چیزی صحت نداره. هر چند که من ربط سال 88 رو به الان نفهمیدم. [/quote] با سلام خدمت مدیریت محترم سایت ممکنه اطلاعات بنده غلط باشه - منظور ینده قضیه فتنه 88 بود که بخش کوچکی از نیروها بدلیل تمایل و گمراهی توسط سران فتنه مستعد این قضایا شدند - البته تا الان موضوع فیصله یافته (حالا این اطلاع بنده بود شما می فرمائید غلطه حتما بهتر میدونید ) بگذریم [quote]جناب طاها خدایی دیگه زدید تو کار سناریو و فرضیات، هیچ جور هم بی خیال نمیشید!! [/quote] خوب یه موضوع جدید بود ما هم زدیم تو سناریو-شما ببخشید - حالا برای اینکه این خبر از طرف کارشناسان خارجی جدی گرفته شده لینک زیر رو ببینید http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=23533 من این مقاله رو بدلیل طولانی بودن نمیتونم ترجمه کنم و فقط اونو یک بار سریع خوندم تو این مقاله از همین خبر بالا یعنی گزارش کریستین ساینس مانیتور شروع کرده وچند مطلب ادعا شده که مهمترین اونها اینه که ایران تونسته بعد از قطع ارتباط پرنده با ماهواره ها و بردن اون به حالت اتوپایلوت- سیگنالهای خاصی بسازه و بفرسته که هواپیما محل مورد نظر رو با محیط افغانستان اشتباه بگیره II. "Downing Drones 101" Using its knowledge of the frequency, the engineer claims, Iran intiated its "electronic ambush" by jamming the bird's communications frequencies, forcing it into auto-pilot. States the source, "By putting noise [jamming] on the communications, you force the bird into autopilot. This is where the bird loses its brain." The team then use a technique known as "spoofing" -- sending a false signal for the purposes of obfuscation or other gain. In this case the signal in questions was the GPS feed, which the drone commonly acquires from several satellites. By spoofing the GPS feed, Iranian officials were able to convince it that it was in Afghanistan, close to its home base. At that point the drone's autopilot functionality kicked in and triggered the landing. But rather than landing at a U.S. military base, the drone victim instead found itself captured at an Iranian military landing zone. Spoofing the GPS is a clever method, as it allows hackers to "land on its own where we wanted it to, without having to crack the [encrypted] remote-control signals and communications." برای این فرضیه خودش هم راهکارهای خاصی داده If confirmed, Iran's new drone downing capabilities are a concern. Currently there's no real secure replacement for GPS satellites -- though China has done pioneering work in creating a state-run GPS network with an encrypted channel.. However, U.S. military suppliers could solve this issue by resorting to more advanced software. For example a drone could be programmed to: 1. Store GPS coordinates, starting from launch from a "friendly" location and recognize internally large changes to the GPS. 2. Store a "friendly" air-space return path using the GPS history and known routes. This could allow a drone to escape in a case of jamming like this one, and would prevent the enemy from trying a more slow and subtle modification of GPS coordinates on a jammed drone. درادامه به پهپاد اونجر اشاره شده با قابلیت حمل حدود یک تن بمب و اینکه بزودی به منطقه اعزام میشه و نیز توانائی ایران رو هم اشاره کرده The new "Avenger" drone from General Atomics will soon be deployed to the region. It's capable of holding a 2,000 lb. missile on attack missions. Iran recently developed bomber UAVs of its own, though they are believed to be human-controlled designs, which trail the U.S.'s sophisticated UAVs, which are capable of autonomous flight, thanks to their advanced artificial intelligence. یک موضوع رو هم تو مقاله اشاره کرده و اونهم اینکه ایران تونسته با لیزر سیستم اوپتیک ماهواره سیا رو از کار بندازه و قضیه مجوز گوگل برای ی300000اکانت جی میل رو هم مدعیه که هک ایران بوده The Christian Science Monitor report cites an unnamed European intelligence source as claiming that Iran in an unreported incident managed to "blind" a CIA spy satellite by "aiming a laser burst quite accurately" at its optics. And in September Google Inc.'s (GOOG) security certificates were hacked to give access to 300,000 Iranian citizens Gmail accounts, in what circumstantial evidence indicated was a "state-driven attack," potentially designed to ferret out spys or dissidents. خوب دوستان و بویژه مدیریت محترم سایت هم اگر موافقند حتی اگر این خبر رو با احتمال خیلی کم یا حتی نا محتمل میدونند درباره بحثهای صورت گرفته تو این مقاله از نظر فنی نظر بدهند که آیا میشه سیستم جی پی اس ساختگی ایجاد کرد و اونوقت سیستمهای دیگه پهپاد چطور عمل میکنه مثل INS ؟ و اگر احتمالا اینطور باشه آیا روشهای بالا که ایجاد یک حافظه قبلی از اون هست موضوع رو حل میکنه؟ آیا روش مشابه بالا میتونه برای هواپیماهائی مثل Predator C – Avenger هم کاربرد داشته باشه؟ http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/2010/07/PredC-5.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_Avenger

[quote][quote][quote][quote]متخصص ایرانی در گفتگو با این نشریه غربی گفته است که : ما توانستیم با استفاده از جمینگ(ارسال سیگنال تداخل کننده)، ارتباط پهپاد آمریکایی با متصدی کنترل آن را قطع کنیم و سپس با تغییر در GPS آن، پهپاد را در خاک خودمان به زمین نشاندیم. [/quote] این خبر بدی است چرا که الان [color=red]آمریکایی ها می دانند از کجا ضربه خورده اند [/color] و الان از چند سیگنال استفاده می کنند که اگر یکی کور شد دیگر جایگزین شود بدون اینکه بدانند هواپیما چه جوری شناسایی شد امیدوارم ایران به طوری غیر از این هواپیما را شکار کرده باشد این خبر چه جوری درز کرده است؟ [color=red]این مهندس چرا دهنش اینقدر لق است؟[/color] این همه خودمون رو می کشیم آخر خودمان خرابش می کنیم[/quote] شدیدا موافقتم امین جان هرچی میکشیم از همین بی تدبیری و دهن لقی است - اصولا نباید دشمن یک ذره هم نقطه قوت ما رو بدونه - اونم الان که پانتا گفته باز هم بی سرنشین می فرسته ایران[/quote] دوست عزیز! تا حالا این نوع انتشار خبر رو نشنیدید؟! یک فردی که نمیخواد نامش فاش بشه!؟ اونم مهندس ایرانی؟؟! خوب حالا ساینس مانیتور فکر کرده، اگه بگه مهندس دیگه همه باور میکنیم! در حالی که افرادی که در سطح انجام چنین عملیات هایی هستند، قبلش تعهد دادن که خیلی از ارتباطات شون در زندگی روزمره محدود و تحت کنترله. چه برسه بخوان زنگ بزنن به رسانه فخیمه کریستین ساینس مانیتور و از همه جالبتر نظر فنی رسمی از جانب ما بده؟! این خبر اهمیتش به اندازه سناریو هایی است که دوستان در اینجا مطرح کردند.همین. اگر قرار باشه، واقعا فرد مطلعی بخواد خبر بده، اگه به یک رسانه بگه، فرقی نمیکنه اگر بره به دوستان در پنتاگون بگه. این رو هم بدونید، خیلی رسانه ها وقتی میخوان نظر خودشون رو بگن، منبع رو فردی معرفی میکنند که نخواسته نامش فاش بشه، تا جرم قضایی نداشته باشن.( به طور کلی عرض کردم)[/quote] خوب اصولا حق باشماست اما ممکنه چند سناریو اینجا به ذهن بیاد 1-این خبر از اساس دروغ باشه یا لااقل اون فردی که اطلاعات داده دروغ گفته- مثلا از شدت توهم زدگی یا از فرط خوشحالی خواسته یه خبری برای توانائی ایران دست خبرگزاریها بده 2-این خبر صحت داشته باشه اما از طرف فردی که درجریان بوده و لی درگیری مستقیم نداشته - بیرون درز کرده باشه- متاسفانه از سال 88 عده ای تو نیروهای نظامی ما هم ریزش داشتیم که منجر به درز برخی مسائل شدند . 3-این خبر صحت داشته باشه اما نه بطور کامل و بصورت کاملا هدایت شده از طرف نیروهای خود ما عمدا درز داده شده باشه تا بحث هک و قضیه نوادا که داره مقدمه ادعای آمریکا راجع به سناریوی جنگ سایبری جهانی ایران میشه و متاسفانه با اظهارات آقای علم الهدی الان بسیار داره برای ما پرهزینه میشه- خفه بشه و قضیه به حد یک ESM و جمینگ محدود بشه خوب با برسی گزینه های احتمالی بالا بنده احتمال گزینه سوم رو بیشتر میدونم - بعد از اون احتمال دوم میشه - احتمال دوم هم به نظر من میتونه با وجودی که نباید رخ میداد و نشون از وجود افراد خود باخته درسطوح خاصی از نیروهای ما باشه-باز توسط نیروهای اطلاعاتی تحت کنترل درز خبر باشه- یعنی چندین سناریوی موازی برای این قضیه عمدا درز داده بشه تا اولا جاسوسان شناسائی بشوند و دوما با تعدد مطالب دیگه نشه اصل قضیه رو شناسائی کرد و همونطور که جناب رضا فرمودند نفرات اصلی دخیل درپروژه اصولا چنین احتمالی راجع به اونها منتفیه و اصولا تحت حفاظت شدید هم هستند - لازم به ذکره که همین سناریوی درز محدود و مشخص اطلاعات اخیرا توسط حزب الله پیاده شد و یکی از جاسوسان حرفه ای و قدیمی تو این سازمان لو رفت- من شخصا احتمال کلا ساختگی بودن خبر رو کمتر میدم چون هرخبری برای ساختگی بودن نیاز به یک سناریو داره و تو این موضوع نوع خبر داده شده ساختگی بودن مزیت خیلی زیادی رو نشون نمیده فقط نهایتا مسئله افزایش بازدید کننده از اون خبرگزاری مطرحه - من توسایت پاکستان دیفنس مدتیه با یوزر ilya عضو شدم و با یک یوزر آمریکائی بحث زیادی کردم- اون مدعیه ایران این هواپیما رو با روش هک سایت نواده از فضای افغانستان اونم درحالی که درحال پرواز تو محدوده خارج از مرزهای ما بوده- دزدیده و سر این خبر سایت هک نوادا کلی تاحالا مانور داده بهر حال ما اینجا فقط احتمالات رو بررسی میکنیم و حقیقت مطلب رو خدای متعال و دوستان مطلع بهتر میدونند

[quote][quote]متخصص ایرانی در گفتگو با این نشریه غربی گفته است که : ما توانستیم با استفاده از جمینگ(ارسال سیگنال تداخل کننده)، ارتباط پهپاد آمریکایی با متصدی کنترل آن را قطع کنیم و سپس با تغییر در GPS آن، پهپاد را در خاک خودمان به زمین نشاندیم. [/quote] این خبر بدی است چرا که الان [color=red]آمریکایی ها می دانند از کجا ضربه خورده اند [/color] و الان از چند سیگنال استفاده می کنند که اگر یکی کور شد دیگر جایگزین شود بدون اینکه بدانند هواپیما چه جوری شناسایی شد امیدوارم ایران به طوری غیر از این هواپیما را شکار کرده باشد این خبر چه جوری درز کرده است؟ [color=red]این مهندس چرا دهنش اینقدر لق است؟[/color] این همه خودمون رو می کشیم آخر خودمان خرابش می کنیم[/quote] شدیدا موافقتم امین جان هرچی میکشیم از همین بی تدبیری و دهن لقی است - اصولا نباید دشمن یک ذره هم نقطه قوت ما رو بدونه - اونم الان که پانتا گفته باز هم بی سرنشین می فرسته ایران

یک متخصص ایرانی توضیح داده است که هواپیمای بی سرنشین چگونه به سلامت در ایران فرود آمده است. به گزارش «تابناک» ، به نقل از «کریستین ساینس مونیتور» این مهندس ایرانی گفته است که فرایند اصلی این فریب بزرگ از دو قسمت تشکیل شده است. قطع ارتباط هواپیمای بدون سرنشین با مرکز کنترل آمریکایی آن که باعث می‌شود کنترل پهپاد آمریکایی به حالت خلبان خودکار بود اما مشکل آمریکاییها این بود که به علت دستکاری سیستم جی پی اس (GPS) پهپاد از سوی متخصصان ایرانی، گنج بزرگ آمریکاییها به جای نشستن در پایگاه اصلی خود در خاک افغانستان در ایران فرود آمده است. متخصص ایرانی در گفتگو با این نشریه غربی گفته است که : ما توانستیم با استفاده از جمینگ(ارسال سیگنال تداخل کننده)، ارتباط پهپاد آمریکایی با متصدی کنترل آن را قطع کنیم و سپس با تغییر در GPS آن، پهپاد را در خاک خودمان به زمین نشاندیم. از دید این مهندس ایرانی، استفاده از جمینگ، مغز هواپیمای آمریکایی را از آن گرفته است و نقطه ضعفی که از آن استفاده شده است، نفوذ در هدایت هواپیمای بدون سرنشین آمریکایی بوده است. هر چند این خبر به روشن شدن زوایایی از این کار بزرگ نیروهای مسلح ایران کمک می‌کند. اما هنوز دو بخش از این ماجرا در هاله‌ای از ابهام به سر می‌برد. اول این که GPS پهپاد آمریکایی چگونه دستکاری شده است و ثانیا این که طرف ایرانی چگونه موفق به کشف این هواپیمای رادارگریز به محض ورود به خاک ایران شده است و برای آن دام پهن کرده است. نفوذ در سیستم GPS چالشی بزرگ برای ارتش آمریکا خواهد بود که تا حد بسیار زیادی در هدایت موشکها، بمبها، هواپیماها و سایر تجهیزات نظامی خود به آن وابسته است. ضمن این که کشف هواپیمای بدون سرنشین رادارگریز آمریکایی نیز نشان‌دهنده تهدیدات بزرگی علیه پرنده‌های رادارگریز آمریکایی از جمله بمب افکن B-2 و هواپیمای جدید F-35 خواهد بود. [url]http://www.tabnak.ir/fa/news/210883/%D8%AC%D8%B2%D8%A6%DB%8C%D8%A7%D8%AA-%D9%81%D9%86%DB%8C-%D9%88-%DA%86%DA%AF%D9%88%D9%86%DA%AF%DB%8C-%D8%B4%DA%A9%D8%A7%D8%B1-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7%DB%8C%DB%8C-%D9%85%D9%86%D8%AA%D8%B4%D8%B1-%D8%B4%D8%AF[/url]

آمریکا گفته است که درباره اتهام تلاش تهران برای حمله سایبری به نیروگاههای هسته ای آمریکا تحقیق می‌کند. به گزارش جهان، مقامات ایالات متحده در اتهامی جدید علیه کشورمان گزارشی را درباره ادعایی مبنی بر توطئۀ ایران برای حملات سایبری به نیروگاههای هسته ای ایالات متحده مطرح کرده‌اند. معاون سخنگوی وزارت خارجه ایالات متحده « مارک تونر » به خبرنگاران گفت که مسئولان آمریکایی از اتهامات مطرح شده آگاهند. وی البته همانند اتهامات سابقی که کاخ سفید به ایران زده، گفت: در این مقطع هیچ اطلاعاتی برای تأئید این گزارش در دست نیست. [url]http://www.jahannews.com/vdciq3azwt1a3z2.cbct.html[/url] [b][size=18]مثل اینکه قضیه هک این سنتیال بهانه خوبی شده که آمریکا از این به بعد یه سناریو بای هر اتفاقی برای ایران بنویسه [/size][/b]

[color=cyan][size=24]سی‌ان‌ان: ایران و چین می‌توانند با مطالعه فناوریRQ-170 پدافند جنگنده F-35 را بسازند[/size][/color] ایران هسته ای- شبکه خبری سی ان ان گزارش داد یکی از بزرگترین نگرانی های امریکا در مقطع فعلی این است که ایران بتواند با استفاده از مطالعه فناوری رادارگریز هواپیمای بدون سرنشین RQ-170، راهی برای غلبه بر فناوری رادارگریزی مشابهی بیابد که در هواپیمای جنگنده بمب افکن F-35 به کار رفته است. ایران از اواخر هفته گذشته یک فروند هواپیمای بدون سرنشسن RQ-170 را که بر فراز آسمان ایران در حال عملیات جاسوسی بود در اختیار گرفته است. این هواپیما دارای فناوری های بسیار پیشرفته ای است که برخی از آنها در نوع خود منحصر بفرد و فاقد نمونه مشابه در جهان است. از جمله این فناوری ها، قابلیت رادارگریزی این هواپیماست که به گفته کارشناسان به شکل، ماده سازنده بدنه و همچنین رنگی مربوط است که این بدنه را پوشانده است. نکته مهم در این باره این است که بنابر اذعان مقام های امریکایی فناوری رادار گریز این هواپیما دقیقا مشابه فناوری رادارگریزی است که در جنگنده F-35 امریکا به کار رفته و امریکایی ها آن را مدرن ترین هواپیمای نظامی خود می دانند. اکنون برخی منابع غربی می گویند با توجه به سالم بودن RQ-170 تصاحب شده توسط ایران، ممکن است ایران بتواند به کمک چین علاوه بر مشابه سازی فناوری رادار گریز این هواپیما، سیستم پدافدی را توسعه بدهد که قادر به سرنگون کردن F-35 هم باشد. در این صورت پروژه جنگنده F-35 که گران ترین پروژه نظامی امریکا در تاریخ بوده بالکل معنای خود را از دست خواهد داد. شبکه خبری سی ان ان در گزارشی که روز چهارشبه 16 آذر 1390 (7 دسامبر 2011) منتشر شد، به نقل از برخی تحلیلگران نظامی امریکا از این نگرانی پرده برداشت. کریستی لو استاوت، مجری این شبکه از سرهنگ سیدریک لیتون، افسر اطلاعاتی بازنشسته نیروی هوایی امریکا سوال کرد ایران چه استفاده ای از این هواپیما می تواند بکند؟ این افسر امریکایی در جواب گفت: «هواپیمای بدون سرنشین سقوط کرده در مقایسه با هواپیماهای بدون سرنشین معمولی از قبیل پریدتر که امریکا در حال حاضر از ان استفاده می کند، سریعتر، هوشمندتر و رادارگریزتر است. سامانه راداری این نوع هواپیما نیز بسیار پیشرفته است». سرهنگ سیدریک لیتون گفت: «این نوع هواپیمای بدون سرنشین امریکا به اندازه ای رادارگریز ساخته شده است که رادارها نمی توانند ان را شناسایی کنند و وقتی روی رادارها قرار می گیرد تصور می شود یک دسته پرنده یا چیزی شبیه آن در حال حرکت است». کریس لاورنس، خبرنگار سی ان ان در پنتاگون در بخشی از این برنامه گفت: «مقامات نظامی امریکایی می گویند اگر کشورهای دیگر به فناوری هواپیماهای بدون سرنشین امریکا دست پیدا کنند، احتمالا سامانه هایی برای مقابله با آن طراحی خواهند کرد». سرهنگ سیدریک لیتون در این مورد اضافه کرد: «اگر انها از فناوری هواپیماهای بدون سرنشین ما شبیه سازی کنند، کار ما برای مقابله با انها بسیار دشوارتر خواهد شد و کار ما برای حمله به اهداف نظامی و دیگر اهدافی که انها تلاش می کنند از انها درمقابل ما محافظت کنند سخت تر می شود. درباره ایران، این محافظت ها مربوط به مراکز ساخت تسلیحات هسته ای این کشور خواهد بود». [url]http://www.rajanews.com/detail.asp?id=110402[/url]

[quote][quote]حالا با توجه به شناسایی و غنیمت گرفتن این پهباد فوق مدرن ، دوستان فکر میکنن که ما در مقابل b-2 شانسی داریم؟؟ یعنی امکان داره که امریکا از گزینه b-2 برای حمله به تاسیسات ما صرف نظر کنه؟؟[/quote]بیخیال!! شونصد سال دیگه هم هیچ کشوری حرفی برای گفتن در برابر بی دو نداره[/quote] عزیز جون اینو اگه قبلا هم میگفتید جواب داشت موندم با این قضیه که خود غربیها میگن از b2 هم پنهانکار تره و ایران اونو شناسائی کرده و نشونده و شما اینو میگید چی بگم !!!!!

[quote]بر فرض که این پهباد برای شناسایی اومده باشه !! خوب چه کاریه با وجود ماهواره ... [/quote] کارهائی با حضور نزدیک قابل انجام است که با حضور دوردست قابل انجام نیست مثل تشخیص چند ppm مولکول سزیوم درهوا و درنتیجه تشخیص فعالیت پنهان اتمی درمناطق اعلام نشده [quote]وقتی آمریکا میاد یه همچیش پهبادی رو با این تکنولوژی به عمق خاک ایران میفرسته، مسلما به این موضوع هم فکر کرده که ممکنه دیگه بر نگرده [/quote] بله فکر کرده و چند مکانیزم رزرو هدایت اتوماتیک و خود انهدامی self destruction توش دیده [quote]و بهاش چیه ؟ بهاش دسترسی ایران، و احتمال زیاد روسیه و چین به پهباد خواهد بود. و مسائل سیاسی دنبال اون ... [/quote] قطعا مزایا رو با ریسک سقوط پهپاد رو سنجیده و با تکیه بر تکنولوژی مطمئن خودش این احتمال رو ناچیز دونسته و درنهایت احتمال دسترسی به لاشه اون رو میداده که جز اطلاعات مواد بدنه- قسمتهای الکترونیکی اون قابل دسترسی نباشند - درباره مسائل سیاسی هم راجع به ایران زیاد نگرانی نداره چون ابراز میکنه دنبال فعالیتهای پنهان هسته ای ایرانه و با جو عمومی ضد ایرانی و جو غالب تبلیغاتی به نفع خودش و حضورش تو شورای امنیت- مشکل زیادی نداره اما الان مشکلش اینه که پهپاد سالم دست ما رسیده و این خودش باعث میشه توان فعلی آمریکا برای ضربه اول زیر سوال بره [quote]1-شناسایی هر چه بیشتر و بهتر نقاط کور راداری و حساسیت راداری کشورمون 2-انجام مانور به جهت حمله به رادارهای ایران توسط همین پهبادها دقت کنید دوستان که در جنگ عراق شروع جنگ با هلیکوپتر انحام شد و اولین هدفشون رادارها بود خوب حالا با توجه به پهناور بودن ایران در طول و عرض جغرافیایی چه راهی بهتر از استفاده این پرنده های رادار گریز و بدون سرنشین برای شروع جنگ و حمله به رادارهای ایران ؟ هر زمان که آمریکا ناواشو تو خلیج فارس میاورد اهل فن فکر شروع جنگ هم نمیکردن، اما وقتی کار به اینجا میرسه و همچین مانوری توسط آمریکا انجام میشه مشخصه که دستور حمله نظامی به ایران بیش از پیش جدی شده. [/quote] درباره فرضیات شما میشه گفت تقریبا درسته - جنگ آینده درخط مقدم توسط بدون سرنشینهاست و دیگه بحث هزینه است نه نیروی انسانی اما درباره دستور حمله نظامی به ایران - اینو مطمئن باشید که تا آمریکا تو ارزیابی ریسک به نتیجه بسیار خوبی برای حمله نرسه این کار رو نمیکنه اینجا دوتا مسئله هست : اول توان پدافندی ما و دوم توان آفندی ما درصورتی که وا توان پدافندی قوی نداشته باشیم که از نظر آمریکا تا حالا این بوده- ما با داشتن توان آفندی قوی بعنوان پاسخ ضربه اول میتونیم تعادل عدم جنگ رو حفظ کنیم- خوب حالا اگه آمریکا بتونه نیروهاش رو از منطقه خارج کنه و بعد بتونه با موشکهای دوربرد ایران رو بزنه درنهایت نگرانیش قطع 40 درصد نفت دنیا و همچنین ضربه به اسرائیله برای نفت داره یک برنامه بلند مدت برای تامین اون از طریق دورزدن تنگه هرمز و نیز امکان تولید مجدد نفت تو آمریکا از منابع داخلیش و جایگزینی نفت رو با سوختهای دیگه بررسی میکنه اگر بتونه ظرف 5 سال آینده طرحهاش رو به نتیجه برسونه و دفاع موشکیش رو هم مستقر کنه و پهپادهای مدرن نظامی مثل xb47 رو تکثیر کنه و به برتری تکنولوژیکی مطمئن برای پاسخ به آفند ایران برسه - میتونه بعد از این مدت حمله رو شروع کنه اما شرایط دنیا داره به سمتی میره که این نبرد با دخالت عمومی کشورهای دیگه بهم پیچ بخوره و جنگ سوم جهانی شروع بشه بنابراین همه چیز به روی کارآمدن یک فرد تند رو احمق تو انتخابات آینده آمریکا گره میخوره که به این محاسبات اهمیت نده و بدون برآورد خسارت و با تکیه به جنگ اتمی بخواد منطقه رو به آتیش بکشه- چیزی که الان صهیونسیتها دارن روش کار میکنند